|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 11.09.2018, 13:02 | Сообщение # 3601 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch?type=ListView#departments=6&StartDate=6.9.2018&npa=83707
Уведомление о начале разработки
Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта
Необходимость приведения нормативных правовых актов Минэкономразвития России в соответствие с Федеральным законом от 29 июля 2018 г. № 262-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка аккредитации"
Краткое описание проблемы
[b]Несоответствие отдельных приказов Минэкономразвития России актам более высокой юридической силы[/b]
текста ноль, но скоро уже заканчивается обсуждение.
Цитата milakachura (  ) Вместо ГОСТ 4192-82 "Методы определения азотсодержащих в-в" "взамен"был выпущен ГОСТ 33045-2014. Мы внедрили новый ГОСТ и стали его применять. Перед прохождением ПК-2 сократили ОА, в котором указали номер 33045. Эксперт сказала, что мы сократили то, чего не было в области и рекомендовала включить ГОСТ 4192 в актуализированную ОА.
Эксперт рекомендовал включить недействующий ГОСТ?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 11.09.2018, 13:10 | Сообщение # 3602 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Краткое описание проблемы
Несоответствие отдельных приказов Минэкономразвития России актам более высокой юридической силы
в каком веселом мире мы живем
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 11.09.2018, 13:23 | Сообщение # 3603 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch?type=ListView#departments=6&StartDate=6.9.2018&npa=83707
Уведомление о начале разработки
Изменения в ФЗ-412 внесли? Большая часть из них уже вступила в силу. А ведомственные приказы (МЭР) в соответствие с изменениями в ФЗ-412 не привели... Ну, вот. Пишут, что изменения в НПА МЭР РФ будут. Уверена, в большой части они уже готовы, но нужно соблюсти прописанные законом процедуры. Вот начали с общественного обсуждения необходимости внесения изменений в НПА рангом ниже, чем ФЗ-412
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 11.09.2018, 13:39 | Сообщение # 3604 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) В рамках процедуры сокращения именно по данным адресам осуществили полное сокращение области аккредитации. По другим адресам осуществления деятельности все как было. Только плюс еще кадровый состав из ликвидированных подразделений. Так зачем тогда выездная экспертиза? По остальным адресам делаем то, что есть в области аккредитации по соответствующему адресу.
И что? Выездная проверка... И вот вопрос "зачем" сверлил мозг долго.
Поэтому совет Вам, коллега, готовьтесь к худшему, если не приедут, сюрприз будет приятным...
Цитата oniki-wind ( ) Через три недели как раз подаем документы на ПК. Поэтому и встал вопрос. Чтобы у экспертов не возникло вопросов.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Вторник, 11.09.2018, 13:46 | Сообщение # 3605 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| действительно ясности по актуализации ОА перед ПК нет. Мы сокращали старые ГОСТ и расширялись на новые. В ходе документарной проверки эксперты велели те ГОСТ, которые РА признало эквивалентными, ставить в актуализированную ОА, старые не сокращать, на новые не расширяться. Так и сделали, на основании чего - не знаю, и как это воспримут другие эксперты - не знаю тоже.
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Вторник, 11.09.2018, 14:12 | Сообщение # 3606 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Эксперт рекомендовал включить недействующий ГОСТ?
В том то и дело!
В очередной раз убеждаюсь, что однозначного ответа на многие вопросы нет. ГОСТы, выпущенные ВЗАМЕН, можно применять после внедрения без "расширения". Если номер ГОСТа не поменялся, ГОСТ издан ВЗАМЕН предыдущего (с учетом того, что допускается в ОА не указывать год издания), то старый ГОСТ сокращать не нужно?
А если ВЗАМЕН, но номер ГОСТа изменен, то нужно сокращать ОА и вводить новый номер?!!!
|
| |
| |
| catherineskvortzova | Дата: Вторник, 11.09.2018, 16:01 | Сообщение # 3607 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Здравствуйте. К теме о ГОСТах взамен. Кто работает по ГОСТ 33-2016 "Нефть и нефтепродукты. Прозрачные и непрозрачные жидкости. Определение кинематической и динамической вязкости", C 01.07.2018 действует, взамен - ИУС 9-2017. Взамен ГОСТ 33-2000 "Нефтепродукты. Прозрачные и непрозрачные жидкости. Определение кинематической вязкости и расчет динамической вязкости". Приказа об эквивалентности ГОСТов 33-2000 и 33-2016 на сайте РА до сих пор нет. Стоит ли ждать либо сокращаться на 33-2000 и расширяться на 33-2016?
Ну и еще вопрос по данному ГОСТу: какие показатели точности Вы используете для определения кинематической вязкости нефти?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 11.09.2018, 16:47 | Сообщение # 3608 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Цитата hohlovaulka78 ()
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch?type=ListView#departments=6&StartDate=6.9.2018&npa=83707
Уведомление о начале разработки
Коллега, это только уведомление о начале разработки в связи с необходимостью приведения нормативных правовых актов Минэкономразвития России в соответствие с Федеральным законом от 29 июля 2018 г. № 262-ФЗ
Изменения в ФЗ-412 внесли? Большая часть из них уже вступила в силу. А ведомственные приказы (МЭР) в соответствие с изменениями в ФЗ-412 не привели... Ну, вот. Пишут, что изменения в НПА МЭР РФ будут. Уверена, в большой части они уже готовы, но нужно соблюсти прописанные законом процедуры. Вот начали с общественного обсуждения необходимости внесения изменений в НПА рангом ниже, чем ФЗ-412
В таком случае было бы в паспорте указано: Процедура Раскрытие информации о подготовке проектов нормативных правовых актов, а не Оценка регулирующего воздействия - нет?
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Вторник, 11.09.2018, 16:49 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 11.09.2018, 16:59 | Сообщение # 3609 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) В таком случае было бы в паспорте указано: Процедура Раскрытие информации о подготовке проектов нормативных правовых актов, а не Оценка регулирующего воздействия - нет? |
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Вторник, 11.09.2018, 17:55 | Сообщение # 3610 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата catherineskvortzova ( ) Здравствуйте. К теме о ГОСТах взамен. Кто работает по ГОСТ 33-2016 "Нефть и нефтепродукты. Прозрачные и непрозрачные жидкости. Определение кинематической и динамической вязкости", C 01.07.2018 действует, взамен - ИУС 9-2017. Взамен ГОСТ 33-2000 "Нефтепродукты. Прозрачные и непрозрачные жидкости. Определение кинематической вязкости и расчет динамической вязкости". Приказа об эквивалентности ГОСТов 33-2000 и 33-2016 на сайте РА до сих пор нет. Стоит ли ждать либо сокращаться на 33-2000 и расширяться на 33-2016?
Ну и еще вопрос по данному ГОСТу: какие показатели точности Вы используете для определения кинематической вязкости нефти?
Добрый день! Мы работаем с ГОСТ 33, но не с нефтью, только с нефтепродуктами.
С 01.07.2018 убрала ссылку на него из протоколов (оформила распоряжением по лаборатории). Вроде бы можно и оставить, ссылаясь на разъяснение РА, но... я лучше перестрахуюсь. До появления в перечне эквивалентности, вязкость включаем в протоколы без ссылки на аттестат. В актуализированной области планирую оставить, там же не будет указан год. А сокращаться зачем? Уж точно нет. Вот как актуализированную ОА (без указания года издания) утвердит РА после очередного ПК, так и вязкость в протоколы под областью вернем. Ну или если вдруг перечень эквивалентности появится... но сильно сомневаюсь, что это случится раньше нашего ПК (планируем на март 2019)
|
| |
| |
| samaya-presamaya | Дата: Среда, 12.09.2018, 11:15 | Сообщение # 3611 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. подскажите, пожалуйста, во ФГИС теперь будем заносить и ВО и СО в обязательном порядке?
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Среда, 12.09.2018, 11:18 | Сообщение # 3612 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата milakachura ( ) В очередной раз убеждаюсь, что однозначного ответа на многие вопросы нет. ГОСТы, выпущенные ВЗАМЕН, можно применять после внедрения без "расширения".
А когда старый ГОСТ с определенной даты заканчивается, новый ГОСТ начинает действовать но в приамбуле написано не взамен, а идентичен. Тогда как, с одной стороны "взамен" нет, но идентичен мы понимаем как то же самое. Планируемое ПК у нас в конце года, много ГОСТ взамен начинает действовать с 01.01.19. Включаю в ОА оба. Но если сдвинется ПК и приедут в 19 году много ГОСТ в ОА уже будет недействующих, будем актуализировать при комиссии
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 12.09.2018, 11:49 | Сообщение # 3613 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Коллеги, работающие в НОРИЛЬСКЕ, прошу откликнуться. boss.110@mail.ru
Не обязательно в спец.оценке, главное, чтобы работник мог измерить световую среду, шум.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 12.09.2018, 14:29 | Сообщение # 3614 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата iguseva ( ) в приамбуле написано не взамен, а идентичен. Тогда как, с одной стороны "взамен" нет, но идентичен мы понимаем как то же самое.
Беда в том, что понимать мы можем как угодно, но "идентичен" в преамбуле ГОСТ и "эквивалентен" в разъяснениях РА эксперты могут синонимами не считать. По поводу ГОСТ "взамен" я поняла так: Если ГОСТ "Взамен", то мы его внедряем и пользуемся до ПК. Если до ПК этот ГОСТ не стал "эквивалентным" по документам РА - мы при ПК на него расширяемся, сокращая старый ГОСТ, если стал - просто актуализируем ОА. А поскольку в ОА стоят ГОСТ без указания года выпуска, а в протокол мы должны поставить с годом - выходит только внедрение????
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Среда, 12.09.2018, 14:30 |
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 12.09.2018, 15:03 | Сообщение # 3615 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Добрый день. Новая информация о переизданных методиках:
ПНД Ф 14.1:2:4.71-96 (издание 2018 г.)
ПНД Ф 14.1:2:4.84-96 (издание 2018 г.)
ПНД Ф 14.1:2:3:4.204-04 (издание 2018 г.)
ПНД Ф 14.1:2:4.225-2006 (издание 2018 г.)
ПНД Ф 14.2:4.227-06 (издание 2018 г.)
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 12.09.2018, 15:56 | Сообщение # 3616 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) У меня на прошлом ПК долго и очень настойчиво пытались пересчитать все методики (всю историю развития ИЛ: и сокращения, и расширения) с умножением на повторы методик.
а у нас экспертная организация сама запросила нас прислать количество методов на пк и расширение для выставления счета.. и уже тогда, помня про Ваш опыт, мы санпин по физфакторам посчитали как один метод (хотя он в расширяемой несколько раз повторялся).. но сумма окончательная все равно превысила наши ожидания(((
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 12.09.2018, 16:20 | Сообщение # 3617 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Так и понимаю, что разработка в связи с необходимостью приведения нормативных правовых актов Минэкономразвития России в соответствие с Федеральным законом от 29 июля 2018 г. № 262-ФЗ начинается и надо ждать проекта или проектов изменений..
Коллеги, в связи с новой редакцией ФЗ 412, с августа месяца практически еженедельно появляются новые проекты приказов Минэкономразвития, которые так или иначе затрагивают аккредитованных лиц.
В приложении к сообщению обобщенная информация по состоянию на 12.09.2018г. Прошу заметить, что по всем проектам пока нет текста.
Текст будет появляться по мере продвижения проекта НПА от статуса "Уведомления" до "Вступил в силу".
Приложение
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Среда, 12.09.2018, 18:02 | Сообщение # 3618 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Коллеги, поделитесь, пожалуйста опытом! Кто подавал документы на ПК через личный кабинет? Как прикладывали документы по кадрам? И не могу найти технические требования по максимальному объему и формату прикрепляемых документов. Быть может и вовсе можно прикрепить архив с полными сведениями о кадрах?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 12.09.2018, 18:10 | Сообщение # 3619 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Коллеги, в связи с новой редакцией ФЗ 412, с августа месяца практически еженедельно появляются новые проекты приказов Минэкономразвития, которые так или иначе затрагивают аккредитованных лиц.
Спасибо!
Уследить за всей информацией нет возможности, держите нас в курсе!
Про несоответствия, влекущие и невлекущие - на мой взгляд, самое важное.
Добавлено (12.09.2018, 18:45)
---------------------------------------------
Цитата Albina_Dzava ( ) А поскольку в ОА стоят ГОСТ без указания года выпуска, а в протокол мы должны поставить с годом - выходит только внедрение????
Да, получается, в этом и есть главный смысл указания ГОСТов и ПНДФ без атрибута года утверждения (выпуска).
Это следует логически. И тут эксперты не должны возражать (исходя из юридической логики, а как на практике.., еще посмотреть надо).
Главное требование - отсутствие необходимости использования нового оборудования и обучения персонала. Если этого не требуется, значит расширения на сам НД не требуется.
Но внедрение должно быть сделано на процедуру новой версии НД или, как приводили примеры, проведено тщательное рассмотрение новой версии, ее сопоставление со старой и, в случае отсутствия различий, выпущен документ, где указано отсутствие необходимости проводить заново специальный эксперимент по внедрению, методика считается внедренной в новой версии на основе информации по внедрению старой и проведенного ВЛК.
Но в новой версии может быть изменение диапазонов и нормативов точности, которые тоже не требуют нового оборудования и обучения, но требуют специального эксперимента по внедрению в новой части диапазона или подтверждения новых нормативов точности.
А изменение диапазонов в новой версии НД на методику явно требует расширения ОА. Но уже не в части методики, т.к. она присутствует в виде шифра без указания года, а в части диапазона.
Также, если в новой версии методики диапазон уменьшился, то, если мы работаем по новой версии, следует сократить ОА на отсутствующий диапазон в новой версии.
Еще мы помним, что нам разрешили работать и по устаревшей версии НД, если таковыми остались требования заказчика или условия договора.
Здесь получается, что указание НД без года позволяет работать по любой версии, если есть потребность именно в ней.
В протоколе указываем использованную в измерениях/анализе версию.
Сообщение отредактировал Еленарук - Среда, 12.09.2018, 18:48 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.09.2018, 06:09 | Сообщение # 3620 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| В связи с внесением изменений в Федеральный закон «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» Росаккредитация подготовила документ, содержащий рекомендации к оформлению заявлений:
об аккредитации;
о расширении области аккредитации;
о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, в том числе при совмещении с процедурой расширения области аккредитации и (или) изменения места осуществления деятельности;
о сокращении области аккредитации.
В целях предотвращения типовых ошибок, допускаемых заявителями при подготовке и подаче заявлений на предоставление государственных услуг, Росаккредитация предлагаетознакомиться с данными рекомендациями.
На сайте ФСА смотреть здесь http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2278
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Четверг, 13.09.2018, 10:12 | Сообщение # 3621 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Добрый день!
Интересует вопрос по методикам.
Кто-нибудь проводит в воздухе рабочей зоны измерения аэрозоля масел фотометрическим методом? Если да, то какая у вас методика (название, номер)?
Мы делаем по МУ № 5836-91, визуальное нефелометрирование, что не очень удобно в работе.
На ПК заявление будем подавать в ноябре, хотелось бы заменить методику.
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Четверг, 13.09.2018, 11:32 | Сообщение # 3622 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Коллеги спрашиваю еще раз Ваше мнение по поводу эквивалентных ГОСТ, при изменении номера ГОСТ. Мы ими пользуемся, это понятно. Но при актуализации ОА мы их включаем в актуализированную ОА или сокращаем и расширяемся. В сегодняшних разъяснениях РА написано, что актуализация на основании всех областей. На учебе нам говорили, что при актуализации мы также пользуемся и протоколами РГ. С такими заморочками остается только одно уповать на адекватность членов комиссии и уповать на позволение откорректировать ОА при них в соответствии с их мнением?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 13.09.2018, 12:18 | Сообщение # 3623 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| На данный момент нет никакого описания процедуры при изменении номера ГОСТ, равно как и актуализации методик "взамен". Одно то, что эксперты предлагают сначала исключить методику, а потом расшириться на новое издание, для меня несколько странно, но такая практика есть.
Кстати говоря, согласно новому 412 ФЗ данная процедура с 01.08.2018 называется:
актуализация области аккредитации - изменение описания области аккредитации, осуществляемое по инициативе аккредитованного лица в рамках процедуры подтверждения компетентности и (или) в иных случаях, определенных национальным органом по аккредитации, в связи с изменением описания отдельных элементов формы области аккредитации и (или) включенных в область аккредитации документов, в соответствии с которыми аккредитованное лицо выполняет работы и (или) оказывает услуги по оценке соответствия (в том числе в связи с изданием таких документов в новой редакции или изданием документов, заменяющих или дополняющих указанные документы);
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Четверг, 13.09.2018, 15:55 |
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 13.09.2018, 12:53 | Сообщение # 3624 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Мы делаем по МУ № 5836-91, визуальное нефелометрирование, что не очень удобно в работе.
Мы делаем по МУ №4833-88
|
| |
| |
| omorseeva | Дата: Четверг, 13.09.2018, 13:32 | Сообщение # 3625 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, как убираются сокращенные адреса осуществления деятельности из реестра. Сократили быстро, область сокращенную прикрепили, а в реестре адреса так и остались. Спасибо.
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Четверг, 13.09.2018, 14:44 | Сообщение # 3626 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата iguseva ( ) Но при актуализации ОА мы их включаем в актуализированную ОА или сокращаем и расширяемся.
Нет, в расширение/ сокращение НД из писем об эквивалентности не включаем. В актуализированной области просто ставим новый номер ГОСТа.
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Четверг, 13.09.2018, 15:08 | Сообщение # 3627 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) Мы делаем по МУ №4833-88
Подскажите, методика нормально реализуется? Используете в методике аллоксатин или аллоксан (аллоксангидрат)?
У нас на производстве используются масла марки : И-40, И-20, И-8а, ГП-38.
Заранее благодарна за ответ!
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Четверг, 13.09.2018, 15:40 | Сообщение # 3628 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, подскажите, наша лаборатория собирается переезжать. В соответствии с изменениями в 412 ФЗ и разъяснениями Росаккредитации, какую процедуру нам надо будет пройти?
1.Расширение по всей области на новый адрес? Но как быть со старым адресом?
2. ПК+изменение места осуществления деятельности? Но до ПК ещё долго, а заранее на него теперь не выйти.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 13.09.2018, 16:06 | Сообщение # 3629 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Используете в методике аллоксатин или аллоксан (аллоксангидрат)?
Аллоксантин дигидрат чда используем. Нормально реализуется. Калибровки строим по одному маслу, реальных работ не делали.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 13.09.2018, 18:08 | Сообщение # 3630 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата oleikt ( ) Уважаемые коллеги, подскажите, наша лаборатория собирается переезжать. В соответствии с изменениями в 412 ФЗ и разъяснениями Росаккредитации, какую процедуру нам надо будет пройти?
1.Расширение по всей области на новый адрес? Но как быть со старым адресом?
2. ПК+изменение места осуществления деятельности? Но до ПК ещё долго, а заранее на него теперь не выйти.
Статья 21. Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц
1. Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, осуществляется в случаях:
8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи;
с 30 июля 2018 года , как я поняла, данная процедура проводится только в рамках процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица:
4. В случае, предусмотренном пунктом 8 части 1 настоящей статьи, внесение изменений в сведения об аккредитованном лице осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в порядке, установленном статьями 16 - 18 настоящего Федерального закона, без проведения документарной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации. Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Четверг, 13.09.2018, 18:41 | Сообщение # 3631 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата oleikt ( ) Уважаемые коллеги, подскажите, наша лаборатория собирается переезжать. В соответствии с изменениями в 412 ФЗ и разъяснениями Росаккредитации, какую процедуру нам надо будет пройти?
1.Расширение по всей области на новый адрес? Но как быть со старым адресом?
2. ПК+изменение места осуществления деятельности? Но до ПК ещё долго, а заранее на него теперь не выйти.
С 30 июля 2018 г. процедура внесения изменений в сведения об аккредитованном лице в части изменения места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица (часть 4 статьи 21 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ) проводится только в рамках процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии со статьей 24 указанного Федерального закона.
см. сайт ФСА
http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/221/
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 14.09.2018, 11:31 | Сообщение # 3632 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) 30 июля 2018 г. процедура внесения изменений в сведения об аккредитованном лице в части изменения места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица (часть 4 статьи 21 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ) проводится только в рамках процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии со статьей 24 указанного Федерального закона.
Т.е ждать ПК и не переезжать ни куда?
А, когда на ПК подаешь, то уже по новому адресу?
Эксперты будут оценивать новое место деятельности? а, старое, уже не посмотреть, как там ИЛ работала 2 года... я правильно понимаю?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 14.09.2018, 14:11 | Сообщение # 3633 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Если есть возможность такого развития событий - это идеально было бы.
А вот как быть , если переезд через год после ПК произошел? Год работать на новом месте в ожидании нового ПК, выдавая результаты от "старого адреса"?
Хороший вопрос.
Вот эта ссылка в связи с 262-ФЗ нерабочая теперь при внесении изменений в сведения о месте осуществления деятельности?
http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/380/
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Пятница, 14.09.2018, 14:17 |
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Пятница, 14.09.2018, 15:10 | Сообщение # 3634 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, а в каком формате прикладывать область аккредитации на ПК в ЛК? Скан документа, подписанный руководителем ЮЛ или просто документ Word?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 14.09.2018, 15:23 | Сообщение # 3635 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) Скан документа, подписанный руководителем ЮЛ
нам завернули неделю назад как раз из-за того, что был файл без подписи руководителя. так что обязательно подписывайте
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 14.09.2018, 15:33 | Сообщение # 3636 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги,
сегодня у нашей очень дружественной лаборатории был сильный переполох из-за моей "бдительности".
Внимательно прочитав Рекомендации РА от 12.09.18 о том, как подавать заявления:
"В соответствии с частью 8 статьи 16 Федерального закона № 412-ФЗ подача заявлений об аккредитации, о расширении области аккредитации и проведении процедуры подтверждения компетентности осуществляется в электронной форме.
Подача заявлений об аккредитации осуществляется через электронный сервис подачи заявлений на аккредитацию https://gu2.fsa.gov.ru/.
Подача заявлений о расширении области аккредитации и проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица осуществляется через личный кабинет аккредитованного лица в федеральной государственной информационной системе в области аккредитации (ФГИС Росаккредитации).
Заявления о сокращении области аккредитации представляются заявителем в Росаккредитацию непосредственно либо направляются заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью. "
Я побежала к ним, т.к. они подали заявление 10.09.18 на ПК с расширением по почте.
Не с первой попытки, но смогли получить информацию в "электронной экспедиции" , что уже присвоен номер ГУ.
Т.е. по заявлению на ПК с расширением, поданным по почте, в бумажном виде. все работает.
Но так и должно быть, т.к. в части 8 статьи 16 № 412-ФЗ говорится только про процедуру аккредитации.
Про то, в каком виде подается заявление на ПК, ПК с расширением в ст.24 не говорится вообще, что означает, что можно и через ЛК и по почте, пока не будет законодательно закреплена норма на подачу этих заявлений в электронном виде
Переведя дух, т.к. из-за меня люди сильно переволновались, могу только спросить, почему в Рекомендациях так написано, и вдруг поняла, что, наверное, потому, что РЕКОМЕНДАЦИИ, а законодательно такой формы пока нет.
|
| |
| |
| bahhimik | Дата: Пятница, 14.09.2018, 15:55 | Сообщение # 3637 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Скан документа, подписанный руководителем ЮЛ
Подскажите когда заявление на ПК-5 подаем через электронный сервис подачи заявлений прикладываем актуализированную область аккредитации. А пакет документов: РК, формы паспорта, сканы трудовых и т.д. нужно прикладывать? Если нужно то как подгружать?
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 14.09.2018, 16:12 | Сообщение # 3638 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Еленарук, спасибо за пост, Вы меня подтолкнули еще раз перечитать ст.16 и 24.. И я не нашла даже упоминания о форме заявления на ПК и расширение, при этом на аккредитацию форму заявления ограничили только электронной. Может в других статьях есть о форме заявлений на ПК и расш.? Подскажите, если это так, я пока не нашла. Разъяснения только запутали людей. и вдобавок не согласуются с 412-ФЗ.
Цитата bahhimik ( ) А пакет документов: РК, формы паспорта, сканы трудовых и т.д. нужно прикладывать? Если нужно то как подгружать?
Мы сканы трудовых книжек и договоров не прикладывали, только сканы: РК, паспорт, положение, уставные документы, актуализированную ОА, расширяемую ОА. А подгружать после формирования заявления в ЛК.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Пятница, 14.09.2018, 16:33 | Сообщение # 3639 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Т.е ждать ПК и не переезжать ни куда?
Ну только первые 8 месяцев после аккредитации переезжать нельзя. А тут переезжаете и подавайтесь на ПК.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 14.09.2018, 16:35 | Сообщение # 3640 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Вы меня подтолкнули еще раз перечитать ст.16 и 24.. И я не нашла даже упоминания о форме заявления на ПК и расширение
Собственно, так и есть. Возможно, кто-то что-то увидел другое, пусть поделится.
В интервью Херсонцев сказал, что с осени все заявления будут подаваться в электронном виде, в ЛК написано, что "есть возможность" подачи в электронном виде, но более в 412-ФЗ нигде.
Сам текст озаглавлен как "Рекомендации".
Возможно, данная норма появится в подзаконных актах, но их еще ждать и ждать.
Важное там то, что все данные, приведенные в заявлениях, должны полностью соответствовать данным в реестре.
Если в адресах что-то уточнилось в части корпуса, помещений и т.д., то необходимо подавать заявление на ГУ по уточнению адреса.
Если же надо срочно подавать заявление с выездной, то в текущем заявлении указывать адрес как в реестре, т.е. без уточнений. И ждать выездную проверку, в рамках которой это уточнение адреса должно пройти. По крайней мере так было у нас год назад.
А сейчас мы подали заявление на уточнение адреса ЮЛ (офиса) в части корпуса и помещения, получили номер ГУ.
Конечно, мы понимаем, что нас ориентируют на электронную форму общения с РА, это нормально, но рекомендации составлены так, что несколько дезориентируют.
С другой стороны, в этих рекомендациях приведены ответы на многие вопросы, сведены вместе.
Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 14.09.2018, 16:53 |
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 14.09.2018, 16:50 | Сообщение # 3641 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Конечно, мы понимаем, что нас ориентируют на электронную форму общения с РА, это нормально, но рекомендации составлены так, что несколько дезориентируют.
Странно, что в законе 412 нет единого подхода по формам для вновь аккредитуемых и нас, уже находящихся в системе. Может со мной не согласятся, но нельзя нас ограничивать в выборе форм заявлений: надо оставить и почту, и курьера, и ЛК. Хотя, может нас и не ограничивают, а по принципу: если не запрещено, значит разрешено...
Портал гос.услуг дает гражданам такой выбор (МФЦ, лично, эл.почта...)
У меня недавно из-за сбоя в работе ЛК была проблема с подачей заявления, повезли, не уверенные в том, что ГУ назначат из-за дублирования (было не понятно ушло или нет заявление через ЛК).
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 14.09.2018, 16:53 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 14.09.2018, 16:59 | Сообщение # 3642 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) У меня недавно из-за сбоя в работе ЛК была проблема с подачей заявления, повезли, не уверенные в том, что ГУ назначат из-за дублирования (было не понятно ушло или нет заявление через ЛК).
А вот это очень важно, лично мне неизвестно, т.к. мы сейчас в "межсезонье" -
каким образом РА обеспечивает получение аккредитованным лицом информации о поступлении документов, т.е. их простого принятия к рассмотрению, до присвоения номера ГУ, что ранее было извещением о получении, которое нам присылала курьерская служба, которой мы отправляли документы в Москву:
"принял, Ф.И., дата время"
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Пятница, 14.09.2018, 17:05 | Сообщение # 3643 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) В соответствии с частью 8 статьи 16 Федерального закона № 412-ФЗ подача заявлений об аккредитации, о расширении области аккредитации и проведении процедуры подтверждения компетентности осуществляется в электронной форме.
Чуть-чуть опечатались, бывает.
По изменениям было только изменение в "Заявлении на аккредитацию"
в статье 16:
е) в части 8 слова «непосредственно либо направляются заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или» исключить
Было:
Заявление об аккредитации и прилагаемые к нему документы представляются заявителем в национальный орган по аккредитации непосредственно либо направляются заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью
Стало:
Заявление об аккредитации и прилагаемые к нему документы представляются заявителем в национальный орган по аккредитации в форме электронного документа, подписанного электронной подписью
П.С.
еще одно изменение коснулось "Заявление о прекращении осуществления процедур"
з) дополнить частью 9(1) следующего содержания:
«9(1). Заявления о прекращении осуществления процедур аккредитации, расширения области аккредитации, подтверждения компетентности и (или) иных процедур, осуществляемых на основании заявления заявителя, аккредитованного лица, подаются в форме электронного документа, подписанного электронной подписью.
Сообщение отредактировал bggsav - Пятница, 14.09.2018, 17:22 |
| |
| |
| gargn | Дата: Суббота, 15.09.2018, 06:20 | Сообщение # 3644 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Ну только первые 8 месяцев после аккредитации переезжать нельзя. А тут переезжаете и подавайтесь на ПК.
а подавать на ПК необходимо сразу, или по сроку?
|
| |
| |
| tanu4kaguseva | Дата: Суббота, 15.09.2018, 07:53 | Сообщение # 3645 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| эксперты жгут! на новые редакции методик "взаемен" можно переходить только после письма РА об эквивалентности (вне зависимости от ранга методик - ГОСТ, ФР, ПНД Ф и проч).
Типа, письма такие - подписанные документы, а разъяснения на сайте (в которых четко критерии перехода на методики "взамен" указаны) - все равно, что надписи на заборе - документом не являются. Как вам, коллеги?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 15.09.2018, 23:52 | Сообщение # 3646 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) а подавать на ПК необходимо сразу, или по сроку?
ПК по Закону в течении двух лет, можете хоть через год проходить
|
| |
| |
| gargn | Дата: Воскресенье, 16.09.2018, 06:43 | Сообщение # 3647 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) ПК по Закону в течении двух лет, можете хоть через год проходить
Спасибо за ответ)
Но, все же странно, переехал на другое место, а ПК через 2 года... в реестре адрес один, по факту работа в другом... удивительно
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 16.09.2018, 09:55 | Сообщение # 3648 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Но, все же странно, переехал на другое место, а ПК через 2 года... в реестре адрес один, по факту работа в другом... удивительно
Сообщение на сайте РА о случаях, описанных частью 4 статьи 21 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ:
4. В случае, предусмотренном пунктом 8 части 1 настоящей статьи, внесение изменений в сведения об аккредитованном лице осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в рамках процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона. Аккредитованное лицо, изменившее место или места осуществления деятельности, не вправе осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц. (в ред. Федерального закона от 29.07.2018 N 262-ФЗ)
Чтобы не ошибиться, коллеги, предлагаю освежить в памяти, смотрим, что предусмотрено пунктом 8 части 1 статьи 21:
8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи (за исключением случаев увеличения числа мест осуществления деятельности аккредитованного лица в связи с расширением области аккредитации в соответствии с пунктом 1 настоящей части);
(в ред. Федерального закона от 29.07.2018 N 262-ФЗ)
Отжимаем, в сухом остатке получается, что до ПК в реестр изменения не внести, но в этой связи осуществлять деятельность в области аккредитации на новом месте осуществления деятельности (без внесения соответствующих изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц) аккредитованное лицо НЕ вправе.
Однако, пункт 8 части 1 ст. 21 содержит исключение - "за исключением случаев увеличения числа мест осуществления деятельности аккредитованного лица в связи с расширением области аккредитации в соответствии с пунктом 1 настоящей части"
Лично мне не понятен порядок действий аккредитованноо лица (и последствий со стороны аккредитующего органа) с случае исключения по пункту 8 части 1 ст. 21 "в случае увеличения числа мест осуществления деятельности аккредитованного лица в связи с расширением области аккредитации в соответствии с пунктом 1 статьи 21 (1) расширения области аккредитации аккредитованного лица в соответствии с частью 14 статьи 23 настоящего Федерального закона,
14. Расширение национальным органом по аккредитации области аккредитации аккредитованного лица осуществляется на основании заявления аккредитованного лица о расширении области аккредитации в порядке, установленном статьями 16 - 18 настоящего Федерального закона
Статья 16. Требования к порядку представления заявителем заявления и документов, необходимых для аккредитации, и их приема национальным органом по аккредитации
Статья 17. Порядок оценки соответствия заявителя критериям аккредитации
Статья 18. Требования к порядку принятия решения об аккредитации или отказе в аккредитации)
У меня в голове полный раскардаш.. Получается, что в случае появления новых мест осуществления деятельности в связи с расширением области аккредитации сначала подать заявление на расширение, пройти его, заявив новые места осуществления деятельности и тогда появится запись в реестре и право на работу в новых местах осуществления деятельности?
А про все все другие изменения мест осуществления деятельности, см.пункт 8 части 1 ст. 21 (через упомянутую в разъяснении часть 4 статьи 21) написано, что работа в "новых" местах незаконна до внесения изменений в реестр, а изменения возможны после ПК?..
Коллеги, скажите что я не права...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Воскресенье, 16.09.2018, 11:30 | Сообщение # 3649 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А про все все другие изменения мест осуществления деятельности, см.пункт 8 части 1 ст. 21 (через упомянутую в разъяснении часть 4 статьи 21) написано, что работа в "новых" местах незаконна до внесения изменений в реестр, а изменения возможны после ПК?..
а, если ПК только через год, что делать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 16.09.2018, 14:12 | Сообщение # 3650 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) а, если ПК только через год, что делать?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
