|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.02.2021, 10:55 | Сообщение # 6251 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ()
Напишите, как звучит не открывается ссылка
Звучит так.
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных в НСА (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия зарубежного аккредитованного провайдера, признаются результаты участия лаборатории в МСИ, предусмотренные пунктом 7.7.2 "b" ГОСТ 17025.
Цитата Нати ()
Наш пункт 6.1.3. Трактуем как : если нет провайдеров, то проводим сличение между лабораториями, имеющими в области аналогичные методы. Согласны или нет?
Согласны, но это в Политике (которая не НПА), а в ГОСТе (который НПА) ограничения "в случае если" НЕТ:
7.7.2 Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:
a) участие в проверках квалификации.
b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НЦОПЭЛЯр | Дата: Пятница, 05.02.2021, 11:54 | Сообщение # 6252 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Скажите пожалуйста кто сегодня смог дозвониться (разговаривал с ФСА). Пытался позвонить в ФСА по поводу госуслуги, даже телефоны руководства ответили тишиной. Мож ФСА отключили от связи за неуплату? Или снова любимый фактор ФСА
|
| |
| |
| irina-petrova2019 | Дата: Пятница, 05.02.2021, 12:05 | Сообщение # 6253 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Цитата НЦОПЭЛЯр (  ) Скажите пожалуйста кто сегодня смог дозвониться (разговаривал с ФСА)
Такая же ситуация, набираю номер, а в ответ ни звука)))
|
| |
| |
| ponarosky | Дата: Пятница, 05.02.2021, 12:06 | Сообщение # 6254 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата НЦОПЭЛЯр ( ) Добрый день, коллеги. Скажите пожалуйста кто сегодня смог дозвониться (разговаривал с ФСА)
Добрый день! Сегодня с утра глухая тишина в трубке ..
|
| |
| |
| goksusha | Дата: Пятница, 05.02.2021, 12:21 | Сообщение # 6255 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных в НСА (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия зарубежного аккредитованного провайдера, признаются результаты участия лаборатории в МСИ, предусмотренные пунктом 7.7.2 "b" ГОСТ 17025.
Коллеги, я извиняюсь заранее может быть за глупый вопрос, но вот что понимается под "зарубежный провайдер"? Юр.лицо не из нашей страны?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 05.02.2021, 13:28 | Сообщение # 6256 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Другими словами., ГОСТ 17025 допускает обеспечивать метрологическую прослеживаемость путем калибровки не только в соответствии с требованиями ИЛАК.
Анатолий Иванович, конечно ИЛАК допускает, но не признает.
Или признает со множеством оговорок.
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Пятница, 05.02.2021, 13:38 | Сообщение # 6257 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Добрый день, колеги, подскажите, как вы ведете журнал регистрации климатических факторов на арендованных площадках? Как это прописано в РК?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 05.02.2021, 14:06 | Сообщение # 6258 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата holmsk@sakhgigru ( ) Как вы храните и уничтожаете внешние документы (ГОСТ, СанПиН и.т.д.)? Нужно ли вообще их хранить, если например вышла новая версия или вовсе новый документ? Не знаю как прописать в СМК.
В бывшей лаборатории мы отмененные ГОСТы (на бумаге) обычно не уничтожали, на титульном листе ставили штамп "НЕДЕЙСТВУЮЩИЙ" и надпись "Для сохранения информации", и об этом было прописано в СМК.
В новой лаборатории приоритет на чтение стандартов в ТЕХЭКСПЕРТЕ непосредственно на экране компьютера. Допускается распечатка на бумаге, которая действует только один день, на следующий день она должна быть уничтожена. Возможно, перебор, но так прописано в СМК.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 05.02.2021, 14:46 | Сообщение # 6259 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) - согласно пункту 5.3 РД РСК 01-2014 "Положение о российской системе калибровки" наличие калибровочной лаборатории в Реестре "Российской системы калибровки" является подтверждением соответствия этой калибровочной лаборатории требованиям ГОСТ 17025 по метрологической прослеживаемости
Анатолий Иванович, вот совсем не имею желания вступать с Вами в дискуссию.
Мы ведь с Вами говорим о разных вещах.
У нас в стране существует не только две системы калибровки: в НСА и РСК, но еще и куча органов по аккредитации лабораторий, которые выдают красивые бумаги, удивительно напоминающие наши старые аттестаты. Организация может писать про себя что угодно.
Давайте разберемся, как говорится, с определениями.
Российская система калибровки – ВНИИМС – головной метрологический институт РФ, кроме ВНИИМа в СПб.
Соответственно, РСК не может быть каким-то несерьезным предприятием.
Давайте посмотрим, что они пишут в своем документе:
ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКОЙ СИСТЕМЫ КАЛИБРОВКИ РД РСК 02-2020 Москва, у них новый документ от 2020 года.
https://www.vniims.ru/download/doc/nauchno_metodich_centre/%D0%A0%D0%94%20%D0%A0%D0%A1%D0%9A%2002-2020.pdf
2 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2.1 Российская система калибровки (РСК) – совокупность добровольно объединившихся юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, деятельность которых в части организации и выполнения калибровочных работ направлена на обеспечение единства измерений в стране вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений и осуществляется в соответствии с едиными требованиями, гармонизированными с международными требованиями и нормами.
2.2 Основная цель функционирования РСК - это создание условий для международного признания результатов калибровки и обеспечения доверия к качеству выполнения калибровочных работ со стороны клиентов и партнеров юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, зарегистрированных в РСК и осуществляющих калибровочную деятельность в соответствии с едиными требованиями, гармонизированными с международными требованиями и нормами.
Если же зайти на страницу международных отношений – то там ничего серьезного.
Как я понимаю, РСК заполняла место, которое теперь занято ФСА по калибровкам и еще в сфере ГРОЕИ, т.к. именно она вышла на международный уровень, а уровень РСК остался внутрироссийским и вне сферы.
Поэтому, хочет или нет, ФСА должна будет встраиваться в международную систему метрологической прослеживаемости, а вот есть или нет там РСК – это действительно вопрос, как я теперь понимаю, скорее риторический.
Цитата Афанасьев ( ) а разве в 17025 есть обязательное требование о некой "встроенности" в систему метрологической прослеживаемости? Если не ошибаюсь, там в качестве обязательного требования есть только требование о наличии и поддержании метрологической прослеживемости. А калибровочные лаборатории (даже не аккредитованные в РА) это имеют
Прослеживаемость подразумевает эту встроенность, т.е. сличение национальных эталонов с международными, т.к. иметь в РФ «непрерывную цепь метрологической прослеживаемости» можно только, встроившись в международную.
А так можно написать что угодно про свою прослеживаемость, вот только кто ее подтвердит? Только международный орган.
Можно не иметь встроенность в международную метрологическую прослеживаемость, но тогда прощай международное признание.
И тут как раз есть свет в конце туннеля, т.к. и ВНИИМС и ВНИИМ и ВННИФТРИ согласно п.А3.1 а) ГОСТ ISO/IEC 17025—2019 должны участвовать в сличениях
А.3 Демонстрация метрологической прослеживаемости
A.3.1 Лаборатории несут ответственность за установление метрологической прослеживаемости
в соответствии с настоящим стандартом. Метрологическую прослеживаемость обеспечивают результаты калибровки, представленные лабораториями, соответствующими настоящему стандарту. … К способам, принятым на международном уровне, относят (но не ограничиваются этим) следующие:
a) калибровочные и измерительные возможности, обеспечиваемые национальными метрологическими институтами и назначенными институтами, которые были подвергнуты соответствующим процессам паритетной оценки. Такая паритетная оценка проводится в рамках CIPM MRA (Соглашение о взаимном признании, подготовленное Международным комитетом мер и весов). С видами услуг, на которые распространяется действие CIPM MRA, можно ознакомиться в приложении C BIPM KCDB (базы данных по ключевым сличениям, сформированной Международным бюро мер и весов), где содержится подробная информация о диапазонах и неопределенности измерений для каждой из перечисленных в нем услуг;
Но система калибровки ниже уровнем нормально у нас не выстроена, т.е. надо честно признать, что РСК не справилась со своей задачей, т.к. не получила международное признание.
Но у нее есть работающий механизм.
Что из этого жизнеспособно для работы в рамках ФСА?
Мы не знаем и видим, что здесь опять лебедь, рак и щука и так далее.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 05.02.2021, 15:32 | Сообщение # 6260 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Добрый день коллеги.Вопрос о том надо ли писать в протоколе год и наименование методики используемые при исследовании. У нас маленькая область аккредитации. Одна методика и РЭ (прямые методы измерений). Методика была переиздана в конце 2019 г (номер сохранился, но появилась фраза "с изменениями №1). Мы ее внедрили. Но в протоколах так и оставили номер и шифр. Но сейчас слушала бесплатный вебинар и там сказали что было разъяснение от росаккредитации что в протоколе надо указывать год и название. Как быть с протоколами за 2019 г. Отменять?
И что с руководствами по эксплуатации. У нас приборы 2015,2019 г. Надо ли в протоколе указывать год РЭ? По факту у нас приборы немного отличаются (модернизированы) и соответственно немного отличается описание РЭ - хотя шифр имеют один и тот же
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Пятница, 05.02.2021, 16:04 | Сообщение # 6261 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Обратите внимание! https://raww.ru/pressroom/association-news/1426-ravv-informiruet-o-vstuplenii-v-silu-s-01.03.2021-novyix-trebovanij-k-kachestvu-pitevoj-vodyi-i-vodyi-v-vodnyix-istochnikax.html
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Пятница, 05.02.2021, 16:12 | Сообщение # 6262 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| По МУ 4945-88 кто-нибудь делает у сварщиков в ВРЗ что-нибудь?????
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 05.02.2021, 17:05 | Сообщение # 6263 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Редкий случай, когда хочется отметить профессиональную работу поверителей.
Провели поверку барометра.
Нам выдали Свидетельство о поверке с указанием полного URL-адреса сведений о результатах поверки во ФГИС Аршин, при этом на обороте свидетельства приведены поправки, а также нам выдали протокол поверки, хотя мы не упоминали о нем в заявке.
Сведения появились в реестре через 10 календарных дней после дня поверки.
И еще две поверки СИ - занесли запись в реестр не позже 10 дней.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 05.02.2021, 20:49 |
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Пятница, 05.02.2021, 19:02 | Сообщение # 6264 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Тут прочитал интервью с Пилюгиным Егором Фёдоровичем журналу Главный метролог (м.б. читали)среди прочего у него спрашивают: Продолжится ли практика удаленных оценок по окончании пандемии он отвечает: мы считаем, чтоформат удаленной оценки себя оправдал по 2-ум причинам. Во-первых, снижены затраты аккредит. лиц и минимизированы сроки оказания ГУ. Целесообразно и в дальнейшем использовать режим видео-конференц-связи при оценке аккредитованных лиц. Когда обстановка с пандемией стабилизируется, планируем разработать систему рисков, которая позволит в случаях, когда заявитель аккредитовался, вовремя и в полном объеме передает сведения, нарушений не допускает, первое подтверждение компетентности проводить в режиме видео-конференц-связи. Возможно, мы придем к мнению, что если аккредитованное лицо в своей деятельности соблюдает требования действующего законодательства, то в пятилетний цикл будет достаточно проведения одной процедуры подтверждения компетентности.
На рубеже 2020 и 2021 годов хочу сказать, что цифровая трансформация неизбежна - аккредитованные лица должны передавать сведения о результатах своей деятельности во ФГИС национального органа по аккредитации; состоялся пилотный переход на формирование электронной области аккредитации; внедрено безбумажное оформление услуг через личный кабинет; проводятся экспертные проверки в режиме видео-конференц-связи и т.д. ФГИС Росак-кредитации хоть и критикуют, но, тем не менее, она расширяется, в ней появляется все больше информации, которая используется не только Росаккредитацией, но и другими заинтересованными лицами, в том числе Фед. органами исполнит. власти..
Т.е. возможно придем когда-нибудь что будут дрючить 1 раз в 5 лет...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.02.2021, 19:38 | Сообщение # 6265 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Редкий случай, когда хочется отметить профессиональную работу поверителей.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Пятница, 05.02.2021, 20:07 | Сообщение # 6266 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата marinamoncha ( ) https://raww.ru/pressroom/association-news/1426-ravv-informiruet-o-vstuplenii-v-silu-s-01.03.2021-novyix-trebovanij-k-kachestvu-pitevoj-vodyi-i-vodyi-v-vodnyix-istochnikax.html
Очень интересует эта информация, но
- ссылка не открывается;
- сайт РАВВ тоже;
- в Техэксперте, среди документов, вступающих в силу 01.03.2021 г., не нашла.
Чем нам новые требования "грозят"?
Что ужесточат? Может быть по кремнию послабление будет всё-таки?
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Пятница, 05.02.2021, 20:36 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 05.02.2021, 20:50 | Сообщение # 6267 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Елена Эдуардовна, сильно похоже на "скрытую" рекламу.
Татьяна Ивановна, вот уже точно чем не занимаюсь, так это рекламой.
В своем посте удаляю конкретное название, чтобы не было подозрений в мою сторону.
Для меня их работа действительно была приятным сюрпризом.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.02.2021, 21:03 | Сообщение # 6268 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Очень интересует эта информация, но
- ссылка не открывается;
- сайт РАВВ тоже;
- в Техэксперте, среди документов, вступающих в силу 01.03.2021 г., не нашла.
Чем нам новые требования "грозят"?
Что ужесточат? Может быть по кремнию послабление будет всё-таки?
Новая редакция постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 № 2 «Об утверждении санитарных правил и норм СанПиН 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания» зарегистрирована в Минюсте России 29.01.2021 № 62296 и вступит в силу с 01.03.2021.
В ходе длительных дискуссий РАВВ с Роспотребнадзором было согласовано увеличение концентрации в питьевой воде кремния до 20 мг/л (и 25 при жесткости менее 3.5). Помимо этого, снят допуск 0.5 по алюминию и 1 по железу, оставлен только нижний норматив, поэтому рекомендуется внимательно следить за качеством процессов осветления. Также снижен порог по тригалометанам, при этом долго согласовывалась норма по хлороформу 0.1, нов последней редакции она была снижена до 0.06.
РАВВ отдельно отмечает, что хлораты снижены сильно, т.к. они соответствуют процессам гидролиза диоксида хлора (тоже есть).
Сам документ можете скачать по ссылке в сообщении 6192 - пролистайте здесь пару-тройку страниц назад (там мелкими буковками цветным шрифтом ГН 2021 - на это и жмякать)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Суббота, 06.02.2021, 11:58 | Сообщение # 6269 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| http://government.ru/news/41465/
вышли изменения к 440
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Суббота, 06.02.2021, 12:16 | Сообщение # 6270 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) вышли изменения к 440 |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 06.02.2021, 12:31 | Сообщение # 6271 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) Возможно, мы придем к мнению, что если аккредитованное лицо в своей деятельности соблюдает требования действующего законодательства, то в пятилетний цикл будет достаточно проведения одной процедуры подтверждения компетентности.
Я сейчас о другом. Те, кто делает запросы, пишет письма в ФСА с просьбой разъяснить ту или иную ситуацию, читают в ответах ФСА одну и ту же фразу - что ФСА не должна и не имеет даже права КОНСУЛЬТИРОВАТЬ.
Я специально поинтересовалась что такое консультирование применительно к аккредитующему органу. Чем им нельзя наниматься? Вот о чем конкретно они должны думать, когда пишут "про нельзя"?
Читаем ГОСТ ISO/IEC 17011-2018 Оценка соответствия. Требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия
3.34 консультирование (consultancy): Участие в какой-либо деятельности органа по оценке соответствия (3.4 -орган, осуществляющий деятельность по оценке соответствия, который может быть объектом аккредитации, проще говоря, это мы с Вами)), подлежащей аккредитации (3.1 - аккредитация (accreditation): Подтверждение соответствия третьей стороной, относящееся к органу по оценке соответствия (3.4) и служащее официальным признанием его компетентности для выполнения конкретных задач по оценке соответствия).
Примеры
1 Подготовка или разработка руководств или процедур для органа по оценке соответствия;
2 Участие в работе или осуществлении менеджмента органа по оценке соответствия;
3 Предоставление специальных рекомендаций или специального обучения, направленного на разработку или внедрение системы менеджмента, рабочих процедур и/или обеспечение компетентности органа по оценке соответствия.
Коллеги, я сильно сомневаюсь, что спрашивая про нестабильную работу ФГИС или про пропажу/появление данных в ЛК, или про уточнение срока переноса, подачи заявки на ПК, кто-то еще попутно просит ФСА разработать руководство или документированные процедуры... Или просит о специальных рекомендациях, обучении, направленных на разработку и внедрение СМК, рабочих процедур...
Как говоривал Жванецкий, тщательнее надо...
Работникам ФСА неплохо было бы освежить в памяти понятийный аппарат из ГОСТ ISO/IEC 17011-2018.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 06.02.2021, 12:49 | Сообщение # 6272 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Постановление от 4 февраля 2021 года №109
Михаил Мишустин подписал постановление об автоматическом продлении лицензий в 2021 году
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Суббота, 06.02.2021, 13:18 | Сообщение # 6273 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Спасибо за информацию по ПП 440.
Далее снова вопросы - помогите разобраться с пунктом 6 в отношении работ в Нац.части единого реестра по ПП 1236. Кто относится к абзацу 2 (обязанность пройти переоценку до 1 мая 2021г) и какие ОС и ИЛ относятся к новому абзацу 3 - "представить сведения по форме № 1 до 1 марта 2021г." ?????? Или это одни и те же аккредитованные Юрлица? И не описан способ отправки- бумага или как???
А если отправлять запросы до до 1 марта - ответ ФСА может и не успеть.
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Суббота, 06.02.2021, 15:16 | Сообщение # 6274 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Михаил Мишустин подписал постановление об автоматическом продлении лицензий в 2021 году
Спасибо за хорошие новости! Остается вопрос-если ГУ уже назначена, она будет приостановлена,как было в прошлом году?
|
| |
| |
| bahhimik | Дата: Суббота, 06.02.2021, 17:53 | Сообщение # 6275 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Цитата sanlab2011 ( ) Остается вопрос-если ГУ уже назначена, она будет приостановлена,как было в прошлом году?
Значит подать на расширение мы не сможем?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 13:50 | Сообщение # 6276 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата bahhimik ( ) Значит подать на расширение мы не сможем?
Почему не сможете?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| evgehca | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 14:11 | Сообщение # 6277 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день коллеги!
Вопрос по изменениям в ПП440. У нас госуслуга по ПК-5 приостановлена на 12 месяцев до 30 апреля 2021 года. Лаборатория осуществляет работы вне области обязательного подтверждения, то есть получается нам приостановят ГУ ещё на 12 месяцев? А что с назначенными экспертами? Они так и остаются за нами?
И ещё вопрос если ГУ приостановлена то подать на сокращение области мы не можем?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 14:38 | Сообщение # 6278 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата evgehca ( ) У нас госуслуга по ПК-5 приостановлена на 12 месяцев до 30 апреля 2021 года. Лаборатория осуществляет работы вне области обязательного подтверждения, то есть получается нам приостановят ГУ ещё на 12 месяцев? А что с назначенными экспертами? Они так и остаются за нами?
И ещё вопрос если ГУ приостановлена то подать на сокращение области мы не можем?
Логика установления ограничительной даты (30.06.2021) не понятна, поэтому предвижу массу вопросов от коллег...
Для начала, коллеги, прошу Вас пересмотреть свои переносы, нельзя полностью доверяться спискам о переносах 2020 года. В них есть ошибки, не смотря на то, что они опубликованы на сайте ФСА. И, если Вы "согласитесь" с теми ошибками, Ваши расчеты по ПП № 109 Вас обязательно подведут...
Проверьте сами когда у Вас должен был быть очередной ПК и в какой список Вас должны были внести. И только будучи уверенными, что понимаете на сколько перенесен срок ПК, беритесь за изучение ПП № 109.
Проверьтесь сами и подскажите своим товарищам! Ответственность за правильность срока подачи на аккредитованном лице, коллеги!!! Те, кто составлял списки, опубликованные на оф. сайте ФСА могут ошибиться (им за это ничего страшного не грозит), а мы с Вами НЕТ!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 14:50 | Сообщение # 6279 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата evgehca ( ) Лаборатория осуществляет работы вне области обязательного подтверждения, т
Добрый день! А подскажите, пожалуйста, как Вы определили это? Примерно догадываемся, но хочется точности. Может уже кто-то задавал такой вопрос, но я пропустила, наверное. Есть строгие критерии отнесения к "виду" лаборатории? Заранее благодарю.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 15:18 | Сообщение # 6280 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Добрый день! А подскажите, пожалуйста, как Вы определили это? Примерно догадываемся, но хочется точности. Может уже кто-то задавал такой вопрос, но я пропустила, наверное. Есть строгие критерии отнесения к "виду" лаборатории? Заранее благодарю.
Ст. 23 ФЗ "О техническом регулировании"
1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.
Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации.
2. Форма и схемы обязательного подтверждения соответствия могут устанавливаться только техническим регламентом с учетом степени риска недостижения целей технических регламентов.
3. Декларация о соответствии и сертификат соответствия имеют равную юридическую силу и действуют на всей территории Российской Федерации в отношении каждой единицы продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Работы по обязательному подтверждению соответствия подлежат оплате на основании договора с заявителем. Стоимость работ по обязательному подтверждению соответствия продукции определяется независимо от страны и (или) места ее происхождения, а также лиц, которые являются заявителями.
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 15:46 | Сообщение # 6281 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Ст. 23 ФЗ "О техническом регулировании"
Т.е если в области аккредитации нет технических регламентов, то ИЛ не занимается обязательным подтверждением соответствия?!!! Спасибо большое!!!
|
| |
| |
| evgehca | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 16:00 | Сообщение # 6282 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Мы в перечне опубликованном ФСА в переносе были на пол года почему-то. Но нам приходил официальный приказ с Росаккредитации о том что наша ГУ приостановлена на 12 месяцев.
Нам вот если честно перенос на 12 месяцев не выгоден, тк новые критерии внесли для нашей области деятельности очень не логичный пункт, который действует с 1.07.21. О том что опыт работы начальника и зама должен быть не менее пяти лет, хотя при этом опыт работников сократили до года и трёх... у нас руководителю опыта не хватает как раз два года и мы надеялись проскочить это ПК до 30 июня и к следующему выйти уже с опытом.
А по области обязательного подтверждения я почему то думала что это деятельность которая предусматривает обязательную аккредитацию по ФЗ-102
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 16:03 | Сообщение # 6283 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата evgehca ( ) бязательную аккредитацию по ФЗ-102
По 102-ФЗ-это единство измерений. Это типа ЦСМ аккредитуются.
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 16:43 | Сообщение # 6284 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) На первый взгляд получается, что кому-то представляется второй перенос, а кому-то ни одного... Я рада за тех, кому назначат перенос два раза по 12 месяцев
А на мой взгляд, ни о каком втором переносе и речи быть не может, перенос м.б. только один раз, это уже чересчур по дав переноса. Но, а нам (у кого ПК с 1июля до 31 декабря 2021), кто не попал полка не под один перенос , надо строчить письма в Минэконом или РА. Спасибо за подсказку Татьяне Ивановне , принцип аккредитации - единство правил аккредитации и обеспечение равных условий заявителям (ФЗ-412 ст. 5. часть 1 п. 8).
|
| |
| |
| evgehca | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 17:51 | Сообщение # 6285 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( )
А на мой взгляд, ни о каком втором переносе и речи быть не может, перенос м.б. только один раз, это уже чересчур по дав переноса. Но, а нам (у кого ПК с 1июля до 31 декабря 2021), кто не попал полка не под один перенос , надо строчить письма в Минэконом или РА. Спасибо за подсказку Татьяне Ивановне , принцип аккредитации - единство правил аккредитации и обеспечение равных условий заявителям (ФЗ-412 ст. 5. часть 1 п. 8).
Неужели кому то нужны эти переносы? Вы ждёте вы готовитесь и бац перенесли. Мы были против и первый раз когда приостановили. У нас были договора авансы внесены. У нас второй год в бюджете эти деньги болтаются ни туда ни сюда. Если перенесут и в этот раз для нас будет реальная проблема
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 18:07 | Сообщение # 6286 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата evgehca ( ) Неужели кому то нужны эти переносы?
1) Получить легальный перенос на год - это плюс (я бы их вообще не видел- товарищей с РА), не знаю кто эту встречу вообще ждёт.
2) У нас ситуация в ИЛ тяжелая каждая копейка на счету, а тут несколько сот тысяч можно сэкономить (как бы перенести на 1 год)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 18:38 | Сообщение # 6287 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) А на мой взгляд, ни о каком втором переносе и речи быть не может, перенос м.б. только один раз, это уже чересчур по дав переноса.
2. Установить, что сроки прохождения аккредитованными лицами процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие (наступившие) в 2020 году, увеличиваются:
в отношении аккредитованных лиц (органов по сертификации и испытательных лабораторий), выполняющих работы в области обязательного подтверждения соответствия, за исключением государственных и муниципальных учреждений, - на 6 месяцев;
в отношении иных аккредитованных лиц - на 12 месяцев.
Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего пункта
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 18:48 | Сообщение # 6288 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Теперь про ПК 2021 года...
21. Установить, что в отношении аккредитованных лиц (за исключением органов по сертификации и испытательных лабораторий, выполняющих работы в области обязательного подтверждения соответствия):
сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие в период с 1 января по 30 июня 2021 г., увеличиваются на 12 месяцев. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего абзаца;
заявления о прохождении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица (сроки прохождения которой увеличены в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта), в том числе совмещенной с расширением области аккредитации и (или) изменением места осуществления деятельности, поданные на дату вступления в силу настоящего постановления, возвращаются аккредитованным лицам без рассмотрения;
в случае необходимости изменения места осуществления деятельности аккредитованного лица в 2021 году в национальный орган по аккредитации вместо заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности с указанием на необходимость изменения места осуществления деятельности аккредитованным лицом может быть представлено заявление об изменении места осуществления деятельности по форме, установленной для заявлений о проведении процедуры подтверждения компетентности, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации. При рассмотрении указанных заявлений документарная экспертиза не проводится, выездная оценка соответствия аккредитованных лиц критериям аккредитации проводится посредством использования дистанционных средств взаимодействия через информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет" с использованием программных (программно-аппаратных) решений, обеспечивающих видео-конференц-связь.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.02.2021 № 109)
И очень важно, коллеги:
4. До 31 декабря 2021 года Федеральная служба по аккредитации в случае выявления в ходе процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица несоответствий критериям аккредитации, в том числе относящихся к перечню несоответствий, влекущих за собой приостановление действия аккредитации, принимает решения в соответствии с пунктом 3 части 19 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации". (в ред. Постановления Правительства РФ от 04.02.2021 № 109)
Напомню содержание ст. 24 часть 19 (пункт 3):
19. По результатам проведения выездной экспертизы соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, мероприятий по оценке соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, осуществляемых должностными лицами национального органа по аккредитации (если такие мероприятия осуществлялись), проверки акта экспертизы на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации национальный орган по аккредитации принимает решение:
...
3) о направлении перечня несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если выявленное несоответствие аккредитованного лица критериям аккредитации не относится к перечню несоответствий, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.
PS.Примите к сведению, коллеги, что перечень несоответствий, влекущих за собой приостановление действия аккредитации, сейчас пересматривается (в сторону более разумного).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 18:52 | Сообщение # 6289 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) А если отправлять запросы до до 1 марта - ответ ФСА может и не успеть.
6. Установить, что основанием для принятия решения о включении аккредитованного лица в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (внесении изменений сведений о нем) по заявлениям, поступившим в Федеральную службу по аккредитации до 1 апреля 2020 г., является установленное на день принятия такого решения соответствие аккредитованного лица критериям включения. Наличие положительного решения о возможности работы аккредитованного лица в области обязательной оценки (подтверждения) соответствия продукции требованиям права Евразийского экономического союза, принятого Межведомственным советом национальной инфраструктуры качества, для принятия такого решения не требуется.
В отношении аккредитованных лиц, в отношении которых принято решение о включении в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (внесении изменений в сведения о них) в соответствии с абзацем первым настоящего пункта, устанавливается обязанность до 1 мая 2021 г. по прохождению переоценки в порядке, предусмотренном постановлением Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2019 г. № 1236 "О порядке и основаниях принятия национальным органом по аккредитации решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключении из него". (в ред. Постановления Правительства РФ от 22.04.2020 № 557 , от 04.02.2021 № 109)
Аккредитованным лицам, указанным в абзаце втором настоящего пункта, необходимо представить до 1 марта 2021 г. в Федеральную службу по аккредитации сведения об их соответствии требованиям постановления Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2019 г. № 1236 "О порядке и основаниях принятия национальным органом по аккредитации решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключении из него" по форме, утвержденной приказом Федеральной службы по аккредитации от 9 января 2020 г. № 1 "О формах сведений о соответствии аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц требованиям постановления Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2019 г. № 1236 "О порядке и основаниях принятия национальным органом по аккредитации решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключении из него" и заявления о включении аккредитованного лица в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза". Аккредитованные лица, не представившие такие сведения и заявление, подлежат исключению из национальной части Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза. (в ред. Постановления Правительства РФ от 04.02.2021 № 109)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Мытарь | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 19:43 | Сообщение # 6290 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Тоже интересует расширение ОА. Я так полагаю, расширение возможно со сроками по 412 ФЗ. А вот перенос ПК на 12 мес. от уже перенесенной даты или от изначальной?
Резюмируя все вышесказанное, если нам изначально по спискам РА не верно определили срок переноса(д.б. на 12 мес, а в списках на 6 мес), то возможно мы не попадаем на второй перенос, т.к. фактически д.б. ПК 6.10.20, следовательно гу не попадает в период до 1.07.21. Т.е. срочно нужно обращаться в РА за разъяснениями?!
Сообщение отредактировал Мытарь - Воскресенье, 07.02.2021, 19:58 |
| |
| |
| evgehca | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 20:16 | Сообщение # 6291 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Расширение нам в том году провели в дистанционном режиме. А ПК перенесли на 12 месяцев
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 20:24 | Сообщение # 6292 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги! Сижу пытаюсь разобраться, что правительство опять нафеячило...(это я про изменения к ПП 440)
у меня ПК-2 с переносом на 12 мес. 28.04.21 (должно было быть в прошлом году, я даже заявление 30.03.2020 подала, но всё отменили), а ПК-5 очередное 17.06.21, т.е. до 30.06.21.... Это я и правда опять на 12 мес что ли перенесена.....
Похоже опять надо писать в РА(((
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 22:00 | Сообщение # 6293 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Это я и правда опять на 12 мес что ли перенесена.....
Я не против вас, но это вообще бред получается. Кто-то освободится от ПК на 4 (четыре) года (проходили посл. раз в 2018, в 2020 перенесли на 2021, а в 2021 перенесли на 2022 год) , а тех кто прошел во второй половине 2019 будут дрючить во второй половине 2021 года, т.е. 0 (НОЛЬ) переносов сроков...
Сообщение отредактировал pavlenkoIgor1980 - Воскресенье, 07.02.2021, 22:14 |
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 22:17 | Сообщение # 6294 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Мытарь ( ) Резюмируя все вышесказанное, если нам изначально по спискам РА не верно определили срок переноса(д.б. на 12 мес, а в списках на 6 мес), то возможно мы не попадаем на второй перенос, т.к. фактически д.б. ПК 6.10.20, следовательно гу не попадает в период до 1.07.21. Т.е. срочно нужно обращаться в РА за разъяснениями?!
В тех списках нет ни дат составления, ни фамилий исполнителей, ни подписей ответственных лиц, коллеги...
Срок подачи заявления на ПК - ответственность заявителя, т.е. нас с Вами. Это Вы/мы знаем, когда у нас предыдущий ПК закончился и, когда в соответствии со статьей 24 ФЗ-412, Вы/мы обязаны подать заявку на ПК. Это мы/Вы знаем относимся ли мы к органам по сертификации и испытательным лабораториям, выполняющим работы в области обязательного подтверждения соответствия... Это мы с Вами должны прибавить в зависимости от нашей деятельности и в соответствии с ПП № 440 либо 6, либо 12 месяцев к нашей конкретной дате.
Конечно, есть право запросить разъяснение в ФСА или в Миэкономразвития. Так будет спокойнее. Но и без запроса никто не запретит Вам/нам поступать правильно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 22:25 | Сообщение # 6295 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Это я и правда опять на 12 мес что ли перенесена.
Ну, повезло и Вам в этот раз, так Вы радуйтесь! Сократиться или расшириться, если Вам будет нужно, это не помешает. И даже место осуществления деятельности поменять сможете, если так сложатся Ваши обстоятельства.
Жаль, что не всем нам так повезло, но Вашей вины в этом нет, поэтому просто радуйтесь отсрочкам и не тушуйтесь.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Воскресенье, 07.02.2021, 22:49 | Сообщение # 6296 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, вот я как раз и не понимаю - к какому абзацу отнести нашу ИЛ...
Мы были включены в НЧ ЕР ( значит - мы из абзаца первого).
Далее, по тексту абзаца второго - мы, как относящиеся к абзацу № 1 должны пройти переоценку до 1 мая, иначе говоря, мы уже фигурируем в списке ИЛ из абзаца 2. А пройти переоценку - по факту означает - направить заявление с необходимым комплектом документов.
Продолжаю читать: Аккредитованным лицам, указанным в абзаце втором настоящего пункта, необходимо представить до 1 марта 2021 года в ФСА........... по форме № 1...... и заявление о включении....
Так мы уже там есть, что нас включать то??? Более того, и положительное решение по переоценке в декабре по нашей ИЛ прошло...
Или у меня уже вынос мозга от этих формулировок или я не понимаю ссылки из абзаца в абзац по пункту № 6. Простите, если мой вопрос такой всем остальным понятный - помогите и ответьте !!! своими человеческими словами - нужно ли нам посылать эти сведения и к какому сроку.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 08.02.2021, 05:41 | Сообщение # 6297 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Подскажите, я правильно поняла, если аккредитация была 25 мая 2016года, т.е ПК 5 приходится на май 2021г, то ПК переносится на 12 мес?
или я что-то не так понимаю?
За ранее благодарна буду за пояснения.
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Понедельник, 08.02.2021, 08:23 | Сообщение # 6298 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Подскажите, я правильно поняла, если аккредитация была 25 мая 2016года, т.е ПК 5 приходится на май 2021г, то ПК переносится на 12 мес?
Просто перенос и всё. Напишите когда был последний ПК-2.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 08.02.2021, 09:09 | Сообщение # 6299 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) Просто перенос и всё. Напишите когда был последний ПК-2.
Приказ об окончании ПК 2 был 2 октября 2019г.
Но, ПК5 отчитывается от даты аккредитации, а аккредитованы мы были 25 мая 2016г.
Тут и вопрос действительно ли будет перенос ПК и от какой даты в данном случае считать...
|
| |
| |
| sava69 | Дата: Понедельник, 08.02.2021, 09:30 | Сообщение # 6300 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Приказ об окончании ПК 2 был 2 октября 2019г.
Но, ПК5 отчитывается от даты аккредитации, а аккредитованы мы были 25 мая 2016г.
Здравствуйте! У нас аналогичная ситуация. ПК 5 д.б. в марте 2021, а ПК 2 в октябре..Теперь ПК 5 переносится на 12 месяцев, значит попадаем под ПК2?
|
| |
| |
|
