Воскресенье, 22.06.2025, 03:17
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории
ДиректорДата: Пятница, 15.03.2019, 07:02 | Сообщение # 5401
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Цитата gargn ()
можно ли проводить МСИ в составе 2-х ИЛ? не будет ли тут какого либо нарушения?
Нет, нарушения не будет. Написано, что две или больше...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
gargnДата: Пятница, 15.03.2019, 07:04 | Сообщение # 5402
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Спасибо)!!!!!!

Добавлено (15.03.2019, 07:08)
---------------------------------------------

Цитата gargn ()
Коллеги, добрый день!
Подскажите, можно ли проводить МСИ в составе 2-х ИЛ? не будет ли тут какого либо нарушения?

У нас приостановили дружественную ИЛ, в связи с тем, что МСИ проводили между 2-я ИЛ. Эксперты посчитали, что здесь нет беспристрастности, объективности. Мол одна из ИЛ, которая является координатором МСИ и в тоже время ее специалисты участвует в проведении исследований, будет не объективна к своему спецу.
 
ДиректорДата: Пятница, 15.03.2019, 08:07 | Сообщение # 5403
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Эксперты посчитали,
Коллеги, ничего нельзя сделать, если не знать где именно и кто конкретно принял то или иное решение. Даже если мы понимаем, что усмотренческие решения есть, без конкретики можно только озвучить (что само по себе бессмысленно), а исправить не получится.
Сами посудите... Нужно озвучить хотя бы два разных мнения, решения, чтобы задать простой вопрос - как так: по одинаковой ситуации принято два разных решения, какое верное?
А безликие стенания для РА - "белый шум"...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Пятница, 15.03.2019, 09:06 | Сообщение # 5404
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Коллеги, подаем заявление на ПК-2+расширение. Документы прилагающиеся можно отправить на диске в электронном виде или надо обязательно на бумаге?
 
elenalabДата: Пятница, 15.03.2019, 09:13 | Сообщение # 5405
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата bronmebel ()
ТАК НАПИСАНО, ЧТО НА ПК+РАСШИРЕНИЕ ТОЛЬКО НА БУМАГАХ,


где написано?
 
galnigДата: Пятница, 15.03.2019, 09:17 | Сообщение # 5406
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
где написано?

В ЛК ФГИС
 
elenalabДата: Пятница, 15.03.2019, 09:23 | Сообщение # 5407
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата galnig ()
В ЛК ФГИС


это появилось уже после того, как мы подали заявление
 
galnigДата: Пятница, 15.03.2019, 10:37 | Сообщение # 5408
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Коллеги, еще вопрос возник. У нас по Уставу в адресе написано "Российская Федерация", а в ЛК ФГИС "Россия". Это существенное несоответствие? Нужно подавать заявление на внесение изменений в реестр?
 
lxndrstДата: Пятница, 15.03.2019, 10:44 | Сообщение # 5409
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
Цитата galnig ()
У нас по Уставу в адресе написано "Российская Федерация", а в ЛК ФГИС "Россия"

"Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны." Статья 1 Конституции РФ.
 
galnigДата: Пятница, 15.03.2019, 10:47 | Сообщение # 5410
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Цитата lxndrst ()
"Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны." Статья 1 Конституции РФ.

Спасибо большое! Прямо камень с души сняли.
 
nbanduraДата: Пятница, 15.03.2019, 13:46 | Сообщение # 5411
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Коллеги, подаем заявление на ПК-2+расширение. Документы прилагающиеся можно отправить на диске в электронном виде или надо обязательно на бумаге?

У Вас на диске сканы документов в формате pdf? Учитывая то, что работники РА все равно сканируют бумажные документы для того, чтобы прикрепить их в вашем ЛК ФГИС, это было бы весьма логично, и они должны быть Вам признательны за это, т.к. Вы бы освободили их от этой работы. Кстати, недостающие документы можно потом подгружать в личном кабинете (после регистрации ГУ), у нас получилось.
Но, на всякий случай позвоните им, уточните.


Сообщение отредактировал nbandura - Пятница, 15.03.2019, 13:48
 
galnigДата: Пятница, 15.03.2019, 13:59 | Сообщение # 5412
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Кстати, недостающие документы можно потом подгружать в личном кабинете (после регистрации ГУ), у нас получилось.
Но, на всякий случай позвоните им, уточните.

Спасибо!
 
rimmazijaДата: Пятница, 15.03.2019, 14:54 | Сообщение # 5413
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
Сегодня снова пыталась подать Заявление на сокращение. Все прикрепила, заполнила, а кнопка "отправить" неактивна. Навожу курсор, выскакивает ссылка "Необходимо указать данные о доверенном лице. Для успешного подписания заявления электронной подписью необходимо, чтобы полностью совпадали сведения об авторизованном пользователе и лице, подписывающим заявление". У нас УЦП на руководителе, проверила полномочия, есть создание заявлений на ГУ и отправка заявлений. Подскажите, что делаю не так? Техподдержка предательски молчит(((
 
nbanduraДата: Пятница, 15.03.2019, 14:58 | Сообщение # 5414
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
Коллеги! Подскажите, эксперты во время выездной проверки требуют открыть и показать им личный кабинет ФГИС? Например, на предмет наличия в нем сведений об оборудовании и своевременного внесения изменений.
 
galnigДата: Пятница, 15.03.2019, 15:14 | Сообщение # 5415
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Цитата rimmazija ()
У нас УЦП на руководителе,

Руководитель ЮЛ или ИЛ?

Добавлено (15.03.2019, 15:15)
---------------------------------------------

Цитата nbandura ()
эксперты во время выездной проверки требуют открыть и показать им личный кабинет ФГИС

У нас в 2017 году проверяли.
 
lxndrstДата: Пятница, 15.03.2019, 15:34 | Сообщение # 5416
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
эксперты во время выездной проверки требуют открыть и показать им личный кабинет ФГИС?

У нас не смотрели (в феврале), хотя в программе выездной был пункт про проверку своевременного внесения сведений во ФГИС.
 
Albina_DzavaДата: Пятница, 15.03.2019, 16:03 | Сообщение # 5417
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Коллеги! Подскажите, эксперты во время выездной проверки требуют открыть и показать им личный кабинет ФГИС? Например, на предмет наличия в нем сведений об оборудовании и своевременного внесения изменений.

У нас еще в 2017 смотрели...
 
olga25025Дата: Пятница, 15.03.2019, 16:07 | Сообщение # 5418
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Коллеги! Подскажите, эксперты во время выездной проверки требуют открыть и показать им личный кабинет ФГИС? Например, на предмет наличия в нем сведений об оборудовании и своевременного внесения изменений.


У нас на ПК-2 присутствовала эксперт местного отделения Росаккредитации (кроме членов самой экспертной группы). Так вот она очень внимательно изучала личный кабинет ФГИС. А члены экспертной группы этим не интересовались


Сообщение отредактировал olga25025 - Пятница, 15.03.2019, 16:08
 
elleniumДата: Пятница, 15.03.2019, 16:09 | Сообщение # 5419
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Коллеги! Подскажите, эксперты во время выездной проверки требуют открыть и показать им личный кабинет ФГИС? Например, на предмет наличия в нем сведений об оборудовании и своевременного внесения изменений.


у нас смотрели, особенно на план МСИ (его тогда еще во фгис-1 загружали), но даты не сверяли по журналу регистрации и дате отправке (у нас журнал отправки тоже есть).
 
ЕленарукДата: Пятница, 15.03.2019, 16:10 | Сообщение # 5420
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата gargn ()
У нас приостановили дружественную ИЛ, в связи с тем, что МСИ проводили между 2-я ИЛ. Эксперты посчитали, что здесь нет беспристрастности, объективности. Мол одна из ИЛ, которая является координатором МСИ и в тоже время ее специалисты участвует в проведении исследований, будет не объективна к своему спецу.

Вот ведь интересно, у аккредитованных лабораторий есть требование по участию в проверках квалификации. В критериях указан вариант по МСИ. Одно известно, что провайдер может быть не аккредитованным на ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (ISO/IEC 17043:2010). Никаких других требований официально озвучено не было.

Просмотрела документы по теме.
В данном случае получается два варианта, которые отражены в двух документах:
1) Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения МСИ .
http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/444/

В Политике есть ссылка на предпочтение провайдерам, которые работают по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013.
Упоминается «Орган по аккредитации анализирует программы МСИ с целью поддержания использования программ, которые удовлетворяют требованиям ГОСТ ISO/IEC 17043-2013.»
Т.е. провайдер необязательно должен иметь аккредитацию, но должен в своей СМК внедрить требования по проведению МСИ из данного ГОСТ.

Сам ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 я еще не читала внимательно. Но если там есть требование о наличии третьей, независимой стороны, которая готовит объект испытаний, проводит расчеты и сравнения, то для двух лабораторий необходима такая система – третья «арбитражная лаборатория» или другая организация, которая имеет отношение или к работе лабораторий типа центрального отраслевого органа (НИИ) или организация, имеющая отношение к аккредитации (проводит обучение или консультации).

2) ILAC-P9:06/2014 Политика ИЛАК по участию в проверках квалификации.
Есть оригинал на английском. Перевода я не нашла, ни официального, ни для ознакомления.
На сайте ИЛАК https://ilac.org/publications-and-resources/ilac-policy-series/

Добавлено (15.03.2019, 16:10)
---------------------------------------------
Мой перевод в той части, где есть отличия от политики ФСА:
4. Политика ИЛАК
4.1 Один из элементов, с помощью которого аккредитованные лаборатории могут продемонстрировать свою техническую компетентность, является успешное участие в Проверках квалификации там, где такая деятельность доступна и применима (см. п.4.6)…
Техническая компетентность также может быть продемонстрирована путем успешного участия в межлабораторных сличениях, отличных от проверки квалификации в строгом смысле этого слова.
Например:
- оценивание рабочих характеристик метода;
- аттестация стандартного образца;
- сравнение результатов двух или более лабораторий по их собственной инициативе
- участием в программах сличения национальных метрологических институтов

Этот подход применен также и в ISO/IEC 17025-2017.

В проекте ГОСТ ISO/IEC 17025 указано:
7.7.2 Лаборатория должна осуществлять регулярный контроль своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и целесообразно. Такой мониторинг должен планироваться, анализироваться и должен включать следующее, но не ограничиваясь этим, оба следующих мероприятия или одно из них:

а) участие в проверках квалификации;

Примечание – Стандарт ISO/IEC 17043 содержит дополнительную информацию о проверках квалификации и о провайдерах проверки квалификации. Провайдеры проверки квалификации, которые выполняют требования стандарта ISO/IEC 17043, считаются компетентными.

b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.

Как видите, с принятием нового 17025 такие сравнительные испытания будут иметь законную силу, но формально, когда две лаборатории просто сравнивают свои результаты, то это не проверка квалификации, т.е. МСИ в нашем сегодняшнем понимании. А просто проведение внешнего контроля.
Это уровень проверки ниже, чем МСИ с провайдером, но он также может применяться согласно новому 17025.

Промежуточный вариант – когда неаккредитованный «провайдер» или организация, разработавшая и внедрившая у себя процедуру по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 может организовывать такие сравнительные испытания не является проверкой квалификации в строгом смысле слова, но, возможно, для некоторых испытаний это пока единственный вариант, т.к. это не простые «сравнения», учтен аспект беспристрастности.
А Аккредитованные провайдеры проводят проверку квалификации путем сличительных испытаний (различие теперь в русском переводе английского термина для разных вариантов такое).

Для нас также важны и другие возможности: участие в аттестации стандартных образцов, а кому-то и участие в аттестации методик.

Так что с выходом нового 17025 ФСА должна дать нам разъяснения о порядке применения возможности «участия в межлабораторных сличениях, отличных от проверки квалификации в строгом смысле этого слова», которые есть в новом стандарте и поддерживаются ИЛАК.

Конечно, это не заменяет проверку квалификации путем МСИ.
Но нельзя же не учитывать такую возможность для АЛ, особенно, если «великий ИЛАК» это одобряет.

 
omorseevaДата: Пятница, 15.03.2019, 16:34 | Сообщение # 5421
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Коллеги! Подскажите, эксперты во время выездной проверки требуют открыть и показать им личный кабинет ФГИС? Например, на предмет наличия в нем сведений об оборудовании и своевременного внесения изменений.

У нас на прошлой неделе были. Смотрели не что внесено, а сроки отправки.
 
hi))Дата: Пятница, 15.03.2019, 17:34 | Сообщение # 5422
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Коллеги! Подскажите, эксперты во время выездной проверки требуют открыть и показать им личный кабинет ФГИС? Например, на предмет наличия в нем сведений об оборудовании и своевременного внесения изменений.


А вообще, эксперты имеют право выдвигать подобные требования?
 
ДиректорДата: Пятница, 15.03.2019, 18:03 | Сообщение # 5423
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
А вообще, эксперты имеют право выдвигать подобные требования?

Могут, если ЭТО прописано в утвержденной программе выездной проверки. Но ЭТО в типовых программах не пишут... Эксперты педалируют известную формулировку о том, что мы ОБЯЗАНЫ обеспечить доступ к необходимой им для проверки информации. И, обычно проверяемые сдаются...
Однако, если говорить серьезно, "личный кабинет"потому и личный, что к нему есть доступ у строго ограниченного с обеих сторон круга лиц, а не у всех кому кажется, что имеет право туда заглядывать. В инструкции к работе в ЛК прямо есть термины - доступ, ограничение доступа. ФСА пока не дало экспертам возможность "заглядывать" в наши ЛК. Может быть даст, но пока нет.
Нажим на нашу строну, как правило, приводит к тому, что мы безропотно открываем экспертам свои ЛК, - как же: обязаны предоставить свою необходимую информацию для проверки, обеспечить доступ. НО ЛК - статья особая, это не архив ИЛ, не рабочие или итоговые записи лаборатории, а место общее с РА, где мы можем совершать какие-то строго определенные действия.
Напомню, что эксперты РА не являются штатными работниками ФСА...

Цитата olga25025 ()
У нас на ПК-2 присутствовала эксперт местного отделения Росаккредитации (кроме членов самой экспертной группы). Так вот она очень внимательно изучала личный кабинет ФГИС. А члены экспертной группы этим не интересовались
Вот представитель территориального отделения РА, может быть, имела на это право, как штатный работник территориальной структуры ФСА. Но думаю и у них должны быть утвержденные планы проверок? Чего там написано, то и проверяют.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Пятница, 15.03.2019, 18:14 | Сообщение # 5424
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Цитата rimmazija ()
Сегодня снова пыталась подать Заявление на сокращение. Все прикрепила, заполнила, а кнопка "отправить" неактивна. Навожу курсор, выскакивает ссылка "Необходимо указать данные о доверенном лице. Для успешного подписания заявления электронной подписью необходимо, чтобы полностью совпадали сведения об авторизованном пользователе и лице, подписывающим заявление". У нас УЦП на руководителе, проверила полномочия, есть создание заявлений на ГУ и отправка заявлений. Подскажите, что делаю не так? Техподдержка предательски молчит

Сначала вопросы. Прошу не обижаться, хочу понять что же у Вас может быть...
Вы через эту УЦП что-то уже отправляли в РА?
Срок ее действия не истек?
Может быть УЦП "обновили", а в тех. поддержку не подали это обновление?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЭкологДата: Пятница, 15.03.2019, 22:22 | Сообщение # 5425
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата rimmazija ()
Сегодня снова пыталась подать Заявление на сокращение. Все прикрепила, заполнила, а кнопка "отправить" неактивна. Навожу курсор, выскакивает ссылка "Необходимо указать данные о доверенном лице. Для успешного подписания заявления электронной подписью необходимо, чтобы полностью совпадали сведения об авторизованном пользователе и лице, подписывающим заявление". У нас УЦП на руководителе, проверила полномочия, есть создание заявлений на ГУ и отправка заявлений. Подскажите, что делаю не так? Техподдержка предательски молчит(((

Написание Ф.И.О. руководителя в ФГИС и на УЦП должны совпадать с точность до знака. Возможно, в этом проблема.
 
Viccy2006Дата: Суббота, 16.03.2019, 00:58 | Сообщение # 5426
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
nbandura, сам ФГИС не смотрели. Просто спросили кто ответственный и как часто отправляем данные.загрузили ли СИ и ВО, но потом согласились, что в приказе только ИО. Просто рекомендовали начать вносить. Ещё эксперт сказала, что она не может посмотреть наши данные во ФГИС, потому что у них нет доступа. ПК-2 на прошлой неделе прошли
 
ДиректорДата: Суббота, 16.03.2019, 06:53 | Сообщение # 5427
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
О вступлении в силу перечней несоответствий, влекущих за собой отказ в аккредитации или приостановление ее действия
15.03.2019
18 марта вступает в силу приказ Минэкономразвития России (далее – Приказ), утверждающий Перечень несоответствий заявителя критериям аккредитации, которые при осуществлении аккредитации влекут за собой отказ в аккредитации, и Перечень несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации (далее – Перечни несоответствий).
Издание Приказа является еще одним шагом в реализации изменений, внесенных в Федеральный закон от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» Федеральным законом от 29.07.2018 № 262-ФЗ, направленных на комплексное совершенствование национальной системы аккредитации.
Перечни несоответствий содержат исчерпывающие нарушения, совершение которых влечет за собой отказ в аккредитации (для заявителей) или приостановление действия аккредитации (для аккредитованных лиц). Так, к несоответствиям заявителя критериям аккредитации, влекущим за собой отказ в аккредитации, относится несоблюдение требований:
к работникам заявителя — наличие образования или опыта работы, навыков и/или профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ в соответствии с заявленной/утвержденной областью аккредитации, допуска к проведению работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну, а также к их численности по основному месту работы;
к помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам заявителя/аккредитованного лица, в том числе наличия по месту (местам) осуществления деятельности (временных работ) в заявленной/утвержденной области аккредитации помещений, оборудования, средств измерений, стандартных образцов, эталонов единиц величин, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, технических средств и иных материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ в соответствии с заявленной/утвержденной областью аккредитации;
нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, методик измерений и иных документов, устанавливающих требования:
к работам (услугам), в том числе правил отбора образцов (проб),
подтверждения соответствия и к объектам подтверждения соответствия,
к проведению инспекций,
к работам (услугам) в области обеспечения единства измерений, и иных документов, в соответствии с областью аккредитации;


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Суббота, 16.03.2019, 06:54 | Сообщение # 5428
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
продолжение

системы менеджмента качества.

Перечень несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации, включает несоответствия аккредитованного лица:

обнаруживаемые при прохождении процедуры подтверждения компетентности аккредитованных лиц;
выявляемые при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц.

Требования, предъявляемые к аккредитованным лицам во многом аналогичны требованиям, предъявляемым к заявителям на аккредитацию. К ним равно отнесены требования:

наличия у заявителя/органа по сертификации, структурного подразделения, аккредитованного в качестве испытательной лаборатории (центра), в случаях, предусмотренных техническими регламентами Российской Федерации и техническими регламентами Таможенного союза, в соответствии с пунктом 13 Критериев аккредитации;
наличия у заявителя/органа инспекции, структурного подразделения, аккредитованного в качестве испытательной лаборатории (центра), в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, документами в области стандартизации и иными документами, устанавливающими требования к проведению инспекций, в соответствии с пунктом 30 Критериев аккредитации.

Вместе с тем, при прохождении процедуры подтверждения компетентности предусмотрены случаи приостановления аккредитации при отсутствии у аккредитованного лица сайта в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», права на доменное имя которого принадлежат аккредитованному лицу.

При осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц действие аккредитации приостанавливается в том числе в случае:

осуществления аккредитованным лицом деятельности по оценке соответствия вне области аккредитации;
непринятия аккредитованным лицом мер к прекращению действия (отмене) документа, выданного по итогам выполнения работ по оценке соответствия (в установленных случаях);
неисполнения обязанностей аккредитованного лица по:

рассмотрению жалоб и обращений, относящихся к его деятельности по оценке соответствия,
предоставлению по запросам Росаккредитации информации, которая свидетельствует о его компетентности,
предоставлению в Росаккредитацию с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведений о результатах своей деятельности,
уведомлению Росаккредитации об аккредитации в ином органе аккредитации, в том числе органе аккредитации иностранного государства.
См. здесь http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2468


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Суббота, 16.03.2019, 11:44 | Сообщение # 5429
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Коллеги, добрый день. Подаем на ПК-2. Область аккредитации оформляем актуализированную и возник вопрос - в ОА писать "приложение к заявлению о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица" или "приложение к заявлению об аккредитации"?
 
sanlab2011Дата: Суббота, 16.03.2019, 16:49 | Сообщение # 5430
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата galnig ()
"приложение к заявлению об аккредитации

Почитайте "Рекомендации по вопросам оформления и подачи заявлений на предоставление государственных услуг об аккредитации, о расширении области аккредитации, сокращении области аккредитации и проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица"
http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/221/
 
fogis12Дата: Воскресенье, 17.03.2019, 17:13 | Сообщение # 5431
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Всех приветствую! Дайте, пожалуйста, выдержку из РК по пункту 23.16 е) правила описания работ, выполненных с нарушением установленных требований. Вообще не могу написать этот пункт. Заранее благодарен.
 
rimmazijaДата: Воскресенье, 17.03.2019, 17:41 | Сообщение # 5432
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Сначала вопросы. Прошу не обижаться, хочу понять что же у Вас может быть...
Вы через эту УЦП что-то уже отправляли в РА?
Срок ее действия не истек?
Может быть УЦП "обновили", а в тех. поддержку не подали это обновление?

Я сама хочу разобраться, но что-то плохо получается...
Описываю ситуацию:
1) УЦП выдано на руководителя лаборатории (бывшего, с 16.11.18 она сдала свои полномочия мне). Данные о смене руководителя были переданы в РА в течение 10 р.дн.
2) Данная флешка (УЦП) действует до 27.07.2019
3) Передаю и сейчас все необходимые данные во ФГИС (протоколы, МСИ) с этой УЦП
4) В "Паспорте лаборатории" в ЛК ФГИС по руководителем юр.лица указан генеральный директор
5) С сис.админом просмотрели полномочия "руководителя ИЛ", у нее есть в доступе подача заявлений, отправка заявлений и много др.функций.
 
ДиректорДата: Воскресенье, 17.03.2019, 18:37 | Сообщение # 5433
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Не могу утверждать, но всегда думала, что подача заявлений на ПК только за подписью лица, действующего от имени юр. лица, в Вашем случае - ген.директора. Попробуйте с его подписью отправить.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Понедельник, 18.03.2019, 12:23 | Сообщение # 5434
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
Цитата rimmazija ()
Передаю и сейчас все необходимые данные во ФГИС (протоколы, МСИ) с этой УЦП

Для отправки протоколов испытаний (точнее, информации о протоколах) УЦП не требуется. По крайней мере у нас так. Причем, вход в ЛК для этого от имени рядового сотрудника (не от имени руководителя ЮЛ или ИЛ).
 
nisadikДата: Понедельник, 18.03.2019, 12:45 | Сообщение # 5435
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
от имени рядового сотрудника

это как так! сегодня он рядовой, а завтра выбыл из рядов... личный кабинет ак. лица, на то и личный...как можно войти в кабинет от имени рядового?
 
nbanduraДата: Понедельник, 18.03.2019, 13:11 | Сообщение # 5436
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
Цитата nisadik ()
это как так! сегодня он рядовой, а завтра выбыл из рядов... личный кабинет ак. лица, на то и личный...как можно войти в кабинет от имени рядового?

Руководитель ЮЛ / ИЛ может предоставить право входа в ЛК ФГИС любому сотруднику ИЛ, например, ответственному за ввод данных о протоколах, или о сотрудниках, или метрологу - об оборудовании (ИО, СИ, ВО).
Или Вы предлагаете все это делать руководителю ЮЛ или руководителю ИЛ?
Для этого во ФГИС-1 есть вкладка "Администрирование", где можно предоставить определенные права доступа, а также вообще заблокировать конкретного сотрудника.


Сообщение отредактировал nbandura - Понедельник, 18.03.2019, 13:13
 
ДиректорДата: Понедельник, 18.03.2019, 15:21 | Сообщение # 5437
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Руководитель ЮЛ / ИЛ может предоставить право входа в ЛК ФГИС любому сотруднику ИЛ, например, ответственному за ввод данных о протоколах, или о сотрудниках, или метрологу - об оборудовании (ИО, СИ, ВО).
Или Вы предлагаете все это делать руководителю ЮЛ или руководителю ИЛ?
Для этого во ФГИС-1 есть вкладка "Администрирование", где можно предоставить определенные права доступа, а также вообще заблокировать конкретного сотрудника.

Коллеги, не забрасывайте тапочками!... Давным-давно, когда я только собиралась стать первым лицом в фирме, мне юристы на пальцах объяснили, что есть действия и ответственность первого лица, и что не все свои полномочия можно делегировать подчиненным. Вот почему-то мне думается, что вопросы подачи заявок на ПК, о сокращении, расширении области, о прекращении деятельности в качестве аккредитованного лица - все в компетенции первого лица, который выступает от имени юрика без доверенности (по Уставу). Тогда можно предположить, что не просто так система не принимает УЦП зав.лаба у rimmazija...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
aenow81Дата: Понедельник, 18.03.2019, 15:34 | Сообщение # 5438
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
Здравствуйте.
Подача заявлений на предоставление гос. услуг через ФГИС Россаккредитации возможна лишь под учетной записью руководителя юр. лица. По отдельной заявке в тех. поддержку ФГИС Россаккредитации с предоставлением доверенности эти функции могут быть переданы другому лицу.
 
mk-ilebedevaДата: Вторник, 19.03.2019, 04:39 | Сообщение # 5439
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Коллеги, кто работает с хроматографами, вас проверял когда нибудь Росатом, можете поделиться как проходят проверки.
 
gargnДата: Вторник, 19.03.2019, 06:19 | Сообщение # 5440
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Коллеги, доброе утро!
Еще раз про МСИ: у нас в этом году ПК2, мы в течении трех лет со дня аккредитации, проводили МСИ с провайдером только по шуму (у нас ИЛ по физ.факторам), но данные мси проходили ежегодно. На сегодняшний день мы конечно же не охватили и малой доли всей ОА по МСИ. У нас в принципе в запасе есть еще 2 года, за которые мы можем это все нагнать.
Вопрос: при ПК может ли нам грозить какое либо наказание, что на данный момент мы ни чего в глобальном смысле не сделали по МСИ.
Официальные провайдеры нам особо ни сего не могут предложить по физ.факторам. Планируем разработать и внедрить документы по МСИ между несколькими ИЛ, но на данный момент это только намерения.
 
ДиректорДата: Вторник, 19.03.2019, 06:53 | Сообщение # 5441
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Можно "схитрить". Составьте план МСИ с охватом "оставшихся" факторов, а потом (после ПК) актуализируйте его. Кстати, строчку про возможность актуализации плана МСИ не забудьте вписать в СМК.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
gargnДата: Вторник, 19.03.2019, 07:17 | Сообщение # 5442
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Можно "схитрить". Составьте план МСИ с охватом "оставшихся" факторов, а потом (после ПК) актуализируйте его. Кстати, строчку про возможность актуализации плана МСИ не забудьте вписать в СМК.

Спасибо)
 
galnigДата: Вторник, 19.03.2019, 13:33 | Сообщение # 5443
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Коллеги, добрый день. По требованию Критериев п.24 (и) нужно прикладывать к заявлению на расширение "документы, подтверждающие на праве собственности ИО, СИ, СО и т.д.". Если мы приложим бухгалтерскую инвентаризационную опись, но без цен и стоимости это будет нормально?
 
elleniumДата: Вторник, 19.03.2019, 13:57 | Сообщение # 5444
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, есть здесь те, кто определяет координаты на местности? каки приборы используете для определения координат? хотели купить навигатор какой-нибудь простой (garmin например), а они вносятся в реестр СИ только с заводскими номерами, то есть кто-то покупает партию навигаторов и добровольно проводит описание типа. это очень дорогое удовольствие для нас(( . нам предлагают сделать сертификат о калибровке на навигатор. Помогите, пожалуйста, разобраться, мы можем использовать в качестве вспомогательного оборудования навигатор, не внесенный в реестр СИ (будем вписывать в протокол информацию по координатам как справочную), только сертификат о калибровке будет.
 
kulxenaДата: Вторник, 19.03.2019, 15:53 | Сообщение # 5445
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Коллеги, добрый день. По требованию Критериев п.24 (и) нужно прикладывать к заявлению на расширение "документы, подтверждающие на праве собственности ИО, СИ, СО и т.д.". Если мы приложим бухгалтерскую инвентаризационную опись, но без цен и стоимости это будет нормально?

Мы прикладывали выписку из балансовой ведомости за подписью главного бухгалтера. В ней указаны на оборудование только инвентарные номера. За три проверки (аккредитация и ПК) замечаний не было.


Сообщение отредактировал kulxena - Вторник, 19.03.2019, 15:55
 
ДиректорДата: Вторник, 19.03.2019, 17:10 | Сообщение # 5446
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Цитата galnig ()
прикладывать к заявлению на расширение "документы, подтверждающие на праве собственности ИО, СИ, СО и т.д.". Если мы приложим бухгалтерскую инвентаризационную опись, но без цен и стоимости

Цитата kulxena ()
Мы прикладывали выписку из балансовой ведомости за подписью главного бухгалтера. В ней указаны на оборудование только инвентарные номера. За три проверки (аккредитация и ПК) замечаний не было.

И у нас несколько лет замечаний к такому документу не было, но вот в этом году приехали те, кого такой документ не устроил. Этим зачем-то понадобилась еще и ведомость на малоценку (фильтры, трубки индикаторные и проч.) даже с указанием стоимости за единицу (!)
Поэтому ответ Вам, galnig, печальный - смотря какие эксперты приедут...
О законности этих придирок говорить не приходятся, конечно.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
elleniumДата: Вторник, 19.03.2019, 18:40 | Сообщение # 5447
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата galnig ()
По требованию Критериев п.24 (и) нужно прикладывать к заявлению на расширение "документы, подтверждающие на праве собственности ИО, СИ, СО и т.д.". Если мы приложим бухгалтерскую инвентаризационную опись, но без цен и стоимости это будет нормально?

мы в мае прошлого года прикладывали 2 ведомости: основных средств и товарно-материальных ценностей, с указанием всех стоимостей, количеств (например, цена за 1 ИТ, кол-в в пачке и т.д.) и в формам по СИ и ВО указывали порядковые номера этих накладных по каждому СИ или ВО.
 
unicorn1990Дата: Вторник, 19.03.2019, 19:48 | Сообщение # 5448
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, как нам поступить в следующей ситуации (возможно у кого-нибудь было подобное, а кому-то просто будет полезная информация):
12го марта подали заявление через ФГИС на ПК + расширение ОА (поставили галочку в соответствующей графе), однако, заявление сгенерировалось без упоминания о расширении, при этом расширяемую ОА мы загрузили в раздел «иное». Отсутствие упоминания о расширении нас насторожило и в тот же день мы написали в тех. поддержку с описанием ситуации, получили ответ – «Если галочку поставили, то так и должна ГУ пройти». 14го марта вышла новость в ЛК ФГИС о необходимости подачи заявления на ПК+расширение в бумажном виде и мы опять написали в тех.поддержку с вопросом – необходимо ли нам отправлять заявление в бумажном виде и не получится ли так, что бумажные не примут, так как ГУ, поданную через ФГИС, к этому моменту зарегистрируют, а, как известно, две ГУ на ПК от одного аккредитованного лица не осуществляется. Ответ так и не пришел. В понедельник, 18го марта, сами позвонили в тех. поддержку (к этому времени ГУ, поданная 12го марта так и не была зарегистрирована, только номер заявления), там сказали, что раз в течение двух рабочих дней ГУ не зарегистрирована, то наше заявление, поданное через ФГИС, до них не дошло и нужно отправлять все в бумажном виде. Что мы, собственно, сегодня (19.03) и сделали…. Но захожу я сегодня в ЛК и что же вижу? ГУ, поданная через ФГИС, зарегистрирована (написано просто - подтверждение компетенции). Звоню в тех. поддержку, там говорят, что раз в заявлении не указано, что расширение, то вам только подтверждение компетенции, а на мои слова про то, что галочка проставлена (скриншоты есть), говорят, что возможно возникла техническая накладка.
Работник тех. поддержки сказала, что можно поступить следующим образом:
Вариант 1. Отменить ГУ, поданную через ФГИС. Это можно сделать, послав заявление в произвольной форме, по электронке на info@fsa.gov.ru (хотя мне казалось, что была кнопка «отказаться от услуги в ЛК кабинете ФГИС, справа верхний угол, но мне сказали, что только так, через ЛК нельзя) и, соответственно, после этого послать на бумаге заявление. Так как экспертов еще не выбрали, то нам ничего не грозит, кроме как потеря времени.
Вариант 2. Отдельно подавать на расширение, что, соответственно, более материалозатратно.
Вариант 3 (наши домыслы). Ничего не делать, оставлять как есть, может получится и расширение.
Вариант 1 кажется прозрачным, однако, не получится ли так, что наше заявление об отмене ГУ затеряется, пока зарегистрируется и до этого момента заявление на бумаге придет и его развернут обратно – поданная через ФГИС ГУ будет еще висеть в ЛК, а две ГУ нельзя. А потом и ГУ, поданную через ФГИС отзовут – в итоге ни ГУ поданной через ФГИС, ни на бумажном носителе. Просто самое неприятное заключается в том, что не знаешь, на какой стадии в настоящее время находится ГУ, ведь как я поняла, не очень все отработано и информация появляется в ЛК с задержкой. Как пример – подали мы заявление 12.02.19 на сокращение ОА, приказ вышел 25го, а во ФГИС все еще висит статус «в работе». Может нам вообще уже и экспертов назначили, а мы и не знаем (это маловероятно, конечно).
Вариант 2 понятно, что прост, но затратен как материально, так и морально.
Вариант 3, конечно, хорош, но возможно ли такое? можно ли переквалифицировать услугу? Могут ли эксперты взять и расширить? С одной стороны мы все честно заполняли и галочку ставили, с другой – в заявлении не отмечено и все, значит не положено. А технические неполадки? Ваши проблемы.
 
ДиректорДата: Вторник, 19.03.2019, 20:04 | Сообщение # 5449
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
Цитата unicorn1990 ()
как нам поступить
Коллега, получила Ваше сообщение. Удачи.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Среда, 20.03.2019, 07:17 | Сообщение # 5450
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Цитата kulxena ()
Мы прикладывали выписку из балансовой ведомости за подписью главного бухгалтера. В ней указаны на оборудование только инвентарные номера. За три проверки (аккредитация и ПК) замечаний не было.

Цитата Директор ()
И у нас несколько лет замечаний к такому документу не было, но вот в этом году приехали те, кого такой документ не устроил. Этим зачем-то понадобилась еще и ведомость на малоценку (фильтры, трубки индикаторные и проч.) даже с указанием стоимости за единицу (!)
Поэтому ответ Вам, galnig, печальный - смотря какие эксперты приедут...
О законности этих придирок говорить не приходятся, конечно.

Спасибо, коллеги!

Добавлено (20.03.2019, 07:17)
---------------------------------------------

Цитата ellenium ()
мы в мае прошлого года прикладывали 2 ведомости: основных средств и товарно-материальных ценностей, с указанием всех стоимостей, количеств (например, цена за 1 ИТ, кол-в в пачке и т.д.) и в формам по СИ и ВО указывали порядковые номера этих накладных по каждому СИ или ВО.

Спасибо!
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2025