|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Helena | Дата: Пятница, 02.07.2021, 12:45 | Сообщение # 9851 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Коллеги, ну, мне ЗДЕСЬ напишите наконец, расчет какой именно методики на пробоотбор воды Вас всех интересует!!! Если "стесняетесь" здесь, черкните в личку. Вы у меня как маленькие - дайте мне и дайте мне, если б хотели дать давно бы здесь выложили... Я же писала, что не возражаю и даже приветствую. Но не появился расчет... Поэтому напишите мне, что "болит".
Общие требования к отбору проб ГОСТ 31861
|
| |
| |
| annabene1982 | Дата: Пятница, 02.07.2021, 12:48 | Сообщение # 9852 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Коллеги! Как сегодня у Вас работает ФГИС? Протоколы бодро направляете?
Что-то наш сегодня крайне не охотно их принимает, "кружится" у него всё постоянно. Не от того ли, что с 01.07.2021 стало обязательным передача сканов протоколов, а система, как обычно, не была готова к такому объему информации  ?...
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Пятница, 02.07.2021, 12:52 | Сообщение # 9853 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата annabene1982 ( ) Коллеги! Как сегодня у Вас работает ФГИС? Протоколы бодро направляете?
Он и вчера (1.06.2021) после 16 ч по московскому времени не совсем охотно принимал протоколы
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 02.07.2021, 12:55 | Сообщение # 9854 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата annabene1982 ( ) ца, Сегодня, 12:48 | Сообщение # 9862
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Замечания: 0%
Статус: Online
Коллеги! Как сегодня у Вас работает ФГИС? Протоколы бодро направляете?
Что-то наш сегодня крайне не охотно их принимает, "кружится" у него всё постоянно. Не от того ли, что с 01.07.2021 стало обязательным передача сканов протоколов, а
МСИ сегодня достаточно быстро передала. И у нас появилась информацбия о переходе на новую версию 17025)Добавлено (02.07.2021, 12:57)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) olgaze44, здравствуйте! Можно и мне пример расчета неопределенности по МИ и пробоотбора на эл. почту Serikov48@mail.ru, заранее спасибо!!!
Коллеги, ну, мне ЗДЕСЬ напишите наконец, расчет какой именно методики на пробоотбор воды Вас всех интересует!!! Если "стесняетесь" здесь, черкните в личку. Вы у меня как маленькие - дайте мне и дайте мне, если б хотели дать давно бы здесь выложили... Я же писала, что не возражаю и даже приветствую. Но не появился расчет... Поэтому напишите
ГОСТ 2517. Нефтепродукты. Отбор проб
|
| |
| |
| sobakavik | Дата: Пятница, 02.07.2021, 13:24 | Сообщение # 9855 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Коллеги, добрый день!
Недавно обсуждали вопрос по оформлению ОА на сокращение. Я поняла, что нужно оставлять пустое место на 1 листе.
Добрый день, мы просто оставляли место сверху, потом наименование, адрес, сокращаемая область и подписи, без номера аттестата
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 02.07.2021, 13:26 | Сообщение # 9856 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата sobakavik ( ) Добрый день, мы просто оставляли место сверху, потом наименование, адрес, сокращаемая область и подписи, без номера аттестата
Спасибо!
|
| |
| |
| TaNya-TMB | Дата: Пятница, 02.07.2021, 13:45 | Сообщение # 9857 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите, пожалуйста, при проведении МСИ между лабораториями (междусобойчики), надо ли в личном кабинете ФГИС подавать сведения о выданном протоколе измерений??? и если надо то что тогда указывать в графе заказчик??? и дате подачи заявления??? Спасибо!!!
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Пятница, 02.07.2021, 13:53 | Сообщение # 9858 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата Добрый день. Подскажите, пожалуйста, при проведении МСИ между лабораториями (междусобойчики), надо ли в личном кабинете ФГИС подавать сведения о выданном протоколе измерений??? и если надо то что тогда указывать в графе заказчик??? и дате подачи заявления??? Спасибо!!!
Мы подавали сведения. В графе заказчик указывали организатора междусобойчика (в нашем случае это были мы же). Дата подачи заявления - дата утверждения плана МСИ на год (в начале года).
|
| |
| |
| TaNya-TMB | Дата: Пятница, 02.07.2021, 14:06 | Сообщение # 9859 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) Мы подавали сведения. В графе заказчик указывали организатора междусобойчика (в нашем случае это были мы же). Дата подачи заявления - дата утверждения плана МСИ на год (в начале года).
Спасибо!!!
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Пятница, 02.07.2021, 14:10 | Сообщение # 9860 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| 31.03.2021. Росстандарт сообщил об эквивалентности ГОСТов на воду
Росстандарт в письме от 29.03.2021 N 4386-ИК/03 подтвердил эквивалентность ГОСТ Р 59024-2020 "Вода. Общие требования к отбору проб" и ГОСТ 31861-2012 "Вода. Общие требования к отбору проб".
Экивалентность стандартов означает, что испытательным лабораториям не нужно расширять область аккредитации под новый стандарт.
Национальный стандарт РФ - ГОСТ Р 59024-2020 "Вода. Общие требования к отбору проб" начнёт действовать с 1 августа 2021 года взамен межгосударственного стандарта ГОСТ 31861-2012 "Вода. Общие требования к отбору проб".
Новый ГОСТ Р 59024-2020 уточнил:
- требования к специалистам, отбирающим пробы воды;
- требования к подготовке посуды для отбора проб.
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Пятница, 02.07.2021, 14:30 | Сообщение # 9861 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ну, мне ЗДЕСЬ напишите наконец, расчет какой именно методики на пробоотбор воды Вас всех интересует!!!
Уважаемые коллеги! Я не выкладываю оценку неопределённости пробоотбора (свой расчёт) не потому что не хочу поделиться, а потому что боюсь стать источником ваших неприятностей (в случае если вашему эксперту покажется это не верным). Если на форуме не сочтут это за рекламу, то я брала материал на LINCO Platform, там очень подробный пример с расчётом и выводом.Материал так и называется "Оценка неопределённости пробоотбора". Пример оценки неопр. пробоотб. без применения СИ. Я оценку неопределённости пробоотбора делала при верификации ГОСТов по отбору проб:
ГОСТ 31861-2012, ГОСТ Р 56237-2014; ГОСТ Р 59024-2020.
|
| |
| |
| sova202164 | Дата: Пятница, 02.07.2021, 14:34 | Сообщение # 9862 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Коллеги, добрый день!
Недавно обсуждали вопрос по оформлению ОА на сокращение. Я поняла, что нужно оставлять пустое место на 1 листе.
Но при подаче заявления выскакивает памятка-предупреждение:
"Не допускается отклонение при оформлении области аккредитации от формы, утвержденной приказом Минэкономразвития России от 23.05.2014 № 288. Гриф утверждения в правом верхнем углу проекта области аккредитации и печать внизу области аккредитации не проставляются."
В Приказе есть образцы, там нет грифа утверждения ни в ОА на сокращение, ни в ОА на расширение.
Подскажите, пожалуйста, кто недавно сокращался. Нужен всё-таки гриф утверждения или нет? И если не нужен, куда туда вставлять номер аттестата или он теперь тоже не нужен?
Здравствуйте,мы недавно прошли процедуру сокращения, наверху оставляете пустое место, я не указывала номер аттестата, он есть в Заявление, но можете указать в скобочках рядом с наименованием Лаборатории
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.07.2021, 14:47 | Сообщение # 9863 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Росстандарт сообщил об эквивалентности ГОСТов на воду Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.07.2021, 15:04 | Сообщение # 9864 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата olgaze44 ( ) Если на форуме не сочтут это за рекламу, то я брала материал на LINCO Platform, там очень подробный пример с расчётом и выводом.Материал так и называется "Оценка неопределённости пробоотбора".
Если не та, olgaze44 меня поправит.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shurshastik | Дата: Пятница, 02.07.2021, 15:04 | Сообщение # 9865 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ну, мне ЗДЕСЬ напишите наконец, расчет какой именно методики на пробоотбор воды Вас всех интересует!!! Если "стесняетесь" здесь, черкните в личку. Вы у меня как маленькие - дайте мне и дайте мне, если б хотели дать давно бы здесь выложили... Я же писала, что не возражаю и даже приветствую. Но не появился расчет... Поэтому напишите мне, что "болит".
ГОСТ Р 59024-2020 «Вода. Общие требования к отбору проб»
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.07.2021, 15:22 | Сообщение # 9866 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Обращаюсь к слушателям курса «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации», которые не могут найти один из наших "подарков" - табличку оценки результативности. Товарищи, это 262-264 слайды основной презентации к курсу (это та из двух, что ОЧЕНЬ большая).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| LS | Дата: Пятница, 02.07.2021, 15:59 | Сообщение # 9867 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. подскажите, кто-то сталкивался с такой ситуацией - ЮР для ИЛ - НИИ будет реструкторизировано и правопримеником будет более крупный НИИ, т.е. иное юр лицо. в таком случае можно ли оставить ИЛ и как-то переоформить документы либо это потребует открыть новую ИЛ и заново пройти аккредитаию?
|
| |
| |
| laboos | Дата: Пятница, 02.07.2021, 16:24 | Сообщение # 9868 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| коллеги, подскажите, кто проходил ПК удаленно - даты ВКС выбирает эксперт и ставит перед фактом нас? Или мы вместе определяемся с датами?
у нас будет еще другая проверка (у юр. лица) и наша лаба там активно задействована (делаем много много анализов), и ту самую проверку уже никак не сместить, сроки утверждены уже.
боюсь мало ли эксперт ювелирно попадет с ВКС именно на ту самую неделю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.07.2021, 18:29 | Сообщение # 9869 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата LS ( ) ЮР для ИЛ - НИИ будет реструкторизировано и правопримеником будет более крупный НИИ, т.е. иное юр лицо. в таком случае можно ли оставить ИЛ и как-то переоформить документы либо это потребует открыть новую ИЛ и заново пройти аккредитаию?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.07.2021, 18:30 | Сообщение # 9870 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата laboos ( ) ...даты ВКС выбирает эксперт и ставит перед фактом нас? Или мы вместе определяемся с датами?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Суббота, 03.07.2021, 11:36 | Сообщение # 9871 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Доброго всем утра!
Коллеги, подскажите каким образом планируете осуществлять контроль воды дистиллированной для внутренних нужд.
ГОСТ 6709-72 с сегодняшнего дня не действует.
ГОСТ Р 58144-2018 в нашу ОА не включен. Согласно ГОСТ Р 58144-2018 раз в месяц определяется рН и УЭП, а полный анализ 1 раз в год. Можем ли мы сами делать рН и УЭП, а 1 раз в год сдавать в аккредитованную ИЛ?
Вопрос возник, т.к. от одного из экспертов прозвучало, что ИЛ не может контролировать воду для собственных нужд, если метод не включен в ОА.
Добрый день. Мы раньше контролировали сухой остаток, рН и УЭП не реже одного раза в месяц и даже аккредитовались на эти показатели. Потом после ПК благополучно сократились на них, т.к. нет таких требований. Для своих внутренних нужд наши химики выписывают простую экспертизу (без ссылки на аккредитацию). Но мы всегда 1 раз в год заказываем в ЦГиЭ полный протокол по дист. воде по всем показателям. Сейчас правда возникают сложности, наша ЦГиЭ аккредитована не по всем показателям из нового ГОСТа. Придётся искать другую аккредитованную лабораторию.Добавлено (03.07.2021, 12:02)
---------------------------------------------
Для общей статистики напишу и о своих сроках: в 2020 г. был перенос ПК2 на 12 мес. Заявление подада в 22.04.2021 (эксперт отклинулся очень быстро, менее 10 дней со дня регистрации заявления), приказ ФСА пришел от 09.06.2021 г., дату ВКС назначили на 17.08.
У меня есть вопрос по оформлению ПИ по требованиям ГОСТ Р 58973-2020:
в п.5.18 написано, что гриф УТВЕРЖДАЮ ставится в правой верхней части первого листа документа......
Как правильно понять, какой из вариантов офрмления ПИ правильный:
1. Сначала идет УТВЕРЖАЮ, данные о подписанте, дата утверждения и потом уже наименование учрежения, юр. адрес, ИЛ, адрес, контакты, номер в РАЛ и далее сам протокол.
2. В верхней части документа с выравниванием по центру пишем наименование юр. лица, адрес, сведения об ИЛ (наименование, адрес и пр.) потом в правом углу гриф УТВЕРЖДАЮ и далее протокол и его содержание?
Вариант 2 встречаю чаще всего у сторонних лабораторий, тот же ЦГиЭ давно использует эту форму утверждения документа. Но тогда, с моей точки зрения, это уже не "правая верхняя часть документа" , а почти середина.
Я пока тоже приняла вариант 2, но меня мучают сомнения.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Суббота, 03.07.2021, 17:19 | Сообщение # 9872 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) Как правильно понять, какой из вариантов оформления ПИ правильный
Вариант 2. Наименование и реквизиты ИЛ должны быть выше.
Ниже - гриф "УТВЕРЖДАЮ", который должен быть в в правой верхней части первого листа протокола.
И это не противоречит ГОСТ Р 58973, т.к. он действительно находится в правой верхней части первого листа документа.
Сообщение отредактировал nbandura - Суббота, 03.07.2021, 17:25 |
| |
| |
| Химиявода | Дата: Воскресенье, 04.07.2021, 04:15 | Сообщение # 9873 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Росстандарт сообщил об эквивалентности ГОСТов на воду
Прикладываю письмо
Прикрепления: ---_29__2021__N.docx(13.8 Kb)
Коллеги, мы это письмо давно видели. Но разве его достаточно? А как же признание его эквивалентности Росаккредитацией с ее списками?
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Воскресенье, 04.07.2021, 13:52 | Сообщение # 9874 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Вариант 2. Наименование и реквизиты ИЛ должны быть выше.
Ниже - гриф "УТВЕРЖДАЮ", который должен быть в в правой верхней части первого листа протокола.
И это не противоречит ГОСТ Р 58973, т.к. он действительно находится в правой верхней части первого листа документа.
Спасибо Вам за ответ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 04.07.2021, 21:16 | Сообщение # 9875 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Химиявода ( ) Коллеги, мы это письмо давно видели. Но разве его достаточно? А как же признание его эквивалентности Росаккредитацией с ее списками?
Не какая-то группа, полномочия которой не установлены законодательно, а ФОИВ заявил об эквивалентности ГОСТов, чувствуете разницу?
А то, что на заседании Рабочей группы вопрос эквивалентности указанных стандартов почему-то не рассматривался, дело "десятое"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 05:02 | Сообщение # 9876 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Если за 5 лет не вся ОА охвачена МСИ, то несоответствие по какому пункту ГОСТ нам светит?
Это же "требование" Политики РА. А этот документ не ФЗ, не ПП и не приказ, соответственно не имеет юридической силы.
Не понимаю, почему мы должны соблюдать это "требование". В ГОСТ 17025 нету же требование по срокам.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 07:03 | Сообщение # 9877 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, здравствуйте, у нас и судя по всему у коллег на форуме есть потребность в курсе по рискам...может рассмотрите вопрос о проведении вебинара (конечно не бесплатно) по этой теме. Хотелось бы подробно узнать какими документами можно закрыть этот пункт госта, а также как это грамотно оформить.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 07:43 | Сообщение # 9878 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата sova202164 ( ) Здравствуйте,мы недавно прошли процедуру сокращения, наверху оставляете пустое место, я не указывала номер аттестата, он есть в Заявление, но можете указать в скобочках рядом с наименованием Лаборатории
Спасибо! Сегодня отправляю!
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 07:54 | Сообщение # 9879 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата LS ( ) Коллеги, добрый день. подскажите, кто-то сталкивался с такой ситуацией - ЮР для ИЛ - НИИ будет реструкторизировано и правопримеником будет более крупный НИИ, т.е. иное юр лицо. в таком случае можно ли оставить ИЛ и как-то переоформить документы либо это потребует открыть новую ИЛ и заново пройти аккредитаию?
У нас была реорганизация. После подготовки всех юридических документов пишете письмо в РА, прикладываете к нему все документы и ждете, когда в реестре появятся изменения. Подавать на новую аккредитацию не нужно.
|
| |
| |
| laboos | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 09:33 | Сообщение # 9880 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Даты ВКС назначает ФСА
То есть меня уведомят о датах без возможности их корректировки, да? Двигать нельзя ни при каких обстоятельствах?
Просто помню, когда была классическая выездная, мы с экспертом обговаривали даты и он интересовался, удобно ли нам... Вот и спрашиваю про правила установки дат ВКС...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 09:44 | Сообщение # 9881 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата laboos ( ) То есть меня уведомят о датах без возможности их корректировки, да? Двигать нельзя ни при каких обстоятельствах?
Цитата laboos ( ) спрашиваю про правила установки дат ВКС...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 09:51 | Сообщение # 9882 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата laboos ( ) То есть меня уведомят о датах без возможности их корректировки, да? Двигать нельзя ни при каких обстоятельствах?
Про корректировки дат ничего не подскажу, а по назначению у нас было так: эксперт присылает табличку, в которой заполняете ФИО, должность, эл. почту (желательно на яндекс) и номер телефона тех работников, у которых будет точка подключения к ВКС. Потом Вам на указанную почту админинистратор ВКС присылает приглашение с датой и временем начала видеоконференции. Эксперт ещё должен прислать данные для регистрации в личном кабинете для участия в ВКС. Даты назначает ФСА, если есть определенные сложности на конкретную дату, то лучше с экспертом поговорить, наверняка он при согласовании дат, пишет какие-то предпочтения по ним, чтобы с другими ГУ не было накладок.
|
| |
| |
| marinazackirova2016 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 09:53 | Сообщение # 9883 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что необходимо оформить (какие документы, приказы, распоряжения) при переходе на новый ГОСТ по дистиллированной воде?
|
| |
| |
| Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 09:57 | Сообщение # 9884 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Коллеги, у нас три адреса осуществления деятельности в двух города (два адреса в одном городе и один адрес в другом городе, расстояние 40 км). Как в этом случае проходит ВКС? Одновременно по трем адресам или по очереди? Раньше приезжала комиссия в составе двух экспертов и по очереди объезжали все три адреса. А как сейчас?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:08 | Сообщение # 9885 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата marinazackirova2016 ( ) ...что необходимо оформить (какие документы, приказы, распоряжения) при переходе на новый ГОСТ по дистиллированной воде?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| laboos | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:09 | Сообщение # 9886 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) "Двигать" можно внутри установленных ФСА сроков
Цитата antygra22 ( ) Про корректировки дат
Спасибо большое, поняла.
Еще вопрос по ПК: Я уже в процессе документарной проверки, "заполняю" соответствующие попки в облачном хранилище.
В Рук-ве по удаленной оценке описано, что примерно должны содержать эти папки.
По документам всё ясно.
А вот например: "ВЛК" - у меня ведется несколько журналов по разным видам ВЛК, по всем показателям естественно. Я должна СЕЙЧАС скидывать в эту папку отфотканный ВЕСЬ журнал? Или пока не скидывать, и эксперт потом "выборочно" страницы запросит?
Или та же история по ГСО - "документы, подтверждающие приобретение и учет" - по учету тоже журналы, тоже объемные.
И по видео - например "Видео/фото файл демонстрирующий проверку контроля доступа посторонних лиц..." - я уже СЕЙЧАС должна записать это видео и скинуть в папку, на этапе документарной части проверки?
Или всё же в Рук-ве по удал. оценке описаны ВСЕ материалы, которые будут в КОНЕЧНОМ итоге в этих папках? То есть может некоторые файлы/документы я буду туда скидывать при ВКС например? или по доп. запросу???
А то сейчас не скину что то, а потом получу по шее за неполный комплект предоставленных материалов(((
|
| |
| |
| sava69 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:16 | Сообщение # 9887 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Добрый день!
Уважаемые коллеги, вопрос по неопределенности
При расчете неопределенности для прямых измерений, показатель рассчитанной неопределенности получается больше показателя погрешности прибора в утвержденном типе СИ...Как правильно сделать вывод? Или делаем что-то не так..
и второй вопрос: мы каждый раз должны рассчитывать неопределенности или достаточно один раз при внедрении, подтвердили и забыли?
Всем заранее спасибо за ответы!
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:26 | Сообщение # 9888 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ( ) Коллеги, у нас три адреса осуществления деятельности в двух города (два адреса в одном городе и один адрес в другом городе, расстояние 40 км). Как в этом случае проходит ВКС? Одновременно по трем адресам или по очереди? Раньше приезжала комиссия в составе двух экспертов и по очереди объезжали все три адреса. А как сейчас?
Я думаю, Вам надо будет дать контакты по каждому из адресов и экперты также будут по дням или по времени ( в зк,ависимоти от того сколько дней будет отведено на проверку по ГУ) переподключаться в режиме ВКС на каждый из адресов.
Во вложении форма таблицы, которую нам наш эксперт прислал
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:28 | Сообщение # 9889 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата sava69 ( ) При расчете неопределенности для прямых измерений, показатель рассчитанной неопределенности получается больше показателя погрешности прибора в утвержденном типе СИ...
Цитата sava69 ( ) мы каждый раз должны рассчитывать неопределенности или достаточно один раз при внедрении, подтвердили и забыли?
Рассчитывать неопределенность "ежедневную", т.е. к измерению нужно в случаях, предусмотренных 17025-2019: когда это прописано в самой методике измерений + по требованию заказчика.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:30 | Сообщение # 9890 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) Во вложении форма таблицы, которую нам наш эксперт прислал
Можно вопрос, а что Вы писали в графе "Статус участника"?
|
| |
| |
| SmetaninaNU | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:33 | Сообщение # 9891 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ( ) Коллеги, у нас три адреса осуществления деятельности в двух города (два адреса в одном городе и один адрес в другом городе, расстояние 40 км). Как в этом случае проходит ВКС? Одновременно по трем адресам или по очереди? Раньше приезжала комиссия в составе двух экспертов и по очереди объезжали все три адреса. А как сейчас?
У нас 5 мест, два рядом, три почти за 100 км. Заранее с экспертом обговаривали в какой день на каком отделении будет ВКС. По время ВКС можно легко переключаться между отделениями, "звонок" на одного из сотрудников находящихся на том или ином отделении. У нас был момент, пока инженер переезжал с одного отделения на другое, эксперты разговаривали с менеджером по качеству по СМК, человек добрался и снова на него переключились.
С каждого отделения мы заявляли по 3 человека, статус им ставили по должности + начальник
По корректировке дат, нам выбирать даты не давали, у нас была проблема с тем что свободных дат почти не было, и ФСА еще и не так быстро подтверждает/отказывает в датах. Сейчас вроде даже на выходные ставят проверки...
Цитата laboos ( ) вот например: "ВЛК" - у меня ведется несколько журналов по разным видам ВЛК, по всем показателям естественно. Я должна СЕЙЧАС скидывать в эту папку отфотканный ВЕСЬ журнал? Или пока не скидывать, и эксперт потом "выборочно" страницы запросит?
Или та же история по ГСО - "документы, подтверждающие приобретение и учет" - по учету тоже журналы, тоже объемные.
Мы отправляли заранее за 2020 г, но потом нас попросили закинуть документы за весь отчётный период (с прошлой проверки). И ВЛК и ГСО, все все журналы. Все что вы можете записать/отсканировать заранее - лучше сделать. Во время ВКС особо ни на что нет времени. Если чего то не хватает эксперт просит это докинуть. "Видео/фото файл демонстрирующий проверку контроля доступа посторонних лиц..." мы записывали заранее, геопозицию тоже снимали, резервное копирование. На ВСК все равно демонстрировали геопозицию и резервное копирование на каждом отделении.
Сообщение отредактировал SmetaninaNU - Понедельник, 05.07.2021, 10:51 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:35 | Сообщение # 9892 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Коллеги, 01 июля подписан документ - МР по оформлению акта выездной... Там есть два приложения (одно по Критериям, другое по 17025), не поленитесь, посмотрите что по пунктам будет интересовать проверяющих. На мой взгляд, это поможет лучше и заранее подготовиться к проверке... Документ прикрепляю.
Не пугайтесь. он здоровущий.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| МаринаМих | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:42 | Сообщение # 9893 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ну, мне ЗДЕСЬ напишите наконец, расчет какой именно методики на пробоотбор воды Вас всех интересует!!! Если "стесняетесь" здесь, черкните в личку. Вы у меня как маленькие - дайте мне и дайте мне, если б хотели дать давно бы здесь выложили... Я же писала, что не возражаю и даже приветствую. Но не появился расчет... Поэтому напишите мне, что "болит".
Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод. ПНД Ф 12.15.1-08
|
| |
| |
| sava69 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:52 | Сообщение # 9894 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Это нормально, так и должно быть!
Татьяна Ивановна, спасибо большое!
Тогда еще один вопрос, какой мы должны сделать вывод..Вот рассчитали, оценили..писали, что рассчитанная расширенная неопределенность, например, 19% соответствует границам относительной погрешности 25%( по паспорту СИ) при P=0,95..
а для некоторых приборов неопределенность получается больше. Или мы не имеем право сравнивать неопределенность с погрешностью? Подтолкните, пожалуйста, в нужную сторону.
Сообщение отредактировал sava69 - Понедельник, 05.07.2021, 10:53 |
| |
| |
| Маришка | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:56 | Сообщение # 9895 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Как мы уже все знаем с 1 августа будет новый ГОСТ по отбору проб. Есть там пункт
4.7 Отбор проб проводят специалисты, прошедшие обучение. Процедура обучения и оценивания компетентности персонала должна быть документально оформлена. Программа обучения должна включать в себя теоретические и практические занятия по отбору проб конкретных типов вод. Актуализацию знаний рекомендуется проводить не реже одного раза в три года или при принятии новых нормативных и методических документов.
Так воооот, достаточно ли если обучение будет не в учебном центре, а например внутреннее (у нас все испытатели со стажем более 15 лет и не видим смысла тратить столько денег на обучение). Все не раз обучались в учебном центре Росгидромета по мониторингу загрязнения окр.ср. Там и про отбор проб говорят.
Можем ли мы сами оформить небольшую программу и, например, начальник подразделения проведет тех учебу и оформит это в своем журнале техучеб?
Устроит это экспертов при ПК?
|
| |
| |
| Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 10:56 | Сообщение # 9896 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Коллеги, благодарю за ответы!
|
| |
| |
| SmetaninaNU | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 11:03 | Сообщение # 9897 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Можем ли мы сами оформить небольшую программу и, например, начальник подразделения проведет тех учебу и оформит это в своем журнале техучеб?
Устроит это экспертов при ПК?
Мы прошли процедуру расширения на новый гост по отбору, никаких внешних курсов не проходили, провели по своей процедуре внедрения и теоретическое и практическое обучение персонала, занесли в индивидуальные карточки персонала, провели аттестацию - экспертам было достаточно
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 11:05 | Сообщение # 9898 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) ...достаточно ли если обучение будет не в учебном центре, а например внутреннее (у нас все испытатели со стажем более 15 лет и не видим смысла тратить столько денег на обучение).
В таком случае, даже если эксперту не понравится, что обучали внутри ИЛ, он никаких к Вам претензий по обучению персонала предъявить не сможет. Но будьте внимательны, вычитайте ГОСТ "до буковки" в части обучения...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 12:49 | Сообщение # 9899 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Можно вопрос, а что Вы писали в графе "Статус участника"?
Я указала 2 участников - себя, как руководителя ИЛ, и ветврача, а в статусе написала занимаемую должность. Замечаний и уточнений со стороны эксперта не было
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 12:54 | Сообщение # 9900 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата sava69 ( ) ...а для некоторых приборов неопределенность получается больше
При оценке неопределенности метода она у Вас по-любому должна быть больше (пусть даже немного) числового значения погрешности прибора. Или Вы о другом спрашиваете и я не поняла Вашего вопроса?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
