|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Лана59 | Дата: Пятница, 22.03.2019, 08:12 | Сообщение # 5501 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Цитата Atalanta (  ) Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом - кто-нибудь закупает из вас спирт этиловый? подавали декларацию в Росалкогольрегулирование о закупе?
С трудом нашел завод в соседнем регионе, списался, поставляют от 10 декалитров + наш транспорт. Для нас это конечно очень много, у других лабораториях по городу такая же проблема (все сидят на медицинском, что не всем подходит и является нарушением, но за неимением...). Возникла идея приобрести вскладчину на несколько лаб, но как это грамотно провести, чтобы на чем-нибудь не попасться и никого не подставить ? Пока схему не придумал.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Пятница, 22.03.2019, 08:16 | Сообщение # 5502 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| В 2018г. подавали заявление ПК+расширение и с уточнением адреса, т. к. до этого была указана просто территория:
"- провести процедуру переоформления адреса места осуществления деятельности в связи с допущенной ранее технической ошибкой в адресе_______, с адреса ______ на адрес_______: . Фактически место осуществления деятельности не изменено. "
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.03.2019, 08:57 | Сообщение # 5503 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) сейчас много будет таких ситуаций...и у нас в том числе...все четыре адреса не совпадают с выпиской из реестра, так как адреса, с начала двухтысячных годов, вносились в область аккредитации со Свидетельств о праве собственности... соответственно они же и были внесены в реестр аккредитованных лиц...мы в конце прошлого года взяли выписки из ЕГРН, а там в графе "адрес (местоположение)" запись сделана другая, не такая как в Свидетельстве...
А когда будет хоть один ответ, можно будет объяснить ФСА, что с переходом на Выписки (согласно такому-то НПА) сложилась вот такая общая ситуация. И что просим вносить изменения в реестр (без совмещения с ПК) по заявлению аккредитованного лица, если изменение адреса места (мест) осуществления деятельности связано с переходом на Выписки из ЕГРН, в случае, если заявителем будет представлена заверенная копия Свидетельства + Выписка, которые подтвердят расхождения в обозначении адреса (адресов).
Я корявенько написала, но суть уловили, коллеги?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.03.2019, 09:00 | Сообщение # 5504 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Лана59 ( ) Возникла идея приобрести вскладчину на несколько лаб, но как это грамотно провести, чтобы на чем-нибудь не попасться и никого не подставить ? Пока схему не придумал.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 22.03.2019, 09:21 | Сообщение # 5505 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Может быть стоит обратиться за разъяснением туда, где выдаются выписки?
да-да, наши юристы работают над этим
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 22.03.2019, 09:22 | Сообщение # 5506 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В 2018г. подавали заявление ПК+расширение и с уточнением адреса, т. к. до этого была указана просто территория:
"- провести процедуру переоформления адреса места осуществления деятельности в связи с допущенной ранее технической ошибкой в адресе_______, с адреса ______ на адрес_______: . Фактически место осуществления деятельности не изменено. "
подскажите, а заявление, как выглядело, в части переоформления адреса? что писали? у нас тоже не корректно адрес указан...
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Пятница, 22.03.2019, 09:37 | Сообщение # 5507 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата Лана59 ( ) поставляют от 10 декалитров
Добрый день!
Мы покупали на заводе, минимальная партия была 5 декалитров. Пользуемся уже более 5 лет))
Сообщение отредактировал elenaNord - Пятница, 22.03.2019, 09:40 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 22.03.2019, 09:39 | Сообщение # 5508 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Обычно описание точек измерения "привязано" к адресу, или к направлению и расстоянию от объекта.
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Пятница, 22.03.2019, 09:54 |
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 22.03.2019, 10:14 | Сообщение # 5509 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата zhanna-shum ( ) Коллеги! Кто работал с ГОСТ 3351-74 Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности. Вы расширялись на новый ГОСТ Р 57164-2016 или актуализировали его в области аккредитация? Эти ГОСТы включены в Разъяснение № 10 о применении стандартов.
Несмотря на возможность актуализации на этот ГОСТ, при проверке у вас спросят документы по внедрению, в т.ч. по обучению. Мы разработали программу по зап/вк и продемонстрировали записи по обучению и тестированию, по мутности - протокол внедрения.
Добавлено (22.03.2019, 10:17)
---------------------------------------------
Цитата Atalanta ( ) Поделитесь опытом - кто-нибудь закупает из вас спирт этиловый?
Не в качестве рекламы, а пользы ради:), посмотрите тему закупки спирта на форуме Анхем, там с адресами.
Добавлено (22.03.2019, 10:30)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) Получается, что эксперты "знают" что спросить, а сути вопроса не понимают?
Не думаю, видимо ждут ответа, например, почему не строите карты для контроля повторяемости, внутрилаб. прецизионности, если нет ГСО, а объект позволяет. Или наоборот.
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 22.03.2019, 10:32 |
| |
| |
| carlitos | Дата: Пятница, 22.03.2019, 10:36 | Сообщение # 5510 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Добрый день , на https://regulation.gov.ru/projects#npa=89772 началось обсуждение проекта "О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326"
ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся в перечень документов в области
стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие
критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326
1. Абзац пятый изложить в следующей редакции:
«ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»4;».
2. Дополнить сноской 4 следующего содержания:
«4 М.: Стандартинформ, 2018.»
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту приказа Минэкономразвития России «О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326»
В связи с принятием международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» необходимо актуализировать информацию в перечне документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 «Об утверждении критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации», а именно:
слова «ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» заменить словами «ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
Проект приказа соответствует положениям Договора о Евразийском экономическом союзе, а также положениям иных международных договоров Российской Федерации.
Вот как-то так
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 22.03.2019, 11:06 | Сообщение # 5511 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вас волнует, что в области нет нужного объекта измерений?
Графа 3 (объект измерений) области аккредитации заполняется в соответствии с методиками измерений (графа 2). Поэтому, коллега, если у Вас есть в области аккредитации методика измерений должен быть и объект (если сейчас не так, на ближайшем ПК сделаете это через актуализацию).
Татьяна Ивановна, да, именно объект измерений нужен "окружающая среда". на прошлом пк в мае 2018 мы при расширении езде прописали в объектах "окружающая среда", а эксперт на выездной все "вырезала" ,т.к. у нас нечем мерить координаты - мол, как вы к точке привяжетесь в поле без навигатора? как за вами кто-то точку повторит, если координаты этой точки в протоколе не указаны? и усе.. на года опять остались без "окружающей среды"(( в следующем году опять пк.. хотим расшириться на эту окружающую.. вот теперь ищем навигатор..Добавлено (22.03.2019, 11:14)
---------------------------------------------
Цитата Ольга1032 ( ) Заказчик дает привязку, бывает в метрах от здания, а бывают и координаты,Х, Игрек. Тогда просим от них привязку к местности в метрах. Вот и задумалась, нас пока не трогали по координатам, есть рулетка только аттестованная на 5 метров, отговориться экспертам, что рулеткой отмеряем координаты? А если не пройдет?
я немного о другом, а если вас попросят сделать измерения в точке, н-р, в 2-3 км от ближайшего строения (ни рулетка, ни дальномер не помогут)? это уже не производственная среда, не селитебная территория - это и есть окружающая среда.. и если вы в этой точке измерения сделаете (даже если заказчик будет с вами и точку на месте покажет) и у вас нет этого злосчастного объекта в ОА, то получится, что у вас будут измерения вне области аккредитации..
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 22.03.2019, 11:37 | Сообщение # 5512 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) в следующем году опять пк.. хотим расшириться на эту окружающую.. вот теперь ищем навигатор..
Но в методике измерений навигатор или иное средство определения координат не указано?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 22.03.2019, 12:43 | Сообщение # 5513 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) в 2-3 км от ближайшего строения |
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Пятница, 22.03.2019, 13:10 | Сообщение # 5514 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
|
Цитата gargn ( ) подскажите, а заявление, как выглядело, в части переоформления адреса? что писали? у нас тоже не корректно адрес указан...
в п.7 заявления так и писали:
7. Пункт 7 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28декабря 2013 г. N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" необходимо:
- провести процедуру расширения области аккредитации в соответствии с Приложением к заявлению расширяемой области аккредитации;
- провести процедуру переоформления адреса места осуществления деятельности в связи с допущенной ранее технической ошибкой в адресе, с адреса ______ на адрес________: . Фактически место осуществления деятельности не изменено.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 22.03.2019, 14:12 | Сообщение # 5515 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) если вас попросят сделать измерения в точке, н-р, в 2-3 км от ближайшего строения
Насколько я помню максимальная ширина СЗЗ - 1000 м, т.ч 2-3 км- это интереса для. реально точки устанавливаются на границе селитебной зоны, и точка, ближайщая к объекту вредностей, будет по-любому. а у этой точки адрес будет!
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 22.03.2019, 14:23 | Сообщение # 5516 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| привязка может быть организована в любом масштабе и к любому стационарному объекту. хоть в попугаях! главное - установить правила!
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Суббота, 23.03.2019, 14:01 | Сообщение # 5517 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Господа умные подскажите про стажировку. Всё-таки как долго она может или должна длиться? Пример: пришел человек без стажа работы, он будет стажером до 3-ёх лет или стажировка до 1 года , а потом он измеряет под контролем лиц со стажем более 3-ёх лет, и с 3-ёх лет самостоятельное плавание?
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Суббота, 23.03.2019, 14:01 |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 23.03.2019, 15:41 | Сообщение # 5518 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) подскажите про стажировку. Всё-таки как долго она может или должна длиться? Пример: пришел человек без стажа работы, он будет стажером до 3-ёх лет или стажировка до 1 года , а потом он измеряет под контролем лиц со стажем более 3-ёх лет, и с 3-ёх лет самостоятельное плавание?
В Критериях написано так, что к работе Вы можете допустить работника не соответствующего (или соответствующего не полностью) требованиям п. 19
Ограничение в отношении таких работников одно - они не могут подписывать итоговые документы лаборатории и работать без присмотра тех, кто соответствует п. 19. То есть Вы можете внутренними локальными актами разрулить это дело, организовав работу таким образом, что в протоколах (иных итоговых документах) будут правильные подписи.
Остальные ограничения к тем, у кого не хватает образования специального или стажа, - "мнения и толкования" экспертов. Правильно опишите процессы, касающиеся персонала и будет Вам счастье, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 15:49 | Сообщение # 5519 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Господа умные подскажите про стажировку. Всё-таки как долго она может или должна длиться? Пример: пришел человек без стажа работы, он будет стажером до 3-ёх лет или стажировка до 1 года , а потом он измеряет под контролем лиц со стажем более 3-ёх лет, и с 3-ёх лет самостоятельное плавание?
Мы в 2018 году разработали процедуру (стандарт организации - СТО) под названием "Управление персоналом". При разработке были учтены, кстати, и многие мнения, прозвучавшие ранее на этом форуме, в т.ч. и касающиеся понятия "стажеры" (Татьяна Ивановна часто об этом говорила). В итоге в этой процедуре мы привели следующие термины:
"3.1 испытатель: Работник лаборатории, непосредственно выполняющий работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в Области аккредитации Испытательного Центра ЗАО «ХХХ» и соответствующий требованиям пункта 19 Критериев аккредитации [1] (по образованию и стажу работы).
3.2 стажер: Работник, вновь принятый на работу в ЗАО «ХХХ», проходящий стажировку (производственное обучение) в соответствии с требованиями ПТЭЭП [3] (как правило, до 14 рабочих смен).
3.3 молодой специалист: Работник, не соответствующий требованиям пункта 19 Критериев аккредитации [1] в части стажа работы (менее 3 лет), проходящий обучение и подготовку в качестве испытателя в Области аккредитации Испытательного Центра ЗАО «ХХХ»."
Пояснения -ПТЭЭП - Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (в них как раз есть понятие "стажировка" применительно к электротехническому персоналу и обязательное требование о прохождении такой стажировки).
"Молодыми специалистами" во времена СССР являлись выпускники ВУЗов в течение 3-х лет, получившие распределение на предприятие, и к возрасту это не имело никакого отношения. Молодые специалисты имели определенные привилегии, например, их нельзя было ни уволить, ни сократить. По истечении 3-х лет они как правило проходили аттестацию и становились полноценными специалистами (по результатам аттестации могли получить определенную категорию). Нечто подобное мы прописали в процедуре.Добавлено (24.03.2019, 16:09)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) Мы сейчас находимся на 6-м этапе ПК с расширением - документарная экспертиза. На этой неделе был согласован и подписан договор с ЭО, и вчера - произведена оплата счета по договору.
Добрый день. Скажите, пожалуйста, когда заявление на ПК подавали? Мы тоже готовим заявление на ПК+расширение хочется по срокам сориентироваться.
Заявление вместе с пакетом документов было доставлено в РА курьерской службой 11 февраля в 10:00. Зарегистрировано 15 февраля (присвоен номер ГУ, но почему-то от 11 февраля).
А 21 февраля вышел приказ РА о приостановке нас. Причина - несоблюдение сроков подачи заявления.Добавлено (24.03.2019, 16:33)
---------------------------------------------
Коллеги, получили мы письмо РА в ответ на наше обращение. В конце такая фраза (привожу дословно): "У Росаккредитации нет правовых оснований для отмены приказа о приостановке". Суть такова: Наше преступление (нарушение сроков подачи заявления на ПК) очень серьезное, приравнивается к уклонению или отказу от прохождения процедуры ПК и помилованию не подлежит, то бишь, приостановка будет отменена только после завершения процедуры прохождения ПК (с положительным результатом, естественно). Причем, в письме ссылки на пункты закона 412-ФЗ, но в них лишь об уклонении или об отказе от прохождения процедуры ПК, но ни слова - о нарушении сроков подачи заявления. Коллеги, может быть, мы чего-то не понимаем? Подскажите, где в 412-ФЗ написано о санкциях за нарушение сроков подачи заявления? И почему недельная просрочка приравнивается к отказу/уклонению?
Так что, коллеги, мой вам совет: - с Росаккредитацией шутки плохи! Лучше не рисковать (то, что касается соблюдения сроков). Особенно, учитывая отвратительное функционирование личных кабинетов ФГИС. Причем, количество "косяков" при внедрении ФГИС-2 только увеличилось! Об этом все вы и так знаете. Может быть "пора в консерватории что-нибудь подправить?" (М.Жванецкий). И заменить программистов.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 17:19 | Сообщение # 5520 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Лучше не рисковать (то, что касается соблюдения сроков).
А разве Ваша недельная задержка никак не связана с работой ФГИС РА, коллега?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 17:41 | Сообщение # 5521 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Лучше не рисковать (то, что касается соблюдения сроков).
А разве Ваша недельная задержка никак не связана с работой ФГИС РА, коллега?
Татьяна Ивановна, о том, что мы пытались подать заявление через ЛК ФГИС 7 и 8 февраля, в письме РА тоже говорится, но они пишут, что это все равно поздно, т.к. "за 20 рабочих дней наступило 31 января, а Вы начали подавать лишь 7 февраля". То, что нас "сбило с толку" уведомление в ЛК ФГИС "... вам надо подать заявление не позднее 7 февраля..." не прокатит, т.к. мы не догадались сразу сделать скриншот этого "косячного" уведомления с неправильно подсчитанными сроками (за 20 календарных дней). Программисты ФГИС быстро удалили свой "косяк", и нам теперь не доказать, что он был. Да и смысла в этом нет - сказано в законе "за 20 рабочих дней" - значит "прощелкали" мы, и причем здесь ошибки программистов.
Кстати, мы не одиноки. Орган по сертификации, с которым мы тесно сотрудничаем, и который является нашим основным заказчиком, тоже сейчас приостановили и тоже по этой же причине - ошиблись со сроками подачи заявления на ПК.
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 21:42 | Сообщение # 5522 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Лана59 ( ) С трудом нашел завод в соседнем регионе, списался, поставляют от 10 декалитров + наш транспорт.
Скажите, а какой-то сертификат на спирт дают? Нашли организацию в Москве, которая продает по 20 литров в п/э канистрах по 5 литров, на которых написано "Спирт этиловый 95%", но в накладных указывают: Медицинский антисептический раствор, концентрат для приготовления раствора для наружного применения 95%. Можем ли мы в лаборатории таким пользоваться? Спросила насчет сертификата-ничего не ответили.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 04:01 | Сообщение # 5523 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Уважаемы коллеги, прошу Вас посоветовать, как все же лучше на править заявление на сокращение ОА, в ЛК или в бумажном варианте? А, то столько на эту тему постов, уже не могу сообразить, как и быть -то.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 05:25 | Сообщение # 5524 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Можно ли обратиться в свое территориальное управление РА по поводу техподдержки ЛК ФГИС, чтобы они помогли быстрее решить мою проблему?
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Понедельник, 25.03.2019, 05:29 |
| |
| |
| Ленуся | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 06:42 | Сообщение # 5525 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Добрый день.
Только у меня проблема с прокруткой страницы в личном кабинете при предоставлении сведений о протоколах?
Когда вношу сведения прокрутка отсутствует, поэтому с пятницы не могу внести изменения о заказчике и все, что ниже
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 06:52 | Сообщение # 5526 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата sanlab2011 ( ) Спросила насчет сертификата-ничего не ответили.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 07:01 | Сообщение # 5527 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Можно ли обратиться в свое территориальное управление РА по поводу техподдержки ЛК ФГИС, чтобы они помогли быстрее решить мою проблему?
С ФГИС последнее время происходят странные вещи. Даже здесь уже столько понаписали о "косяках" системы, что становится не по себе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 07:51 | Сообщение # 5528 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Цитата sanlab2011 ( ) Скажите, а какой-то сертификат на спирт дают?
Паспорт, как на любой реактив, где все указано: и на какой ГОСТ, и показатели с цифрами и т.п.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 07:52 | Сообщение # 5529 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) С ФГИС последнее время происходят странные вещи. Даже здесь уже столько понаписали о "косяках" системы, что становится не по себе.
Вот еще "примерчик": у нас в последние два года прошла реорганизация (сменилось название фирмы) и сменилось название лаборатории. В Росаккредитацию подали заявление как положено об изменении, в реестре все благополучно поменяли. В ЛК ФГИС тоже новые сведения появились, но при передаче протоколов через ФГИС2 в общем перечне протоколов появляется информация о переданном, допустим вчера, протоколе со старыми сведениями в названии нашей организации и лаборатории. С техподдержкой уже два месяца переписываемся и ничего! На последнее обращение, отправленное на прошлой неделе, вообще не отвечают. Ну и что нам делать? У нас ПК на носу (уже заявление подали). Приедут эксперты, залезут в наш ЛК и как мы должны будем оправдываться по этой ситуации? Не знаем что и предпринять можно, чтобы исправить ситуацию. Кто-то вообще лично отвечает за то, что в ЛК ФГИС происходит?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 08:19 | Сообщение # 5530 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Кто-то вообще лично отвечает за то, что в ЛК ФГИС происходит?
ФСА в числе первых переходит на электронный документооборот с аккредитованными лицами, конечно (и ожидаемо), что без накладок такое серьезное дело не обошлось бы. Но мы-то видим уже столько "накладок", о которых пишут здесь коллеги, что впечатление о системе: "пациент скорее мертв, чем жив".
Коллеги, мне кажется с тех. поддержкой общаться долго бессмысленно, с учетом того, что у нас, как правило, жестко установленные сроки представления во ФГИС информации, даже ОПАСНО. Нужно, наверное, ограничиться общением на начальном этапе (чтобы присвоили номер обращению), задать им вопрос, получить номер заявки, первый беспомощный ответ и писать руководству ФСА с приложением вот этой всей "красоты". Пусть ФСА поймет, что нанятая организация (может быть не одна организация) с поставленными задачами не справляется, что дело не в "криворукости", безответственности аккредитованных лиц.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 08:39 | Сообщение # 5531 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Такой вопрос.
Необходима ли система Техэксперта и , вообще, любая другая правовая система, если статус методики можно узнать на сайте разработчика. А приказы и законы посмотреть на сайте РА, например.
Насколько критично к этому могут отнестись эксперты??
И еще, подскажите, пожалуйста, если кто имеет опыт, как внедрять газоанализатор Палладий?
На ГСО-ПГС?
Или, например, можно заниматься внедрением, используя поверенный прибор другой лаборатории. Проводить контрольные измерений по двум приборам?
Сообщение отредактировал agridnikova - Понедельник, 25.03.2019, 08:44 |
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 08:42 | Сообщение # 5532 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) писать руководству ФСА с приложением вот этой всей "красоты"
Татьяна Ивановна, посоветуйте кому конкретно написать, чтобы действительно дошло до нужного человека и были приняты какие-то меры. Мы напишем обязательно!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 08:48 | Сообщение # 5533 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Раньше было принято все писать на имя руководителя, потому как ему виднее кому и чего передать на рассмотрение, к исполнению.
Но мы с Вами "взрослеем" и видим из структуры управления ФСА, что есть Управление административно-финансовой деятельности и развития информационных технологий и есть заместитель руководителя ФСА Мальцев Олег Игоревич (который курирует в том числе и "развитие информационных технологий").
Собственно, вариантов три: Херсонцеву, Мальцеву, Бутенко.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| chernoivanovael | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 11:16 | Сообщение # 5534 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите, пожалуйста, каким образом нумеруются пункты в области аккредитации к сокращению? Нумерацию нужно начинать с первого пункта, как в новом документе или же таким пунктом, каким сокращаемый пунк
т был в утвержденной области? Спасибо за ответы
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 11:17 | Сообщение # 5535 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Необходима ли система Техэксперта и , вообще, любая другая правовая система, если статус методики можно узнать на сайте разработчика. А приказы и законы посмотреть на сайте РА, например.
Насколько критично к этому могут отнестись эксперты??
Получается так, что взять документ с оф. сайта мы можем, а вот подтвердить его актуальности не получится без участия "третьей" стороны...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 12:17 | Сообщение # 5536 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) в следующем году опять пк.. хотим расшириться на эту окружающую.. вот теперь ищем навигатор..
в методиках по измерению шума, ЭМИ и и т.д требований к навигаторам нет.. но проверяющая настояла, что без навигаторов окружающую среду нам не оставит в ОА((Добавлено (25.03.2019, 12:25)
---------------------------------------------
Цитата tat_fed ( ) привязка может быть организована в любом масштабе и к любому стационарному объекту. хоть в попугаях! главное - установить правила!
да нет там стационарных объектов - башня сотовой связи может находится высоко на горе и крайне далеко от самого последнего строения в селитебной зоне. туда оборудование и людей для стройки на вертолете везут.. поэтому привязаться там ни к чему не получится ,кроме координат..
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 12:49 | Сообщение # 5537 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги!
Приступила к учебе, которая анонсировалась на сайте РА и проводится ФАУ НИА. И тут же информация от лектора- с 30.11.2020 действие аккредитации лабораторий, аккредитованных по 17025-2009 будет прекращено. И вся информация на этом.
Т.е. мы должны будем пройти процедуру ПК по новому стандарту. Когда? Как? Стандарта еще нет. Вот так вот, господа..
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 13:05 | Сообщение # 5538 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Уважаемые коллеги!
Приступила к учебе, которая анонсировалась на сайте РА и проводится ФАУ НИА. И тут же информация от лектора- с 30.11.2020 действие аккредитации лабораторий, аккредитованных по 17025-2009 будет прекращено. И вся информация на этом.
Т.е. мы должны будем пройти процедуру ПК по новому стандарту. Когда? Как? Стандарта еще нет. Вот так вот, господа..
Я тоже обучаюсь, руководство уже ошарашила, нам до 03.07.19 предстоит ПК-5, а уже до 20.11.20 получается снова ПК по переходу на 17025-2017, продыха нет совсем
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 13:06 | Сообщение # 5539 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата sanlab2011 ( ) Скажите, а какой-то сертификат на спирт дают? Нашли организацию в Москве, которая продает по 20 литров в п/э канистрах по 5 литров, на которых написано "Спирт этиловый 95%", но в накладных указывают: Медицинский антисептический раствор, концентрат для приготовления раствора для наружного применения 95%. Можем ли мы в лаборатории таким пользоваться? Спросила насчет сертификата-ничего не ответили.
У нас удостоверение о качестве спирта этилового ректификованного технического по ГОСТ 18300. И получатель указан наша ООО (ЮЛ).
Именно такой спирт необходим нам согласно требований ГОСТ.
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 13:35 | Сообщение # 5540 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) Цитата marijabaturina20154267 () Уважаемые коллеги!Приступила к учебе, которая анонсировалась на сайте РА и проводится ФАУ НИА. И тут же информация от лектора- с 30.11.2020 действие аккредитации лабораторий, аккредитованных по 17025-2009 будет прекращено. И вся информация на этом. Т.е. мы должны будем пройти процедуру ПК по новому стандарту. Когда? Как? Стандарта еще нет. Вот так вот, господа..Я тоже обучаюсь, руководство уже ошарашила, нам до 03.07.19 предстоит ПК-5, а уже до 20.11.20 получается снова ПК по переходу на 17025-2017, продыха нет совсем
Я в шоке! У нас ПК5 подача заявления не позднее 13 марта 2020, пока они рассмотрят заявление и проведут регламентируемые работы: документарная и выездная проверки будет уже август! А там уже скоро 20.11.2020, тогда как же БЕССРОЧНОСТЬ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 13:35 | Сообщение # 5541 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Уважаемые коллеги!
Приступила к учебе, которая анонсировалась на сайте РА и проводится ФАУ НИА. И тут же информация от лектора- с 30.11.2020 действие аккредитации лабораторий, аккредитованных по 17025-2009 будет прекращено. И вся информация на этом.
Т.е. мы должны будем пройти процедуру ПК по новому стандарту. Когда? Как? Стандарта еще нет. Вот так вот, господа..
Даст Бог, Вы неправильно поняли то, что сказал лектор.
Попробую узнать, заслуживает ли это сообщение внимания. Спрашиваю не из праздного любопытства, чтобы спросить и получить ответ, нужно точно знать "кто, где, когда"...
Здесь прошу не озвучивать. Можем не удержаться и эмоционально выразить своё отношение, в итоге придется еще в суде стоять, доказывать, что "честь и достоинство" задеть не хотели...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 14:03 | Сообщение # 5542 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Уважаемые коллеги!
Приступила к учебе, которая анонсировалась на сайте РА и проводится ФАУ НИА. И тут же информация от лектора- с 30.11.2020 действие аккредитации лабораторий, аккредитованных по 17025-2009 будет прекращено. И вся информация на этом.
Т.е. мы должны будем пройти процедуру ПК по новому стандарту. Когда? Как? Стандарта еще нет. Вот так вот, господа..
Как то это нелогично будет со стороны Росаккредитации, т.к. логичнее выпустить новые критерии аккредитации,а потом за переходный период проводить переход на новый 17025.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 14:37 | Сообщение # 5543 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| [size=9]"Уважаемые коллеги!
Информируем, что приказом Росаккредитации от 21.03.2019 № 50 внесены изменения в приказ Росаккредитации от 25.01.2019
№ 11 «Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)». Пунктом 2 приказа Росаккредитации от 25.01.2019 № 11 (в ред. приказа от 21.03.2019 № 50) установлено, что методические рекомендации по описанию области аккредитации испытательной
лаборатории (центра) применяются участниками национальной системы аккредитации при предоставлении Росаккредитацией государственных услуг со дня опубликования указанных методических рекомендаций на официальном сайте Росаккредитации в информационно-телекоммуникационной сети
«Интернет».
Соответствующее информационное сообщение в ближайшее время появится на сайте Росаккредитации."
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 14:38 | Сообщение # 5544 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Черкните в личку (или на эл. почту) ФИО лектора "ошарашившего" и точную информацию об обучении.
Даст Бог, Вы неправильно поняли то, что сказал лектор.
А чего тут не правильно понять? 20.11.2017 вступил новый 17025. Срок перехода на новую версию 3 года. Россия не является исключением. Другое дело, что у нас до сих пор нет ни ГОСТ, ни правила перехода на него от РА. Казахи и Белорусы уже там.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 14:59 | Сообщение # 5545 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А чего тут не правильно понять? 20.11.2017 вступил новый 17025. Срок перехода на новую версию 3 года. Россия не является исключением. Другое дело, что у нас до сих пор нет ни ГОСТ, ни правила перехода на него от РА. Казахи и Белорусы уже там.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| punfa | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 15:45 | Сообщение # 5546 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день! В каком-то документе видела, что увеличение числа выдаваемых протоколов в 2 раза может послужить поводом для внеплановой проверки лаборатории. Я что-то путаю, или действительно были эти слова где-то? Подскажите, пожалуйста!
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 15:55 | Сообщение # 5547 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата chernoivanovael ( ) Подскажите, пожалуйста, каким образом нумеруются пункты в области аккредитации к сокращению? Нумерацию нужно начинать с первого пункта, как в новом документе или же таким пунктом, каким сокращаемый пункт был в утвержденной области?
Во избежание путаницы и для прослеживаемости, в сокращаемой ОА номера сокращаемых пунктов указывайте те, под которыми они обозначены в основной ОА (мы так всегда делаем).
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 15:58 | Сообщение # 5548 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата punfa ( ) Я что-то путаю, или действительно были эти слова где-то? Подскажите, пожалуйста! |
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 16:00 | Сообщение # 5549 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата punfa ( ) Добрый день! В каком-то документе видела, что увеличение числа выдаваемых протоколов в 2 раза может послужить поводом для внеплановой проверки лаборатории. Я что-то путаю, или действительно были эти слова где-то? Подскажите, пожалуйста!
Приказ Минэкономразвития от 28 августа 2017 г. N 437 «Об утверждении индикаторов риска нарушения обязательных требований аккредитованными лицами», пункты 2.3, 2.4:
2.3. Двукратный и более рост количества выданных аккредитованным в национальной системе аккредитации лицом (далее - аккредитованное лицо) сертификатов соответствия или протоколов исследований (испытаний) и измерений, либо свидетельств о поверке средств измерений за единицу времени (месяц, квартал, полугодие или календарный год) в сравнении с предшествующим периодом (месяц, квартал, полугодие или календарный год).
2.4. Двукратное и более превышение средних для аккредитованного лица с аналогичной областью аккредитации, численным составом работников, участвующих в выполнении работ по подтверждению соответствия или выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, и его технической оснащенности показателей количества выданных сертификатов соответствия или протоколов исследований (испытаний) и измерений, или свидетельств о поверке средств измерений за период времени (месяц, квартал, полугодие или календарный год), определяемых Росаккредитацией.
Сообщение отредактировал nbandura - Понедельник, 25.03.2019, 16:02 |
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 17:47 | Сообщение # 5550 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата Ленуся ( ) Добрый день.
Только у меня проблема с прокруткой страницы в личном кабинете при предоставлении сведений о протоколах?
Когда вношу сведения прокрутка отсутствует, поэтому с пятницы не могу внести изменения о заказчике и все, что ниже
Сегодня вносила протоколы в ФГИС2, все в порядке.
Цитата chernoivanovael ( ) Добрый день. Подскажите, пожалуйста, каким образом нумеруются пункты в области аккредитации к сокращению? Нумерацию нужно начинать с первого пункта, как в новом документе или же таким пунктом, каким сокращаемый пунк
т был в утвержденной области? Спасибо за ответы
Мы нумеровали с первого, по порядку, без привязки с номеру документа в утвержденной области. Сократили успешно (в 2018 году).
Цитата Директор ( ) Со сменой "караула" произошли какие-то странные вещи - то в распечатках занесенных во ФГИС-2 протоколов "вылезает" то, чего не забивали, то не фиксируется ПК с совмещением расширения, то страница не прокручивается, то "всплывают" устаревшие давным давно данные об аккредитованном лице... Список можно продолжить, но не хочется.
Случайно нажала на модуль "гос.услуги" во ФГИС2 и обомлела... "висят" 2 записи. Одна в статусе черновика, вторая отправлена и обе НЕ НАШИ!!! Другого подразделения нашего ЮЛ, но аттестат совсем другой! При этом наша гос.услуга, которая сейчас идет, так в ЛК и не проявилась никаким образом. Чудеса!
К слову, в пятницу прошли выездную проверку по ПК2, эксперт попросила показать ЛК ФГИС (в программе выездной этот пункт был оговорен!). Просто посмотрела список протоколов, и наугад я "щелкнула" ей в списке персонала и оборудования по одной строчке, просто показать какие там сведения внесены. Ну и МСИ. Особенно интересовало как там отражается история изменений. Наш ЛК эксперту понравился. Сказала у многих работает хуже.
|
| |
| |
|
