Четверг, 16.05.2024, 04:20
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
snobikiДата: Вторник, 17.11.2020, 10:41 | Сообщение # 4501
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
Пункт 23.3 критериев вступает в силу с 01.01.2021, а сам ГОСТ Р 58973-2020 вступает в силу с 01.07.2021 года...
 
irina-petrova2019Дата: Вторник, 17.11.2020, 10:58 | Сообщение # 4502
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Подчеркиваю - вебинар будет бесплатным, я бы сказала - дружественным.


Добрый день!
Татьяна Ивановна, как попасть на вебинар?
 
AhmatovaMAДата: Вторник, 17.11.2020, 11:00 | Сообщение # 4503
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата snobiki ()
Пункт 23.3 критериев вступает в силу с 01.01.2021, а сам ГОСТ Р 58973-2020 вступает в силу с 01.07.2021 года...

И как нам быть!!! Неужели такие важные документы, по которым будут работать тысячи организаций не только сейчас, но и в будущем, нельзя было проверить досконально! Может быть выявить все ошибки и написать письмо...
 
MarinaДата: Вторник, 17.11.2020, 12:39 | Сообщение # 4504
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Добрый день. Может, я чего-то не понимаю, но почему в критериях в разделе "Критерии аккредитации лабораторий" (с пункта 21) нет таких расширенного описания критериев, как для аккредитованных лиц, выполняющих работы по обеспечению единства лабораторий (Раздел "Общие критерии аккредитации", с п.39). Если это критерии, общие, для всех лабораторий, то тогда почему в этих "Общих критериях аккредитации" идет речь о аккредитованных лицах, выполняющих работы (услуги) по обеспечению единства измерений??

Добавлено (17.11.2020, 12:42)
---------------------------------------------

Цитата Marina ()
Добрый день. Может, я чего-то не понимаю, но почему в критериях в разделе "Критерии аккредитации лабораторий" (с пункта 21) нет таких расширенного описания критериев, как для аккредитованных лиц, выполняющих работы по обеспечению единства лабораторий (Раздел "Общие критерии аккредитации", с п.39). Если это критерии, общие, для всех лабораторий, то тогда почему в этих "Общих критериях аккредитации" идет речь о аккредитованных лицах, выполняющих работы (услуги) по обеспечению единства измерений??


Или к испытательным лабораториям относится пункт 21 - должны соответствовать требованиям ГОСТ 17025 и тогда в РК описывать требования, установленные ГОСТ 17025?
 
elleniumДата: Вторник, 17.11.2020, 13:04 | Сообщение # 4505
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата Marina ()
Или к испытательным лабораториям относится пункт 21 - должны соответствовать требованиям ГОСТ 17025 и тогда в РК описывать требования, установленные ГОСТ 17025?

там есть дополнительные критерии, начиная с п.24 к определенной группе лабораторий.
и хотелось бы понять, что же это все-таки за "лаборатории, .. в отношении которых законодательством установлены требования о наличии аккредитации? относятся ли сюда ИЛ, занимающиеся производственным контролем на рабочих местах? эта группа лабораторий в приказа 704 и 707 звучит одинаково и хотелось бы понять относимся ли мы к ней. коллеги, кто разобрался, подскажите, пожалуйста.
 
AhmatovaMAДата: Вторник, 17.11.2020, 13:12 | Сообщение # 4506
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
Если это критерии, общие, для всех лабораторий, то тогда почему в этих "Общих критериях аккредитации" идет речь о аккредитованных лицах, выполняющих работы (услуги) по обеспечению единства измерений??

Для организаций, выполняющих работы (услуги) по обеспечению единства измерений, нет отдельного стандарта, поэтому для этих лиц выделили отдельные критерии аккредитации.

Цитата ellenium ()
и хотелось бы понять, что же это все-таки за "лаборатории, .. в отношении которых законодательством установлены требования о наличии аккредитации

Например, ч. 1 ст. 42 Федерального закона 52-ФЗ от 30.03.1999 г. "Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке"
 
igusevaДата: Вторник, 17.11.2020, 13:17 | Сообщение # 4507
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата Ivanov2000 ()
Добрый день. Так все-таки когда начинать подавать сканы протоколов в ФГИС с 01.01.2021 г. или с 01.07.2021 г.?


Если по правильному, то я понимаю в формах протокола должна появиться звездочка об обязательной отправке скана. Но так как у нас все делается..... лучше все-таки перебдеть, отправив с января. А в общем, если я не права поправьте меня, я поняла Приказ 704 так. у ИЛ осталось все как и было. Исключение подача СИ, ИО, ВО, ГСО, но мы все к этому готовились и все формы у себя уже заполнили. Будем только отправлять. Вот метрологам не позавидуешь, они начинают делать то, что мы делаем уже с 2014 года.
 
AhmatovaMAДата: Вторник, 17.11.2020, 13:21 | Сообщение # 4508
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Ivanov2000 ()
Добрый день. Так все-таки когда начинать подавать сканы протоколов в ФГИС с 01.01.2021 г. или с 01.07.2021 г.?

п. 4. ... Лаборатории, участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия, а также испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации - с 01.01.2021 г., и то часть сведений по пункту "а" нужно будет передавать с 01.12.2021 г., остальные испытательные лаборатории (центры) не указанные в п. 4 - с 01.07.2021 г.

Добавлено (17.11.2020, 13:35)
---------------------------------------------
Цитата iguseva ()
Если по правильному, то я понимаю в формах протокола должна появиться звездочка об обязательной отправке скана

Если есть разграничение по срокам предоставления сканов протоколов для лабораторий, то скорее всего еще будет окошко, в которое нужно ставить галочку какой является лаборатория.


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Вторник, 17.11.2020, 13:38
 
elleniumДата: Вторник, 17.11.2020, 13:40 | Сообщение # 4509
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Например, ч. 1 ст. 42 Федерального закона 52-ФЗ от 30.03.1999 г. "Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и иные виды оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований могут проводиться должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке"


спасибо, значит у нас все углубилось и усилилось)) все-таки оставили в критериях требования аренды помещений на срок не менее 1 года((( на кой им это надо было?? у всех 11 месяцев с пролонгацией.. готовимся к беседе с арендодателем((
 
sk-jaiДата: Вторник, 17.11.2020, 13:42 | Сообщение # 4510
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Как вы понимаете, коллеги, фразу "с приложением электронного документа или электронного образ (скан-копии) такого документа", которой "кишит" новый Приказ о передаче сведений?
Я поняла так, что не обязательно сканировать протокол или другой документ, а можно приложить его в том формате, в котором он был создан (например, ворд или эксель), так?
Или этот электронный документ должен быть подписан ЭЦП?


Сообщение отредактировал sk-jai - Вторник, 17.11.2020, 13:57
 
AhmatovaMAДата: Вторник, 17.11.2020, 13:48 | Сообщение # 4511
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
у всех 11 месяцев с пролонгацией.. готовимся к беседе с арендодателем((

А как тогда понимать п. 3 Приказа № 707 "Абзац второй пп. 24.4 ... не применяются в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа"? Как я поняла, что если организация уже имеет аккредитацию, то пункт, который обязывает заключать договора на срок не менее года не применяется.
 
olga25025Дата: Вторник, 17.11.2020, 14:04 | Сообщение # 4512
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
А как тогда понимать п. 3 Приказа № 707 "Абзац второй пп. 24.4 ... не применяются в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа"? Как я поняла, что если организация уже имеет аккредитацию, то пункт, который обязывает заключать договора на срок не менее года не применяется

Я тоже поняла так как и Вы. К уже аккредитованным лицам это не относится
 
AhmatovaMAДата: Вторник, 17.11.2020, 14:04 | Сообщение # 4513
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
а можно приложить его в том формате, в котором он был создан (например, ворд или эксель), так?

Согласно ст. 2 Федерального закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" от 27.07.2006 N 149-ФЗ "11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах".
ч. 1 ст. 6 Федерального закона "Об электронной подписи" от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе."
Таким образом, не получится отправить просто файл в формате ворд или эксель, его нужно будет подписать ЭЦП.
 
snobikiДата: Вторник, 17.11.2020, 14:09 | Сообщение # 4514
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
и хотелось бы понять, что же это все-таки за "лаборатории, .. в отношении которых законодательством установлены требования о наличии аккредитации?

Лаборатории СОУТ например 426 ФЗ. И где-то встречал что лаборатории по Экологическому мониторингу должны быть аккредитованы, но может что-то путаю.
 
Korneev5VitДата: Вторник, 17.11.2020, 14:09 | Сообщение # 4515
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
Я поняла так, что не обязательно сканировать протокол или другой документ, а можно приложить его в том формате, в котором он был создан (например, ворд или эксель), так?
Или этот электронный документ должен быть подписан ЭЦП?

У нас часть в Word часть в Excel ЭЦП не подписываем, т.е. распечатываем подписываем хлопаем печать. Даже если отправлять в Word или Excel это триндец, каждый специалист (лаборант) который оформил протокол д.б. его скинуть в общий доступ, чтобы человек , который будет умирать во ФГИС, мог его прикрепить, но они же без печати и подписи получается- не факт, что это устроит РА. Ну а если сканировать все протоколы- это триндец втройне- у нас один сканер и не такой быстрый- мы часами будем сканировать и выкладывать в общий доступ (ОБЩУЮ СЕТЬ НАШЕЙ ИЛ) сканированную версию протокола для отправки во ФГИС- ЭТО ТРЭШ!!!!!!
 
МаришкаДата: Вторник, 17.11.2020, 14:11 | Сообщение # 4516
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
Коллеги, вопрос не по животрепещущей теме, подскажите, пожалуйста, где посмотреть общие принципы подготовки химической посуды. На каких анализах можно одну и ту же посуду использовать, а на каких нет. Просто у нас по методикам очень много посуды надо закупать если на каждую отдельно. Где можно глянуть, что допускается, например хлориды и жесткость титровать в одних и тех же колбах, предварительно помыв их тем и тем (надеюсь понятно объяснила, а то я не химик))))...

Сообщение отредактировал Маришка - Вторник, 17.11.2020, 14:23
 
igusevaДата: Вторник, 17.11.2020, 14:13 | Сообщение # 4517
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
Я поняла так, что не обязательно сканировать протокол или другой документ, а можно приложить его в том формате, в котором он был создан (например, ворд или эксель), так?


Мы ведь все-равно сканируем протоколы для резервного копирования. Его скан и отправить
 
elleniumДата: Вторник, 17.11.2020, 14:17 | Сообщение # 4518
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
А как тогда понимать п. 3 Приказа № 707 "Абзац второй пп. 24.4 ... не применяются в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа"? Как я поняла, что если организация уже имеет аккредитацию, то пункт, который обязывает заключать договора на срок не менее года не применяется.


коллеги, спасибо!
 
hohlovaulka78Дата: Вторник, 17.11.2020, 14:55 | Сообщение # 4519
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
п. 4. ... Лаборатории, участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия, а также испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации - с 01.01.2021 г


То есть они признают, что есть лаборатории, которые подтверждают соответствия, а есть какие-то другие, названия которым еще не придумано, но в нормативную документацию включили это требование - моя любимая тема.
 
Ольга1032Дата: Вторник, 17.11.2020, 15:00 | Сообщение # 4520
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
бщие принципы подготовки химической посуды.
Надо смотреть методики, если нет обязательного требования, то можно одну посуду. Например, на нефтепродукты и АПАВ - в методиках прописана отдельная посуда, бюретки -пипетки у нас подписаны, где идут одинаковые титранты (трилон Б, щелочь и т. д.) . На Бор и металлы нужен пластик. Под каждый раствор ГСО своя посуда (стаканчики на 100 мл, в которых анализы сдают в больницу, мы в Медтехнике много закупаем.) Колбы первого класса точности на весь диапазон (от 25 - 1000 по одной -две штуки).
 
hohlovaulka78Дата: Вторник, 17.11.2020, 15:07 | Сообщение # 4521
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
оллеги, вопрос не по животрепещущей теме, подскажите, пожалуйста, где посмотреть общие принципы подготовки химической посуды. На каких анализах можно одну и ту же посуду использовать, а на каких нет. Просто у нас по методикам очень много посуды надо закупать если на каждую отдельно. Где можно глянуть, что допускается, например хлориды и жесткость титровать в одних и тех же колбах, предварительно помыв их тем и тем (надеюсь понятно объяснила, а то я не химик))))...

Документов таких нет. Необходимо самостоятельно выписать и соотнести используемую в вами применяемых методиках посуду.
 
AhmatovaMAДата: Вторник, 17.11.2020, 15:10 | Сообщение # 4522
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Ольга1032 ()
но в нормативную документацию включили это требование

Да, и эти лаборатории должны выполнять видимо только требования п. 21, 23, 26 критериев.
 
МаришкаДата: Вторник, 17.11.2020, 15:11 | Сообщение # 4523
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Надо смотреть методики, если нет обязательного требования, то можно одну посуду. Например, на нефтепродукты и АПАВ - в методиках прописана отдельная посуда, бюретки -пипетки у нас подписаны, где идут одинаковые титранты (трилон Б, щелочь и т. д.) . На Бор и металлы нужен пластик. Под каждый раствор ГСО своя посуда (стаканчики на 100 мл, в которых анализы сдают в больницу, мы в Медтехнике много закупаем.) Колбы первого класса точности на весь диапазон (от 25 - 1000 по одной -две штуки).

Цитата hohlovaulka78 ()
Документов таких нет. Необходимо самостоятельно выписать и соотнести используемую в вами применяемых методиках посуду.

Спасибо, коллеги. Пусть химики мои тогда методики шерстят)))
 
sk-jaiДата: Вторник, 17.11.2020, 15:16 | Сообщение # 4524
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Цитата iguseva ()
Мы ведь все-равно сканируем протоколы для резервного копирования. Его скан и отправить

Мы, например, не сканируем пока. Для резерва храним как раз электронные файлы.
Но я даже больше не про протоколы думала, а про всевозможное оборудование, реактивы, СО и т.д., точнее про подтверждение его наличия. Ведь это товарные накладные все нужно будет сканировать, а так можно было бы обойтись электронной формой
 
AhmatovaMAДата: Вторник, 17.11.2020, 15:28 | Сообщение # 4525
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Меня больше всего смущает в каком виде должно заполняться сведения "практический опыт по исследованиям, испытаниям, измерениям, включенным в область аккредитации (в годах, с указанием, в каких организациях, в какой период и по каким видам исследований (испытаний) измерений получен)". Это фактически нужно будет перепечатывать сведения из трудовой книжки и подкреплять все это должностными инструкциями с прошлых мест работы? А если люди работают уже много лет в организации, то все равно нужно искать сведения по ним с предыдущих организаций если стаж был засчитан по предыдущему месту работы, уже запись в трудовой книжке не подойдет?
 
Мира4296Дата: Вторник, 17.11.2020, 15:58 | Сообщение # 4526
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Меня больше всего смущает в каком виде должно заполняться сведения "практический опыт по исследованиям, испытаниям, измерениям, включенным в область аккредитации (в годах, с указанием, в каких организациях, в какой период и по каким видам исследований (испытаний) измерений получен)".

Тоже смущает очень!!! У нас много пенсионеров, уже и организаций нет, где они когда-то работали раньше. Бред да и только. Кто может подтвердить чем они там конкретно занимались?
 
АфанасьевДата: Вторник, 17.11.2020, 20:31 | Сообщение # 4527
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
Цитата Мира4296 ()
Кто может подтвердить чем они там конкретно занимались?

Прошу прощения, а зачем Вам эта информация: чем эти ваши пенсионеры ранее конкретно занимались в этих ликвидированных организациях, если сведения эти Вам не известны?.
Ведь о своих сотрудниках в РА Вы должны предоставлять сведения не о любой деятельности, а о деятельности по испытаниям и измерениям.
И здесь ведь вот какая ситуация вырисовывается.
Если, как Вы пишете, никто не может подтвердить предыдущего опыта этого вашего сотрудника в испытаниях и измерениях., то.....как же вы его взяли на испытания и измерения при отсутствии подтверждений его опыта работы.?
А если вы взяли этого сотрудника на работу в качестве стажера, то... тогда информация о предыдущем (о неизвестном) опыте его работы по испытаниям и измерениям и не нужна.
 
nbanduraДата: Вторник, 17.11.2020, 22:43 | Сообщение # 4528
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Меня больше всего смущает в каком виде должно заполняться сведения "практический опыт по исследованиям, испытаниям, измерениям, включенным в область аккредитации (в годах, с указанием, в каких организациях, в какой период и по каким видам исследований (испытаний) измерений получен)". Это фактически нужно будет перепечатывать сведения из трудовой книжки и подкреплять все это должностными инструкциями с прошлых мест работы? А если люди работают уже много лет в организации, то все равно нужно искать сведения по ним с предыдущих организаций если стаж был засчитан по предыдущему месту работы, уже запись в трудовой книжке не подойдет?

Цитата Афанасьев ()
Если, как Вы пишете, никто не может подтвердить предыдущего опыта этого вашего сотрудника в испытаниях и измерениях., то.....как же вы его взяли на испытания и измерения при отсутствии подтверждений его опыта работы.?
А если вы взяли этого сотрудника на работу в качестве стажера, то... тогда информация о предыдущем (о неизвестном) опыте его работы по испытаниям и измерениям и не нужна.


Увы, теперь одной только записи в трудовой книжке недостаточно. Мы недавно проходили аккредитацию, лаборатория только год, как создана, поэтому о стажерах и речи быть не может, у всех испытателей опыт работы в прошлых организациях, который пришлось доказывать, представляя экспертам должностные инструкции и протоколы испытаний с прежних мест работы (хорошо, что наши испытатели догадались сохранить у себя сканы этих протоколов).
 
НадеждаСигилетДата: Вторник, 17.11.2020, 23:35 | Сообщение # 4529
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Статус: Offline
В связи с официальной публикацией 16.11.2020 г.
Приказа Министерства экономического развития Российской Федерации от 26.10.2020 № 707 "Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации" (Зарегистрирован 16.11.2020 № 60907)
и
Приказа Министерства экономического развития Российской Федерации от 24.10.2020 № 704 "Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации" (Зарегистрирован 16.11.2020 № 60919)
приглашаем коллег к участию в бесплатном семинаре, посвященному изменениям в требованиях к аккредитованным лицам в соответствии с приказами Минэкономразвития № 707 и 704.

Мероприятие начнется в «10» часов по московскому времени «27» ноября 2020 года на площадке Mirapolis Virtual Room. Активная ссылка придет в день семинара на указанный Вами в заявке адрес

Желающих принять участие просим заполнить форму в прикреплении и отправить в формате Word  по электронному адресу   c-n-m@mail.ru

В связи с ограниченным количеством мест на площадке, где будет проводиться вебинар, от одной организации может участвовать только один человек

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
Marshinina6609Дата: Среда, 18.11.2020, 07:15 | Сообщение # 4530
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
представляя экспертам должностные инструкции и протоколы испытаний с прежних мест работы (хорошо, что наши испытатели догадались сохранить у себя сканы этих протоколов).


Но это же не законно! Это коммерческая тайна и разглашать сведения не имеем право!
 
darimavictorovnaДата: Среда, 18.11.2020, 08:49 | Сообщение # 4531
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
На сайте РА появилась информация о ГОСТ Р 58144-2018 Дистиллированная вода. НИАР будет проводить программу повышения квалификации.
Кто-нибудь будет в этом участвовать и стоит ли вообще туда записываться?
И правильно ли я понимаю, что теперь надо будет искать лабораторию, в ОА которой входят указанные в 58144 ГОСТы?
Своими силами мы можем только рН и УЭП проверять 1 раз в месяц.
 
RishaZiДата: Среда, 18.11.2020, 10:34 | Сообщение # 4532
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Цитата darimavictorovna ()
На сайте РА появилась информация о ГОСТ Р 58144-2018 Дистиллированная вода. НИАР будет проводить программу повышения квалификации.

Не совсем понимаю, чему там будут учить. Хромотография на хлориды и сульфаты вообще не понимаю зачем. По моему нигде не написано, что методы по дистиллированной воде должны быть в ОА, если лаборатория производит воду для собственных нужд. У меня возникает другой вопрос, требования к физико-химическим показателям отличаются. По старому ГОСТу по аммонию и хлоридам требования жестче. И если у меня в методике прописана вода по ГОСТ 6709, то смогу ли я использовать воду по ГОСТ 58144? Ведь вода может соответствовать ГОСТ 58144 и не соответствовать ГОСТ 6709, как требует методика.
 
Мира4296Дата: Среда, 18.11.2020, 10:43 | Сообщение # 4533
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
должностные инструкции и протоколы испытаний с прежних мест работы (хорошо, что наши испытатели догадались сохранить у себя сканы этих протоколов).

У нас таких "догадливых" нет, да и, согласна с
Цитата Marshinina6609 ()
Но это же не законно! Это коммерческая тайна и разглашать сведения не имеем право!
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 18.11.2020, 11:13 | Сообщение # 4534
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата RishaZi ()
ГОСТ Р 58144-2018

Говорили же, что этот ГОСТ не будут вводить в действие, а включат в состав другого, я путаю ( было на сайте РАВВ письмо от Росстандарта)?
«Дистиллированная вода используется при проведении большинства лабораторных исследований, ее качество, как правило, влияет на достоверность результатов, поэтому она должна соответствовать требованиям стандарта. Данный практический курс будет полезен каждой испытательной лаборатории», – отметила Елена Лебединская.

Только методики все аттестованы на дистиллировке иного качества: эксперты не разрешают правой рукой перемешивать, если написано, что надо левой, а здесь получается,что надо все методики, которые аттестованы до момента введения в действие нового ГОСТ пересмотреть на возможность замены дистилированной воды.


Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Среда, 18.11.2020, 11:16
 
KoLiN_JJetДата: Среда, 18.11.2020, 11:18 | Сообщение # 4535
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Только методики все аттестованы на дистиллировке иного качества: эксперты не разрешают правой рукой перемешивать, если написано, что надо левой, а здесь получается,что надо все методики, которые аттестованы до момента введения в действие нового ГОСТ пересмотреть на возможность замены дистилированной воды.


Вам бы в ФСА работать, пробивать дно.
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 18.11.2020, 11:38 | Сообщение # 4536
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата KoLiN_JJet ()

Вам бы в ФСА работать, пробивать дно.

Там другие задачи, они не считают, что это все проблема. На курсы. кстати, стоит сходить, если есть лишние деньги, чтобы понимать, чем будут руководствоваться эксперты при замечаниях по этой теме. Я лично честно верила, что ТК пересмотрит ГОСТ и приведет его в удобный вид ( два раза переносили сроки введения). Как вариант - разработать и аттестовать вскладчину заинтересованным лабораториям методику на дистиллированную воду для методик измерений и вписать внутри, что она взамен ГОСТ 6709...Это смесь использования ГОСТ и МВИ в итоге приводит к тому, что мы сейчас имеем..


Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Среда, 18.11.2020, 11:40
 
nino-krisДата: Среда, 18.11.2020, 12:15 | Сообщение # 4537
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
практический опыт по исследованиям, испытаниям, измерениям, включенным в область аккредитации (в годах, с указанием, в каких организациях, в какой период и по каким видам исследований (испытаний) измерений получен)


Откуда эта цитата?
 
inbelДата: Среда, 18.11.2020, 12:22 | Сообщение # 4538
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Это из пункта 26.9 новых Критериев (документы, подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации). Видимо вместо формы 1
 
ДиректорДата: Среда, 18.11.2020, 12:33 | Сообщение # 4539
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
Для тех, кто работает по СаПин 3359
Коллеги, 19 октября сделала запрос в РПН следующего содержания:
в пункте 7.3.7 раздела VII. Электрические, магнитные, электромагнитные поля на рабочих местах СанПин 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах" есть обязательное требование к организации и проведению контроля уровней электромагнитных полей на рабочих местах пользователей ПК:
- измерения плотности потока энергии ЭМП в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц, создаваемых антеннами Wi-Fi-роутеров и базовых станций сотовой связи, должны проводиться на всех рабочих местах. На рабочем месте, оборудованном стационарным ПК с подключенным к системному блоку USB-модемом, измерения должны проводиться в точке наибольшего приближения пользователя к этому устройству, работающему в режиме поиска и/или скачивания информации из интернета
В частности, на это указывают подпункты "г" и "д" пункта 7.3. 7 СанПин 2.2.4.3359-16:
г) измерения плотности потока энергии ЭМП в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц, создаваемых антеннами Wi-Fi-роутеров и базовых станций сотовой связи, должны проводиться на всех рабочих местах на высотах 0,5 м; 1,0 м и 1,4 м от пола. На рабочем месте, оборудованном стационарным ПК с подключенным к системному блоку USB-модемом, измерения должны проводиться в точке наибольшего приближения пользователя к этому устройству, работающему в режиме поиска и/или скачивания информации из интернета; \
д) на рабочем месте, оборудованном портативным ПК (ноутбуком) с подключенным USB-модемом, измерения должны проводиться на расстоянии 0,1 м над и под этим устройством;

В офисных помещениях источниками подобных излучений служат средства информационно-коммуникационных технологий (Wi-Fi-роутеры, модемы, устройства беспроводной связи в стандарте Bluetooth). В настоящее время данные устройства беспроводной связи работают в радиочастотном диапазоне 2 – 5 ГГц.
Так как в подпункте "г" указывается на проведение измерений плотности потомка энергии, создаваемых антеннами Wi-Fi-роутеров и базовых станций сотовой связи, на всех рабочих местах, просим уточнить:
- нужно ли проводить измерения плотности потока энергии в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц на рабочем месте, если рабочее место оборудовано стационарным ПК без использования Wi-Fi-роутеров?
- нужно ли проводить измерения плотности потока энергии в диапазоне частот 300 МГц - 300 ГГц на рабочем месте, если рядом со зданием, где расположено рабочее место нет базовых станций сотовой связи?
Для справки:
Радиосвязь Bluetooth осуществляется в ISM-диапазоне (англ. Industry, Science and Medicine), который используется в различных бытовых приборах и беспроводных сетях (свободный от лицензирования диапазон 2,4—2,4835 ГГц.
В России, в соответствии с решениями Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) от 7 мая 2007 года № 07-20-03-001 «О выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия»[31] и от 20 декабря 2011 года № 11-13-07-1[32], использование Wi-Fi без получения частного разрешения на использование частот возможно для организации сети внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий в полосах 2400—2483,5 МГц (стандарты 802.11b и 802.11g; каналы 1—13) и 5150-5350 МГц (802.11a и 802.11n; каналы 34-64).

Только что получила ответ (прикрепляю). Обратите внимание - в ответе ссылка на подпункт "а" пункта 7.3.7. СанПина
Цитирую:
7.3.7. К организации и проведению контроля уровней электромагнитных полей на рабочих местах пользователей ПК предъявляются следующие требования:
а) измерение уровней ЭП, МП и ЭМП на рабочих местах пользователей стационарных и портативных ПК должны осуществляться после выведения работающего из зоны контроля при включенных ПК с периферийными устройствами и системах общего и местного освещения
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
juprokhorovaДата: Среда, 18.11.2020, 12:51 | Сообщение # 4540
Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Статус: Offline
Добрый день! Кто работает во ФГИС1, скажите, пожалуйста, где есть возможность прикреплять скан протокола? Я не нашла. Спасибо всем, кто ответит
 
ДиректорДата: Среда, 18.11.2020, 12:59 | Сообщение # 4541
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Кто работает во ФГИС1, скажите, пожалуйста, где есть возможность прикреплять скан протокола?

Разрешение работать во ФГИС-1 определенным группам лабораторий - временная (нигде официально не зафиксированная) мера. Будьте осторожнее с такими вопросами в ФСА, коллеги. Как бы не нарваться...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
AhmatovaMAДата: Среда, 18.11.2020, 13:19 | Сообщение # 4542
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Добрый день!
Коллеги, возник следующий вопрос. Необходимо прописать в РК процедуру по стандартным образцам, в организации ими никогда не пользовались, поэтому фактически нужно расписать с нуля. Подскажите есть ли какие-то особенности в этом вопросе или процесс тот же, что и с оборудованием: входной контроль, ввод в эксплуатацию и учет (карточки, ведомости, форма по стандартным образцам). И по поводу входного контроля - необходимо ли проверять, например химические свойства или достаточно информации которая в паспорте? Пока не очень разобралась в этом вопросе. Может посоветуете какой-то документ прочитать. Буду благодарная за консультацию.
 
hi))Дата: Среда, 18.11.2020, 13:48 | Сообщение # 4543
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Прошу прощения, а зачем Вам эта информация: чем эти ваши пенсионеры ранее конкретно занимались в этих ликвидированных организациях, если сведения эти Вам не известны?.
Ведь о своих сотрудниках в РА Вы должны предоставлять сведения не о любой деятельности, а о деятельности по испытаниям и измерениям.
И здесь ведь вот какая ситуация вырисовывается.
Если, как Вы пишете, никто не может подтвердить предыдущего опыта этого вашего сотрудника в испытаниях и измерениях., то.....как же вы его взяли на испытания и измерения при отсутствии подтверждений его опыта работы.?
А если вы взяли этого сотрудника на работу в качестве стажера, то... тогда информация о предыдущем (о неизвестном) опыте его работы по испытаниям и измерениям и не нужна.

Согласна полностью. Мы просим новых испытателей, которых через стажировку не проводим, взять с предыдущего места работы справку, типа: Иванов с такого то по такое то время работал на такой то должности, занимался испытаниями по такой то тематике.
Протоколы другой организации - незаконно, а должностные - тоже могут быть коммерческой тайной/интеллектуальный труд. В общем на подобные запросы нас посылали всегда, а вот справку - пожалуйста.
 
nino-krisДата: Среда, 18.11.2020, 13:50 | Сообщение # 4544
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
Цитата inbel ()
Это из пункта 26.9 новых Критериев (документы, подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации). Видимо вместо формы 1

Спасибо! Смотрела пункт 26.2
 
natalya200Дата: Среда, 18.11.2020, 14:05 | Сообщение # 4545
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Директор ()
1. Наличие у руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории (центра), их заместителей высшего образования по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующим всей области аккредитации или ее части, опыта работы в области оценки соответствия не менее 5 лет, при этом учитывается опыт работы в течение 10 лет, предшествующих дню направления аккредитованным лицом заявления о его включении в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (далее - Единый реестр).
И, если в области аккредитации ГОСТы, а не ТРы, непонятно при чем здесь высшее образование по специальности или направлению? ГОСТы, как методики внедряются и ИЛ согласно ГОСТ 17025 обеспечивает наличие проф. знаний (не образования высшего) и навыков у работников... Какое конкретно под ГОСТы образование в лабораториях желает межвед?! И есть ли такое образование в РФ? И кто в межведе будет разбираться такое образование или нет. Пример, барокамеры - оборудование, работающее под давлением, но специалистов по их использованию готовят профильные кафедры медвузов, в основном, военных.
Думаете на меж.веде не забракуют мед. институт по строке про барокамеры?


Коллеги, кто столкнулся с данной проблемой, кого исключили из реестра НЧ, подскажите пожалуйста как вы решили вопрос с данной проблемой. Обращались ли вы в РА, для того чтобы оспорить решение межведа? Можно в ЛС
 
KirymДата: Среда, 18.11.2020, 14:54 | Сообщение # 4546
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Говорили же, что этот ГОСТ не будут вводить в действие, а включат в состав другого, я путаю ( было на сайте РАВВ письмо от Росстандарта)?


Было такое...
Риторический вопрос: Как можно учить тому, что еще не вступило в силу и не факт, что вступит (учитывая, что уже 2 раза, если я не ошибаюсь, переносили дату введения в действие)...
 
ДиректорДата: Среда, 18.11.2020, 14:55 | Сообщение # 4547
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
Знаю, что решения оспаривались, но как-то странновато (не через апелляционную комиссию, т.к. механизм апелляций не предусмотрен). Знакомые писали жалобу на имя Херсонцева (почему-то).

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
natalya200Дата: Среда, 18.11.2020, 15:19 | Сообщение # 4548
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Знаю, что решения оспаривались, но как-то странновато (не через апелляционную комиссию, т.к. механизм апелляций не предусмотрен). Знакомые писали жалобу на имя Херсонцева (почему-то).


Татьяна Ивановна, мы столкнулись с данной ситуацией, хотелось узнать кто как оспаривал данное решение и имеется ли положительный результат.
 
ДиректорДата: Среда, 18.11.2020, 15:59 | Сообщение # 4549
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
Споетничать не хочу, напишу чего знаю. "Пострадавшие" собрались на площадке ZOOM, пригласили представителей РСПП, Союза машиностроителей России (были представители или нет - не знаю, не смогла там зарегистрироваться). По итогу решили, что обратятся в Правительство с просьбой об отмене и с указанием на необходимость "переписать" ПП № 1236. Там по пункту 1: 1. Наличие у руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории (центра), их заместителей высшего образования по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующим всей области аккредитации или ее части...
Но области аккредитации испытательных лабораторий не содержат отсылок к Техническим регламентам ТС/ЕАЭС. Раньше эти отсылки были, но некоторое время назад по решению Росаккредитации в области аккредитации были оставлены только стандарты из Перечней к Техническим регламентам. Некоторые регламенты содержат огромное количество требований к испытаниям, которые невозможно реализовать в одной испытательной лаборатории. Например, в НТР В ТС 010/2011 «О безопасности машин и оборудования», говоря простым языком, есть всё. Всему сразу в одной лаборатории соответствовать не возможно. Именно поэтому испытательными лабораториями и выбираются стандарты, связанные с их возможностями – и по образованию руководителей и специалистов, и по наличию средств измерения и оборудования.
По существу при рассмотрении выполнения аккредитованными лицами требования п. 1 исполнителям ФСА надо разбираться в том, каким стандартам на испытания соответствует образование руководителя и его заместителей, а не регламенту вообще.
И еще. Делать вывод о соответствии образования руководителя испытательной лаборатории и его заместителей области аккредитации на основании только
названия специальности из диплома нельзя. Вывод должен основываться на анализе образовательного стандарта по этой специальности (как вариант, коллеги). Я не знаю ответов, но даже мне, далекому от этих проблем человеку, "невооруженным глазом" видно, что механизма принятия решений нет, что не смотря на значимость задач, выполняемых аккредитованными лицами, режут по живому, не продумав возможности объяснить, доказать, апеллировать.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Viccy2006Дата: Среда, 18.11.2020, 16:11 | Сообщение # 4550
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Добрый день!
Как Вы думаете, правомочны ли мы загружать скан протокола во ФГИС (с данными заказчика и результатами исследования)... Не думаю, что заказчики будут рады... А с 1 декабря и экспертные заключения во всех подробностях... Как Ваши лаборатории выходят из этой ситуации? Может быть в договоре это указывать...
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024