|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| zelva | Дата: Суббота, 26.05.2018, 09:00 | Сообщение # 2801 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| МСИ надо планировать и проводить по методам. На сайте РА, в разделе документы системы менеджмента есть Политика Росаккредитации в отношении МСИ, где это указано и дано разъяснение, что считать методом, а что - методикой.
Сообщение отредактировал zelva - Воскресенье, 27.05.2018, 22:11 |
| |
| |
| carlitos | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 05:58 | Сообщение # 2802 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата rt-keg (  ) Если кто-то записывал, может быть поделитесь материалами?
Я записывала, но к сожалению без звука. bahhimik, подробно все изложила. Хорошо, что сделали вебинары, предлагаю всем поучаствовать, чтобы предлагаемый РА функционал удовлетворял всех в полном объеме.
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 15:00 | Сообщение # 2803 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Коллеги, я правильно поняла, что вебинары это презентация пилотных проектов ФГИС?
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 16:26 | Сообщение # 2804 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата iguseva ( ) я правильно поняла, что вебинары это презентация пилотных проектов ФГИС?
Пока цель - ознакомить нас в работой новых функционалов. Все наши вопросы обещали передать в РА. О сроках ввода информации еще нет.
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 16:50 | Сообщение # 2805 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Совсем не радует при публикации протоколов испытаний перспектива выбора каждой единицы ИО, СИ и т.д. из введенных карточек во ФГИС, т.е. вводить данные не обязательно, т.к. 329 регламентирует ввод только ИО, но без ввода вы не опубликуете протокол, вот изподвыверта обязывают нас ввести всю информацию
|
| |
| |
| kropot-k-o-v | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 17:53 | Сообщение # 2806 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день коллеги!
Подскажите, кто-то может поделится записью вебинаров прошедших. К сожалению, не успели просмотреть. а ознакомится с информацией очень хочется.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Понедельник, 28.05.2018, 18:46 | Сообщение # 2807 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата kropot-k-o-v ( ) Добрый день коллеги!
Подскажите, кто-то может поделится записью вебинаров прошедших. К сожалению, не успели просмотреть. а ознакомится с информацией очень хочется.
Очень хочется надеяться, что все записи будут доступны на сайте ФСА, или в личном кабинете акк.лица.
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Вторник, 29.05.2018, 10:55 | Сообщение # 2808 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Кратко информация из вебинара 28.05.2018:
1. Реализован функционал ввода всего оборудования: ИО, СИ, ВП, эталоны, СО
2. При вводе оборудования, если отсутствует инвентарный или заводской номер допускается поставить прочерк или сделать запись "не имеет"
3. Для ввода местонахождения оборудования, которое не находится по месту осуществления деятельности, нужно поставить галочку уникальное оборудование и вручную ввести адрес его местонахождения, если галка не стоит то адрес автоматически подтягивается из зарегистрированных мест деятельности организации.
4. На каждую единицу оборудования необходимо указать документ права собственности (договор аренды и т.д.)
5. Не реализовано отражение информации, если оборудование на консервации, обещали рассмотреть эту возможность.
6. При опубликовании протокола во ФГИС необходимо будет оборудование выбирать из выпадающего списка введенного ранее ИО, СИ и т.д., ручного ввода оборудования нет. Это обязывает нас ввести весь перечень оборудования не смотря на то, что 329 приказ регламентирует ввод только ИО.
7. Импорта нет
8. Обещали подготовить инструкции по пользованию модулем
9. Многие вопросы правового характера остались без ответа, будут перенаправлены в Росаккредитацию, обещали выложить ответы
10. При необходимости удалить отправленное оборудование, необходимо писать в Росаккредитацию, таким функционалом обладают только они, мы можем удалить только записи в статусе "черновик"
11. Во внесенное и отправленное оборудование можно вносить изменения (поверки и т.д.), после этого повторная отправка.Добавлено (29.05.2018, 10:53)
---------------------------------------------
Да еще один момент, оказалось, что есть организации, которые под типом ИО подали и все СИ, так вот при переходе на новую версию ФГИС, эти СИ так и останутся ИО, возможности поменять вид оборудования пока не реализован, т.е. на данном этапе необходимо будет удалить все СИ и ввести их правильно выбирая тип оборудования СИ, а не ИО. Обещали решить этот вопрос с Росаккредитацией, если те дадут добро, то возможно разработают функционал изменения типа оборудования. Добавлено (29.05.2018, 10:55)
---------------------------------------------
Участники вебинара просили реализовать функционал вывода на печать из кабинета ФГИС отчетные формы по оборудованию, пока этого нет
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Вторник, 29.05.2018, 11:35 | Сообщение # 2809 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| bronmebel, спасибо огромное за краткое содержание вебинара!
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Среда, 30.05.2018, 08:20 | Сообщение # 2810 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, заменяемые по эквивалентости ГОСТ указывать при подаче заявления на сокращение ОА или они пойдут по замене?
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 30.05.2018, 09:14 | Сообщение # 2811 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Доброе утро!!!!! подскажите пожалуйста, я щас буду подавать на пк-2 еще раз(первый был отказ) переанализировав всю ОА у меня встал вопрос: у меня по 11 и по 12 фарме внесена токсичность и пирогенность, но мы ее не делаем сами, а только субподряд по договору. оставлять ее и ли сокращать? или можно им будет сказать ,что в конце года будем сокращать ОА на 11 и 12 фармакопею и тогда все уберется?
|
| |
| |
| okmorseeva | Дата: Среда, 30.05.2018, 10:24 | Сообщение # 2812 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как актуализируются методики, разработанные ВНИИФТРИ для применения в лаборатории.
Сообщение отредактировал okmorseeva - Среда, 30.05.2018, 16:37 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 30.05.2018, 19:55 | Сообщение # 2813 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата iguseva ( ) заменяемые по эквивалентости ГОСТ указывать при подаче заявления на сокращение ОА или они пойдут по замене?
И более того!
"В случае указания в преамбуле новой версии нормативного документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии и при условии отсутствия необходимости в дополнительном оснащении испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, повышении квалификации работников, допускается проведение аккредитованными лабораториями (центрами) исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям нормативных документов без расширения области аккредитации, при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», если иное не определено решением рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности Росаккредитации по аккредитации и подтверждению компетентности аккредитованных лиц.
Соответствие реализации порядка проведения исследований (испытаний), измерений требованиям указанных выше нормативных документов оценивается при подтверждении компетентности испытательной лаборатории (центра)..."
Подробнее читайте здесь http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2191/
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 30.05.2018, 19:58 | Сообщение # 2814 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) ...оставлять ее и ли сокращать? или можно им будет сказать
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 30.05.2018, 22:56 | Сообщение # 2815 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) Совсем не радует при публикации протоколов испытаний перспектива выбора каждой единицы ИО, СИ и т.д. из введенных карточек во ФГИС, т.е. вводить данные не обязательно, т.к. 329 регламентирует ввод только ИО, но без ввода вы не опубликуете протокол, вот изподвыверта обязывают нас ввести всю информацию
Видимо, вот таким образом Росаккредитация пытается выявить и отсечь "нечестные" лаборатории, которые штампуют протоколы испытаний, даже не обладая необходимым оборудованием и средствами измерений. А страдают при этом все честные лаборатории, т.к. приходится доказывать, что ты - не верблюд. Ведь, у кого-то протоколы простые, одностраничные, охватывающие один-два показателя, при этом и оборудования немного - одна - две единицы. А как быть нам - лабораториям, проводящим оценку соответствия сложных технических устройств, где показателей - несколько десятков, и столько же единиц ИО и СИ?
Добавлено (30.05.2018, 22:56)
---------------------------------------------
Цитата irenlab ( ) или можно им будет сказать ,что в конце года будем сокращать ОА на 11 и 12 фармакопею и тогда все уберется?
Вы имели в виду экспертов? при прохождении ПК? Уверяю, что, "можно им будет сказать" уже будет поздно! Если надумали сокращаться, то сокращайтесь сразу, до ПК. Разговоры о сокращении во время ПК ни к чему хорошему не приведут. Зачем Вам лишние замечания и несоответствия в акте?
Сообщение отредактировал nbandura - Четверг, 31.05.2018, 07:16 |
| |
| |
| Nat87 | Дата: Четверг, 31.05.2018, 08:10 | Сообщение # 2816 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте! Кто-нибудь подавался на новый аттестат аккредитации с уже имеющимся действующим? Как проходила процедура? Есть ли подводные камни? Предыстория, почему решили подаваться на новый аттестат. Аттестат аккредитации был получен в декабре 2013, в 2015 году прошли ПК-1 по переходному положению, в реестре ФСА стал бессрочным, в 2017 г. проходили ПК-2 и так оказалось, что из области аккредитации ошибочно убрали руководства по эксплуатации на СИ, которые мы используем в работе, плюс в области некорректно названы определяемые характеристики (показатели), которые при ПК эксперты, не могут изменить. В декабре 2018 г. выходим на ПК-5, стал вопрос можно ли заново податься на аккредитацию?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 31.05.2018, 09:44 | Сообщение # 2817 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Nat87 ( ) В декабре 2018 г. выходим на ПК-5, стал вопрос можно ли заново податься на аккредитацию?
Дело ведь не только в том, что в стоимость на ПК-5 с расширением будет увеличена из-за необходимого Вам расширения. Надо понимать, что после ПК-6 у Вас следующий ПК через 2 года.
А если выйдите на новую аккредитацию - в течение 12 месяцев после аккредитации...
Ту взвесить нужно все "за" и "против", коллега.
Я в 2013 году выходила на аккредитацию на новый срок до наступления очередного ПК. Ничего особенного, как ПК-5, приблизительно. Один момент - тогда (может и сейчас так же), если выходили на новую аккредитацию до "планового" контрольного мероприятия (при действующем на момент подачи заявления на аккредитацию вновь аттестате аккредитации), номер аттестата аккредитации сохранялся за нами.
|
| |
| |
| gornastayka | Дата: Пятница, 01.06.2018, 05:25 | Сообщение # 2818 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Добрый день! Вот три видео вебинаров от ФСА по ФГИС  Можно скачать. В видео по персоналу не пугайтесь записи на 5 часов, забыли во время выключить запись, поэтому два лишних часа записалось 
https://drive.google.com/open?id=1gH70A9dDpdLseIIl9cRbJBbu6kM4aQC_
|
| |
| |
| Ленуся | Дата: Пятница, 01.06.2018, 06:12 | Сообщение # 2819 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата gornastayka ( ) Вот три видео вебинаров от ФСА по ФГИС Можно скачать.
Большое спасибо за ссылку.
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Пятница, 01.06.2018, 09:26 | Сообщение # 2820 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| gornastayka, СПАСИБО!
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 01.06.2018, 09:47 | Сообщение # 2821 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Прослушав и ознакомившись с вебинаром по ФГИС, складывается четкое впечатление, что для того, чтобы обеспечить выгрузку данных в том формате, в котором он запланирован сейчас, потребуется брать отдельную штатную единицу. Опять нагрузка на бизнес. Будем молчать? Или будем писать письма с просьбой создать такой функционал, чтобы он был удобен и нам в том числе, оптимизирован и не отнимал столько драгоценного времени.
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Пятница, 01.06.2018, 10:12 | Сообщение # 2822 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Добрый день, по ссылке http://10.250.74.17/lk можно зайти в новый личный кабинет и потестить новый фунционал ФГИС-2, туда у уже подгружены все наши данные, хотя работать там еще нельзя, пока не будет официального перехода, это для тестирования. Вход через ключ.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Пятница, 01.06.2018, 10:21 | Сообщение # 2823 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) Добрый день, по ссылке http://10.250.74.17/lk можно зайти в новый личный кабинет и потестить новый фунционал ФГИС-2, туда у уже подгружены все наши данные, хотя работать там еще нельзя, пока не будет официального перехода, это для тестирования. Вход через ключ.
Страннооо, у меня там тоже самое((((((
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Пятница, 01.06.2018, 10:59 | Сообщение # 2824 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| вы наверное входите через пароль, нужно через ключ, с правами руководителя
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Пятница, 01.06.2018, 11:48 | Сообщение # 2825 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Внешний вид
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| kropot-k-o-v | Дата: Пятница, 01.06.2018, 12:45 | Сообщение # 2826 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| gornastayka, Большое спасибо за видео.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 01.06.2018, 13:24 | Сообщение # 2827 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) складывается четкое впечатление, что для того, чтобы обеспечить выгрузку данных в том формате, в котором он запланирован сейчас, потребуется брать отдельную штатную единицу. Опять нагрузка на бизнес. Будем молчать? Или будем писать письма с просьбой создать такой функционал, чтобы он был удобен и нам в том числе, оптимизирован и не отнимал столько драгоценного времени. |
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 01.06.2018, 15:19 | Сообщение # 2828 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата Nat87 ( ) плюс в области некорректно названы определяемые характеристики (показатели), которые при ПК эксперты, не могут изменить.
Если у вас область не актуализирована в соответствии с 288 приказом, то вам нужно сделать актуализированную версию уже утвержденной ОА. Эксперты могут внести технические правки , но согласно применяемым НД и СИ.
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Понедельник, 04.06.2018, 12:12 | Сообщение # 2829 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Друзья,дорогие, привет!
Подскажите, как вы ведете записи о соответствии выполненной работы субподрядной организацией установленным требованиям?? (пункт 23.8 критериев) Даете им какой то контроль? Не знаю...шифрованную пробу..??
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Понедельник, 04.06.2018, 12:54 | Сообщение # 2830 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Даете им какой то контроль? Не знаю...шифрованную пробу..??
А они её будут делать за чей счет?
Мы передаем на субподряд работы только аккредитованым ИЛ. Контроль они осуществляют сами в соответствии со своей СМК. Сами и несут ответственность за свои результаты. Их протокол регистрируем в своем "Реестре субподрядных работ"
Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Понедельник, 04.06.2018, 12:59 |
| |
| |
| annastoskol | Дата: Понедельник, 04.06.2018, 17:20 | Сообщение # 2831 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Подскажите, если лаборатория делает анализы для внутреннего производственного контроля, нужно ли передавать данные о выданных протоколах в систему ФГИС
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Понедельник, 04.06.2018, 17:32 | Сообщение # 2832 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата annastoskol ( ) Подскажите, если лаборатория делает анализы для внутреннего производственного контроля, нужно ли передавать данные о выданных протоколах в систему ФГИС
если вы ставите на протоколах аттестат аккредитации, то нужно
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Понедельник, 04.06.2018, 20:37 | Сообщение # 2833 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| добрый вечер коллеги!!!а не поможете ли вы мне разобраться, совсем уже запуталась....у нас ИЛ находится в одном корпусе,а архив в другом......это плохо? будет не соответствие? аренды этого помещения есть,договора тоже....или надо что то придумывать? пк-2 на носу (вернее подала 2 раз заявление)
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Вторник, 05.06.2018, 06:57 | Сообщение # 2834 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) пк-2 на носу (вернее подала 2 раз заявление)
Доброе утро! А почему 2 раза подавали заявление? (тоже готовлюсь к ПК-2
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 05.06.2018, 07:45 | Сообщение # 2835 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Коллеги, прослушала запись вчерашнего вебинара о загрузке информации по выданным протоколам. Задумано сильно, на мой взгляд НЕспециалиста, но... Даже если использовать возможность "создать на основании", которую предусмотрели разработчики, времени, внимания ввод информации о протоколах будет занимать много и постоянно. Протоколы измерений, испытаний это - кровь ИЛ. Без них деятельность бессмысленна, согласитесь, коллеги? И что получается с новым модулем? Уже созданный и выданный протокола нужно еще раз "перенабрать" уже в самой ФГИС ФСА... То есть - это будет обязательное периодически повторяемое ответственное действие с назначенным сроком исполнения, каждая ошибка, опечатка в котором принесет немало неприятностей (скажем мягко). По сути, сейчас разработчики нового модуля по протоколам нам предложили фактически вручную (облегчения с функцией выбора это не облегчения, а ограничения) повторно забивать всю значимую часть информации о сделанной работе, т.е. о ее конечном результате. Первая мысль - где взять столько времени? Вторая - нанимать человека для такой работы. А потом приходит главная мысль - это ЛК, это очень ответственная информация с обязательными последствиями в случае ошибки... То есть этим заниматься должен ответственный работник ИЛ, с улицы для такого человека не пригласишь... А кто будет заниматься работой, своим непосредственным делом, когда один из ответственных работников ИЛ будет скурпулезно заносить все сделанные протоколы в новый модуль ФГИС? Не один раз внесет, а регулярно и надолго будет зависать во ФГИС, передавая построчно туда информацию (а практически всю значимую часть) о выданных протоколах.
Коллеги, собираюсь обратиться в ФСА по поводу возможностей пакетной загрузки (в новый модуль ФГИС РА) сведений о протоколах, формируемых в ПО "Аттестация" и других. Вот о других... Как связаться с разработчиками ПО "Аттестация", я знаю. А о разработчиках других ПО почти ничего не знаю. Подкиньте в личку информации (как используемое ПО называется, как с разработчиком связаться). Предполагаю, что им нужно будет выйти на ФСА, чтобы обсудить технические возможности ввода пакетом информации о созданных в конкретном ПО, протоколах.
Будущее не так далеко как кажется, коллеги, поэтому прошу откликнуться по-возможности активно и быстро.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Вторник, 05.06.2018, 09:16 | Сообщение # 2836 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата elena1666 ( )
Доброе утро! А почему 2 раза подавали заявление? (тоже готовлюсь к ПК-2
В первый раз подала через ЛК,прошел месяц, был отказ...через 2 дня прислали разъяснения,что были пустографки в наименование объекта....так что исправила и снова подала....
|
| |
| |
| KoLiN_JJet | Дата: Вторник, 05.06.2018, 11:34 | Сообщение # 2837 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Первая мысль - где взять столько времени? Вторая - нанимать человека для такой работы.
Это не самая главная проблема. Вот есть бюджетники. Допустим решат они взять отдельного человека. Как и каким образом они обоснуют необходимость, если в соответствии с постановление кол-во обязательной информации меньше чем сейчас включено в модуль?
Все там очень красиво и здорово. И даже наверное полезно с точки зрения дисциплины. Но кто додумался сведения о заказчике связать с ЕГРЮЛ в обязательном порядке? И даже на тесте этот модуль показательно завис... как бы намекает.
Вы только не подумайте что я вам выкатываю вопросы. Их пора катать "туда", пока с дуру вперед паровоза это не протолкнули.
PS понравился один комментарий в чате вебинара:
" Вот так незаметно и подкрался конец света")
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 05.06.2018, 11:59 | Сообщение # 2838 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Прослушал вебинар по протоколам.
Кроме пакетной загрузки у меня возникли следующие вопросы:
1) При выборе места проведения измерений у Заказчика автоматически убирается выбор мест постоянного осуществления деятельности. А если протокол сводный по химфактору, где был анализ на месте Заказчика + отбиралась проба с последующим анализом в ИЛ?
В таком случае, по всей видимости, придется разбивать на разные протоколы...
2) Непонятно что означает роль "подписание протокола" в элементе "Лица, утвердившие и подписавшие протокол испытаний". Также непонятно как указать лицо, отобравшее пробу.
Хотя, если не надо перечислять всех, кто участвовал в подписании протокола...
Считаю данный элемент модуля недоделанным. Или пока не могут реализовать его толком, если достаточно указать только лицо, утвердившее протокол.
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Вторник, 05.06.2018, 12:19 | Сообщение # 2839 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, когда планируется введение сведений о деятельности аккредитованных лиц с использованием модернизированных компонентов?
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Вторник, 05.06.2018, 12:21 | Сообщение # 2840 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| В своих протоколах мы пишем - "Протокол не может быть полностью или частично воспроизведен , тиражирован и распространен без письменного разрешения заказчика или лаборатории". Как думаете, коллеги, предоставляя информацию во ФГИС, мы же его частично воспроизводим? Разрешение то от заказчика не получали, да и сами себе его не давали))))
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 05.06.2018, 12:47 | Сообщение # 2841 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата milakachura ( ) Подскажите, пожалуйста, когда планируется введение сведений о деятельности аккредитованных лиц с использованием модернизированных компонентов?
20 раз отвечали в каждом вебинаре на подобный вопрос. Все зависит от РА, они сами ничего не знают, сначала будет тестовый запуск для части ИЛ, потом промышленный запуск для всех.Добавлено (05.06.2018, 12:47)
---------------------------------------------
Цитата Наумова ( ) Разрешение то от заказчика не получали, да и сами себе его не давали
РА имеет заявление о конфиденциальности и обязуется сохранять все переданные во ФГИС данные. А сама аккредитация - дело добровольное ))
Сообщение отредактировал avsha - Вторник, 05.06.2018, 12:42 |
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Вторник, 05.06.2018, 13:33 | Сообщение # 2842 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Многих интересует пакетная загрузка протоколов в новом модуле, но дан был четкий ответ - нет в планах. Не все работают в информационных системах, а протоколов тоже не мало, может хотя бы оставят шаблон-Excel, как сейчас.
Всё быстрее набирать данные, чем каждый протокол заново и подробно. После данного вебинара, кроме шока и понимания усложнения работы ИЛ, осталось много вопросов. Опять будем ждать разъяснений РА? РА не надоело самим запутывать, потом распутывать?
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Вторник, 05.06.2018, 14:55 | Сообщение # 2843 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Пакетной загрузки однозначно не будет, потому что идет привязка к модулю с оборудованием и персоналом, то есть выбрать можно только введенное и отправленное оборудование и персонал, на вопрос почему мы должны вводить СИ, если это не регламентировано 329, а для публикации протокола теперь требуется, однозначного ответа не было, сказали перенаправят вопрос в Росаккредитацию. Обещали, что будет внедрено API, для ускорения процесса. Добавлено (05.06.2018, 14:55)
---------------------------------------------
Публиковать протокол, может пока только руководитель или его заместитель
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Вторник, 05.06.2018, 16:32 | Сообщение # 2844 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Это товарищи, называется цифрофизация экономики. Наш метролог была на форуме метрологов, там выступал Мигин. И на нашей сфере, как на передовом участке, будут экспериментировать. Также, организации, кто поверяет приборы, будет выкладывать свою информацию о проведенных поверках, и оно будет "биться" с нашей базой. Такой тотал-контроль. Я писала ранее пост, Директор ответила, что на то и и был организован формум в РА, чтобы задавать вопросы. Я думаю, тут не форум-обучение надо задавать вопросы и писать коллективные письма. А выше. Может не в РА (они же инициаторы) а выше, может в Минэкономразвитие руководству. Это просто глобальный процесс цифрофизации экономики (как пример, поэтому и выбирается заказчик из базы, которую ведет налоговая, связи между проведенной поверкой и нашими данными и т.д.)
Это очень глобальный процесс, и затрагивает он не только нас. И надо бить в колокола выше. Про то, что мы погрязнем в этой отчетности. И как заметил выше коллега, действительно, нас просят отчитывать в большем объеме, чем требует постановление (хотя они и постановление могут изменить, оно и понятно)
Насчет автоматизации. Не у всех стоят автоматизированные системы, чтобы попытаться организовать пакетную загрузку и совместимость двух систем. Кто то работает по старинке. И, я думаю, надо писать о необходимости пакетной загрузки. Предлагаю создать вариант письма и организовать флеш-моб (массовый запрос) в РА или может выше, касаемо организации возможности пакетной загрузки. Не знаю, если идет такая глобализация и организация связи между министерствами и цифровая экономика, получиться ли у нас, но заявить об этом мы обязаны.
Кто может создать текст письма ? (я , к сожалению, не слушала вебинар, это делали сотрудники мои, поэтому грамотно не составлю.)
Но отправить- отправлю.
Сообщение отредактировал marijabaturina20154267 - Вторник, 05.06.2018, 16:32 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 05.06.2018, 17:55 | Сообщение # 2845 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Это товарищи, называется цифрофизация экономики
И она неотвратима.
Только, к сожалению, как в старом анекдоте, что "ученые сначала бы на собаках попробовали".
Давайте попробуем решить проблему с другой стороны.
Татьяна Ивановна совершенно верно призывает обратиться к производителям информационных систем.
РА, со своей стороны, сообщила на вебинаре, что планируется создание модулей, "адаптирующих" данные в ИС для загрузки в ЛК.
Для лабораторий, у которых отсутствует ЛИС, а также ЛИУС (ЛИМС) и которые не планируют ее использование по причине нерентабельности на данный момент (малый объем работы, незначительный штат, невозможность быстрого внедрения), возможным выходом было бы использование блока "создания протоколов (отчетности)".
Данный блок как самостоятельный элемент позволял бы вручную заносить данные для протоколов и их распечатку. Конечно, форма протокола уже не будет выглядеть красивой, как многие старались ее сделать, формат будет одинаковый для всей отчетности лаборатории, может быть, страниц прибавится. Но это избавило бы от дублирования работы по занесению информации вручную в протокол и в ЛК, а особенно от случайных ошибок.
Я имею в виду, что есть некий шаблон, куда заносится требуемая информация, а в результате можно получить протокол лаборатории, предусматривающий как ручную подпись, так и цифровую (место под отметку об ЭЦП) и блок для загрузки в ЛК.
Кстати, по поводу дополнительной информации: требования по датам начала и конца испытаний есть в новом 17025-2017 п.7.8.2.1 i)
Мне представляется, что лучше иметь готовый блок по отчетности в лаборатории, сопряженный с таковым в ЛК ФГИС, чем создавать вариант для пакетной загрузки данных из форматов эксель.
Если бы производители ЛИС создали такой мини-блок, то пользователей было бы очень много и они бы выиграли на количестве, масс-маркет, так сказать.
Но остается вопрос - если изначально ставилась цель, что пользователь должен использовать только данные, включенные в базы, к которым следует обращаться при занесении данных по протоколам в ЛК, то тут уже сложнее.
Если я правильно понимаю, все данные такого вида должны пройти процедуру проверки на присутствие в этих БД.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 05.06.2018, 19:39 | Сообщение # 2846 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата KoLiN_JJet ( ) Это не самая главная проблема. Вот есть бюджетники. Допустим решат они взять отдельного человека. Как и каким образом они обоснуют необходимость, если в соответствии с постановление кол-во обязательной информации меньше чем сейчас включено в модуль?
Цитата marijabaturina20154267 ( ) Это товарищи, называется цифрофизация экономики.
Мне часто ставят в вину "выпячивание" интересов "своих" лабораторий, но сейчас не могу не сказать о практике работы с ФГИС СОУТ лабораторий, занимающихся измерениями, исследованиями производственной среды. Мы уже в таком положении (как после вебинара 04 июня) оказывались, друзья. И нам тоже говорили, что не-а, только ручками, последовательно нажимая указанные в руководстве пользователя кнопочки... Однако, разработчики нашего ПО поколдовали с тех.поддержкой, с разработчиками (они же и обслуживают систему) ФГИС СОУТ и в результате пакет документов, выпущенных в печать для последующей передачи заказчику на бумажном носителе, одновременно формируется в отдельный файл для выгрузки во ФГИС СОУТ (там же формируется "сокращенный" вариант по протоколам для ФГИС РА в объеме, который требует Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 329 ). И ведь "срослось", ФГИС СОУТ работает и дает аналитику, как по протоколам, подписанных одним сотрудником ИЛ в конкретный выбранный проверяющим день (даже в разных регионах страны), так и по приборам "работавшим" одновременно на нескольких предприятиях страны. Достаточно нажать кнопочку "контроль". Правда, эту кнопочку не всякий пользователь видит, но и РА не собирается открывать всем подряд доступ к огрехам той или иной организации?
У меня очень простой вопрос: почему ФГИС СОУТ на пакетной загрузке умеет складывать информацию правильно и аккуратно, а разработчики новых модулей в РА нам предлагают только тупое ручное тыкание в справочники системы? Пусть система протестует в случае, если пользователь попытается ввести пакетно хоть один протокол с ИО, не внесенным в другой модуль, как используемый на правах "владения и пользования"... Но этому "протесту" разработчики новых модулей должны научить систему, а не нас заставлять повторить значимое содержание каждого выданного протокола! Может быть целесообразнее заставить еще подумать 5 или 10 человек, занимающихся разработкой и внедрением новых модулей, чем жертвовать качеством основной работы ИЛ - проведением достоверных и объективных исследований, измерений?
Цифровизация - система экономических отношений, основанных на использовании цифровых информационно-коммуникационных технологий. У цифровой экономики много преимуществ. Она снижает стоимость платежей и открывает новые источники дохода. В онлайне стоимость услуг ниже, чем в традиционной экономике (прежде всего за счет снижения затрат на продвижение), а сами услуги, как государственные, так и коммерческие – доступнее.
Разве этого можно добиться, отказом от пакетной загрузки информации в федеральные базы данных, заставляя откатиться к "каменному веку" - ручному вводу или кнопочному выбору информации из справочников системы?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 05.06.2018, 19:56 | Сообщение # 2847 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) У меня очень простой вопрос: почему ФГИС СОУТ на пакетной загрузке умеет складывать информацию правильно и аккуратно, а разработчики новых модулей в РА нам предлагают только тупое ручное тыкание в справочники системы?
Еще недавно мы слышали, что ФГИС РА хвалят как одну из лучших систем.
А тут кто-то лучше сделал...
Я считаю делом чести для нашей ФГИС РА доказать, что они не хуже.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 05.06.2018, 20:40 | Сообщение # 2848 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) А тут кто-то лучше сделал... 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Александр8384 | Дата: Среда, 06.06.2018, 05:47 | Сообщение # 2849 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| А ведь есть еще система Веста для пищевки интегрированная с системой Меркурий. Там тоже обязательное теперь с 01.07. введение данных и формирование протоколов. Практически для продуктов получится 3 раза в разных системах (считая свою внутрилабораторную) формировать протокола и отчетность?????
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Среда, 06.06.2018, 05:51 | Сообщение # 2850 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| А кто-нибудь может дать ссылку на запись вебинара по протоколам? Буду очень благодарна.
|
| |
| |
|
