|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| m4vrtur1 | Дата: Понедельник, 01.10.2018, 19:51 | Сообщение # 3751 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый вечер! Первый раз пытаемся подать заявление на подтверждение компетентности через личный кабинет. К сожалению, пока возможности долго изучать программу нет, поскольку ЭЦП руководителя юридического лица нам предоставляют на очень короткий срок. Оформили доверенность на начальника лаборатории и подали заявление в техподдержку, чтобы предоставили ему возможность подписать документы от имени юридического лица (кстати, спасибо коллегам, которые здесь подсказали, что это можно сделать), но ответа пока нет, по телефону сказали, что срок рассмотрения заявления 30 рабочих дней, а сроки поджимают. Подскажите, пожалуйста, те, кто подавал заявление на подтверждение компетентности через личный кабинет, ответы на следующие вопросы:
1 Где нужно проставить отметку о том, что нам нужна ГУ по подтверждению компетентности совместно с расширением ОА?
2 При загрузке пакета документов окно "гражданско-правовые договоры" отмечено как обязательное. Что туда нужно загрузить, чтобы программа пропустила заявление? У нас есть только трудовые договоры, гражданско-правовых нет.
3 Где нужно проставить отметку о том, что нам нужно пятилетнее ПК?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 01.10.2018, 21:55 | Сообщение # 3752 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата rt-keg (  ) А сейчас насколько обязательно указание используемых средств измерения в протоколах?
В ГОСТ ИСО/МЭК 17025 такого обязательного требования нет. Надо смотреть требования, установленные в технических регламентах. Например, в техническом регламенте ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования" такого требования нет, и мы, размещая протоколы во ФГИС, делаем приписку "Указание об ИО и СИ в ТР ТС 004/2011 не предусмотрено", несмотря на то, что в наших протоколах перечень ИО и СИ все же есть (но очень большой, там может быть до 20-30 единиц оборудования, и слишком "геморно" указывать его во ФГИС).
Что касается других технических регламентов, то надо смотреть, например, точно известно что в трех железнодорожных регламентах (ТР ТС 001, 002 и 003) требование об указании ИО и СИ в протоколах обязательное. Где-то на сайте Росаккредитации даже есть перечень таких регламентов.Добавлено (01.10.2018, 22:20)
---------------------------------------------
Цитата omorseeva ( ) как долго рассматриваются обращения в Росаккредитации? После сокращения области не меняются данные в реестре.
Мы отправили заявление на сокращение ОА вместе с 2-мя экземплярами сокращаемой ОА из Курска 7 сентября почтовым отправлением (Почта России), после чего я ушел в отпуск на 3 недели, и только сегодня вышел на работу. Первым делом сегодня проверил реестр - наше сокращение там есть - приказ от 11 сентября. А позже из канцелярии забрали пакет с нашим экземпляром ОА и приказом, правда не знаю, сколько он там пролежал, не обратил внимания на штемпель. Считаю, что РА отработало Госуслугу оперативно, учитывая, что 8 и 9 сентября были выходные дни.
Сообщение отредактировал nbandura - Понедельник, 01.10.2018, 21:58 |
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 02.10.2018, 10:33 | Сообщение # 3753 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Пишите то, что у Вас в ОА в качестве методики. У нас ГОСТ 9612 и мы его пишем. Вы процитировали с сайта Октавы РЕКОМЕНДАЦИИ!
Имею письмо от Росстандарта, в котором все разжевывается по поводу ГОСТ ISO 9612. Вывод: ГОСТ 9612 - не является аттестованной методикой измерений и не может применять в качестве таковой при работе в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Вторник, 02.10.2018, 13:00 | Сообщение # 3754 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Имею письмо от Росстандарта
Мне кажется "всяк сюда входящий" будут не против ознакомиться с аргументацией Росстандарта, если конечно это не конфиденциально.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 02.10.2018, 17:22 | Сообщение # 3755 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Мне кажется "всяк сюда входящий" будут не против ознакомиться с аргументацией Росстандарта, если конечно это не конфиденциально.
Здесь на форуме уже ставился вопрос о том, что в документах в области стандартизации (в ГОСТах, в частности), согласно пункту 6.1 ГОСТ 8.010-2013 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики выполнения измерений. Основные положения», должны содержать только аттестованные методики выполнения измерений, для которых показатели точности результатов измерений проверены и подтверждены в установленном порядке,
С таким заходом я и задал вопрос Росстандарту: ГОСТ ISO 9612-2016 может считаться аттестованной методикой измерений для применения в области госрегулирования обеспечения единства измерений, или нет? В Реестре методик то его нет...
Ответ прилагаю.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| dats | Дата: Вторник, 02.10.2018, 19:18 | Сообщение # 3756 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Т.е. Росстандарт признается, что в нарушение п. 6.1 ГОСТ 8.010-2013 включил в ГОСТ ISO 9612-2016 неатестованную методику измерений.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 02.10.2018, 21:09 | Сообщение # 3757 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата dats ( ) Т.е. Росстандарт признается, что в нарушение п. 6.1 ГОСТ 8.010-2013 включил в ГОСТ ISO 9612-2016 неатестованную методику измерений.
Даже со стороны пользователей стал очевидным тот факт, что с аттестованными методиками измерений в ФЗ-102 НАМУДРИЛИ. Наверняка, нужно, чтобы было так, как написано в ФЗ-102... Но сложившаяся десятилетиями реальная ситуация такова, что применить на практике, состыковать в реальной жизни то, что написано в ФЗ-102 со сложившейся практикой аттестации методик, с нерегулируемыми (я бы даже сказала спонтанными) перевыпусками ПНДФок, ГОСТов, МУшек никак не получается. Получилось, как в басне -лебедь, рак и щука... Сколько бы мы не спрашивали у Росстандарта или еще где, ответы нас не будут удовлетворять... Потому что написать-то написали (и давно), а механизмы реализации не создали - так накидали кой чего, что в принципе не может в таком виде изменить существующий НЕпорядок. Проблема должна решаться кем-то гораздо выше чем Росстандарт, коллеги... Мнение личное.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 02.10.2018, 22:14 | Сообщение # 3758 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Проблема должна решаться кем-то гораздо выше чем Росстандарт, коллеги... Мнение личное.
Татьяна Ивановна, я сейчас писала по этой теме и тоже пришла к аналогичному выводу, который вставила в конце. Привожу маленький "разбор полетов"
ГОСТ 8.010-2013 Методики выполнения измерений. Основные положения.
Является самым свежим из серии стандартов, регулирующих разработку, аттестацию и стандартизацию МВИ. Здесь также следует отметить, что он придерживается старой терминологии, т.е. «Методика выполнения измерений – МВИ», в отличие от
ГОСТ Р 8.563-2009 Методики измерений.
Оба стандарта являются действующими на территории РФ, хотя ГОСТ Р 8.563-2009 был введен взамен старого ГОСТ 8.010-90. Новый 8.010 почему-то обозначен как «введен впервые». Т.е. мы на данный момент имеем два действующих стандарта с разной терминологией, оба говорят исключительно об аттестованных методиках, которые могут содержаться в ГОСТах и ГОСТ Р и других национальных стандартах, и при этом оба ссылаются на ГОСТ 1.5— 2001 СТАНДАРТЫ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ. ПРАВИЛА И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ.
ГОСТ 8.010-90 - 6.2 Разработку стандартов, в которых излагают методики выполнения измерений, выполняют в соответствии с требованиями ГОСТ 1.5 и разделов 5 и 6 настоящего стандарта.
ГОСТ Р 8.563-2009 7.2 Разработку стандартов, в которых излагают методики измерений, выполняют в соответствии с ГОСТ 1.5 и требованиями разделов 5 и 6 настоящего стандарта.
Фразы идентичны с точностью до формулировок.
В ГОСТ 1.5-2001 Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению – должны быть указания, как отражается требование по обязательной аттестации МВИ в ГОСТах. Такого нет. Есть только:
7.9 Установление требований к методам контроля (испытаний, определений, измерений,
анализа) и их содержание
7.9.1 Методы контроля (испытаний, определений, измерений, анализа) устанавливают в отдельном разделе стандартов общих технических условий и стандартов технических условий для обеспечения всесторонней и объективной проверки продукции на соответствие всем техническим требованиям, которые установлены в соответствующем разделе каждого из этих стандартов.
7.9.5 Методы контроля (испытаний, определений, измерений, анализа) должны быть объективными, точными и обеспечивать последовательные и воспроизводимые результаты. Изложение методов контроля должно быть четким и достаточно подробным.
В данном разделе слова «аттестованная методика» отсутствуют, однако по всему стандарту полно примеров заголовков методик измерений типа « МЕБЕЛЬ КОРПУСНАЯ. Методы испытаний штанг». Видно, что речь идет об обычных методиках в ГОСТах, при этом никаких требований об указании их статуса как аттестованных, требований по приведению информации о разработчике, аттестовавшей организации и т.д. нет.
Поэтому и нет в ГОСТах указания, что МВИ в них аттестованные. Зачем указывать то, что не регламентировано.
И скорее всего потому, что ГОСТ 2001 года, т.е. старый, когда существовала одна централизованная система Росстандарта и отраслевые системы, имевшие свои реестры и органы по аттестации методик. Например, ВИМС.Добавлено (02.10.2018, 22:18)
---------------------------------------------
И если такие отраслевые системы легко трансформировали свои методики в Госреестр в статус «аттестованных», то Росстандарту, в лице своих технических комитетов, выпускающих МВИ в виде ГОСТов, видимо, этого не нужно. У них такие права были раньше «по определению», как у централизованных монополистов, а когда сложилась новая система и госреестр, их «забыли позвать».
На самом деле ситуация непростая, т.к. даже по своей области вижу, что старые методики из ГОСТ практически копируются в новые стандарты, введенные впервые, кстати. Но при этом никакого уточнения точности, а соответственно метрологических экспериментов не проводится.
Но выпускаются новые методики, они же не на пустом месте утверждаются.
Должен же быть внутриведомственный документ, регламентирующий аттестацию методик, приводимых в ГОСТах и ГОСТ Р. Иначе это просто «нонсенс» и нарушение своих же требований.
Косвенно о наличии таких правил свидетельствует следующее:
В ПМГ 126-2013 Порядок аттестации методик выполнения измерений и их применения в сферах законодательной метрологии государств — участников Содружества Независимых Государств, указано:
5.5 Аттестация методик выполнения измерений включает в себя метрологическую экспертизу комплекта документов согласно 4.5, а также теоретические и экспериментальные исследования, подтверждающие соответствие аттестуемых методик выполнения измерений требованиям нормативных правовых документов в области обеспечения единства измерений.
А также:
Р 50.2.090—2013 МЕТОДИКИ КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА. Общие требования к разработке, аттестации и применению
6 Аттестация методик количественного химического анализа
6.3 Аттестация МКХА включает:
1) исследование соответствия МКХА установленным метрологическим требованиям к измерениям посредством:
- метрологической экспертизы материалов разработки МКХА;
- проведения эксперимента по проверке правильности установления показателей точности МКХА (при необходимости);
2) подтверждение соответствия МКХА установленным метрологическим требованиям к измерениям (оформление результатов аттестации МКХА).
6.5 Проведение метрологической экспертизы МКХА осуществляют в соответствии с рекомендациями Р 50.2.008, РМГ 63.
Далее:
РМГ 63-2003 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ
Метрологическая экспертиза технической документации
4.Организация работ по проведению метрологической экспертизы
4.2 Типичные формы организации метрологической экспертизы следующие:….
Организацию метрологической экспертизы проектов стандартов возлагают на технические комитеты или национальные метрологические институты (далее — НМИ).
Проекты стандартов и других документов Государственной системы обеспечения единства измерений (далее — ГСП), разрабатываемые НМИ, метрологической экспертизе не подлежат.
Может, это и есть подразумеваемое положение вещей, однако, в наше время, когда все этапы деятельности должны быть регламентированы, а какое-либо указание отсутствует, то возникает «когнитивный диссонанс» вроде данного.
Только очень обидно, что это происходит в центральном органе по стандартизации.
Также, допустим, если выяснится, что сейчас методики в ГОСТах не проходят процедуру аттестации, аналогичную МВИ из ФР, то это серьезная история, и даже не нашего уровня.
|
| |
| |
| shalamova88 | Дата: Среда, 03.10.2018, 08:36 | Сообщение # 3759 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Понимаю, что вопрос не в тему ПК, но может подскажите, желательно в ЛС. Проходим МСИ, прислали нам баллон с ПГС, а я даже не представляю как с ним работать, как обобрать пробу? У нас метод "мокрой" химии, т.е. с помощью аспиратора нужно пропустить объем газа через поглотительные приборы. Возможно здесь есть коллеги, кто проходил МСИ подобным образом и подскажут как обращаться. Провайдер МСИ мне толком не отвечает-пишет, что "Каждая лаборатория сама решает как отбирать смесь, исходя из имеющегося оборудования и типа средств измерения (газоанализатор, хроматограф, индикаторные трубки). Будьте осторожны, объем смеси в баллоне не безграничен." Очень расстроена таким ответом, так как подобным образом проходим МСИ первый раз и очень не хочется испортить результат.
Заранее благодарна за ответ.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 03.10.2018, 10:22 | Сообщение # 3760 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги!!!!!не могли бы вы мне подсказать.... унас было пк2, было замечание,нужно было сократить 3 пункта в ОА, я это сделала, но статус не позеленел.....позвонила в РА, мне сказали надо написать ОТЧЕТ!!!Что за отчет? я первый разз слышу(((((( как его писать? не подскажите?
заранее спасибо
|
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 03.10.2018, 10:44 | Сообщение # 3761 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| shalamova88, shalamova88, Цитата dats ( ) Т.е. Росстандарт признается, что в нарушение п. 6.1 ГОСТ 8.010-2013 включил в ГОСТ ISO 9612-2016 неатестованную методику измерений.
Так и есть.
Написали то: "Вместе с тем, включение методики (метода) измерений в документ по стандартизации не означает, что данная методика (метод) измерения является аттестованной".
А это прямое противоречие п.6.1 ГОСТ 8.010-2013. Там же есть слова "...должны содержать только..."!
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 03.10.2018, 13:15 | Сообщение # 3762 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) По ссылке в системе NormaCS
http://www.normacs.info/projects/6087
есть проект ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и сопроводительное письмо.
Сам текст проекта и подробности я выложила в ветке
http://biznes-ekspert.ru/forum/6-236-1
пост 13
Елена, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, мы теперь ждем, когда выйдет официальная версия ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 или можем уже внедрять в работу официальную версию перевода на русский язык? с сайта ФСА: " После утверждения стандарта его требования должны быть имплементированы в процедуры работы лаборатории и внедрены на практике в течение установленного переходного периода. Срок перехода к новой редакции ISO/IEC 17025 составит три года с даты опубликования. 01 декабря 2017 г. стандарт ISO/IEC 17025 опубликован ISO: https://www.iso.org/ru/news/ref2250.html" мы три года от какой даты отсчитываем? от 1 декабря 2017г. или от даты утверждения ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025? Заранее спасибо за ответ!!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 03.10.2018, 13:37 | Сообщение # 3763 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) унас было пк2, было замечание,нужно было сократить 3 пункта в ОА, я это сделала, но статус не позеленел.....позвонила в РА, мне сказали надо написать ОТЧЕТ!!!Что за отчет? я первый разз слышу(((((( как его писать? не подскажите?
заранее спасибо
Успокойтесь, коллега.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 03.10.2018, 13:39 | Сообщение # 3764 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) ждем, когда выйдет официальная версия ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 |
| |
| |
| info@kudossu | Дата: Среда, 03.10.2018, 13:45 | Сообщение # 3765 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) атьяна Ивановна, здравствуйте. Это и есть официальная версия стандарта? нам всем известный ЦПК (не пишу названия) постоянно присылает: "13 сентября 2018 года Международной организацией по стандартизации была опубликована русская версия ISO/IEC 17025:2017. Лабораториям, уже аккредитованным по ISO/IEC 17025:2005, необходимо будет внедрить новые положения стандарта в течение трех лет с даты его опубликования. Дата опубликования нового стандарта: ноябрь 2017 года."
Ссылку на эту "русскую версию", конечно, же они не пишут, все на курсы приглашают))
так и не понятно, есть ли офиц версия стандарта, по которому работать надо в светлом будущем или ждем ноября? запуталась совсем((
Ну что-же Вы вводите всех в заблуждение) И так стесняетесь назвать Учебный центр? Вы привели цитату в которой написано, что русская версия опубликована международной организацией по стандартизации, так почему бы не зайти на сайт международной организации и не найти? Или это ниже Вашего достоинства, кто-то не дал ссылку, Татьяна Ивановна должна сбросить. Так может Вы уволитесь, а я займу Ваше место - как минимум руководитель лаборатории или менеджер по качеству. Как раз работу ищу.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 03.10.2018, 13:59 | Сообщение # 3766 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) или можем уже внедрять в работу официальную версию перевода на русский язык?
Цитата Самарчанка ( ) Должен выйти "в свет" национальный стандарт. Пока есть только его проект, причем - первая редакция...
И стандарт-аутентичный перевод еще только в процессе на стадии первой редакции и, главное, отсутствует четко сформулированная
"Политика перехода на новую версию стандарта ИСО/МЭК 17025", которая уже озвучена для некоторых национальных систем аккредитации.
В этой политике и должна быть конкретика для национальной системы аккредитации в РФ:
- какой срок переходного периода в РФ на новый (начало и окончание);
- с какого момента первичная аккредитация будет проводиться и по старому и по новому 17025, а с какого момента только по новому стандарту;
- в какой период аккредитованные по старой версии стандарта лица должны пройти подтверждение компетентности по новому (в случае, если срок ПК приходится на дату после переходного периода, а предыдущий ПК уже пройден по старому 17025, т.е. появляется риск дополнительного ПК);
- положения новой версии 17025 должны быть отражены в критериях аккредитации, следовательно, изменения в Приказ №326 должны появиться синхронно с утверждением нового ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025.
Поэтому в настоящий момент, пока еще есть время, можно спокойно подготовиться к изменениям, пройти обучение руководящего состава и начать внутреннее обучение.
В этом смысле есть полезные документы:
(кажется, уже выкладывала), дублирую их в теме по 17025, т.к. именно там, наверное и стоит обсуждать и сам стандарт и его внедрение
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 03.10.2018, 13:59 | Сообщение # 3767 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Цитата info@kudossu ( ) Ну что-же Вы вводите всех в заблуждение) И так стесняетесь назвать Учебный центр? Вы привели цитату в которой написано, что русская версия опубликована международной организацией по стандартизации, так почему бы не зайти на сайт международной организации и не найти? Или это ниже Вашего достоинства, кто-то не дал ссылку, Татьяна Ивановна должна сбросить. Так может Вы уволитесь, а я займу Ваше место - как минимум руководитель лаборатории или менеджер по качеству. Как раз работу ищу.
Очень рада за вас, что вы во всем так разбираетесь и вопросы никому не задаете!! я вовсе не "стесняюсь", как Вы написали, - я не пишу название учебного центра, дабы его не рекламировать. И впредь попрошу мне такие такие предложения не писать - этот форму для помощи и общения, а не кадровое агентство!!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 03.10.2018, 14:26 | Сообщение # 3768 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата info@kudossu ( ) Ну что-же Вы вводите всех в заблуждение)
Не вынесла душа поэта...
Юрий Александрович, здравствуйте, не верю, что Вы ищите работу. Была на Ваших курсах, впечатление сугубо положительное. Но курсы-семинары хорошие есть и еще.
ellenium права в том, что в рекламе обучающего центра "(спойлер)" есть недосказанность, но в то же время и навязчивость.
Речь только об этом.
Также уже известна первая редакция проекта нац стандарта ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2017, в которой, слава богу, исправили опечатку в содержании:
в версии на сайте ISO - "колибровка", а в ГОСТ Р все нормально, "калибровка".
Мелочь, но приятно, что со стандартом работают, непрерывно повышая его достоверность и близость к оригиналу (тут у меня еще есть вопросы).
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Среда, 03.10.2018, 16:26 | Сообщение # 3769 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( )
И стандарт-аутентичный перевод еще только в процессе на стадии первой редакции и, главное, отсутствует четко сформулированная
"Политика перехода на новую версию стандарта ИСО/МЭК 17025", которая уже озвучена для некоторых национальных систем аккредитации.
В этой политике и должна быть конкретика для национальной системы аккредитации в РФ:
- какой срок переходного периода в РФ на новый (начало и окончание);
- с какого момента первичная аккредитация будет проводиться и по старому и по новому 17025, а с какого момента только по новому стандарту;
- в какой период аккредитованные по старой версии стандарта лица должны пройти подтверждение компетентности по новому (в случае, если срок ПК приходится на дату после переходного периода, а предыдущий ПК уже пройден по старому 17025, т.е. появляется риск дополнительного ПК);
- положения новой версии 17025 должны быть отражены в критериях аккредитации, следовательно, изменения в Приказ №326 должны появиться синхронно с утверждением нового ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025.
А нас потом прижмут по срокам и времени дадут в обрез? Времени все меньше и меньше. У нас ПК в следующем году.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 03.10.2018, 16:46 | Сообщение # 3770 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Коллеги, кто-то задавал вопросы, связанные с применением сит для подготовки проб твердых пород. Есть разъяснение, которое выложить выложить не могу. Кому интересно, пишите на эл. адрес, вышлю.
|
| |
| |
| info@kudossu | Дата: Среда, 03.10.2018, 17:37 | Сообщение # 3771 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| )
Сообщение отредактировал info@kudossu - Среда, 03.10.2018, 17:42 |
| |
| |
| kseniya_intenso | Дата: Среда, 03.10.2018, 17:44 | Сообщение # 3772 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый вечер! Подскажите, может кто-нибудь сталкивался с похожей ситуацией.
Подаемся в первый раз на аккредитацию лаборатории. Получили ЭП руководителя, все сделали по инструкции и загрузили все данные в новый сервис подачи заявлений. Но у нас при отправке выходит внутренняя серверная ошибка. Обратились в техподдержку, Они уже второй день не могут решить проблему, а наш Генеральный директор требует подать любым способом и прямо сейчас. Звонили в Росаккредитацию, объяснили ситуацию, а они говорят, что в бумажном виде ну никак нельзя подаваться, только через сервис. Директор у нас вспыльчивый, не понимает что проблема не в нашей работе.
Может кто-нибудь уже сталкивался с таким и подскажет какое обращение написать в Росаккредитацию. Или нет смысла, только сидеть и ждать когда заработает сервис?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 03.10.2018, 19:39 | Сообщение # 3773 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Коллеги, Вы предлагали задать РА вопросы по оформлению заявления на ПК в случае совмещения с заявлением об изменении адреса места осуществления деятельности.
Я спросила...
Вот ответ.
Опубликована новая редакция Рекомендаций по вопросам оформления и подачи заявлений на предоставление государственных услуг
03.10.2018
В целях предотвращения типовых ошибок, допускаемых заявителями при подготовке и подаче заявлений на предоставление государственных услуг Росаккредитацией дополнены Рекомендации по вопросам оформления и подачи заявлений на предоставление государственных услуг в части необходимости представления соответствующего комплекта документов к заявлению согласно перечню, приведенному в пункте 31 Административного регламента, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 01.04.2015 № 194, а также добавлены рекомендации к оформлению заявлений о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, в том числе при совмещении с процедурой расширения области аккредитации и (или) изменения места осуществления деятельности.
С Рекомендациями по вопросам оформления и подачи заявлений на предоставление государственных услуг об аккредитации, о расширении области аккредитации, сокращении области аккредитации и проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица можно ознакомится в разделе Государственные услуги. Смотреть здесь http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2293
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 04.10.2018, 08:37 | Сообщение # 3774 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Коллеги, столкнулся с очень интересной ситуацией. С поверки привезли аспиратор (4-х канальный). Но вместо одного свидетельства о поверке на аспиратор (как было раньше) получили 4 свидетельства о поверке на ротаметры. Теперь в протоколе указывать аспиратор не могу, т.к. на него нет свидетельства о поверке, но и ротаметры тоже не могу, т.к. их нет в перечне СИ. Добавлено (04.10.2018, 08:53)
---------------------------------------------
Цитата avsha ( ) С таким заходом я и задал вопрос Росстандарту: ГОСТ ISO 9612-2016 может считаться аттестованной методикой измерений для применения в области госрегулирования обеспечения единства измерений, или нет? В Реестре методик то его нет...
Ответ прилагаю.
Бред,бред,бред...Как человек с высшим образованием, в должности почти начальника управления метрологии мог написать такую чушь? Он же проходил в вузе логику. Как?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 04.10.2018, 09:10 | Сообщение # 3775 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) . на него нет свидетельства о поверке, но и ротаметры тоже не могу, т.к. их нет в перечне СИ.
А какой аспиратор?
|
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 04.10.2018, 09:39 | Сообщение # 3776 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Бред,бред,бред...Как человек с высшим образованием, в должности почти начальника управления метрологии мог написать такую чушь? Он же проходил в вузе логику. Как?
А у него выхода нет, факт-то налицо.
По ГОСТ они обязаны были аттестовать методику и включить в реестр Росстандарта, потом издать сам НД (ГОСТ ISO 9612). А реально вышло, что ГОСТ выпустили, а в реестре методики нет.
Итого: ГОСТ является гармонизированным изданием международного документа, фактически предназначался для СОУТ. Но в СОУТ его использовать в качестве методики использовать нельзя, потому что методика - не аттестована и выпущена после вступления в действие 102-ФЗ.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 04.10.2018, 10:19 | Сообщение # 3777 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Как человек с высшим образованием, в должности почти начальника управления метрологии мог написать такую чушь? Он же проходил в вузе логику. Как?
Вы считаете, что письма пишет, тот кто их подписывает?
Цитата kaccil ( ) Но вместо одного свидетельства о поверке на аспиратор (как было раньше) получили 4 свидетельства о поверке на ротаметры.
А сам аспиратор в реестре? Если да, то какой номер?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 04.10.2018, 10:32 | Сообщение # 3778 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) в протоколе указывать аспиратор не могу, т.к. на него нет свидетельства о поверке, но и ротаметры тоже не могу, т.к. их нет в перечне СИ.
У на с в перечне СИ указан аспиратор модель такаяя-то, номер такой-то, а в скобках номера ротаметров с датами поверки. Ротометры с 822 аспиратора снимаем с аспиратора и отправляем на поверку уже года 3.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 04.10.2018, 10:58 | Сообщение # 3779 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Вы считаете, что письма пишет, тот кто их подписывает?
Пардон, но вот именно, что он их подписывает. А кто готовил письмо - роли не играет.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 04.10.2018, 11:01 | Сообщение # 3780 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) У на с в перечне СИ указан аспиратор модель такаяя-то, номер такой-то, а в скобках номера ротаметров с датами поверки. Ротометры с 822 аспиратора снимаем с аспиратора и отправляем на поверку уже года 3.
Аспиратор 822 не является СИ. СИ в данном случае ротаметры, а аспиратор - ВО.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 04.10.2018, 11:05 | Сообщение # 3781 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Пардон, но вот именно, что он их подписывает. А кто готовил письмо - роли не играет.
Чего ожидать от юристов? Он менеджер, если его подчиненые пишут чушь, заменит.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 04.10.2018, 11:37 | Сообщение # 3782 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Аспиратор 822 не является СИ. СИ в данном случае ротаметры, а аспиратор - ВО.
Согласна! Исправлю в перечне "Ротаметры такие-то а в скобках ""аспиратор № ", чтобы доказать, что ротаметры с аспиратора на аспиратор между поверками не переставляем. Заторможенность мышления видимо - ранее когда на поверку уходил аспиратор целиком, писали просто "аспиратор", потом стали дописывать ротаметры, а теперь поменяем их (ротаметры и аспиратор) местами.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 04.10.2018, 11:47 | Сообщение # 3783 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) ..,ранее когда на поверку уходил аспиратор целиком, писали просто "аспиратор"
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 04.10.2018, 12:03 | Сообщение # 3784 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Или с аспираторами, занесенными в ЕГРСИ таких "шуток" не должно быть?
Не должно. Спасибо, коллеги. Какой всё же у нас форум замечательный. Всё встало на свои места. Не занесённые в ЕГРСИ аспираторы включаем в ВО, а их ротаметры в СИ.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 04.10.2018, 12:05 | Сообщение # 3785 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Статус: Offline
| добрый день! Прошу помощи в установлении сроков процедуры подтверждения компетентности! Приказ выдачи аттестата 17.08.2016, последняя процедура пк с расширением области прошла приказ от 12.09.2018. Правильно ли я понимаю ПК5 проводят в срок с 18.08.2020 до 17.08.21 года. на ПК2 заявление надо подать до 14.08.2020 г. получается что мы не можем пройти эту процедуру совместно потому что сроки не совпадают буквально в один день (15-16 августа выходные) и придется проводить две процедуры
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 04.10.2018, 13:08 | Сообщение # 3786 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) получается что мы не можем пройти эту процедуру совместно потому что сроки не совпадают буквально в один день (15-16 августа выходные) и придется проводить две процедуры 
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 04.10.2018, 13:10 | Сообщение # 3787 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Или с аспираторами, занесенными в ЕГРСИ таких "шуток" не должно быть?
kaccil, уже ответила. у нас тоже есть аккумуляторный аспиратор, так вот он идет "целиком". а из 822-х посылаем только ротаметры.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 04.10.2018, 13:48 | Сообщение # 3788 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Но вместо одного свидетельства о поверке на аспиратор (как было раньше) получили 4 свидетельства о поверке на ротаметры.
Странный у Вас ЦСМ. Наш ЦСМ, помнится, еще в 2007 году выдавал 4 свидетельства о поверке на ротаметры, а не на аспиратор.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 04.10.2018, 16:35 | Сообщение # 3789 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Странный у Вас ЦСМ
Был бы ЦСМ, думаю я бы давно отправлял ротаметры. До этого у нас ООО проверяло. И легко выдавало свидетельство на 822-е аспираторы целиком.
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Пятница, 05.10.2018, 11:00 | Сообщение # 3790 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Опубликована новая редакция Рекомендаций по вопросам оформления и подачи заявлений на предоставление государственных услуг
В новой редакции написано, что при подачи актуализированной области аккредитации по госуслуге "Подтверждение компетентности" в правом верхнем углу пишем "Приложение к заявлению об аккредитации". То же самое и с процедурой сокращения. Это что? Невнимательность?
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 05.10.2018, 12:59 | Сообщение # 3791 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, прошу помочь. У нас есть контрольные радиоактивные источники для спектрометрического комплекса Прогресс. У каждого источника есть паспорт, заводской номер и срок годности. К какой категории оборудования их отнести? В Госреестре их нет, они служат для проверки работоспособности прибора. Изначально я их вписала, конечно, в Форму № 2 (в состав оборудования). А теперь вот сомневаюсь...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 05.10.2018, 13:25 | Сообщение # 3792 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) контрольные радиоактивные источники для спектрометрического комплекса Прогресс.
Не уверена, но это скорее ГСО....
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 05.10.2018, 13:29 | Сообщение # 3793 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) Невнимательность?
На самом деле, все логично. Ибо мб при выездной область сократится и некорректно писать, что мы подаем вместе с заявлением окончательную область.
|
| |
| |
| ElenaLKRB | Дата: Пятница, 05.10.2018, 14:23 | Сообщение # 3794 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) контрольные радиоактивные источники для спектрометрического комплекса Прогресс
Мы контрольные источники к радиометрическому прибору отнесли (по требованию экспертов) к стандартным образцам (форма 5).
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Пятница, 05.10.2018, 14:25 | Сообщение # 3795 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) радиоактивные источники для спектрометрического комплекса Прогресс
Мы внесли в форму 5, в раздел "контрольные источники". Замечаний не было при ПК
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Пятница, 05.10.2018, 14:49 | Сообщение # 3796 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) На самом деле, все логично. Ибо мб при выездной область сократится и некорректно писать, что мы подаем вместе с заявлением окончательную область.
Нет, я имела в виду, что процедура - подтверждение компетентности, а приложение к заявлению об аккредитации. Я понимаю так, что должно быть написано "приложение к заявлению о подтверждении компетентности", причем здесь аккредитация? Тоже самое и с процедурой сокращения области аккредитации, и с расширением области аккредитации. Госуслуги разные, а в заявлении мы должны писать, получается, приложение к заявлению об аккредитации.
Мелочь, но меня сегодня уже спрашивали по этому вопросу, что писать в правом верхнем углу.
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 05.10.2018, 15:13 | Сообщение # 3797 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| milakachura, ElenaLKRB, спасибо! Логично... Тогда еще вопрос по спектральным лампам к атомнику. Это ВО?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 05.10.2018, 15:22 | Сообщение # 3798 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) Нет, я имела в виду, что процедура - подтверждение компетентности, а приложение к заявлению об аккредитации. Я понимаю так, что должно быть написано "приложение к заявлению о подтверждении компетентности", причем здесь аккредитация? Тоже самое и с процедурой сокращения области аккредитации, и с расширением области аккредитации. Госуслуги разные, а в заявлении мы должны писать, получается, приложение к заявлению об аккредитации.
Мелочь, но меня сегодня уже спрашивали по этому вопросу, что писать в правом верхнем углу.
Поняла вас)
Думаю, это борьба за единообразие, не больше.
Или действительно очередной бюрократический косяк по невнимательности. Опять же, это не закон, а рекомендации...
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Пятница, 05.10.2018, 17:38 | Сообщение # 3799 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) вопрос по спектральным лампам к атомнику. Это ВО
Да, у нас-ВО
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 06.10.2018, 07:45 | Сообщение # 3800 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| В восьмом номере журнала «Заводская лаборатория. Диагностика материалов» опубликована статья «Росаккредитация и международное признание национальной системы аккредитации». Начальник управления правового обеспечения и международного сотрудничества Службы Андрей Бурлак подготовил обзор деятельности Росаккредитации, ее сотрудничества с международными организациями, в частности, с ILAC и APLAC и национальными органами по аккредитации зарубежных стран. В статье рассмотрены процессы внедрения системы GLP в контексте сотрудничества России с ОЭСР и SNAS. Подводятся итоги деятельности Росаккредитации за первое полугодие 2018 г., определены первоочередные задачи ее работы в ближайшем будущем.
Обратите внимание на табличку в конце статьи, коллеги.
Оказывается, нас (аккредитованных в РА ИЛ) в стране 6 с половиной тысяч. Мы самая многочисленная группа среди аккредитованных в РА...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
