Четверг, 09.12.2021, 10:48
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
ДиректорДата: Вторник, 24.03.2020, 12:54 | Сообщение # 1551
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата Ivanov2000 ()
И снова к концу года возникнет вопрос при подаче на ПК (если заявление на ПК будет подано до 31.12.2020).
По каким критерям (старые или в новой редакции) придется проходить ПК.
"Пути господни неисповедимы..."
Но есть надежда, что работа общественности против содержания п. 4 приказа № 144, стала хорошим уроком для ФСА. Если же урок не в прок, при необходимости, Общественный совет при ФСА (его рабочие группы или комитеты) снова напомнят, что закон обратной силы не имеет и, что правоотношения, длящиеся во времени, заканчиваются по тем же правилам, которые действовали на момент подачи заявки на ГУ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
sk-jaiДата: Вторник, 24.03.2020, 13:05 | Сообщение # 1552
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
Цитата oleikt ()
Счетчик электрической энергии трёхфазный статический «Меркурий—230» Вот такой счетчик.

Есть что изучить. Спасибо! Даже не рассматривали что-то подобное... все мои поиски начинались со слова "мультиметр"))
МПИ просто сказка!)) Как часто переписываете данные?
 
Ivanova-2005_71Дата: Вторник, 24.03.2020, 13:05 | Сообщение # 1553
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Скажите, пожалуйста, кто начинал работать во ФГИС в 2017-2018 гг.

Добрый день. Мы сделали также, как рекомендует коллега marinamoncha. Удалили из реестра, а затем вновь внесли, уже как СИ.
 
Лана59Дата: Вторник, 24.03.2020, 14:18 | Сообщение # 1554
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Добрый день! Если вы закроете, то потом сможете подать документы только через 2 года по федеральному закону 412-ФЗ, может просто не подавать документы, вам приостановят аккредитацию, а потом как будет возможность подадите документы на подтверждение аккредитации. Проработайте этот вопрос. Главное чтоб на период приостановки лаборатория не выдавала документы.

По 412-ФЗ, если я не подам документы на ПК, будет считаться уклонением...тогда точно 2 года паузы. А вот если сам подам, что тогда будет ? При этом варианте я статьи про 2 года не нашел...Поэтому и хотел выслушать мнение коллег, может кто-то был в подобной ситуации.
 
AhmatovaMAДата: Вторник, 24.03.2020, 14:56 | Сообщение # 1555
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
Цитата Лана59 ()
По 412-ФЗ, если я не подам документы на ПК, будет считаться уклонением...тогда точно 2 года паузы. А вот если сам подам, что тогда будет ? При этом варианте я статьи про 2 года не нашел...Поэтому и хотел выслушать мнение коллег, может кто-то был в подобной ситуации.

Согласно п. 3 ст. 23 412-ФЗ "Отказ или уклонение..." влекут приостановление аккредитации, а "закрыть" лабораторию я так поняла это прекращение аккредитации. Хотя по заявлению от аккредитованного лица нет ограничения по времени подачи, вопрос нужно проработать конечно.


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Вторник, 24.03.2020, 15:00
 
gargnДата: Вторник, 24.03.2020, 15:10 | Сообщение # 1556
Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Статус: Online
Уважаемы коллеги, добрый день!
Сели разбираться с анкетой самообследования, возник вопрос по ссылке1, а именно в 3 столбце анкеты нужно указать ссылки на имеющиеся процедуры с указанием изменений....., это нужно в столбец помимо пунктов и ссылок на документы еще и всю текстовку с РК вписывать? или, что имеется ввиду в данном случае? Помогите разобраться...
 
ДиректорДата: Вторник, 24.03.2020, 15:26 | Сообщение # 1557
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата gargn ()
...в 3 столбце анкеты нужно указать ссылки на имеющиеся процедуры с указанием изменений....., это нужно в столбец помимо пунктов и ссылок на документы еще и всю текстовку с РК вписывать? или, что имеется ввиду в данном случае?
Там же написано - указываются реквизиты документов, в том числе ссылки на процедуры с указанием изменения. Т.е. по строчкам записываем РК (раздел с внесенным изменением) + процедура (если у Вас не только РК, а еще и докуметированные процедуры в СМК) с обозначением изменения. Про тексты изменений ничего не пишут в рекомендательном письме


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Korneev5VitДата: Вторник, 24.03.2020, 15:47 | Сообщение # 1558
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Добрый день. Мы сделали также, как рекомендует коллега marinamoncha. Удалили из реестра, а затем вновь внесли, уже как СИ.

Сейчас по-тихоньку заношу приборы во ФГИС-2, как же это всё долго. Система периодически зависает, выкидывает из меню. Занес около 20 приборов , но пролистать не могу на экран выходит около 12 приборов, остальные не видно. Ни колесиком вниз не помогает, ни в правом углу нет курсора вниз листать. Короче дурдом.
 
gargnДата: Вторник, 24.03.2020, 15:53 | Сообщение # 1559
Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Статус: Online
Цитата Директор ()
Там же написано - указываются реквизиты

Спасибо большое, а то, наше прочтение текста, нас чуть не ввела в длительный процесс заполнения анкеты lol
 
aenow81Дата: Вторник, 24.03.2020, 16:22 | Сообщение # 1560
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Ни колесиком вниз не помогает, ни в правом углу нет курсора вниз листать. Короче дурдом.


Нажимайте на клавиатуре Ctrl и крутите колесиком мышки к себе, чтобы уменьшить масштаб страницы в браузере. Во ФГИС-2 в личном кабинете лучше работать с диагональю экрана монитора не меньше 24 дюйма.
 
Korneev5VitДата: Вторник, 24.03.2020, 17:02 | Сообщение # 1561
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата aenow81 ()
Нажимайте на клавиатуре Ctrl и крутите колесиком мышки к себе, чтобы уменьшить масштаб страницы в браузере. Во ФГИС-2 в личном кабинете лучше работать с диагональю экрана монитора не меньше 24 дюйма.

Пробовал , бесполезно
 
oleiktДата: Вторник, 24.03.2020, 19:38 | Сообщение # 1562
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
Как часто переписываете данные?
Раз в день. Плюс в щитке стоят УЗО, а оборудование подключено через ИБП. Комиссия каждый раз просит показать как снимаем данные. Видит 223В и 50 Гц - и все вопросы сняты. К сожалению сейчас переезжаем, арендодатель запрещает лазить в щиток(((. Придется тыкать мультиметром в розетку(((
 
ДиректорДата: Вторник, 24.03.2020, 20:15 | Сообщение # 1563
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Не проще запастись бумагой от арендодателя, что сеть в здании стабилизирована? angel

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ann_elena_uДата: Вторник, 24.03.2020, 20:19 | Сообщение # 1564
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Добрый вечер!
На портале regulation.gov появился проект постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации "Об утверждении гигиенических нормативов ГН 1.2. -20 «"Гигиенические нормативы факторов среды обитания". Как и предполагалось слепили вместе все что можно (с их точки зрения) и выкинули то что не важно (с их точки зрения). И получилась одна большая сборная солянка на более 700 страниц.
https://regulation.gov.ru/p/100481
 
50tatianaДата: Вторник, 24.03.2020, 20:46 | Сообщение # 1565
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Коллеги подскажите каково будет наказание при ПК?
в течении 3х месяцев у нас не работал ФГИС (переименование организации смена власти...) но мы переписывались с тех поддержкой а по результатам своей деятельности отчитывались информацией на бумажном носителе! передавали реестром письма- почтой России на адрес РА
После подключения, естественно по честному кинулись вносить данные во ФГИС...но при темпах работы ФГИС все затянулось....и даты выдачи протоколов от дат внесения в систему си-ильно отличаются!
Накажут или как? Может у кого был такой опыт подскажите Спасибо!
 
oleiktДата: Вторник, 24.03.2020, 20:48 | Сообщение # 1566
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Не проще запастись бумагой от арендодателя, что сеть в здании стабилизирована?

Как раз думала такую запросить. Попробую. Спасибо!
 
marmille2013Дата: Среда, 25.03.2020, 06:08 | Сообщение # 1567
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
Цитата Ivanov2000 ()
Добрый день. И снова к концу года возникнет вопрос при подаче на ПК (если заявление на ПК будет подано до 31.12.2020).
По каким критерям (старые или в новой редакции) придется проходить ПК.

Цитата Ivanov2000 ()
Добрый день. И снова к концу года возникнет вопрос при подаче на ПК (если заявление на ПК будет подано до 31.12.2020).
По каким критерям (старые или в новой редакции) придется проходить ПК.

АГА
 
sk-jaiДата: Среда, 25.03.2020, 07:47 | Сообщение # 1568
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
Цитата ann_elena_u ()
На портале regulation.gov появился проект постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации "Об утверждении гигиенических нормативов ГН 1.2. -20 «"Гигиенические нормативы факторов среды обитания". Как и предполагалось слепили вместе все что можно (с их точки зрения) и выкинули то что не важно (с их точки зрения). И получилась одна большая сборная солянка на более 700 страниц.

Вот это документищщще...
 
Lab16Дата: Среда, 25.03.2020, 08:12 | Сообщение # 1569
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Директор, у нас частоту тока совсем не смотрели. Мы сделали Протокол проверки от компании, которая у нас проводила всю электросеть. Этот Протокол делаем раз в год. Частота тока ну совсем не меняется. Напряжение в сети меряем мультиметром и ведем записи ежедневно. Но и тут напряжение всегда в пределах. А если и бывают скачки, то обычно это происходит в момент нашего отсутствия в лаборатории)
 
ДиректорДата: Среда, 25.03.2020, 08:34 | Сообщение # 1570
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
...у нас частоту тока совсем не смотрели.
А ведь и не должны! Коллеги, если задуматься... какое отношение имеет напряжение в сети к подтверждению компетентности? Где требования аккредитации и где (у кого) ответственность за качество потребляемой электроэнергии? Разные ведомства этим занимаются и только эксперты РА "впереди планеты всей", им до всего есть дело - и как подключен к сети и что с качеством электроэнергии, и как обеспечиваешь, отслеживаешь перебои с подачей электроэнергии.
Так и хочется крикнуть - мы же не дети! Мы аккредитованные лица, а значит - кое чего соображаем в ведении лабораторной деятельности. Более того, мы аккредитованные в РА лица, а это значит, что в плане набора юридических знаний вынужденно постепенно "повышаем квалификацию"... Забодали, честное слово. И надо признать: наше многолетнее "молчание ягнят", боязнь "разозлить" проверяющих сыграли в сложившемся положении дел немалую роль.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Среда, 25.03.2020, 08:57 | Сообщение # 1571
Группа: Пользователи
Сообщений: 434
Статус: Offline
Цитата Директор ()
И надо признать: наше многолетнее "молчание ягнят", боязнь "разозлить" проверяющих сыграли в сложившемся положении дел немалую роль

Татьяна Ивановна, ну Вы же понимаете, что Росаккредитация была создана для борьбы с недобросовестными АЛ, а вовсе не для помощи нам (я уже неоднократно писал, какую неоценимую помощь оказывали органы по аккредитации нам - лабораториям в старые добрые времена). К сожалению, это осталось только в истории. Теперь это - карающий орган, и экспертов настраивают на поиск несоответствий, заставляя их выдумать новые и новые. Вопли с мест о никудышной работе ФГИС - тоже говорят о многом.

Добавлено (25.03.2020, 09:12)
---------------------------------------------

Цитата juprokhorova ()
Сейчас ФГИС изменился, но все мои СИ и ИО так и остались в "испытательном оборудовании" и никак не изменить. Сейчас, если вносить новое оборудование, уже есть возможность выбрать СИ, ИО или ВО. А как быть с тем, что уже внесено?

К сожалению, Вам придется ранее внесенные СИ удалить и заново ввести в новой вкладке, как СИ. Программисты ФГИС не смогут адекватно их перенести во ФГИС-2, для них это непосильная задача и лишний "геморрой". Хотя бы наладили качественную, без сбоев работу ФГИС...
Касаемо ответственности за несвоевременное внесение во ФГИС СИ, ВО, СО - так ее формально не должно быть, так как в действующих на сегодня НПА (приказ МЭР № 329) говорится только о внесении испытательного оборудования (ИО), и нет ни слова о СИ, ВО, СО.
 
Lab16Дата: Среда, 25.03.2020, 09:35 | Сообщение # 1572
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Директор, полностью с Вами согласна!
 
Korneev5VitДата: Среда, 25.03.2020, 09:58 | Сообщение # 1573
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
Теперь РА это - карающий орган, и экспертов настраивают на поиск несоответствий, заставляя их выдумать новые и новые. Вопли с мест о никудышной работе ФГИС - тоже говорят о многом.

Прямо в точку. Они с каждым годом становятся все хужее и хужее. Они наша Чума.
 
СамарчанкаДата: Среда, 25.03.2020, 10:41 | Сообщение # 1574
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Росаккредитация была создана для борьбы с недобросовестными АЛ, а вовсе не для помощи нам
...
и экспертов настраивают на поиск несоответствий, заставляя их выдумать новые и новые.
Вот пусть и борются с недобросовестными! Про помощь, консультации: никто из аккредитованных и не ждет этого. Разъяснения на сайте - необходимость, связанная с непонятками, которые аккредитующий орган вынужден "разъяснять": сначала напишут незнамо чО, а потом разъясняют... Хотя бы приказ № 144 в п.4 вспомните, коллеги. Ярчайший пример.
Давайте расставим точки на "i"? РА экспертов не заставляет искать для нас новые "ловушки"... Эксперты, стараясь удержаться в обойме, находят способы поставить нас в неловкое положение, прочувствовать что делаем чего-то не так, ощутить неуверенность. С такими легче управляться, им можно за 15 минут до выезда в аэропорт или на ж.д. вокзал и акт подсунуть. Мол, подписывай, вчитываться некогда...
Не с РА надо конфликтовать по вопросам избыточных и необоснованных требований экспертов, а садиться за общий стол и вести работу с экспертами в присутствии представителей ФСА (чтоб толк был, а не просто "поговорить").
 
MarshininaДата: Среда, 25.03.2020, 10:55 | Сообщение # 1575
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Offline
Цитата Директор ()
какое отношение имеет напряжение в сети к подтверждению компетентности?

У нас смотрели и проверяли! Частота и напряжение прописаны в инструкции по эксплуатации на приборы. А как мы обеспечиваем? а проверяем ли, а соответствует ли? а что вы будете делать если не соответствует?
 
МаришкаДата: Среда, 25.03.2020, 10:58 | Сообщение # 1576
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Уважаемые коллеги!
Развейте, пожалуйста, мои сомнения...
Полистала форум, ответов не увидела. Сейчас подаю заявление на ПК и расширение. К заявлению надо прикрепить файл ОА. Я правильно понимаю, что подтвержденную и расширенную ОА с прошлого ПК я актуализирую в один документ. Расширяемую ОА я формирую во второй документ. Всё это дело печатаю, подписываю, ставлю печать... Потом сканирую это всё в один файл в формате пдф и прикрепляю к заявлению во ФГИсе? Или не так....
Разъясните, пожалуйста, а то если честно, то совсем запуталась wacko
 
elenalabДата: Среда, 25.03.2020, 11:16 | Сообщение # 1577
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться в вопросе: у нас у лаборатории всегда была своя печать (мы входим в состав юр. лица) с наименованием и реквизитами юр. лица и лаборатории, а также с надписью в центре либо "для протоколов", либо "для документов". Сейчас наши юристы уперлись и настаивают, что печать у организации может быть одна и ставится она может только на документы, подписываемые генеральным директором, предлагают нам оформить доверенность и шлепать гербовую печать на свою документы в ИЛ. Нас такой подход совсем не устраивает. Ума не приложу, как их переубедить, нигде не могу найти требований к печатям. Они аргументируют тем, что любая печать, кроме основной, не имеет юридической силы, даже если о ее наличии мы пропишем в Положении об ИЛ.
 
Lab16Дата: Среда, 25.03.2020, 11:19 | Сообщение # 1578
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Маришка, всё верно) Актуализируйте утвержденную, расширение отдельно. Сканируйте единым файлом.
 
mk@ozosruДата: Среда, 25.03.2020, 11:19 | Сообщение # 1579
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата 50tatiana ()
Накажут или как? Может у кого был такой опыт подскажите Спасибо!

Сейчас не доступна функция передачи информации на бумажном носителе, отчетность только через ФГИС. Поэтому то, что вы на бумаге отчитывались вас особо не спасет.
На ПК могут и не заметить запоздалой отчетности. Но против вас могут сыграть индикаторы риска, а там внеплановая проверка. На сколько мне известно, в случае обнаружения, ваше деяние попадает под неоднократное нарушение сроков передачи отчетности, в наказание лишение аккредитации, если с другим проблем нет, то штрафов и вовсе не будет.
Не паникуйте раньше времени, может и времени и желания на вас у ФСА нет, а на ПК проверяют все выборочно
 
Lab16Дата: Среда, 25.03.2020, 11:21 | Сообщение # 1580
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
elenalab, у нас обратная ситуация. Мы всегда ставили печать юрлица на протоколы. Но у нас есть своя, у лаборатории. Вот хотим внести изменения в РК, чтоб на Протоколы ставить свою печать, а не бегать каждый раз в бухгалтерию
 
elenalabДата: Среда, 25.03.2020, 11:28 | Сообщение # 1581
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Всё это дело печатаю, подписываю, ставлю печать... Потом сканирую это всё в один файл в формате пдф и прикрепляю к заявлению во ФГИсе? Или не так....
Разъясните, пожалуйста, а то если честно, то совсем запуталась


По поводу печати на ОА - посмотрите еще раз формы в приказе, потому что когда мы подавали на сокращение области - печать там уже не предусмотрена

Добавлено (25.03.2020, 11:57)
---------------------------------------------
Коллеги, вышло только что разъяснение по поводу заполнения анкеты самообследования
лаборатории :
https://youtu.be/p3G5meymaUM

Это, конечно,не официальное разъяснение РА, но все же

 
MarshininaДата: Среда, 25.03.2020, 12:13 | Сообщение # 1582
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Статус: Offline
не совсем понятно: необходимо ли прикладывать отчет по аудиту к декларации и анкете и все таки что прописывать в графе 3 пункты РК? как правильно то?

Сообщение отредактировал Marshinina - Среда, 25.03.2020, 12:17
 
Ivanov2000Дата: Среда, 25.03.2020, 12:26 | Сообщение # 1583
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Добрый день. Лектор из учебного центра.

Добавлено (25.03.2020, 12:40)
---------------------------------------------
Мнение. Тысячи аккредитованных лиц по все стране.Ключевое слово - РЕКОМЕНДАЦИЯ. Официального приказа -распоряжения ФСА не было.
Кажется что нужно это все для галочки(отчетности самой ФСА). Кто это все (написанное в анкетах и декларациях) контролировать будет, если они с ФГИСом справиться не могут. В лучшем случае "робот Вася" галочку поставит , что сдано.
Вожможно ,что и не прав.

 
elenalabДата: Среда, 25.03.2020, 12:59 | Сообщение # 1584
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Ivanov2000 ()
Добрый день. Лектор из учебного центра.


помимо этого, он еще и технический эксперт в РА.
Но понятно, что мнение частное, не официальная позиция РА
 
СамарчанкаДата: Среда, 25.03.2020, 13:52 | Сообщение # 1585
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
Коллеги, вышло только что разъяснение по поводу заполнения анкеты самообследования
лаборатории :
https://youtu.be/ххххх
Это, конечно,не официальное разъяснение РА, но все же
Это не только не официальное разъяснение ФСА, но и не разъяснение ФСА!!!
Этот лектор уже несколько лет не является экспертом ФСА, вроде в 2019 еще был в списке технических...
Экспертом по аккредитации он в 2019 году был (может быть и сейчас им является) в Аналитике.
Прошу это принять к сведению, коллеги.
Выступление сопровождается выражениями в стиле - я думаю, я считаю...
НЕ СИЛЬНО впечатлило и совсем не убедило.
 
юльченокДата: Среда, 25.03.2020, 13:57 | Сообщение # 1586
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Добрый день. Кто может дать образец процедуры по персоналу в соответствии с 17025-19?
 
sk-jaiДата: Среда, 25.03.2020, 13:59 | Сообщение # 1587
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
Коллеги, добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться в вопросе: у нас у лаборатории всегда была своя печать (мы входим в состав юр. лица) с наименованием и реквизитами юр. лица и лаборатории, а также с надписью в центре либо "для протоколов", либо "для документов". Сейчас наши юристы уперлись и настаивают, что печать у организации может быть одна и ставится она может только на документы, подписываемые генеральным директором, предлагают нам оформить доверенность и шлепать гербовую печать на свою документы в ИЛ. Нас такой подход совсем не устраивает. Ума не приложу, как их переубедить, нигде не могу найти требований к печатям. Они аргументируют тем, что любая печать, кроме основной, не имеет юридической силы, даже если о ее наличии мы пропишем в Положении об ИЛ.

Либо юристы Ваши правы, либо мои юристы очень уж солидарны с Вашими)) Печать у юр. лица может быть одна, мне тоже недавно объяснили:)
Я назвала свою печать "штампом", убрала все реквизиты, оставила только названия ЮЛ и ИЛ, в центре - для протоколов. Моих юристов устроило
 
elleniumДата: Среда, 25.03.2020, 14:01 | Сообщение # 1588
Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Статус: Online
Цитата Самарчанка ()
Выступление сопровождается выражениями в стиле - я думаю, я считаю...
НЕ СИЛЬНО впечатлило и совсем не убедило.


Татьяна Ивановна, согласна.. особенно есть сомнения в части "прикладывания" отчетов па аудиту и программы аудита.. на второй странице Декларации прописаны основания, по которым мы эту декларацию заполняем. т.е. анкету заполненную мы им прикладываем, а по аудиту от нас просят написать хотя бы дату утверждения Программы аудита и кем оан утверждена и все.
 
sk-jaiДата: Среда, 25.03.2020, 14:20 | Сообщение # 1589
Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Статус: Offline
Я не понимаю откуда вообще взялось желание прикладывать аудиты? Зачем выдумывать самим себе проблем? Их хватает))
На мой взгляд официальное мнение РА - это то самое письмо, которое пришло всем нам. Разве нет? В нём черным по белому написано - направить Декларацию и Анкету. И всё! В РА сотрудники - юристы до мозга костей. Если бы они хотели получить от нас аудиты, программу или ещё что-либо, они бы это написали в том самом письме. Написали же, что хотят План перехода до 1 сентября 2019 года? Написали. Захотели переход до 23 сентября? Легко! Уж аудиты попросить точно бы не постеснялись))
 
Ivanov2000Дата: Среда, 25.03.2020, 14:35 | Сообщение # 1590
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Мысли вслух. Наконец то появились сомнения в "прикладывании" "требуемых" иногда совсем не нужных документов. Даем только то ,что затребовано официально.
Без всяких я думаю , мне кажется. Чем меньше ,тем лучше.Может аппетит уменьшится.Еще бы экспертов на землю опустить с их хотелками.
За такие деньги , акт должны в переговорной за чашкой кофе подписывать.
У лабораторий смысл работы в другом, а не в переписке и отсылке бумаг.
Почему-то так подумалось.
 
chernoivanovaelДата: Среда, 25.03.2020, 14:45 | Сообщение # 1591
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Коллеги, добрый день. Кем у вас подписан (утвержден) план перехода на новый гост? Изначально я подписала Начальником ИЛ и запустила по внутреннему распоряжению лаборатории. На обучении же говорили,что утверждать должен руководитель юр. лица (тогда будет приказ)
 
kulxenaДата: Среда, 25.03.2020, 14:47 | Сообщение # 1592
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
А если на почту на приходили никакие письма от РА? Тоже надо направлять Декларацию? Где еще можно посмотреть эту информацию, на сайте ФСА я ее не нашла.

Сообщение отредактировал kulxena - Среда, 25.03.2020, 14:58
 
morseeva-onДата: Среда, 25.03.2020, 14:55 | Сообщение # 1593
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. Согласно методике выполнения измерений, мы считаем погрешность измерений и фиксируем результат в первичных записях. Значит ли это, что мы выполняем требования п.7.6.3 ГОСТа или все таки "Неопределенность измерений" и "Погрешность" нужно рассматривать как разные термины?
Спасибо заранее откликнувшимся!
 
galnigДата: Среда, 25.03.2020, 15:07 | Сообщение # 1594
Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Статус: Offline
Цитата kulxena ()
А если на почту на приходили никакие письма от РА? Тоже надо направлять Декларацию? Где еще можно посмотреть эту информацию, на сайте ФСА я ее не нашла.

Были новости в Техэксперте:
Рекомендации Росаккредитации о переходе на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
20.03.2020

Планом перехода на применение международного стандарта ISO/IEC 17025-2019, в том числе, предусмотрены мероприятия, реализация которых возложена на испытательные и калибровочные лаборатории.

В этой связи, в срок до 1 июня 2020 г. в адрес Росаккредитации рекомендовано направить заполненную Декларацию о соответствии лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и Анкету самообследования соответствия лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, формы которых включены в методические рекомендации по формированию программы выездной оценки соответствия испытательной и калибровочной лабораторий критериям аккредитации (от 5 ноября 2019 г. СМ N 04.1-4.0004, СМ N 04.1-4.0009).

Также формы Декларации о соответствии лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и Анкеты самообследования соответствия лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 утверждены Приказом Росаккредитации от 24.12.2019 N 274.

И Письмо РА:

Министерство экономического развития Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ
ПИСЬМО
от 12 марта 2020 года N 5264-ДБ

[О представлении декларации о соответствии лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и анкеты самообследования соответствия лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в адрес Федеральной службы по аккредитации]

В соответствии с приказом Минэкономразвития России от 19 августа 2019 г. N 506 "О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 "Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" (далее - ГОСТ ISO/IEC 17025-2019) включен в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых обеспечивает соответствие критериям аккредитации.

Планом перехода на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" (утвержден приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 г. N 144), в том числе, предусмотрены мероприятия, реализация которых возложена на испытательные лаборатории (центры) и калибровочные лаборатории (прилагается*).
________________
* Приложение не приводится. - Примечание изготовителя базы данных.

В этой связи рекомендуем направить в срок до 1 июня 2020 г. в адрес Федеральной службы по аккредитации заполненную Декларацию о соответствии лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и Анкету самообследования соответствия лаборатории требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, формы которых включены в методические рекомендации по формированию программы выездной оценки соответствия испытательной и калибровочной лабораторий критериям аккредитации (от 5 ноября 2019 г. СМ N 04.1-4.0004, СМ N 04.1-4.0009), а также размещены на официальном сайте Росаккредитации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет": https://fsa.gov.ru/documents/851/, https://fsa.gov.ru/documents/9869/.

Электронный адрес для направления документации: info@fsa.gov.ru и 17025-2019@fsa.gov.ru.

Д.Н.Блохина
 
kulxenaДата: Среда, 25.03.2020, 16:11 | Сообщение # 1595
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
galnig, спасибо!
 
Korneev5VitДата: Среда, 25.03.2020, 20:02 | Сообщение # 1596
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Приветствую. Был запрос в РА по Руководствам по эксплуатации (можно ли их всё-таки включать в ОА, знаю что все включают, но есть эксперты которые их вычеркивали) и вопрос по срокам службы (эксплуатации)СИ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ДиректорДата: Среда, 25.03.2020, 20:27 | Сообщение # 1597
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Есть надежда, что сможем изменить содержание пункта 6.9 приказа РА № 11. Наша формулировка представителю ФСА озвучена, протеста не было, более того - наши аргументы признаны заслуживающими того, чтобы к ним прислушаться. Работаем с ФСА, коллеги, над этим вопросом.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Среда, 25.03.2020, 20:39 | Сообщение # 1598
Группа: Друзья
Сообщений: 438
Статус: Offline
Цитата morseeva-on ()
Помогите, пожалуйста. Согласно методике выполнения измерений, мы считаем погрешность измерений и фиксируем результат в первичных записях. Значит ли это, что мы выполняем требования п.7.6.3 ГОСТа или все таки "Неопределенность измерений" и "Погрешность" нужно рассматривать как разные термины?
Спасибо заранее откликнувшимся!
Чтобы Вам помочь, нужно понять: в чем конкретно у Вас проблемы. В связи с этим. встречный вопрос: а Вы читали в соответствующих документах: что такое погрешность, а что такое неопределенность, и как оценивается эта неопределенность, упомянутая в пункте 7.6.3 ГОСТа.?
Если не читали, пожалуй, Вам нужно вначале их почитать (или, по крайней мере, просмотреть). И тогда, пожалуй, Вы сами ответите на эти свои вопросы...


.
.
.
---------------------------------------------
Цитата ann_elena_u ()
На портале regulation.gov появился проект постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации "Об утверждении гигиенических нормативов ГН 1.2. -20 «"Гигиенические нормативы факторов среды обитания". Как и предполагалось слепили вместе все что можно (с их точки зрения) и выкинули то что не важно (с их точки зрения). И получилась одна большая сборная солянка на более 700 страниц.
https://u.to/GzfnFw
У этого документа (у проекта) есть одно весьма существенное положительное свойство (в отличие от отменяемых при его введении СанПиН 3359-16): в нем нет ни слова про неопределенность измерений


Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 26.03.2020, 06:55
 
ЕкатеринаДата: Среда, 25.03.2020, 21:55 | Сообщение # 1599
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Добрый вечер, помогите разобраться со сроками. Согласно изменениям в приказ № 326 с 24 сентября 2019 лаборатория должна работать по новому ГОСТ 17025-2019, т.о. у нас уже должна быть новая редакция РК? Анкету самообследования необходимо заполнять по документам СМК, которые были до ведения нового нормативного документа и критериев или после внесения изменений в документы СМК? Или нужно делать две анкеты самообследования?
 
Lab16Дата: Четверг, 26.03.2020, 09:16 | Сообщение # 1600
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Екатерина, У нас новое РК от 24 сентября. Анкету самообследования заполнили 25 декабря. после проведения аудитов по новому ГОСТ. Прошли ПК в марте. Всех всё устроило. Спрашивала. надо ли нам направлять Анкету и Деларацию в Росаккредитацию. оба эксперта утвердительно ответили. что не надо. Но это было до массовой рассылки. Теперь сомневаюсь. отправлять или нет. При том. что у нас всё готово и заполнено.

Кажется у меня проблема с запятыми)))


Сообщение отредактировал Lab16 - Четверг, 26.03.2020, 09:16
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2021