|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| unicorn1990 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:40 | Сообщение # 7951 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 (  ) Предлагаю вариант по п.4.1 нового ГОСТ
Коллеги, решила поделиться и своими наработками. Как раз занималась описанием этого раздела в РК. Тоже брала что-то из инета, что-то корректировала под нашу деятельность (специфика нашей лаборатории в том, что мы входим в состав ВУЗа). Может кто-то найдет что-нибудь и для себя.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал unicorn1990 - Пятница, 06.09.2019, 12:42 |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:41 | Сообщение # 7952 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) ну или так:
Повеселили к концу рабочей недели 
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:46 | Сообщение # 7953 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, поделитесь пожалуйста как у вас в протоколе испытаний организована "четкая идентификация конца".
Вот словосочетание "конец протокола" почему-то не очень нравится. Может какие-то есть идеи?
У нас в качестве "четкой идентификации" заявлена подпись и печать. Но при проверках обычно смотрят на запись: "лист n, всего листов n"Добавлено (06.09.2019, 12:50)
---------------------------------------------
Цитата tat_fed ( ) ну или так:
Идеально!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:03 | Сообщение # 7954 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) У нас в качестве "четкой идентификации" заявлена подпись и печать. |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:09 | Сообщение # 7955 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| __________________стр.5___________всего страниц 5_____________
Протокол № хх/19 окончен
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:14 | Сообщение # 7956 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, поделитесь пожалуйста как у вас в протоколе испытаний организована "четкая идентификация конца".
Вот словосочетание "конец протокола" почему-то не очень нравится. Может какие-то есть идеи?
А если РК прописать что под концом протокола считается подпись руководителя ИЛ и печать и т.д. Разве этого не будет достаточно?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:18 | Сообщение # 7957 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, поделитесь пожалуйста как у вас в протоколе испытаний организована "четкая идентификация конца".
Вот словосочетание "конец протокола" почему-то не очень нравится. Может какие-то есть идеи?
У нас в РК написано "к каждому протоколу прилагается заявление о том, что протокол испытаний не может быть частично воспроизведен или скопирован без письменного разрешения ИЛ, что является четкой идентификацией конца протокола аналитических работ".
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:18 | Сообщение # 7958 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) наши эксперты не согласились проверить нас по новому ГОСТу
И это печально, в том плане, что сколько экспертов столько и мнений и мы вынуждены каждый раз подстраиваться по видение конкретного эксперта, которым нас наградила судьба.
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:19 | Сообщение # 7959 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) Коллеги! мы прошли ПК и расширение без замечаний!
Напишите подробнее, что спрашивали, основные моменты на которые нужно обратить внимание. Что говорили по новый гост и переход. Ваши наблюдения.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:25 | Сообщение # 7960 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Напишите подробнее, что спрашивали, основные моменты на которые нужно обратить внимание
очень долго мучали про архив. правила систематизации. где прописано, что вот именно этот журнал лежит в шкафу 2, а не 3?. в форму 4 добавили всю! посуду и реактивы. и форма 4 из 4 листов превратилась в 49  Добавлено (06.09.2019, 13:26)
---------------------------------------------
и сказали по новому госту будут проверять только после выхода новых критериев.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:28 | Сообщение # 7961 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) "четкая идентификация конца".
В РК: "Подпись руководителя ИЛ является свидетельством утверждения протокола и служит четкой идентификацией конца протокола."
В нижнем колонтитуле:
Протокол не может быть частично или полностью воспроизведен без письменного разрешения лаборатории
Результаты относятся только к испытательной пробе (образцу) или измерению
Протокол №
стр.1 из 1Добавлено (06.09.2019, 13:47)
---------------------------------------------
Цитата Marshinina ( ) в форму 4 добавили всю! посуду и реактивы. и форма 4
И реактивы? Тоже спрашивали или вы заранее подготовили Фому 4 в таком виде?
Сообщение отредактировал yelenaR-66 - Пятница, 06.09.2019, 13:29 |
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:47 | Сообщение # 7962 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) очень долго мучали про архив. правила систематизации. где прописано, что вот именно этот журнал лежит в шкафу 2, а не 3?. в форму 4 добавили всю! посуду и реактивы. и форма 4 из 4 листов превратилась в 49
И реактивы??? это что-то новенькое, а, например, столбец:"год ввода в эксплуатацию и заводской номер" для реактива как заполнить? Совсем не вижу связи с "вспомогательным оборудованием", а титрованные растворы куда заносить они предлагают? В средства измерения?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 06.09.2019, 13:54 | Сообщение # 7963 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) И реактивы??? это что-то новенькое, а, например, столбец:"год ввода в эксплуатацию и заводской номер
заводской номер писали б/н, а год ввода в эксплуатацию когда выставили на рабочее место.Добавлено (06.09.2019, 13:56)
---------------------------------------------
Цитата yelenaR-66 ( ) И реактивы? Тоже спрашивали или вы заранее подготовили Фому 4 в таком виде?
Эксперт до приезда написала, что в форму 4 необходимо добавить, все, что необходимо для реализации метода.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 06.09.2019, 14:01 | Сообщение # 7964 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) и реактивы
Это уже слишком!
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 06.09.2019, 14:07 | Сообщение # 7965 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| новый 17025 под термином оборудование понимает все, в том числе и реактивы.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 06.09.2019, 14:27 | Сообщение # 7966 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) где прописано, что вот именно этот журнал лежит в шкафу 2, а не 3?
и как лежание журнала на полке 2, а на на полке 3 влияет на качество Ваших аналитических работ ?? полный маразм.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 06.09.2019, 14:36 | Сообщение # 7967 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) и как лежание журнала на полке 2, а на на полке 3 влияет на качество Ваших аналитических работ ?? полный маразм.
а как же правила систематизации архива?
Сообщение отредактировал Marshinina - Пятница, 06.09.2019, 14:37 |
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 06.09.2019, 14:43 | Сообщение # 7968 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Marshinina, заводской номер писали б/н, а год ввода в эксплуатацию когда выставили на рабочее место.
Так ведь реактивы имеют свойство списываться))) И что каждый раз менять дату ввода в эксплуатацию при очередном поступлении реактивов? Или вы имеете ввиду, что если такая позиция однажды заносилась, то вы ее уже не меняете?
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 14:59 | Сообщение # 7969 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Эксперт до приезда написала, что в форму 4 необходимо добавить, все, что необходимо для реализации метода.
К сожалению невыполнимое требование для ветеринарных и "лекарственных" лабораторий, которым разрешено включать в ОА общую фразу "иные утвержденные в установленном порядке документы". На каждое лекарственное средство своя НД, где описаны свои методики и свои реактивы. И как в таком случае заполнить форму 4?
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 15:45 | Сообщение # 7970 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Эксперт до приезда написала, что в форму 4 необходимо добавить, все, что необходимо для реализации метода.
Большой труд предстоит, у нас методы "мокрой химии" с разными реактивами. И что заносить в модуль ВО в ФГИС все это "великолепие"???
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 15:48 | Сообщение # 7971 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) На Регуляторе открыто обсуждение проекта Постановления Правительства по методике расчета стоимости услуг экспертов РА (физические лица) и, соответственно экспертных организаций (расчет стоимости работ экспертных организаций связан формулами со стоимостью 1 человеко-дня эксперта).
Проект постановления и сводный отчет прилагаю.
Приложение я не вижу.
Не могли бы ссылку дать, чтобы быстрее сориентироваться на сайте.
Нашла https://regulation.gov.ru/p/94565 и неприятно удивлена отсутствием реакции людей. Видимо всех устраивает платить больше.
Кстати говоря, они не пишут, что увеличение цены - это техническая ошибка, к технической ошибке относится только сноска 3 приложений № 2 – 5, 7 ,сноска 4 приложения № 6.
Просто заодно и стоимость увеличивают. Калькуляция у них кем должна утверждаться- МЭРом?
Почему мы не создаем отдельные темы на форуме и всё мешаем в одну кучу?
Это как-то не соответствует качествам, воспитываемым ГОСТ 17025)
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Пятница, 06.09.2019, 16:00 |
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:02 | Сообщение # 7972 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Снова про МСИ. Можно ли выбрать в качестве провайдера МСИ, который аккредитован в АНАЛИТИКЕ?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:03 | Сообщение # 7973 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) У нас в качестве "четкой идентификации" заявлена подпись и печать. Но при проверках обычно смотрят на запись: "лист n, всего листов n"
Цитата Самарчанка ( ) У нас тоже. В СМК так и написано, что они (подпись и печать) являются идентификаторами окончания протокола. Расположение в протоколе информации после "идентификаторов" запрещено.
Цитата galnig ( ) У нас в РК написано "к каждому протоколу прилагается заявление о том, что протокол испытаний не может быть частично воспроизведен или скопирован без письменного разрешения ИЛ, что является четкой идентификацией конца протокола аналитических работ".
Если поле утверждения с подписью руководителя ИЛ и печатью находится вверху протокола, как у нас, то вариант:
черта, ниже которой расположена фраза "протокол испытаний не может быть частично воспроизведен без письменного разрешения руководителя ИЛ".
Фраза в раздел РК, о том, что являются идентификаторами окончания протокола.
А слова "Расположение в протоколе информации после "идентификаторов" запрещено" - четкое указание.
У нас такого нет, хорошая добавка.
Но еще мы указали также, что на каждом последующем листе протокола в верху (не в колонтитуле) указывается номер протокола, окончание каждого листа - указание номера страницы из "__" страниц".
Конец всего протокола - черта и фраза под чертой.
Про введение в формы списка всех реактивов, расходных материалов и т.д.
Можно взглянуть с другой стороны.
В лаборатории перечни всех используемых позиций должны быть.
Хотя бы для отслеживания наличия-отсутствия и требуемой закупки.
Если вести данные перечни в формате, который легко можно было бы конвертировать в требуемые формы, то получится удобно.
Это по сути база данных. Наверное, есть способы использовать готовые программы.
Все равно мы приходим к этому.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:08 | Сообщение # 7974 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) А можно для тех кто на бронепоезде ...разъяснить ситуацию с холодильниками.
Предположим, у меня два СО. Один должен храниться при температуре 8-10 градусов, другой 23-25 градусов. Я иду в комнату хранения. где рядом стоят два шкафа: один холодильный, другой обычный. В обоих шкафах лежат поверенные термометры и ведется контроль температуры. Я помещаю свои СО в соответствующие шкафы. Ну и теперь вопрос: в чем разница-то? Почему именно холодильный шкаф должен аттестовываться?
Я могу понять, если в методике на испытания указан холодильник. Но к хранению образцов каким боком аттестация? Помогите понять пожалуйста.
Добрый день! Аттестации подлежит только испытательное оборудование (ИО).
ИО – это техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.
Хранение СО не является частью испытаний, но условия хранения мы соблюдаем и подтверждаем это используя СИ-термометры.
Даже если согласится с глупостью утверждения о необходимости аттестации холодильника, то что собственно подтверждать, какую погрешность учитывать? В паспортах на СО может быть указано «хранить при темп не ниже минус 5 град С» , «…от 2 до 8…», «не выше 15» и т.п., погрешность не указана.
Видимо, надо напоминать таким контролерам, что основной целью аттестации ИО является подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений. И не вестись на провокации.Добавлено (06.09.2019, 16:16)
---------------------------------------------
Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, еще раз подниму вопрос по единицам измерения, в частности при оформлении протокола на воду питьевую. В СанПиН 2.1.4.1074-01 нормы в "мг/л", в ГОСТ на методы в "мг/м3". Поделитесь как вы оформляете протоколы испытаний?
Однозначно, как указано в ОА. При очередном ПК вы сможете указать нужные вам альтернативные единицы измерения и названия.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:20 | Сообщение # 7975 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Почему мы не создаем отдельные темы на форуме и всё мешаем в одну кучу?Это как-то не соответствует качествам, воспитываемым ГОСТ 17025)
Да, надо сделать отдельные темы, информация поступает, но мы ее потеряем, искать потом - время терять.
И предлагаю название тем по разделам:
1. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Общие вопросы внедрения 17025-2019 (план перехода, Приказ 144, "новые критерии" и т.д.)
2. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Беспристрастность, конфиденциальность, Политика, структура.
3. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Ресурсы - персонал
4. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Ресурсы - оборудование, условия окружающей среды. Метрологическое обеспечение, прослеживаемость.
5. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Проведение испытаний, записи, ВЛК, МСИ, ВнуСИ (внутренние сличительные испытания), оформление отчетности. Верификация и валидация.
6. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. СМК - процессный подход, результативность, документация, несоответствия, корректирующие действия, аудит, анализ со стороны руководства
7. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Действия, связанные с рисками и возможностями.
Классно, как все включились.
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:20 | Сообщение # 7976 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Добрый день еще раз, подготовила таблицу сопоставительного анализа во исполнение пункта 17 приказа 144, может кому-то пригодится, если у кого-то появятся предложения, то можно табличку дополнить. Часть информации брала в интернете.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:20 | Сообщение # 7977 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) форму 4 добавили всю! посуду и реактивы. и форма 4 из 4 листов превратилась в 49
Поздравляю с успешным ПК!!!
Ну и удивили реактивами в форме. Видимо еще предстоят изменения по новому ГОСТ и в формах, но пока трудно согласиться отнести расходные материалы к вспомогательному оборудованию.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:26 | Сообщение # 7978 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) «хранить при темп не ниже минус 5 град С» , «…от 2 до 8…», «не выше 15» и т.п., погрешность не указана.
Более того, откуда вообще взялось это правило: "если написано плюс -минус , то это погрешность"?
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:28 | Сообщение # 7979 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Да, надо сделать отдельные темы, информация поступает, но мы ее потеряем, искать потом - время терять.
И предлагаю название тем по разделам:
1. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Общие вопросы внедрения 17025-2019 (план перехода, Приказ 144, "новые критерии" и т.д.)
2. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Беспристрастность, конфиденциальность, Политика, структура.
3. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Ресурсы - персонал
4. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Ресурсы - оборудование, условия окружающей среды. Метрологическое обеспечение, прослеживаемость.
5. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Проведение испытаний, записи, ВЛК, МСИ, ВнуСИ (внутренние сличительные испытания), оформление отчетности. Верификация и валидация.
6. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. СМК - процессный подход, результативность, документация, несоответствия, корректирующие действия, аудит, анализ со стороны руководства
7. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Действия, связанные с рисками и возможностями.
ОЧЕНЬ разумно! Татьяна Ивановна, поддержите?Добавлено (06.09.2019, 16:30)
---------------------------------------------
Цитата hohlovaulka78 ( ) откуда вообще взялось это правило: "если написано плюс -минус , то это погрешность"?
А что же это, как не погрешность "по-простому" или допускаемое отклонение.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:34 | Сообщение # 7980 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) А что же это, как не погрешность "по-простому" или допускаемое отклонение.
Где указано, что если диапазон указан через "плюс-минус", то это средство измерений?
Обозначение диапазона - можно написать 2-6, а можно 4+-2, а можно написать"от 2 до 4"
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 06.09.2019, 16:35 | Сообщение # 7981 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Снова про МСИ. Можно ли выбрать в качестве провайдера МСИ, который аккредитован в АНАЛИТИКЕ?
Конечно можно, так же как и неаккредитованного.Добавлено (06.09.2019, 16:44)
---------------------------------------------
Цитата hohlovaulka78 ( ) Где указано, что если диапазон указан через "плюс-минус", то это средство измерений?
Не о Си мы рассуждаем, а о поддержании температуры в пределах доп.отклонений. К прописи "не ниже.." или "не выше.." у вас вопросов не возникает, верно? Но и самим приписывать отклонения зачем? В диапазоне от 2 до 8, мы учитываем абсолютные значения с учетом погрешности применяемого для контроля СИ.Добавлено (06.09.2019, 16:49)
---------------------------------------------
Цитата AhmatovaMA ( ) Добрый день еще раз, подготовила таблицу сопоставительного анализа во исполнение пункта 17 приказа 144, может кому-то пригодится, если у кого-то появятся предложения, то можно табличку дополнить. Часть информации брала в интернете.
Спасибо! Только вышла после отпуска, а тут столько всего надо менять... Надеюсь Татьяна Ивановна выделить темы по предложению Елены.
|
| |
| |
| macola555 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 17:02 | Сообщение # 7982 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Добрый день еще раз, подготовила таблицу сопоставительного анализа во исполнение пункта 17 приказа 144, может кому-то пригодится, если у кого-то появятся предложения, то можно табличку дополнить. Часть информации брала в интернете.
А я еще думаю добавить "Примечание" - можно сразу написать, какие изменения конкретно вносить в РК, т.е. добавить в п. 5.10 ... Лаборатория должна иметь доступ к оборудованию…; приобрести ISO Guide 33, ISO Guide 80. ну и т.д.Добавлено (06.09.2019, 17:06)
---------------------------------------------
Цитата Еленарук ( ) Да, надо сделать отдельные темы, информация поступает, но мы ее потеряем, искать потом - время терять.
И предлагаю название тем по разделам:
1. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Общие вопросы внедрения 17025-2019 (план перехода, Приказ 144, "новые критерии" и т.д.)
2. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Беспристрастность, конфиденциальность, Политика, структура.
3. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Ресурсы - персонал
4. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Ресурсы - оборудование, условия окружающей среды. Метрологическое обеспечение, прослеживаемость.
5. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Проведение испытаний, записи, ВЛК, МСИ, ВнуСИ (внутренние сличительные испытания), оформление отчетности. Верификация и валидация.
6. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. СМК - процессный подход, результативность, документация, несоответствия, корректирующие действия, аудит, анализ со стороны руководства
7. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Действия, связанные с рисками и возможностями.
Поддерживаю, но помимо вопросов касательно ГОСТ 17025-2019 есть и другие важные темы. Не слишком много тем получится?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 17:11 | Сообщение # 7983 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) В диапазоне от 2 до 8, мы учитываем абсолютные значения с учетом погрешности применяемого для контроля СИ.
А какая может быть погрешность в таком случае?Как выбрать контролирующее СИ, если нет отклонений указанных в методике?
Мы , вероятно , о разном. Я о том, что эксперты размышляют так: если в методике указано +- , то это СИ, которое должно быть поверено должным образом, если написан диапазон, то они не придираются ни к холодильникам, ни к морозилкам. Хотя слышала и то, что если написано, например, поддержание 4 градусов, то должно 4 ровно, ни больше ни меньше ни на йоту.
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Пятница, 06.09.2019, 17:23 | Сообщение # 7984 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) Думаю что технологическая служба, а она по сути является нашим заказчиком, вообще не в курсе никакой СМК и я, написав им письмо, введу их в ступор, будут смотреть как на умалишенную, типа зачем я их отвлекаю. То что заказчику фиолетово - это точно!
У меня тоже лаборатория производственная и заказчик исключительно внутренний. Решила просто написать служебную записку что с такого-то числа в службе внедрен ГОСТ и система менеджмента актуализирована в соответствии с ним с такого-то. На служебке попрошу заказчиков (начальников отдела) просто проставить совю визу. Типа согласовано, ознакомлен и подпись. Думаю на этом и успокоюсь и отметку в плане проставлю  Добавлено (06.09.2019, 17:44)
---------------------------------------------
Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, поделитесь пожалуйста как у вас в протоколе испытаний организована "четкая идентификация конца".
Вот словосочетание "конец протокола" почему-то не очень нравится. Может какие-то есть идеи?
У нас последней идет фраза:
"Результаты испытания не могут быть воспроизведены полностью или частично без письменного разрешения ХХХ" и в Инструкции по оформлению протоколов (и в РК само собой) прописано что именно эта фраза означает конец отчетного документа.
Замечаний по этому поводу от экспертов не возникало
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Суббота, 07.09.2019, 02:02 | Сообщение # 7985 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Dmitrieva ( ) Мы не аккредитованы на отбор проб.
Но заставляют делать отбор и подписывать документ.
Вы не можете только утверждать, что отобрали образец в рамках своей ОА. В остальном - отбирайте сколько вам захочется.
По аналогии с протоколами - не указываете аттестат и делаете измерения вне ОА.
Цитата tat_fed ( ) ну или так:
Цитата Marshinina ( ) и реактивы.
Простите за грубость - это бред эксперта! Вести учет реактивов - одно дело, он нужен, но точно не в куче с оборудованием. Как уже заметили - оборудование и реактивы различаются и способом применения и характеристиками (например, у оборудования никогда не будет квалификации по чистоте).
Цитата lab ( ) Цитата hohlovaulka78 ( ) откуда вообще взялось это правило: "если написано плюс -минус , то это погрешность"? А что же это, как не погрешность "по-простому" или допускаемое отклонение. |
| |
| |
| rijovanana19 | Дата: Суббота, 07.09.2019, 08:11 | Сообщение # 7986 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Коллеги, доброе, сегодня суббота, а я сижу на работе и строчу РК, так как в конце сентября подаю документы на ПК-2. Решила поделиться своей частью наработок по 5 разделу. В системе всего три года, так что судите меня, критикуйте, все приму и исправлю. Добавлено (07.09.2019, 11:08)
---------------------------------------------
Коллеги, возник такой вопрос, в существующих критериях пункт 23.3. в) обязывает иметь должностное лицо "менеджера по качеству", а в ГОСТ 17025-2019 такого требования теперь нет, где можно посмотреть проект новых критерий, или может кто то уже знает, этот пункт в про менеджера останется в новой редакции или нет?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| ellenium | Дата: Суббота, 07.09.2019, 16:33 | Сообщение # 7987 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Так как мы в договорах с заказчиками указываем адрес своего сайта, решили разместить на нем объявление о переходе на новую версию 17025.
Думаю, хватит. Е
Татьяна Ивановна, а информирование после прохождения ПК на новый гост будете размещать? или после внедрения в ИЛ? после выхода критериев, не дожидаясь ПК?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Суббота, 07.09.2019, 17:07 | Сообщение # 7988 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата rijovanana19 ( ) в существующих критериях пункт 23.3. в) обязывает иметь должностное лицо "менеджера по качеству", а в ГОСТ 17025-2019 такого требования теперь нет, где можно посмотреть проект новых критерий, или может кто то уже знает, этот пункт в про менеджера останется в новой редакции или нет?
Сегодня никто об этом не знает, скорее всего и в Росаккредитации об этом не заморачиваются (те,кто готовит поправки в новые критерии). Останется менеджер, или нет, абсолютно неважно. Вы можете его оставить, и думаю сможете доказать, что такая должность у Вас должна остаться.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 07.09.2019, 19:22 | Сообщение # 7989 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) информирование после прохождения ПК на новый гост будете размещать? или после внедрения в ИЛ? после выхода критериев, не дожидаясь ПК?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 07.09.2019, 19:58 | Сообщение # 7990 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Принимая во внимание, что проверки на гос. услугах сводятся к "найти во что бы то ни стало", нам приходится решать разные "кроссворды", предугадывая возможные вопросы экспертов, коллеги.
Давайте смотреть вместе...
Вот что предлагала ФСА в изменениях к № 326:
Изменения,
которые вносятся в приказ Минэкономразвития России
от 30 мая 2014 г. № 326
1. В критериях аккредитации и перечне документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 июля 2014 г., регистрационный № 33362) с изменениями, внесенными приказом Минэкономразвития России от 7 сентября 2016 г. № 570 (зарегистрирован Минюстом России 22 февраля 2017 г., регистрационный № 45753), от 17 марта 2017 г. № 114 (зарегистрирован Минюстом России 13 апреля 2017 г., регистрационный № 46360) и от 4 мая 2018 г. № 238 (зарегистрирован Минюстом России 5 сентября 2018 г., регистрационный № 52085) (далее – приказ Минэкономразвития России):
1) пункт 23.2. дополнить подпунктом «г» следующего содержания:
«г) систему управления рисками и возможностями;»;
2) в пункте 23.18. слова «(далее – предупреждающие мероприятия)» заменить словами «(далее – управление рисками)»;
3) подпункты «б» и «в» пункта 23.18 изложить в следующей редакции:
«б) правила управления рисками и возможностями, направленные
на предотвращение повторения работ, выполненных с нарушением установленных требований, а также описания (фиксация) их результатов;»;
4) пункт 55 дополнить подпунктом «55.9.» следующего содержания:
«55.9. Систему управления рисками и возможностями. Правила осуществления мероприятий, установленные пунктом 49.13 настоящих критериев, должны содержать правила управления рисками и возможностями, направленные на предотвращение повторения работ, выполненных с нарушением установленных требований, а также описания (фиксация) их результатов;».
2. В перечне документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденном приказом Минэкономразвития России:
1) абзац пятый изложить в следующей редакции:
«ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» утвержденный и введенный
в действие приказом Росстандарта от 15 июля 2019 г. № 385-ст «О введении в действие межгосударственного стандарта
Т.е. в преложенных изменениях нет "отмены" по п. 23.3а... Аккредитуемся мы на соблюдение требований Критериев, коллеги. Значит "наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций" остается.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Воскресенье, 08.09.2019, 14:54 | Сообщение # 7991 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
|
Пытаемся сформулировать изменения по приказу 89 МЭР и своевременно внести их в документы СМК - конкретно в ДП по оформлению результатов испытаний.
"Оформление ПИ (Протоколов испытаний) включает обязательное использование стандартного верхнего колонтитула, который содержит информацию о наименовании ИЛ с указанием ее принадлежности к ООО «ххххххххххххх», данные об уникальном номере записи в Реестре аккредитованных лиц, информацию о конкретном месте осуществления деятельности, данные для установления контактов (телефон, адрес электронной почты и сайта Организации. Изображение знака национальной системы аккредитации, установленного Приказом № 89 Минэкономразвития России от 27.02.2019, при оформлении ПИ не применяется ни в полном формате, ни по отдельным элементам.
В случаях проведения испытаний вне рамок утвержденной области аккредитации (в том числе, по внедренным методам испытаний, не прошедшим окончательную процедуру расширения ОА) ИЛ имеет право на оформление ПИ без указания в колонтитуле данных об уникальном номере записи в Реестре аккредитованных лиц и не включает в колонтитул изображение знака национальной системы аккредитации, установленного Приказом № 89 Минэкономразвития России от 27.02.2019г. ни в полном формате ни по его отдельным элементам.
Остальные требования к оформлению ПИ не изменяются."
может быть - еще чего-то недостает???.. У нас документы СМК "свежие", а при этом мы в ожидании приказа на ПК5 с расширением. Так что есть желание по возможности актуализировать..
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 06:37 | Сообщение # 7992 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Да, надо сделать отдельные темы, информация поступает, но мы ее потеряем, искать потом - время терять.И предлагаю название тем по разделам:1. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Общие вопросы внедрения 17025-2019 (план перехода, Приказ 144, "новые критерии" и т.д.)2. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Беспристрастность, конфиденциальность, Политика, структура.3. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Ресурсы - персонал4. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Ресурсы - оборудование, условия окружающей среды. Метрологическое обеспечение, прослеживаемость.5. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Проведение испытаний, записи, ВЛК, МСИ, ВнуСИ (внутренние сличительные испытания), оформление отчетности. Верификация и валидация.6. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. СМК - процессный подход, результативность, документация, несоответствия, корректирующие действия, аудит, анализ со стороны руководства7. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Действия, связанные с рисками и возможностями.
Поддерживаю. Но иногда не очень удобно искать. Пишут то тут-то там. Все больше здесь. Если решите то напишите, чтобы не искать.
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 06:43 | Сообщение # 7993 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Делюсь разделами. Пишите если есть замечания. Буду рада критике. Вдруг чего не того.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 07:25 | Сообщение # 7994 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Но иногда не очень удобно искать.
У нас хоть есть что искать, коллега. Если не кусочком , так советом помогут, опытом недавней проверки поделятся. Потому что НЕравнодушные собрались.
Беспристрастность и конфиденциальность это же как декларации. О них надо заявить, дать понять проверяющим, что такие понятия в лаборатории известны. У нас, например, конфиденциальность входит в состав каждого договора, как неотъемлемая часть. Теперь придется вынести еще в отдельный небольшой документ или ввести разделом в РК...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 08:03 | Сообщение # 7995 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Коллеги, как решаете вопрос с внутренним аудитом если в ИЛ штат на раз, два и обчелся?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 08:15 | Сообщение # 7996 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Техническая проблема.
Уже второй раз появляется ссылка на цитаты, не являющиеся моими.
Вот последний пример:
Цитата hohlovaulka78 ( ) Цитата rt-keg ()
На Регуляторе открыто обсуждение проекта Постановления Правительства по методике расчета стоимости услуг экспертов РА (физические лица) и, соответственно экспертных организаций (расчет стоимости работ экспертных организаций связан формулами со стоимостью 1 человеко-дня эксперта).
Проект постановления и сводный отчет прилагаю.
И страшного ничего, и неуютно как-то
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 08:18 | Сообщение # 7997 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, как решаете вопрос с внутренним аудитом если в ИЛ штат на раз, два и обчелся?
Добрый день. У нас аудитом занимаются 4 специалиста. Получается, что проверяем друг друга (по направлениям, по методикам). Иногда начальник ИЛ подключается.
|
| |
| |
| iv4novaes | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 08:47 | Сообщение # 7998 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Добрый день! Я здесь новичок, да и в этой области тоже. Пыхчу над РК, прошу строго не судить. Мои наброски про политику конфиденциальности.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 08:48 | Сообщение # 7999 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Коллеги, ФГИС только у меня серый экран выдает или это опять всеобщая проблема?
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Понедельник, 09.09.2019, 09:12 | Сообщение # 8000 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Offline
| со вчерашнего дня так с переменным успехом
|
| |
| |
|
