| 
	
		
		
			| Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2. |  |  |  | 
| rt-keg | Дата: Среда, 25.12.2019, 09:17 | Сообщение # 301 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 166 Статус: Offline | Цитата sk-jai (  )  У меня вообще все документы чёрно-белые))) печать обычная, синяя, подпись ручкойПростите, не поняла.
 Вы документ распечатываете с цветной pdf-копии, но в черно-белом виде? Т.е. весь документ, включая печать, черно-белый?
 А затем на него ставите ещё одну, теперь уже синюю печать?
 Делаете ручкой отметку "восстановлен с копии"?
 Ручкой пишите дату и расписываетесь?
 
 
 Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 25.12.2019, 09:19 |  |  |  |  |  | 
| Самарчанка | Дата: Среда, 25.12.2019, 10:12 | Сообщение # 302 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 931 Статус: Offline | Он с 2015 года технический эксперт по аккредитации, судя по записи в реестре технических... Не думаю, что ФСА собирала технических экспертов, чтобы поделиться планами на будущее. А со съезда экспертов никто ТАКИХ новостей не привез.Цитата rt-keg (  )  ...сказал, что до 01.12.2020 нужно пройти очередное ПК по новому 17025Думаю, это от многолетней привычки по своему разумению толковать не только тексты НПА, но и предполагаемые действия, планы ФСА.Цитата galnig (  )  И чтобы успеть это сделать нужно довольно-таки рано подавать заявление на ПК. Если не успеем, то может быть приостановка деятельности. Это откуда у людей такое мнение?На мой взгляд, ФСА совершенно четко озвучила все, что нужно в сообщении на своем официальном сайте https://fsa.gov.ru/press-center/info/9459/ О переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
 Всё остальное - "фантазии Фарясьева".
 |  |  |  |  |  | 
| KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 25.12.2019, 10:34 | Сообщение # 303 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 260 Статус: Offline | Цитата alekssandra2013 (  )  Уважаемые, кто недавно прошёл ПК (по старому или новому ГОСТ 17025) эксперты говорили что-либо, про внеплановый ПК для всех ИЛ на новый ГОСТ до ноября 2020 года????? Особенно интересуют те кто по старому прошёл в сентябре-ноябре.
 Мы проходили ПК-5 по старому госту в конце октября.
Мы прошли по новому в середине октября. Нигде кроме акта выездной информации об этом нет. В решении по результатам ПК вообще не упоминается 17025. В личном кабинете по прежнему ГОСТ ИСО/МЭК 17025, новый должен быть - ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
 В соответствии с п.3 приказа Росаккредитации от 9 августа 2019 г. №144, управление административно-финансовой деятельности и развития информационных технологий до 1 октября 2019 г. должно было предусмотреть в реестре аккредитованных лиц возможность внесения сведений о прохождении испытательной лабораторией оценки соответствия критерием аккредитации с учетом требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Пока ничего.
 Исходя из этого не думаю, что РА серьезно отслеживает количество ИЛ перешедших на новый ГОСТ.
 
 
 Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Среда, 25.12.2019, 10:35 |  |  |  |  |  | 
| Самарчанка | Дата: Среда, 25.12.2019, 11:18 | Сообщение # 304 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 931 Статус: Offline | А Вы лично считаете, что должна быть указана версия стандарта? Ничего, что мы аккредитуемся на соответствие требованиям Критериев аккредитации и на соответствие тем же Критериям подтверждаем соответствие?Цитата KomarovaAgro64 (  )  В личном кабинете по прежнему ГОСТ ИСО/МЭК 17025Что касается пункта 3 приказа РА № 144, хочу напомнить, что в нем по-прежнему есть и пункт 4 в неизменном состоянии, который теперь не действует в связи с более поздним разъяснением ФСА.
   |  |  |  |  |  | 
| sk-jai | Дата: Среда, 25.12.2019, 11:42 | Сообщение # 305 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 347 Статус: Offline | Цитата rt-keg (  )  Простите, не поняла.Вы документ распечатываете с цветной pdf-копии, но в черно-белом виде? Т.е. весь документ, включая печать, черно-белый?
 А затем на него ставите ещё одну, теперь уже синюю печать?
 Делаете ручкой отметку "восстановлен с копии"?
 Ручкой пишите дату и расписываетесь?
Я не сканирую протокол в готовом виде. Я думала мы говорим о резервном копировании. А Вы похоже про архив.
 В качестве резервной копии в pdf формате у меня хранятся протоколы до утверждения, т.е. без подписей и печати. Предположительно они могут распечатываться, подписываться и утверждаться + отметка ручкой "восстановлен с копии" + дата восстановления + подпись, должность кто восстановил.
 
 P.S. Должна добавить, что эту процедуру на ПК у нас ни разу не проверяли. В реальности я тоже ей никогда не пользовалась))
 
 
 Сообщение отредактировал sk-jai - Среда, 25.12.2019, 12:00 |  |  |  |  |  | 
| olga25025 | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:27 | Сообщение # 306 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 199 Статус: Offline | Цитата per4ikk (  )  Недавно делала запрос:
 Это не ответ, а издевка просто
 Добавлено (25.12.2019, 12:31)---------------------------------------------
 
 Цитата sk-jai (  )  В качестве резервной копии в pdf формате у меня хранятся протоколы до утверждения, т.е. без подписей и печати. В ФАУ НИА на учебе нам сказали, что так делать нельзя. Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи, штампы, печати.
 В качестве примера привели ситуацию: Уволился человек, подписавших протокол (рук.ИЛ или специалист), а Вам надо восстановить копию в НЕИЗМЕННОМ виде. Кто подпишет? Кто захочет взять на себя ответственность за чужой документ?
 |  |  |  |  |  | 
| Самарчанка | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:43 | Сообщение # 307 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 931 Статус: Offline | Руководитель обязан нести юридическую ответственность за всё, что происходит с ЮЛ (даже, если не хочет).Цитата olga25025 (  )  Уволился человек, подписавших протокол (рук.ИЛ или специалист), а Вам надо восстановить копию в НЕИЗМЕННОМ виде. Кто подпишет? Кто захочет взять на себя ответственность за чужой документ?Где это написано, коллега?Цитата olga25025 (  )  Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи, штампы, печати. |  |  |  |  |  | 
| Афанасьев | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:48 | Сообщение # 308 |  | Группа: Друзья Сообщений: 498 Статус: Offline | Цитата olga25025 (  )  В ФАУ НИА на учебе нам сказали, что так делать нельзя. Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи, штампы, печати.В качестве примера привели ситуацию: Уволился человек, подписавших протокол (рук.ИЛ или специалист), а Вам надо восстановить копию в НЕИЗМЕННОМ виде. Кто подпишет? Кто захочет взять на себя ответственность за чужой документ?
Что-то я не понял: как совместить эти два тезиса, прозвучавших на учебе в ФАУ НИА.
 С одной стороны, сказано, что "Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи...."
 С другой стороны, сказано, что при увольнении подписать его будет некому.
 Так что: получается. что если кто-то уволился или умер, то протокол (официальный документ о проведенных испытаниях/измерениях) восстановить уже невозможно? Так, что ли?
 
 
 Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 25.12.2019, 12:49 |  |  |  |  |  | 
| olga25025 | Дата: Среда, 25.12.2019, 12:52 | Сообщение # 309 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 199 Статус: Offline | Цитата Самарчанка (  )  Где это написано, коллега?Приложение №2 к Приказу МЭР от 18.01.2019 №14 Перечень несоответствий АЛ ..., влекущих за собой приостановление действия аккредитации
 пункт 1ж: ".... резервному копированию...., обеспечивающих сохранность и возможность восстановления в НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ..."
 Добавлено (25.12.2019, 12:54)---------------------------------------------
 
 Цитата Афанасьев (  )  Так что: получается. что если кто-то уволился или умер, то протокол (официальный документ о проведенных испытаниях/измерениях) восстановить уже невозможно? Так, что ли?
Сканировать надо подписанный протокол, что мы и делаем. Плюемся, ругаемся, но делаем.
 |  |  |  |  |  | 
| rt-keg | Дата: Среда, 25.12.2019, 13:02 | Сообщение # 310 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 166 Статус: Offline | Вот как обстоят дела со свидетельствами о поверке. И в этом случае копия называется "дубликат". (В новой редакции Приказа подробно прописаны условия и порядок выдачи дубликата свидетельства в случае его утраты (п. к) ч. 2 Приказа N5329 от 28.12.2018):
 - копия выпускается по заявлению владельца прибора;
 - документ оформляется по форме, которая утверждена Приказом и опубликована в приложении к нему;
 - выпускается в одном экземпляре с пометкой “дубликат”;
 - на документ ставится дата, совпадающая с датой проведения поверки;
 - оформить копию документа имеет право только та компания, которая выдала оригинал;
 - документ подписывается руководителем отдела компании, которая его выдала;
 - дубликат заверяется действующим на момент его оформления знаком поверки с указанием даты его выдачи;
 - документ будет выпущен с опорой на сведения о результатах контроля, которые были переданы в ФИФ.)
 Т.е. они (поверители) восстанавливают документ не в первоначальном виде, а по хранящимся в каких-то журналах данным, подписывают его действующими на сегодня сотрудниками и все довольны.
 
 Цитата olga25025 (  )  В ФАУ НИА на учебе нам сказали,... Протокол должен быть восстановлен в неизменном виде, включая все подписи, штампы, печати.В качестве примера привели ситуацию: Уволился человек, подписавших протокол (рук.ИЛ или специалист), а Вам надо восстановить копию в НЕИЗМЕННОМ виде. Кто подпишет? Кто захочет взять на себя ответственность за чужой документ?
Вот я и спрашиваю, что означает неизменный вид:
 - черно-белая распечатка скана pdf-копии "упакованного" синими печатями и подписями протокола;
 - она же, но заверенная синей печатью и подписью начальника лаборатории;
 - она же, но распечатанная со "штампиком" ЭЦП?
 
 Добавлено (25.12.2019, 13:11)---------------------------------------------
 
 Цитата rt-keg (  )  Сканировать надо подписанный протокол, что мы и делаем. Плюемся, ругаемся, но делаем.
И не только в ФАУ НИА говорили об этом...
 Мы тоже п..., р..., но делаем.
 Как восстанавливать?
 |  |  |  |  |  | 
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 25.12.2019, 13:38 | Сообщение # 311 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 458 Статус: Offline | Цитата olga25025 (  )  Сканировать надо подписанный протокол, что мы и делаем. Плюемся, ругаемся, но делаем.Естественно ничего не сканируем, наверное надо , но я этого вообще не представляю себе на практике.
 |  |  |  |  |  | 
| hi)) | Дата: Среда, 25.12.2019, 13:54 | Сообщение # 312 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 251 Статус: Offline | Цитата per4ikk (  )  принимающих участиев работах в соответствии с областью аккредитации
 спасибо!
 ответ РА как всегда поражает своей содержательностью...
 
 лицо, не имеющее право на проведение испытаний, но утверждающее протокол - входит в этот перечень, или нет?
 |  |  |  |  |  | 
| Самарчанка | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:18 | Сообщение # 313 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 931 Статус: Offline | Спасибо.Цитата olga25025 (  )  Приложение №2 к Приказу МЭР от 18.01.2019 №14 Перечень несоответствий АЛ ..., влекущих за собой приостановление действия аккредитациипункт 1ж: ".... резервному копированию...., обеспечивающих сохранность и возможность восстановления в НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ..."
Только мы с Вами говорим о приостановке деятельности аккредитованных лиц при прохождении процедуры ПК по подпункту "ж" за несоблюдение аккредитованным лицом требований системы менеджмента качества, а именно (в числе других) - несоблюдение требований к ведению документов и записей (за исключением технических ошибок), обеспечивающих их сохранность и возможность восстановления в неизменном виде.
 Вдумайтесь, коллега - приостановка грозит за несоблюдение СМК лаборатории (!), а именно за несоблюдение требований СМК лаборатории к ведению документов и записей (за исключением технических ошибок), обеспечивающих их сохранность и возможность восстановления в неизменном виде.
 Проще говоря, если у меня в СМК написано не так, как ХОТЯТ эксперты, но я считаю возможным, то отвечать мне по подпункту "ж" придется именно за то, что написала и не выполняю?
 А теперь про "неизменный вид". Нет в НПА такого понятия, значит - я могу его истолковать и записать в СМК как считаю нужным. Для меня неизменный вид - информация из каждого конкретного протокола. Информация, касающаяся измерений, исследований (испытаний), а не вид подписи-закорючки исполнителя, подписавшего протокол. Не исполнитель несет административную и даже уголовную ответственность за достоверность и объективность информации в итоговых документах ИЛ, а руководитель юридического лица, в составе которого находится ИЛ. Поэтому наличие подписи-закорючки исполнителя при привлечении к ответственности аккредитованного лица НИКАКОГО значения не имеет. Наличие подписи руководщителя юр.лица или его электронного аналога - УЦП гораздо важнее подписи рядового исполнителя, который ни за чего не отвечает по большому-то счету.
 |  |  |  |  |  | 
| sk-jai | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:22 | Сообщение # 314 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 347 Статус: Offline | Цитата rt-keg (  )  Вот как обстоят дела со свидетельствами о поверке. И в этом случае копия называется "дубликат".(В новой редакции Приказа подробно прописаны условия и порядок выдачи дубликата свидетельства в случае его утраты (п. к) ч. 2 Приказа N5329 от 28.12.2018):
 - копия выпускается по заявлению владельца прибора;
 - документ оформляется по форме, которая утверждена Приказом и опубликована в приложении к нему;
 - выпускается в одном экземпляре с пометкой “дубликат”;
 - на документ ставится дата, совпадающая с датой проведения поверки;
 - оформить копию документа имеет право только та компания, которая выдала оригинал;
 - документ подписывается руководителем отдела компании, которая его выдала;
 - дубликат заверяется действующим на момент его оформления знаком поверки с указанием даты его выдачи;
 - документ будет выпущен с опорой на сведения о результатах контроля, которые были переданы в ФИФ.)
 Т.е. они (поверители) восстанавливают документ не в первоначальном виде, а по хранящимся в каких-то журналах данным, подписывают его действующими на сегодня сотрудниками и все довольны.
Может надо также у себя в РК прописать, чтобы быть довольным тоже?))
 |  |  |  |  |  | 
| olga25025 | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:28 | Сообщение # 315 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 199 Статус: Offline | Цитата rt-keg (  )  Как восстанавливать?
 Я в РК написала: "Восстановление документов и записей с использованием их резервных копий производится по мере необходимости менеджером по качеству. При этом на первом листе восстановленного документа делается отметка "восстановлен из резервной копии"."
 |  |  |  |  |  | 
| ellenium | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:36 | Сообщение # 316 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 389 Статус: Offline | Цитата Korneev5Vit (  )  Естественно ничего не сканируем, наверное надо , но я этого вообще не представляю себе на практике.
 мы делаем скан утвержденных и подписанных протоколов и рабочего журнала 1 раз в квартал (так решили установить себе периодичность), храним на отельной флэшке. эцп не пописываем, т.к. они уже с печатью и подписями всеми. т.е. унас резервно копируется протокол и исходник. пока так решили, на ПК проверят.
 |  |  |  |  |  | 
| juprokhorova | Дата: Среда, 25.12.2019, 14:55 | Сообщение # 317 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 227 Статус: Offline | darimavictorovna, спасибо за ответ! |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Среда, 25.12.2019, 20:34 | Сообщение # 318 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | А мы раз в год, эксперты смотрели, не возразили. Сроки хранения документов разделили, для итоговых документов, которые в СМК определили, что это протоколы (только протоколы!) как "велит" приказ № 326, "не менее 3-х лет", а остальные документы лаборатории в течение действия договора (по новой версии 17025, п. 8.4.2 ).Цитата ellenium (  )  мы делаем скан утвержденных и подписанных протоколов и рабочего журнала 1 раз в квартал (так решили установить себе периодичность)...По факту больше храним, но в СМК прописали обязательство "не менее срока действия договора".
 
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| alekssandra2013 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 07:48 | Сообщение # 319 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 78 Статус: Offline | Цитата Директор (  )  а остальные документы лаборатории в течение действия договораЕсли у вас договор действует в течении года, то и храните вы документы в течении года?У нас на ПК (в конце октября) было замечание: В соответствии с п. 5.9.3 ДП срок хранения заявок составляет 1 год. По сути, заявки являются документами, предоставляемыми внутренним Заказчиком и срок их хранения должен быть не менее 3-лет. Это же относится к заявка на приобретение СИ, ИО, ВО, реактивы, используемые лабораторией в области аккредитации. Получается мы не верно прописали у себя в ДП? Сейчас мы устраняем замечания и все документы у нас хранятся не менее 3-х лет. Надеюсь это удовлетворит проверяющих.
 |  |  |  |  |  | 
| iliassp | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:06 | Сообщение # 320 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 20 Статус: Offline | Добрый день. ктото сталкивался с подобной ошибкой? 
 TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Status: rejection; Info: Unknown failInfo [33554432]; Description: ]
 |  |  |  |  |  | 
| sk-jai | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:12 | Сообщение # 321 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 347 Статус: Offline | Цитата iliassp (  )  Добрый день. ктото сталкивался с подобной ошибкой?
 TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Status: rejection; Info: Unknown failInfo [33554432]; Description: ]
Добрый)) Я, сегодня, два часа назад.
 Вы смогли в итоге подписать?
 |  |  |  |  |  | 
| iliassp | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:16 | Сообщение # 322 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 20 Статус: Offline | Цитата sk-jai (  )  Вы смогли в итоге подписать?
 нет, все так же, а вы?
 
 а так у меня уже очередь из сертификатов и заявок лежат, подписать не удается, все рекомендации интерактивного помощника ФСА проделаны, запрос в тех поддержку отправлен, но как всегда решения нету.
 пока даже понять не могу где затык, то ли на ФСА то ли на крипто про.
 |  |  |  |  |  | 
| aenow81 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:27 | Сообщение # 323 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 156 Статус: Offline | Цитата hi)) (  )  лицо, не имеющее право на проведение испытаний, но утверждающее протокол - входит в этот перечень, или нет?
 Вы когда передаете протокол во ФГИС указываете в сотрудников, которые:
 1 Проводили испытания
 2 Подписывали протокол испытаний
 3 Утверждали протокол испытаний
 
 Следовательно, лица, утверждающие протокол, должны быть добавлены во ФГИС, иначе их нельзя будет выбрать в соответствующих разделах при передаче протокола во ФГИС, т.к. выпадают они там из списка, который внесен заранее в раздел "Сотрудники" с назначением соответствующих ролей (функций), выполняемых ими в лаборатории.
 |  |  |  |  |  | 
| sk-jai | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:31 | Сообщение # 324 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 347 Статус: Offline | Цитата iliassp (  )  пока даже понять не могу где затык, то ли на ФСА то ли на крипто про.Я позвонила в центр выдачи сертификата ЭЦП. Сначала сказали, что ошибка говорит о том, что отсутствует программа КриптоПро TSP, которая отвечает за отметку времени в штампе. Потом сказали, что дело в портале ФСА. В техподдержке сказали, что они штамп времени не требуют, присылайте скрины. Жду))
 |  |  |  |  |  | 
| aenow81 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:50 | Сообщение # 325 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 156 Статус: Offline | Цитата Самарчанка (  )  Не исполнитель несет административную и даже уголовную ответственность за достоверность и объективность информации в итоговых документах ИЛ, а руководитель юридического лица, в составе которого находится ИЛ. Поэтому наличие подписи-закорючки исполнителя при привлечении к ответственности аккредитованного лица НИКАКОГО значения не имеет. Наличие подписи руководщителя юр.лица или его электронного аналога - УЦП гораздо важнее подписи рядового исполнителя, который ни за чего не отвечает по большому-то счету.Да, это пока так. НО!!!
 Прошу обратить внимание на Статью 24.6 "нового" (еще не введенного) кодекса РФ об административных правонарушениях от 22.10.2019 № 10 (во вложении). Особенно примечание 2 к этой статье.
 
 А еще в примечании 4 появился "срок действия" протокола исследований (испытаний) и (или) измерений. Может у протокола испытаний быть "срок действия"?
 Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход /Регистрация |  |  |  |  |  | 
| lxndrst | Дата: Четверг, 26.12.2019, 14:58 | Сообщение # 326 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 160 Статус: Offline | Цитата aenow81 (  )  Прошу обратить внимание на Статью 24.6 "нового" (еще не введенного) кодекса РФ об административных правонарушениях от 22.10.2019 № 10 (во вложении). Особенно примечание 2 к этой статье.
Это относится только к продукции?
 |  |  |  |  |  | 
| aenow81 | Дата: Четверг, 26.12.2019, 15:21 | Сообщение # 327 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 156 Статус: Offline | Цитата lxndrst (  )  Это относится только к продукции?Тогда смотрите статью 24.18 (хрен редьки не слаще).
 |  |  |  |  |  | 
| iliassp | Дата: Четверг, 26.12.2019, 16:00 | Сообщение # 328 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 20 Статус: Offline | с сайта тех поддержки: 
 Цитата  Ошибка подписи
 26.12.2019
 
 На данный момент наблюдаются трудности в работе сервиса подписания документов.
 Приносим извинения за доставленные неудобства.
 
 С уважением,
 Служба технической поддержки
 
будем надеятся к вечеру исправят.
 Добавлено (26.12.2019, 17:28)---------------------------------------------
 
 Цитата  TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Ошибка формирования цепочки сертификатов]
 вот что теперь пишет.
 я изза этого ФСА могу работу потерять, столько времени гробится на это все дело, что на основную работу времени не остается.
 капец просто.
 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Четверг, 26.12.2019, 17:32 | Сообщение # 329 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Цитата aenow81 (  )  Прошу обратить внимание на Статью 24.6 "нового" (еще не введенного) кодекса РФ об административных правонарушениях от 22.10.2019 № 10 (во вложении). Особенно примечание 2 к этой статье.
 О чем они там себе думают? С кадрами проблема, растим тех, кто может подписывать протоколы испытаний, измерений, годами! И кто согласится подписывать протоколы, если такую "красоту" (признание должностными лицами с распространением на них административной ответственности в виде неприподъемных штрафов) введут для тех, кого мы растим?!Цитата aenow81 (  )  Тогда смотрите статью 24.18 (хрен редьки не слаще).
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 27.12.2019, 06:38 | Сообщение # 330 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 391 Статус: Offline | Цитата aenow81 (  )  Тогда смотрите статью 24.18 (хрен редьки не слаще).В Примечании 3 статьи 24.18 указана статья 4.7 о максимальном размере штрафа при неоднократном нарушении, но там ничего такого не написано. Где посмотреть-то?
 Цитата aenow81 (  )  Может у протокола испытаний быть "срок действия"?У органов сертификации, по-моему да. А вот как нам установить? Мы-то с объектами окружающей среды работаем. Ставить срок действия на момент отбора и плясать от акта отбора? Иначе срок давности привлечения будет бессрочный.
 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Пятница, 27.12.2019, 06:58 | Сообщение # 331 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | В Консультенте+ есть проект нового КоАП. Я скачала, но здесь не крепится (слишком большой объем).Цитата darimavictorovna (  )  указана статья 4.7
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Пятница, 27.12.2019, 07:09 | Сообщение # 332 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Если понятие не установлено в НПА, можем у себя во внутренних документах дать "расшифровку" и установить этот срок. Но... это если не установлено НПА... Вы писали про органы по сертификации, коллега - гляньте на что там ссылка? Может и мы оттуда возьмем определение срока действия протокола?Цитата darimavictorovna (  )   А вот как нам установить?
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| sk-jai | Дата: Пятница, 27.12.2019, 07:49 | Сообщение # 333 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 347 Статус: Offline | Цитата iliassp (  )  я изза этого ФСА могу работу потерять, столько времени гробится на это все дело, что на основную работу времени не остается.капец просто.
Присоединяюсь! Тоже получаю "намёки" из-за таких пробуксовок:(
 Но кажется всё починили!)) Я смогла подписать:) Удачи и Вам, коллеги!
 |  |  |  |  |  | 
| galnig | Дата: Пятница, 27.12.2019, 07:56 | Сообщение # 334 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 1072 Статус: Offline | Цитата aenow81 (  )  Прошу обратить внимание на Статью 24.6 "нового" (еще не введенного) кодекса РФ об административных правонарушениях от 22.10.2019 № 10 (во вложении). Особенно примечание 2 к этой статье.
 А еще в примечании 4 появился "срок действия" протокола исследований (испытаний) и (или) измерений. Может у протокола испытаний быть "срок действия"?
 Прикрепления: 1_5149941340120.pdf(979.5 Kb)
Скажите, пожалуйста, когда эта "красота" в силу вступает? Или это только проект?
 Добавлено (27.12.2019, 08:00)---------------------------------------------
 По поводу статьи 24.18 - минимальный размер штрафа 50 тыс.руб. - далеко не у всех зп в месяц дотягивает до этой суммы.
 |  |  |  |  |  | 
| galnig | Дата: Пятница, 27.12.2019, 08:05 | Сообщение # 335 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 1072 Статус: Offline | О проведении технических работ во ФГИС Росаккредитации Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход /Регистрация |  |  |  |  |  | 
| Афанасьев | Дата: Пятница, 27.12.2019, 08:57 | Сообщение # 336 |  | Группа: Друзья Сообщений: 498 Статус: Offline | Цитата galnig (  )  Может у протокола испытаний быть "срок действия"?Почему бы и нет... Вот , например, вы прошли техосмотр вашего авто. Диагностическая карта этого обследования (тот же протокол испытаний вашего технического средства) имеет срок действия 1 или 2 года.
 Медицинская справка (протокол исследования вашего здоровья) для получения или замены прав также имеет ограниченный срок действия.
 
 
 Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 27.12.2019, 09:00 |  |  |  |  |  | 
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 09:20 | Сообщение # 337 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 270 Статус: Offline | добрый день.Может не по теме, но здесь очень оперативно отвечают. Наша лаборатория в соей работе использует газоанализатор. Недавно купили второй такой же прибор. Прошли ПК2 (ждем приказ). Во время проверки старый прибор был в ремонте. При проверке -уточнении области аккредитации эксперт заметил что не хватает в названии точек. Например раньше было РЭ 05 00, а в РЭ написано РЭ 05. 00 и в область были проставлены точки. На днях пришел наш старый прибор с ремонта. И мы обнаружили что к старому прибору в названии РЭ точек нет. как быть и как работать дальше? При ПК2 эксперт сказал, что точки это очень важно. |  |  |  |  |  | 
| Афанасьев | Дата: Пятница, 27.12.2019, 09:50 | Сообщение # 338 |  | Группа: Друзья Сообщений: 498 Статус: Offline | Цитата markelvakatja94 (  )   Например раньше было РЭ 05 00, а в РЭ написано РЭ 05. 00 и в область были проставлены точки. На днях пришел наш старый прибор с ремонта. И мы обнаружили что к старому прибору в названии РЭ точек нет. как быть и как работать дальше? При ПК2 эксперт сказал, что точки это очень важно.markelvakatja94, Для того, чтобы понять: важно это или нет (как говорит эксперт). уточните, пожалуйста: что это такое: "РЭ 05 00" или "РЭ 05.00"? Это что: так называется прибор? Это его официальное обозначение в Госреестре? Или что-то иное? И расшифруйте, пожалуйста" сказанное вами: " Раньше было РЭ 05 00, а в РЭ написано РЭ 05. 00". Как понимать эту фразу?
 И еще: если в вашем тексте "РЭ" - это руководство по эксплуатации, то еще вопрос: это полное обозначение данного РЭ. Если не полное, то приведите полное обозначение этих двух вариантов руководств. Тогда все станет понятно: прав эксперт в претензиях, или нет.
 
 
 Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 27.12.2019, 11:12 |  |  |  |  |  | 
| iliassp | Дата: Пятница, 27.12.2019, 10:42 | Сообщение # 339 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 20 Статус: Offline | Цитата sk-jai (  )  Я смогла подписать:) Удачи и Вам, коллеги!
 вам повезло, у меня теперь ошибка 500 все время, что бы я ни делал.
 |  |  |  |  |  | 
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 11:22 | Сообщение # 340 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 270 Статус: Offline | Цитата Афанасьев (  )  ля того, чтобы понять: важно это или нет (как говорит эксперт). уточните, пожалуйста: что это такое: "РЭ 05 00" или "РЭ 05.00"? Это что: так называется прибор? Это его официальное обозначение в Госреестре? Или что-то иное? И расшифруйте, пожалуйста" сказанное вами: " Раньше было РЭ 05 00, а в РЭ написано РЭ 05. 00". Как понимать эту фразу?И еще: если в вашем тексте "РЭ" - это руководство по эксплуатации, то еще вопрос: это полное обозначение данного РЭ. Если не полное, то приведите полное обозначение этих двух вариантов руководств. Тогда все станет понятно: прав эксперт в претензиях, или нет.
Честно не хочу писать реальный номер (заменю цифры и буквы) в Области аккредитации ранее было (в соответствии как написано на самом руководстве по эксплуатации) прописано : Руководство по эксплуатации к газоанализатору *** ФКУ 4111 22 РЭ
 а теперь получается Руководство по эксплуатации к газоанализатору *** ФКУ.4111.22 РЭ ( в соответствии с новым руководством)
 |  |  |  |  |  | 
| Самарчанка | Дата: Пятница, 27.12.2019, 12:01 | Сообщение # 341 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 931 Статус: Offline | Коллеги, кто-то написал документированную процедуру по верификации, валидации методик? Если да, черкните в личку или на почту. Хотелось бы обсудить некоторые моменты с тем, кто над документом тоже поработал. |  |  |  |  |  | 
| Афанасьев | Дата: Пятница, 27.12.2019, 12:33 | Сообщение # 342 |  | Группа: Друзья Сообщений: 498 Статус: Offline | Цитата markelvakatja94 (  )  Руководство по эксплуатации к газоанализатору *** ФКУ 4111 22 РЭа теперь получается Руководство по эксплуатации к газоанализатору *** ФКУ.4111.22 РЭ
markelvakatja94, а Вы точно ВСЕ буквы и цифры (ПО ИХ КОЛИЧЕСТВУ) написали? Это принципиально для правильного ответа на Ваш вопрос.
 |  |  |  |  |  | 
| iliassp | Дата: Пятница, 27.12.2019, 13:37 | Сообщение # 343 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 20 Статус: Offline | теперь новая ошибка: 
 
 Цитата  TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Status: rejection; Info: Unknown failInfo [1]; Description: ]или
 
 Цитата  TSP: Ошибка формирования неподписанного атрибута id-aa-signatureTimeStampToken, [Ошибка формирования цепочки сертификатов]
 у когото так же?
 
 
 Сообщение отредактировал iliassp - Пятница, 27.12.2019, 13:38 |  |  |  |  |  | 
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 27.12.2019, 14:26 | Сообщение # 344 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 270 Статус: Offline | Цитата Афанасьев (  )  ? Это принципиально для правильного ответа на Ваш вопрос.Написала вам в личном сообщении
 |  |  |  |  |  | 
| ellenium | Дата: Пятница, 27.12.2019, 15:26 | Сообщение # 345 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 389 Статус: Offline | Цитата iliassp (  )  у когото так же? у нас ошибка внутреннего сервера- не можем подписать и отправить заявление на ГУ(( звонили в ФСА - сказали технические работы, когда закончатся - не знают((
 |  |  |  |  |  | 
| Афанасьев | Дата: Пятница, 27.12.2019, 15:44 | Сообщение # 346 |  | Группа: Друзья Сообщений: 498 Статус: Offline | Цитата markelvakatja94 (  )  Написала вам в личном сообщенииА я разве просил вас отвечать мне что-то по этому вопросу в личном сообщении?
 Вы попросили помочь решить ваш вопрос здесь - на Форуме. И ответ на него может быть интересен или полезен и другим участникам Форума. Ведь не исключено. что у них есть (или могут быть) аналогичные проблемы.
 Так что, если хотите разобраться в проблеме (справедливо или нет замечание эксперта, как работать дальше), повторяю свой уже заданный однажды вам здесь на Форуме вопрос :
 
 Цитата Афанасьев (  )  markelvakatja94, а Вы точно ВСЕ буквы и цифры (ПО ИХ КОЛИЧЕСТВУ) написали? Это принципиально для правильного ответа на Ваш вопрос.
 
 Сообщение отредактировал Афанасьев - Суббота, 28.12.2019, 10:16 |  |  |  |  |  | 
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 27.12.2019, 17:15 | Сообщение # 347 |  |   Группа: Пользователи Сообщений: 458 Статус: Offline | Всех с Новым Годом! Мы отдыхать! Всем добра , позитива, мало Росаккредитации и всего самого наилучшего! 
 
 Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Суббота, 28.12.2019, 11:15 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Суббота, 28.12.2019, 13:49 | Сообщение # 348 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Коллеги, важно, срочно! Вчера на сайте Росаккредитации появилось сообщение:
 
 24 декабря приказом Росаккредитации № 274 в качестве документа системы менеджмента утверждена политика использования аккредитованными лицами знака национальной системы аккредитации.
 Политика разработана с целью унификации требований к использованию аккредитованными лицами знака национальной системы аккредитации и комбинированного знака с учетом положений приказа Минэкономразвития России от 22 мая 2014 г. № 283, ГОСТ ISO/IEC 17011-2018 «Оценка соответствия. Требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия», а также документов международных организаций по аккредитации и предназначена для сотрудников Федеральной службы по аккредитации и Национального института аккредитации Росаккредитации, экспертов по аккредитации и технических экспертов, а также для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, аккредитованных или претендующих на получение аккредитации в национальной системе аккредитации.
 Также в соответствии с приказом до 1 марта 2020 г. аккредитованным испытательным лабораториям (центрам) и калибровочным лабораториям, получившим разрешение на использование комбинированного знака национальной системы аккредитации и не прошедшим процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии с положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», рекомендуется направить в Росаккредитацию Декларацию о соответствии лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (заполненную по форме Декларации) и Анкету самообследования соответствия лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (заполненную по форме Анкеты самообследования).
 Аккредитованным испытательным лабораториям (центрам) и калибровочным лабораториям, не прошедшим процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии с положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, до момента завершения очередной процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица к заявлению о предоставлении разрешения на использование комбинированного знака ILAC MRA рекомендуется прилагать соответствующие Декларацию и Анкету самообследования.
 
 https://u.to/Q2kXFw
 
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| Директор | Дата: Суббота, 28.12.2019, 13:52 | Сообщение # 349 |  |   Группа: Администраторы Сообщений: 7382 Статус: Offline | Форму декларации и анкету самообследования прикрепляю. Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход /Регистрация
 Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  |  |  |  |  | 
| marmille2013 | Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 06:29 | Сообщение # 350 |  | Группа: Пользователи Сообщений: 106 Статус: Offline | Если мы аккредитованы, но не используем знак.И нам тоже надо.У нас ПК 2020 в сентябре. |  |  |  |  |  
 |