|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 08:28 | Сообщение # 4151 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna (  ) Это получается, договор аренды помещения теперь на срок не менее года заключать, что ли?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 08:53 | Сообщение # 4152 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Из проекта:
23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов в области стандартизации:
23.1. Р 50.1.108-2016 «Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений» утвержденный и введенный в действие приказом Росстандарта от 12 октября 2016 г. № 1387-ст «Об утверждении рекомендаций
по стандартизации Российской Федерации» ;
23.2. Р 50.1.109-2016 «Политика ИЛАК в отношении неопределенности
при калибровках» утвержденный и введенный в действие приказом Росстандарта от 12 октября 2016 г. № 1388-ст «Об утверждении рекомендаций
по стандартизации Российской Федерации» ;
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний» утвержденный и введенный в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 № 593-ст .
ГОСТ Р 58973-2020. Это чудо чудесное вступает в силу с 01 июля 2021 и в области применения там говорится: Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. Т.е. приблизительно на 10% аккредитованных лабораторий страны.
А проект критериев (см. текст выше п. 23) распространяет обязательность его соблюдения на все лаборатории, посмевшие быть аккредитованными.
Я заглянула сегодня ночью в тот ГОСТ, там и про размер шрифта и про интервал, и про абзацный отступ текста, и про Регистрационный номер протокола испытаний...
Там же: 5.12 Дата протокола испытаний соответствует дате утверждения документа. Дата документа записывается в последовательности: день месяца, месяц, год. одним из двух способов:
- арабскими цифрами, разделенными точкой, например 05.06.2016;
• словесно-цифровым способом, например 5 июня 2016 г.
У меня нет слов, коллеги...
Одна надежда - Минюст не пропустит.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 21.10.2020, 09:18 | Сообщение # 4153 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) У меня нет слов, коллеги...
Одна надежда - Минюст не пропустит.
Кошмар! Опять всех под одну гребенку!
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Среда, 21.10.2020, 09:23 | Сообщение # 4154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Как это нет? Есть же выбор типа договора. Точно не помню пункты
Добрый день! Я уже исправила свои размышления постом выше.
Цитата Директор ( ) 23.3. ГОСТ Р 58973-2020
Мне больше "понравился" пункт 5.14 ГОСТ, где необходимо указывать не только юридический, но и фактический адрес заказчика.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 09:35 | Сообщение # 4155 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Мне больше "понравился" пункт 5.14 ГОСТ, где необходимо указывать не только юридический, но и фактический адрес заказчика.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 21.10.2020, 09:40 | Сообщение # 4156 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| доброе утро! вот нашла в методических пособиях от вебинара. Добавлено (21.10.2020, 09:53)
---------------------------------------------
не прикрепляется файл((((
|
| |
| |
| laska | Дата: Среда, 21.10.2020, 10:17 | Сообщение # 4157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Доброго времени суток!
Обращаюсь с вопросом повторно:
Подскажите пожалуйста, есть требования, чтобы в Протоколе испытаний указывать лиц проводивших испытания?
В ГОСТе ISO/IEC 17025-2019 данного требования не нашла.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 10:21 | Сообщение # 4158 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) доброе утро! вот нашла в методических пособиях от вебинара.
Добавлено (21.10.2020, 09:53)
---------------------------------------------
не прикрепляется файл((((
Я прикреплю Ваш файл.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 10:31 | Сообщение # 4159 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Обращаюсь с вопросом повторно:
Подскажите пожалуйста, есть требования, чтобы в Протоколе испытаний указывать лиц проводивших испытания?
В ГОСТе ISO/IEC 17025-2019 данного требования не нашла.
7.8.3.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, отчеты об испытаниях должны, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, включать в себя следующее:
...
e) дополнительную информацию, которая может потребоваться по конкретным методам, органам власти, заказчикам или группам заказчиков
Вот согласно подпункту "е" Вы должны, если это прописано в конкретных методах, заказчиками или органами власти (последнее, как в СОУТ, например) указать то, что они написали (не попросили, а именно написали, т.е. есть подтверждение "запроса" о дополнительных требованиях к содержанию протокола). И, если согласно подпункту "е" есть запрос на идентификацию "замерщика", вставляете это в протокол. Сам ГОСТ 17025 такого требования не имеет, но допускает, что это может быть необходимо.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Среда, 21.10.2020, 10:32 | Сообщение # 4160 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Подскажите пожалуйста, есть требования, чтобы в Протоколе испытаний указывать лиц проводивших испытания?
В ГОСТе ISO/IEC 17025-2019 данного требования не нашла.
Нету
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 21.10.2020, 11:17 | Сообщение # 4161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро! кто недавно подавал заявление на изменение в реестре? правильно поняла, что подаем на бумаге? печать нужно ставить внизу заявления? по форме ПП 288 печати нет, но как-то непривычно на бумаге подавать без печати.. всем заранее спасибо за ответы
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Среда, 21.10.2020, 11:37 | Сообщение # 4162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста, столкнулись с такой ситуацией, прибор вышел из строя (газоанализатор) - просто не включался.
Был отправлен на ремонт производителю. Производитель починил (поменял какую то запчасть). Теперь вопрос, необходимо ли проводить поверку? Производитель может дать акт в котором будет сказано, что проведенные работы ни как не повлияли на градуировку. Не будет ли вопросов у экспертов? Проблема заключается в том что прибор у нас этот один, если будет проводится поверка, то внесение данных у поверяющей организации займет 60 дней. На встречу о сокращении этого времени они не идут. Получается наша лаборатория не сможет работать долгое время
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Среда, 21.10.2020, 11:44 | Сообщение # 4163 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Коллеги, доброе утро! кто недавно подавал заявление на изменение в реестре? правильно поняла, что подаем на бумаге? печать нужно ставить внизу заявления? по форме ПП 288 печати нет, но как-то непривычно на бумаге подавать без печати.. всем заранее спасибо за ответы
Мы подавали недавно. На бумаге, с печатью. Все удачноДобавлено (21.10.2020, 11:49)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) И " испытательным оборудованием, средствами измерений и стандартными образцами, а также иными техническими средствами и материальными ресурсами"...
Это же не в какие рамки разумного не укладывается. У некоторых реактивов и стандартных образцов срок годности 4 месяца. За коим нам ими год "владеть и пользоваться"?
Уже не говорю о том, что оборудование иногда берется в аренду, пока свое в ремонте/поверке. Опять же зачем год? Просто для того чтобы им было удобнее нас проверять?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 21.10.2020, 11:50 | Сообщение # 4164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Мы подавали недавно. На бумаге, с печатью. Все удачно
Спасибо!Добавлено (21.10.2020, 11:51)
---------------------------------------------
Цитата lxndrst ( ) У некоторых реактивов и стандартных образцов срок годности 4 месяца.
так же, как индикаторные трубки могут за пару месяцев расходоваться..
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Среда, 21.10.2020, 11:55 | Сообщение # 4165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Получается наша лаборатория не сможет работать долгое время
Федеральный закон 102-ФЗ ст. 13.1 Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке.
А завод-изготовитель в целях избежать рекламации с вашей стороны не хочет себя обезопасить и сам заказать или провести поверку, вдруг в процессе работы выяснится, что у прибора происходят сбои в работе, вы же можете написать им жалобу, а так бы они подстраховали себя.Добавлено (21.10.2020, 12:00)
---------------------------------------------
Цитата lxndrst ( ) Просто для того чтобы им было удобнее нас проверять?
Просто создать дополнительный барьер для лабораторий. Очень много лабораторий у которых помещения в аренде скорее всего заключают договор аренды на 11 месяцев, а чтобы заключать договор на год и более там подключаются уже другие административные ресурсы.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 21.10.2020, 12:14 | Сообщение # 4166 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| С ГОСТ Р 58973 на самом деле не все так страшно. Ведь это обычная практика, когда в какой-то сфере требуется выполнение какого-либо документа, но применяется этот документ в том объеме, в каком это имеет отношение в конкретному субъекту, к конкретной деятельности. Наглядный пример из другой сферы. Так, например, работодатель обязан обеспечивать выполнение правил работы с электроустановками, в частности, о наличии группы по электробезопасность у персонала. Но ведь ни с кого же не требуют наличия при работе в офисе 5й группы, так как эта группа нужна только при работе с оборудованием с напряжением выше 1000 В. Нет более 1000 В, пятая группа не нужна. Так и здесь. Ведь в данном ГОСТе сказано, что он во-первых для испытаний (а не для измерений), во -вторых при работах по подтверждению соответствия.
Нет «испытаний», нет «подтверждения соответствия» - стандарт не применяется.
Сразу же может возникнуть вопрос: а зачем же тогда этот стандарт вообще указывать? А причина простая. Дело в том, что это «ГОСТ Р», т.е. национальный стандарт РФ. А национальные стандарты в РФ не обязательны к применению. И вот, чтобы это стандарт стал обязательным для лабораторий, аккредитованных в РА, при определенных видах деятельности, его (этот стандарт) и указали в Критериях
Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 21.10.2020, 16:56 |
| |
| |
| olga25025 | Дата: Среда, 21.10.2020, 12:18 | Сообщение # 4167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Добрый день! Подскажите пожалуйста, столкнулись с такой ситуацией, прибор вышел из строя (газоанализатор) - просто не включался.
Был отправлен на ремонт производителю. Производитель починил (поменял какую то запчасть). Теперь вопрос, необходимо ли проводить поверку? Производитель может дать акт в котором будет сказано, что проведенные работы ни как не повлияли на градуировку. Не будет ли вопросов у экспертов? Проблема заключается в том что прибор у нас этот один, если будет проводится поверка, то внесение данных у поверяющей организации займет 60 дней. На встречу о сокращении этого времени они не идут. Получается наша лаборатория не сможет работать долгое время
Возьмите в аренду этот прибор (с правом владения и пользования)
|
| |
| |
| olgavas1306 | Дата: Среда, 21.10.2020, 13:15 | Сообщение # 4168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Здравствуйте! Делаем свободный и связанный хлор на 2 подъёме методом Пейлина, если оценивать по СанПиН 1074 каждый по отдельности, то они нестандартные, а если их сумму брать,то она не более 1,2, в этом СанПиН есть примечание: при одновременном присутствии в воде свободного и связанного хлора их общая концентрация не должна превышать 1,2мг/л.
Как правильно проводить оценку?
Спасибо!!!
Сообщение отредактировал olgavas1306 - Среда, 21.10.2020, 13:16 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 14:20 | Сообщение # 4169 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) предложения не вошли, как и большинство других, думаю.
Цитата darimavictorovna ( ) договор аренды помещения теперь на срок не менее года заключать, что ли?
Цитата lxndrst ( ) Это же не в какие рамки разумного не укладывается. У некоторых реактивов и стандартных образцов срок годности 4 месяца. За коим нам ими год "владеть и пользоваться"?
Уже не говорю о том, что оборудование иногда берется в аренду, пока свое в ремонте/поверке. Опять же зачем год? Просто для того чтобы им было удобнее нас проверять?
Цитата ellenium ( ) так же, как индикаторные трубки могут за пару месяцев расходоваться..
Уважаемые коллеги, есть еще шанс ВОЗРАЗИТЬ как по проекту Критериев так и по проекту документа взамен № 329 (о передаче сведений).
Времени чуть да маленько, совсем мало. Всех, кому есть дело до содержания упомянутых двух документов, приглашаю к оперативному сотрудничеству. Здесь на форуме открыть обсуждение документов не могу (если б прислали в нашу рабочую группу, было бы можно, но сейчас по-другому)
Напишите мне на мне на boss.110@mail.ru Ваши возражения, предложения. Алгоритм простой, но обязательный: пункт проекта критериев, дальше текст пункта как есть, следующее - собственно Ваше предложение и последнее - почему не надо так как написали в проекте.
Что успеем - отошлем на РГ по регуляторной гильотине...
Поторопитесь, товарищи! Ситуация такая - кто не успел, тот опоздал...
"Первоисточниками" обеспечу всех откликнувшихся!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| laska | Дата: Среда, 21.10.2020, 14:50 | Сообщение # 4170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Нету
Спасибо!Добавлено (21.10.2020, 15:06)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Сам ГОСТ 17025 такого требования не имеет, но допускает, что это может быть необходимо.
Спасибо большое за разъяснение!
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 21.10.2020, 15:29 | Сообщение # 4171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Сам ГОСТ 17025 такого требования не имеет, но допускает, что это может быть необходимо.
мы не пишем в протоколы исполнителей - недавно прошли расширение (по новому гост уже расширялись) - вопросов не было со стороны экспертов
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 21.10.2020, 17:09 | Сообщение # 4172 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Доброго времени суток!
Обращаюсь с вопросом повторно:
Подскажите пожалуйста, есть требования, чтобы в Протоколе испытаний указывать лиц проводивших испытания?
В ГОСТе ISO/IEC 17025-2019 данного требования не нашла.
Нам на вебинаре говорили, что не только не нужно, но и нельзя указывать исполнителя. (Конфиденциальность и т.п.) чтобы у заказчика не было возможности знать исполнителя. Только подпись руководителя и всё
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 18:42 | Сообщение # 4173 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Нам на вебинаре говорили, что не только не нужно, но и нельзя указывать исполнителя. (Конфиденциальность и т.п.) чтобы у заказчика не было возможности знать исполнителя. Только подпись руководителя и всё
И как заказчик не будет знать, кто проводил измерения, если для проведения измерений (отбора проб) на предприятие приезжают (и проходят через проходную, предъявляя удостоверения личности) вполне конкретные люди?
Беспристрастность не обезличенностью персонала достигается. Её составляют - правильная структура управления, отсутствие конфликтов интересов, предвзятости, предубеждений, а также открытость и объективность.
Те, кто проводил вебинар, упустили из виду п. 7.8.3.1 подпункт "е"
P.S. А конфиденциальность - про другое.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 21.10.2020, 19:37 | Сообщение # 4174 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Нам на вебинаре говорили, что не только не нужно, но и нельзя указывать исполнителя. (Конфиденциальность и т.п.) чтобы у заказчика не было возможности знать исполнителя. Только подпись руководителя и всё
у нас по специфике отрасли необходимо указывать (отраслевые требования)
вопросов на этот счет у экспертов никогда не возникало
к тому же, на сайте РА теперь есть (или скоро будут) все наши испытатели (раздел "Сведения о работниках" в реестре АЛ)
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 21.10.2020, 20:34 | Сообщение # 4175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Одна надежда - Минюст не пропустит.
Разве ГОСТ через Минюст идет?Добавлено (21.10.2020, 20:40)
---------------------------------------------
Цитата Афанасьев ( ) Но ведь ни с кого же не требуют наличия при работе в офисе 5й группы, так как эта группа нужна только при работе с оборудованием с напряжением выше 1000 В.
Так ведь местами и 3 группы хватает для работы свыще 1000В. А вообще Вы на эти ПУЭ (кстати) ссылаетесь в РК? А вот если на данный ГОСТ сошлетесь, то исполнять его обязаны будете. И тут исполняем, тут рыбу заворачивали, уже не получится
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 20:45 | Сообщение # 4176 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Разве ГОСТ через Минюст идет?
Лаборатории должны выполнять требования следующих документов в области стандартизации:
23.1. Р 50.1.108-2016 «Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений» утвержденный и введенный в действие приказом Росстандарта от 12 октября 2016 г. № 1387-ст «Об утверждении рекомендаций
по стандартизации Российской Федерации» ;
23.2. Р 50.1.109-2016 «Политика ИЛАК в отношении неопределенности
при калибровках» утвержденный и введенный в действие приказом Росстандарта от 12 октября 2016 г. № 1388-ст «Об утверждении рекомендаций
по стандартизации Российской Федерации» ;
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний» утвержденный и введенный в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 № 593-ст
Нарушил спокойствие включенный в перечень обязательных ГОСТ Р 58973-2020. К нему претензий нет, а вот включение в число обязательных к исполнению, мягко говоря, не радует. Вот я и написала - одна надежда МЮ не пропустит (имея ввиду надежду на исключение из перечня п. 23 проекта Критериев).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 20:58 | Сообщение # 4177 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) А национальные стандарты в РФ не обязательны к применению. И вот, чтобы это стандарт стал обязательным для лабораторий, аккредитованных в РА, при определенных видах деятельности, его (этот стандарт) и указали в Критериях
Но нет, написали иначе.
Во вторых, добровольный к применению, если иное не предусмотрено законом. А приказы МЭР -НПА. И, если в приказе МЭР будет написано, что лаборатории должны выполнять требования определенных документов в области стандартизации, перечислив в числе других и вот этот ГОСТ, значит он станет обязательным к применению.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 21.10.2020, 21:29 | Сообщение # 4178 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Все правильно: станет обязательным к исполнению (я об этом и писал). Станет обязательным к исполнению в тех рамках, которые оговорены в этом документе.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.10.2020, 22:54 | Сообщение # 4179 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Я не могу согласиться с Вашими рассуждениями.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 22.10.2020, 07:42 | Сообщение # 4180 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Честно скажу, ну не умею я пользоваться сайтом https://regulation.gov.ru/.
Вот открыла документ в колонке размещение текста проекта "Текущая версия текста проекта".
Смотрю Критерии аккредитации лабораторий
11. Лаборатория должна соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных
и калибровочных лабораторий» (далее – ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
12. [wavygreen]Дополнительные требования к юридическим лицам, выполняющим работы по обязательному подтверждению соответствия[/wavygreen]:......
Открываю ГОСТ 17025:
6.2 Персонал
6.2.1 Весь персонал лаборатории, как постоянный, так и привлекаемый, который может повлиять на деятельность лаборатории, должен действовать беспристрастно, быть компетентным и должен работать в соответствии с системой менеджмента лаборатории.
6.2.2 Лаборатория должна документировать требования к компетентности персонала для каждой функции, влияющей на результаты лабораторной деятельности, в том числе требования к образованию, квалификации, профессиональной подготовке, техническим знаниям, навыкам, опыту.
6.2.3 Лаборатория должна гарантировать, что персонал обладает компетентностью для выполнения лабораторной деятельности, за которую он несет ответственность, и для оценки значимости отклонений.
6.2.4 Руководство лаборатории должно довести до каждого сотрудника его обязанности, ответственность и полномочия.
6.2.5 Лаборатория должна иметь процедуру(ы) и вести записи по:
a) определению требований к компетентности;
b) подбору персонала;
c) подготовке персонала;
d) наблюдению за персоналом;
e) наделению персонала полномочиями;
f) мониторингу компетентности персонала.
6.2.6 Лаборатория должна уполномочить персонал на выполнение конкретной лабораторной деятельности, включая (но не ограничиваясь) следующее:
a) разработку, изменение, верификацию и валидацию методов;
b) анализ результатов, в том числе заявлений о соответствии или мнений и интерпретаций;
c) подготовку отчетов о результатах, их проверку и утверждение.
Я работаю в двух лабораториях... ни та ни другая не выполняют работы по обязательному подтверждению соответствия. Из этого заключаю, что требования по образованию и квалификации, прописанные в критериях, этих двух лабораторий не должны касаться, касается только то что написано в ГОСТе, а там нет таких жестких требований как в критериях... Т.е. мы берем только требования прописанные в ГОСТе и методиках измерений (хотя сейчас мало в каких есть требования к квалификации персонала).
Или я не права и не внимательно прочитала документ?
Меня этот вопрос уже давно мучает, как только начала знакомиться с проектом критериев, написать только всё не получалось...
Можете закидать меня тапками, но может я хоть разберусь в этом вопросе.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2020, 08:52 | Сообщение # 4181 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Маришка, речь сейчас не о версии, размещенной когда-то на Регуляторе.
Принципиальное отличие той версии от "сегодняшней" в том, что прежде утверждалось - 11. Лаборатория должна соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
А дополнительные требования относились только к конкретным группам лабораторий, каждой группе - свои.
В "свежем" варианте подача дополнительных требований изменена, теперь мы ВСЕ должны соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а лаборатории, которые выполняют " работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации" еще и тому, что авторы проекта Критериев сочли нужным включить дополнительно.
Иными словами, если про то, чем занимается Ваша (наша) лаборатория "где-то" написано, что это делает аккредитованная в национальной системе лаборатория, возникает обязанность соответствовать не только требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, но и "дополнительным", включенным в проект (пока проект) Критериев.
Такой подход к установлению дополнительных требований значительно расширяет круг обязательного соответствия "добавочкам"
В принципе и раньше не очень верилось, что МЭР сможет удержаться в рамках требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и не добавит "от себя лично" дополнительных требований...
Но сейчас видим, что добавили почти всем и "от всей души"!
Кстати, и документ взамен приказа № 329 "порадовал" не хило! Там куда ни ткни, без электронного образа или скана документа не обойтись. Это и к итоговым документам (протоколам лабораторий) относится, и к документам на право владения и пользования, и к данным о работниках.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 22.10.2020, 09:04 | Сообщение # 4182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В "свежем" варианте подача дополнительных требований изменена,
Татьяна Ивановна, а где и как смотреть более свежие варианты? Или это переходить в обсуждения и читать кто что предложил и как на это отреагировали сверху (учли или нет)...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2020, 09:42 | Сообщение # 4183 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Черкните мне на электронку со своей личной.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2020, 10:23 | Сообщение # 4184 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Оказалось, что у меня много соратников... Спасибо, коллеги, за отклики на проекты.
Но нужно максимально ускориться, уважаемые. Дожидаться нас никто не станет, Вы понимаете...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Четверг, 22.10.2020, 10:34 | Сообщение # 4185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Прошу помощи у тех, кто подавал недавно заявление на ПК или РОА через ФГИС.
По сравнению с мартом 2020, когда мы подавали заявление на ПК +РОА, сейчас появилось 2 новшества:
1) Форма 1 формируется сама. Но при этом появилось окно для ввода ИНН каждого сотрудника, хотя звёздочка для обязательного исполнения этого требования не стоит. И никаких объяснений со стороны Росаккредитации. Я не пойму, надо ли заполнять это окно для работников испытательной лаборатории или нет.
2)Раньше при подписании начальником ИЛ заявления мы загружали в окно "Документ, удостоверяющий право подписи" только доверенность на его право подписи от имени руководителя юридического лица.
Сейчас появилось второе окно с красной звёздочкой: "Документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявление". Т.е. надо загрузить документы, подтверждающие право подписи генерального директора.
Для наглядности прикрепляю два скриншота.
Кто сталкивался уже с этим?
Что вы прикрепляли?
Заранее благодарю за ответ.
|
| |
| |
| IgrOksa | Дата: Четверг, 22.10.2020, 10:47 | Сообщение # 4186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Принципиальное отличие той версии от "сегодняшней" в том, что прежде утверждалось - 11. Лаборатория должна соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
А дополнительные требования относились только к конкретным группам лабораторий, каждой группе - свои.
В "свежем" варианте подача дополнительных требований изменена, теперь мы ВСЕ должны соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а лаборатории, которые выполняют " работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации" еще и тому, что авторы проекта Критериев сочли нужным включить дополнительно.
Иными словами, если про то, чем занимается Ваша (наша) лаборатория "где-то" написано, что это делает аккредитованная в национальной системе лаборатория, возникает обязанность соответствовать не только требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, но и "дополнительным", включенным в проект (пока проект) Критериев.
Такой подход к установлению дополнительных требований значительно расширяет круг обязательного соответствия "добавочкам"
В принципе и раньше не очень верилось, что МЭР сможет удержаться в рамках требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и не добавит "от себя лично" дополнительных требований...
Но сейчас видим, что добавили почти всем и "от всей души"!
Кстати, и документ взамен приказа № 329 "порадовал" не хило! Там куда ни ткни, без электронного образа или скана документа не обойтись. Это и к итоговым документам (протоколам лабораторий) относится, и к документам на право владения и пользования, и к данным о работниках.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть новую версию проекта Критериев?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 22.10.2020, 10:58 | Сообщение # 4187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата OlgaSemina11 ( ) при подписании начальником ИЛ
Добрый день. А у Вашего руководителя ИЛ есть доступ к ЛК ФГИС как руководителя ЮЛ? Мы пытались недавно отправить заявление на сокращение ОА и не могли, т.к. кнопка отправки не активна.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:18 | Сообщение # 4188 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро! я все хочу "дожать" этот пункт критериев и разобраться, чего же они хотят введением этого в пункта в новые критерии: Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории. это означает то, что непосредственные испытатели могут работать только по основному месту или совместительству в одной лаборатории? то есть, если сотрудник выполняет измерения в одной лаборатории по основному месту, то в другую он на совместительство не сможет пойти? губо говоря, во фгис 1 человек может быть внесен только в одной лаборатории?
тогда как понять первый абзац этого пункта: Работниками лаборатории, непосредственно выполняющими работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции. здесь же разрешается совместительство.
помогите мне разобраться, может я не так размышляю..
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:43 | Сообщение # 4189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А у Вашего руководителя ИЛ есть доступ к ЛК ФГИС как руководителя ЮЛ?
В марте руководитель ИЛ подписывал заявление на ПК от руководителя ЮЛ по доверенности, скан которой мы прикрепляли.
К сожалению, у меня не получается прикрепить сюда сканы из личного кабинета ИЛ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:50 | Сообщение # 4190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| А сейчас появляется вот такое окно, чтобы подписать заявление на ПК +РОА.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:59 | Сообщение # 4191 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Добрый день! Пытаемся подать заявление на ГУ на сокращение ОА в ЛК ФГИС. На стадии формирования, просмотра и подписи заявления и ОА у нас все останавливается со словами, что время вышло. Что делать? кто0то сталкивался с таким? Подскажите, пожалуйста. Не знаем, что уже и делать.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 22.10.2020, 12:11 | Сообщение # 4192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата OlgaSemina11 ( ) А сейчас появляется вот такое окно, чтобы подписать заявление на ПК +РОА.
А там под знаком вопроса может объяснение какое-то откроется?
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Четверг, 22.10.2020, 12:48 | Сообщение # 4193 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Там куда ни ткни, без электронного образа или скана документа не обойтись
Кстати уже не помню где прочитала, но некий господин из высоких кругов заявил: что это за лаборатория, что не может себе позволить иметь дополнительного сотрудника для сканирования!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 22.10.2020, 14:03 | Сообщение # 4194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Нам на вебинаре говорили, что не только не нужно, но и нельзя указывать исполнителя. (Конфиденциальность и т.п.) чтобы у заказчика не было возможности знать исполнителя. Только подпись руководителя и всё
Цитата Директор ( ) И как заказчик не будет знать, кто проводил измерения, если для проведения измерений (отбора проб) на предприятие приезжают (и проходят через проходную, предъявляя удостоверения личности) вполне конкретные люди?
Здесь разные ситуации взаимоотношений – заказчик – лицо, утверждающее выпуск протокола – непосредственный исполнитель.
Соответственно и разные подходы к тому, какая информация становится доступной непосредственному исполнителю.
1 случай.
В средней или большой лаборатории регистрацией проб занимается отдельный сотрудник (или даже руководство), приписывает пробе номер, т.е. по сути ее шифрует, оставляя только ту информацию, которая необходима для применения методики (наименование объекта и его особенности).
Непосредственному исполнителю вся остальная информация, которая будет в протоколе (заказчик, места отбора и т.д.):
1. не нужна
2. если он ее не знает, то можно подтвердить факт «беспристрастности».
Откуда пошла традиция с подписью исполнителя в протоколе?
Видимо потому, что протокол составлял сам исполнитель, а начальство только его визировало. Я думаю, что именно оттуда.
Есть исключение: лабораторный центр, протокол подписывает начальник лаборатории, а уже утверждает директор центра.
В иностранных лабораториях я не видела в отчетных документах подписи исполнителя. Такой традиции там нет.
2 случай. Лаборатория проводит измерения на территории заказчика.
В данном случае непосредственный исполнитель все видит и знает.
Вот тут, как и пишет Татьяна Ивановна
Цитата Директор ( ) Беспристрастность не обезличенностью персонала достигается. Её составляют - правильная структура управления, отсутствие конфликтов интересов, предвзятости, предубеждений, а также открытость и объективность.
3 случай. Лаборатория состоит из одного человека. Тут как бы все понятно.
4 случай. Отбор проб. Отчетный документ у нас привычный – Акт отбора проб.
В 17025 в п.7.8.5 нет требований по идентификации сотрудника, проводившего отбор.
Но в наших условиях (например, при отборе проб на загрязнение окружающей среды) идентификация лица, проводившего отбор, необходима. Также, как и возможность отметки в Акте согласия/несогласия лицами, имеющих отношения к объекту, где отбираются пробы.
Такой Акт отбора является не отчетным лабораторным документом, а юридическим, который затем можно будет полноценно использовать в суде.
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Четверг, 22.10.2020, 14:04 | Сообщение # 4195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А там под знаком вопроса может объяснение какое-то откроется?
Под знаком вопроса у окна "Документ, удостоверяющий право подписи" появляется такая надпись: "файл до 100МБ. Необходимо прикрепить документ, удостоверяющий право подписи".
У окна "Документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявление": "файл до 100 МБ. Копии документов, подтверждающих полномочия лица".
Копию устава ЮЛ загружать сюда, что ли?
Наверное, надо писать в техподдержку, если никто из пользователей форума с этим ещё не сталкивался.
Самое интересное, что когда я сейчас попробовала создать 2 заявления от имени начальника ИЛ по доверенности на ГУ по РОА и на ГУ по сокращению ОА, появилось только одно окно "Документ, удостоверяющий право подписи" (т.е. доверенность на начальника ИЛ от руководителя ЮЛ).
Чем же так отличается заявление на ПК от заявления на РОА и СОА?
Что хотят, то и творят без всяких пояснений на сайте ФСА...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2020, 14:52 | Сообщение # 4196 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Про содержание протокола и "традициях".
Дело не в традициях и не в привычках, и точно не в упрямстве лабораторий
Есть методики, где прилагается форма протокола и часто бывает, что эта форма не рекомендательного, а обязательного характера.
Есть законы Российской федерации, в которых по пунктам перечисляется то, что должно быть в протоколе обязательно.
А так как ГОСТ 17025-2019 допускает в дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, включать в отчеты, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний дополнительную информацию, которая может потребоваться по конкретным методам, органам власти, заказчикам или группам заказчиков, - в протоколе может появиться и ФИО, подпись исполнителя.
Главное помнить на основании чего лаборатория это сделала и во-время отсылать вопросы проверяющих к подпункту "е" п. 7.8.3.1 ГОСТ 17025-2019.
PS. Повторюсь. Беспристрастность (она же объективность) достигается не безликостью исполнителя.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Четверг, 22.10.2020, 15:04 | Сообщение # 4197 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Откуда пошла традиция с подписью исполнителя в протоколе?
У нас в методиках (ГОСТах) прописано, что
"Протокол подписывает и заверяет штампом специалист испытательной лаборатории (центра), проводивший проверки, испытания и измерения",
а также "Протокол испытаний должен содержать следующую информацию:.... - фамилию и инициалы специалиста, проводившего проверки, испытания и измерения"
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 22.10.2020, 16:45 | Сообщение # 4198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дело не в традициях и не в привычках
Цитата olga25025 ( ) У нас в методиках (ГОСТах) прописано, что
"Протокол подписывает и заверяет штампом специалист испытательной лаборатории (центра), проводивший проверки, испытания и измерения",
Собственно, о чем вы спорите?
Если в стандартах или НПА, или в договоре с заказчиком есть указание на то, что должно быть отражено в протоколе, то оно и должно быть именно отражено в протоколе.
Если этот момент является для Вашей лаборатории обязательным - то он и будет непреложным, здесь явно есть юридическая подоплека.
И, кстати, если специалист подписывает протокол, то, согласно 17025, он должен быть на это уполномочен, т.е. у него уже другой статус, чем у обычного исполнителя.
То, что в других случаях подпись исполнителя в протоколе я называю "традицией", то это потому, что эта подпись не является обязательным доказательством достоверности испытания или измерения.
И в подавляющем большинстве отчетных документов лабораторий такого нет.
Потому что это не нужно ни регулирующим органам, ни стандартам.
Зачем это тогда нужно самой лаборатории?
Я видела протоколы, в которых кроме подписи начальника лаборатории имелись еще три подписи:
- исполнителя;
- руководителя группы;
- менеджера по качеству.
Как Вы думаете, спасает ли это данные протоколы от ошибок и опечаток?
Однозначно, нет.
Тогда зачем это делает лаборатория?
Традиция, однако …
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2020, 18:11 | Сообщение # 4199 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Собственно, о чем вы спорите?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2020, 18:28 | Сообщение # 4200 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Коллеги, если кому-то важно и есть желание обсудить проекты приказов Минпромторга России:
«Об утверждении формы сертификата соответствия продукции»
и
«Об утверждении формы декларации о соответствии продукции»
напишите мне на почту boss.110@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
