|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| marusay147 | Дата: Суббота, 11.05.2024, 19:19 | Сообщение # 7451 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u (  ) у нас это термостат, а в МИ прописана баня
Да, уж....
А всё остальное, то, что посерьёзнее, типа расчёта неопределённости и метрологическая прослеживаемость, СМК, - это всё было хорошо, без заявки на приостановление?
Если "да", то это выглядит придиркой.
Хотя, конечно, "по поводу отдельного помещения, контроля персонала перед анализами" это так-то по существу.
Если это всё, то, наверное, можно было закрыть глаза на это.
Знаете, Вы, в общем-то, обошлись малой кровью.
Цените...
Добавлено (12.05.2024, 10:13)
---------------------------------------------
Коллеги, подскажите, пожалуйста:
а) какими моделями сушильных шкафов вы пользуетесь для анализа на сухой остаток и взвешенные вещества (105+/-2 (*С);
б) какую погрешность они могут обеспечить по документации;
в) имеется ли вентилятор у ваших шкафов?
г) имеется ли возможность полного отключения вентилятора (у нас как будто теряется осадок при включенном вентиляторе)?
д) какие чашки используете для сухого (у нас с фарфоровыми беда, не держится вес, плавает);
е) аттестовывали вы свои шкафы с вентиляцией или без неё?
ж) по методике аттестации оценивается ли неравномерность температуры по объёму (сколько термометров при аттестации - 1 (в центре камеры или 8-9)?
Сообщение отредактировал marusay147 - Воскресенье, 12.05.2024, 14:44 |
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 13.05.2024, 07:00 | Сообщение # 7452 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Это они просто не заметили. В протоколах ГОСТы должны быть указаны с годами. Мы всю жизнь (с 1993 года) указывали. В Области аккредитации допускается без года. Есть мнение, что это отменят - в конфигураторе все-равно выбирается ГОСТ с годом.
Спасибо!
Внесем тогда правки.
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Понедельник, 13.05.2024, 08:32 | Сообщение # 7453 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) какими моделями сушильных шкафов вы пользуетесь для анализа на сухой остаток и взвешенные вещества (105+/-2 (*С)
Доброе утро!
У нас SNOL 67/350. Вентилятора нет. Аттестован на 105 +/- 2, думаю вся проблема в чашках. У нас из большой массы фарфоровых отбраны несколько нормальных, которые не плавают. Если есть возможность, найдите чашки, у которых дно снаружи тоже заглазировано, Роса рекомендует именно такие. Еще у шкафа показания термрегулятора может не совпадать с реальной температурой. У нас в реальности он показывает 107, а на самом деле-это 104. Недостаток градусов на анализ могут повлиять. При аттестации как выставлена температура, так мы ее держим, иногда своим поверенным проверяем.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 13.05.2024, 14:18 | Сообщение # 7454 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) какими моделями сушильных шкафов вы пользуетесь для анализа на сухой остаток и взвешенные вещества (105+/-2 (*С);
Сухожаровой и подогреваемый шкаф FD c принудительной конвекцией BINDER
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 13.05.2024, 15:43 | Сообщение # 7455 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Ivanova-2005_71, ann_elena_u, спасибо.
Добавлено (13.05.2024, 15:46)
---------------------------------------------
Цитата ann_elena_u ( ) Еще у шкафа показания терморегулятора может не совпадать с реальной температурой. У нас в реальности он показывает 107, а на самом деле - это 104.
У нас как-то раз эксперт попросила продемонстрировать реальную температуру - и на табло, и с контрольного термометра.
Добавлено (13.05.2024, 15:52)
---------------------------------------------
Цитата ann_elena_u ( ) У нас из большой массы фарфоровых отобраны несколько нормальных, которые не плавают
А Вы не пробовали чашки из термостойкого стекла или кварцевые?
Я где-то слышала, что это очень неплохой вариант.
Мы заказали.
Не знаю только насколько это будет соответствовать требованиям методики (у нас ПНД Ф 14.1:2:4.261-2010 (2015 г.) и (ПНД Ф 14.1:2:4.254-09 (2017 г.).
---------------------------------------------
У нас шкафы ШС-80-01 СПУ и ES-4610 (на бОльшее не хватило денег в своё время).
Они прилично держат температуру +/- 2 *С.
Имеется и Аттестат, и Протокол первичной и периодических аттестаций.
Одна беда - документация.
У ES-4610 по документам "погрешность поддержания температуры +/- 3 *С", а "неравномерность температуры по объёму +/- 5 *С".
У ШС-80-01 СПУ по документам "точность поддержания температуры в рабочей камере в установившемся режиме, не хуже +/- 3 *С", а "предельное отклонение температуры в контрольной точке рабочей камеры от заданной температуры, не более +/- 6 *С".
Вот думаем, не скажут ли, что не может шкаф держать температуру лучше, чем заявлено в документации.
Сообщение отредактировал marusay147 - Понедельник, 13.05.2024, 16:07 |
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Вторник, 14.05.2024, 07:45 | Сообщение # 7456 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) А Вы не пробовали чашки из термостойкого стекла или кварцевые?
Доброе утро! Пробовали стеклянные чашки, хотели внедрить чашки болшего объема, так сказать уменьшить трудоёмкость выпаривания. Но у нас не пошло, так как их вес еще больше плавал. Попробуйте, может у вас лучше получится. Не забывайте все новшества только через верификацию. Примечание к пункту по оборудованию допускает использование других средств измерений утвержденных типов, обеспечивающих измерения с установленной точностью. По поводу шкафа не могу подсказать. Если есть протокол аттестации и не просрочена периодичность, то здесь только если эксперт по аккредитации может придраться. Но у вас есть возможность под это дело заменить оборудование, только не ждите ПК просите заранее, прикрывайте себя.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Вторник, 14.05.2024, 08:45 | Сообщение # 7457 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги. У нашего испытателя есть основной диплом "Техносферная безопасность", профпереподготовка на дозиметриста, на метролога с дипломами.
Хотим расширяться на измерения параметров микроклимата и вентиляционных систем.
Достаточно ли ему повышения квалификации на 140 часов или отправлять на профпереподготовку по физ.факторам?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 14.05.2024, 17:22 | Сообщение # 7458 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) У нас приостановка по запаху в природной и сточной воде. Я предпочла с ними расстаться
Правильно ли я поняла, что Вы сократили ОА прямо во время ВКС?
Т.е. несоответствие по запаху не выставлялось?
Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 14.05.2024, 20:41 |
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Среда, 15.05.2024, 07:06 | Сообщение # 7459 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Т.е. несоответствие по запаху не выставлялось?
Доброе утро! Нет приостановка именно по запаху, вся остальная область действует, ну и заодно до устранения несоответствий приостановили и расшмрение области. А сократила ОА по запаху через почти 2 недели после получения приказа, выше уже писала. Сокращение проходит быстро, прямо в личном кабинете ФГИС.Добавлено (15.05.2024, 07:16)
---------------------------------------------
Цитата morseeva-on ( ) диплом "Техносферная безопасность"
Посмотрите внимательно какие дисциплины прописаны во вкладыше к диплому. Если вы для производственного контроля сотрудника будете готовить, то возможно есть часы по ПК, может несколько иначе дисциплина называется. А так эксперты смотрят физику и электротехнику для физфакторов.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Среда, 15.05.2024, 08:01 | Сообщение # 7460 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) Посмотрите внимательно какие дисциплины прописаны во вкладыше к диплому. Если вы для производственного контроля сотрудника будете готовить, то возможно есть часы по ПК, может несколько иначе дисциплина называется. А так эксперты смотрят физику и электротехнику для физфакторов.
Благодарю!
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 15.05.2024, 11:49 | Сообщение # 7461 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Подскажите пож-та, я что то запуталась. Подавать на ПК можно только через личный кабинет, или сначала через ГОСУСЛУГИ и потом через кабинет? Спасибо.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 15.05.2024, 15:22 | Сообщение # 7462 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Подскажите пож-та, я что то запуталась. Подавать на ПК можно только через личный кабинет, или сначала через ГОСУСЛУГИ и потом через кабинет? Спасибо.
Можно и так, и так. Но через ЛК ФГИС проще. Через ГУ приходится в 2 этапа
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 16.05.2024, 08:22 | Сообщение # 7463 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, при расширении ОА данные по МСИ должны быть с аккредитованным провайдером или можно междусобойчик провести? И еще вопрос - как проводите МСИ по расчетным методам?
Сообщение отредактировал galnig - Четверг, 16.05.2024, 08:52 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 16.05.2024, 10:35 | Сообщение # 7464 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, снова обращаем Ваше внимание, особо тех, кто занимается специальной оценкой условий труда, на введение в действие с 1 сентября текущего года приказа Минтруда № 817н. Что "принесет" нам новая методика проведения СОУТ? Кто-то, изучив текст методики, решит, что ничего существенно нового: ну, разрешили учесть био.фактор на рабочих местах организаций, осуществляющих определенную деятельность... Однако, стоит обратить внимание на расстановку слов в этой части текста методики. Смотрим пункт 8 подпункт "з": биологический фактор идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только на рабочих местах организаций, осуществляющих определенную деятельность. Коллеги, идентифицируется, в данном случае, совсем не значит, что можно будет определить класс УТ по биофактору и, соответственно, учесть возможную вредность от био.фактора (патогенные микроорганизмы) в итоговом классе условий труда! То есть идентифицировать вредный и(или) опасный класс эксперт сможет (согласно полученному нами ответу на запрос представитель Минтруда даже написал "обязан"), а дальше - в отношении медиков и работников, непосредственно осуществляющих работы по обслуживанию и ремонту относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству канализационных сооружений и сетей - большой вопрос. Сначала подумайте над самой ситуацией: вредность по фактору эксперт идентифицировал, однако установить, а затем учесть в итоговом классе НЕ смог... Как смотреть в глаза работникам, занятым в этих "определенных" отраслях будем? Как объясняться? И кто, в глазах заказчика, окажется "виноватым"? На кого жаловаться будут в Роструд? Ответ на наш запрос в Минтруд ситуацию прояснил. Там черным по белому - идентифицировать обязаны, а установить класс УТ только если... В отношении работников, непосредственно осуществляющих работы по обслуживанию и ремонту относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству канализационных сооружений и сетей, ситуация самая сложная. Там класс УТ по биофактору (патогенные микроорганизмы) устанавливается ТОЛЬКО по результатам проведенного производственного контроля условий труда. Теперь главный вопрос - а кто его проводит? И еще один не менее важный вопрос - как это делается? В каких средах проводятся исследования для сантехников? Что смотреть в лаборатории - воду сточную (но на исследования подается вода сточная очищенная), почву, ВРЗ? Минтруд в своем ответном письме умненько и вежливо ответил: Вопросы федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением работодателями санитарного законодательства, в том числе, в части проведения производственного контроля, относятся к компетентности Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Т.е. отправил желающих разобраться и выполнять свою работу честно и полностью "по назначению"... Ну, что же, пришлось вчера отправить запрос в РПН, коллеги. Теперь остается дождаться (добиться) ответа от руководства Роспотребнадзора. Очень надеемся, что к началу первого курса (13-14 июня) по теме «Специальная оценка условий труда в соответствии с новой методикой проведения (Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ N 817н от 21 ноября 2023 г.)» ответ Роспотребнадзора будет получен. Если "не успеют", слушателям курса ответ будет отправлен после окончания курса, сразу как получим его сами.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 17.05.2024, 11:08 | Сообщение # 7465 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, при расширении ОА данные по МСИ должны быть с аккредитованным провайдером или можно междусобойчик провести? И еще вопрос - как проводите МСИ по расчетным методам?
Если есть аккредитованный то с ним, если нет то с любым
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Пятница, 17.05.2024, 11:27 | Сообщение # 7466 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Добрый день. подскажите, пожалуйста, кто занимается калибровкой своих СИ (колбы, пипетки, бюретки и т.п.)
Как у вас организован процесс? Не могу найти курсы для обучения, нужен компетентный специально обученный человек или можно своими силами разработать методику калибровки и по ней работать? Все СИ пронумеровать?
|
| |
| |
| constanta | Дата: Пятница, 17.05.2024, 14:34 | Сообщение # 7467 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Прошу, если может кто-нибудь поделиться примером валидации методики (ИЛ химия)
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 17.05.2024, 16:42 | Сообщение # 7468 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Добрый день коллеги, может ли лаборатория разработать сама методику и аккредитоваться на нее. Вообще какой порядок утверждения ее?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 18.05.2024, 11:29 | Сообщение # 7469 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Сама разработать методику может. ГОСТ 17025 вот что пишет про разработку: 7.2.1.6 При необходимости разработки нового метода должен быть составлен план работ и назначен квалифицированный персонал, обеспеченный необходимыми ресурсами. В процессе разработки метода должна проводиться периодическая оценка работ с целью подтверждения того, что требования заказчика все еще выполняются. Любые изменения, вносимые в план работ, должны быть одобрены и утверждены.
И еще. Не забывайте, что согласно пункту 7.2.1.5 До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение. Записи о верификации должны сохраняться. Если изменения в метод были внесены организацией-разработчиком, то верификация должна быть проведена повторно в необходимом объеме.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 18.05.2024, 21:02 | Сообщение # 7470 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, как и обещали, выкладываем запроси ответ ФСА по поводу МУ 2.6.1.2838-11
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 20.05.2024, 05:36 | Сообщение # 7471 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, как и обещали, выкладываем запроси ответ ФСА по поводу МУ 2.6.1.2838-11
Достойный ответ, главное все по-существу вопросов.....
Но ИМХО самыми непонятными до сих пор остаются "алгоритмы" включения "нестандартизированных и нестандартных" МИ, что в ОА, что в Перечни к ТР.Добавлено (20.05.2024, 05:57)
---------------------------------------------
Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. подскажите, пожалуйста, кто занимается калибровкой своих СИ (колбы, пипетки, бюретки и т.п.)
Как у вас организован процесс? Не могу найти курсы для обучения, нужен компетентный специально обученный человек или можно своими силами разработать методику калибровки и по ней работать? Все СИ пронумеровать?
С точки зрения "официоза для проверяющих" перечисленная мерная посуда по новым "правилам" должна быть УТ и поверяется при выпуске на всю свою жизнь, с сотвествующей записью в Аршине и присвоением заводского номера. Что в этом случае делать с ненумерованной старой и импортной посудой - вопрос риторический. Мерные колбы (при желании) для себя можно откалибровать "по-старинке" , в этом есть смысл, результатом такой калибровки будет дополнительная уточняющая риска. Что из себя технически представялет "калибровка" мерной колбы (и тем более пипеток\бюреток) в терминах и НД 17025 не совсем понятно, полагаю проверяющем будет совсем непонятно.
|
| |
| |
| INosko | Дата: Вторник, 21.05.2024, 07:38 | Сообщение # 7472 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Ната9675, Добрый день , Наталья.
вышлите мне пож. инструкцию по корреляции на email innanosko@mail.ru/ Спасибо
|
| |
| |
| зам | Дата: Среда, 22.05.2024, 11:41 | Сообщение # 7473 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| День добрый, подтверждение аккредитации, комиссия попросила Журнал регистрации системных сбоев и Журнал проверки электронных расчетов...поделитесь информацией по заполнению...
|
| |
| |
| mk-ilebedeva2911 | Дата: Среда, 22.05.2024, 12:08 | Сообщение # 7474 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата зам ( ) День добрый, подтверждение аккредитации, комиссия попросила Журнал регистрации системных сбоев и Журнал проверки электронных расчетов...поделитесь информацией по заполнению...
При выполнении вычислений в таблицах Эксель периодически (1 раз в год) проверяем корректность работы Экселя, берется несколько наборов исходных данных, рассчитывается все что вам нужно на бумаге, подробно расписывается, далее вносятся исходные данные в таблицу Эксель - результаты должны совпадать с тем, что вручную просчитали, результаты проверки фиксируются (просто формуляр где пишем расчет и прикладываем к распечаткам).
|
| |
| |
| зам | Дата: Среда, 22.05.2024, 12:42 | Сообщение # 7475 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата mk-ilebedeva2911 ( ) При выполнении вычислений в таблицах Эксель периодически (1 раз в год) проверяем корректность работы Экселя, берется несколько наборов исходных данных, рассчитывается все что вам нужно на бумаге, подробно расписывается, далее вносятся исходные данные в таблицу Эксель - результаты должны совпадать с тем, что вручную просчитали, результаты проверки фиксируются (просто формуляр где пишем расчет и прикладываем к распечаткам).
Поделитесь формой таблицы...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.05.2024, 13:15 | Сообщение # 7476 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Утвержденной законом формы не существует, организация вправе разработать ее самостоятельно в произвольной форме и определить какие графы включить. Например, может содержать следующие графы:
№ п/п
Дата проверки
Наименование (можно инвентарный номер) компьютера, технического средства (+ наименование программы, в которой ведется расчет)
Наименование проверяемого объекта расчета (если проверяем расчет по определенной формуле, заносим эту формулу)
Выявленные нарушения в расчетах или их отсутствие
Подпись ответственного лица
Примечание (здесь пишем чем делали пересчет)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.05.2024, 13:18 | Сообщение # 7477 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата зам ( ) Журнал регистрации системных сбоев
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Труд | Дата: Среда, 22.05.2024, 17:04 | Сообщение # 7478 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Добрый день!
В связи с изменениями в Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», вступающими в силу с 01.03.2025 года, могут ли измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, так же выполняться по методикам (методам) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, внесенных в эксплуатационную документацию на средства измерений? В ч.1 ст.5 для сферы госрегулирования исключили методы прямых измерений, а в ч.2 ст.5 указали, что в сфере госрегулирования применяются аттестованные методики и они должны быть в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, а не на все измерения есть аттестованные методики в фонде.
Никто не делал запрос в Росстандарт по этому поводу?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.05.2024, 18:12 | Сообщение # 7479 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, мы Вам уже сообщали, что 06 мая сделали запрос в ФСА про место МУК 4.3.3975—24 в области аккредитации: "В пункте 1.7. МУК 4.3.3975—24 указывается, что данные методические указания базируются на методах прямых измерений, методиках, внесенных в эксплуатационную документацию на применяемые средства измерений (далее – СИ) утвержденного типа.
МУК 4.3.3975—24 не является методикой измерений, но содержит важную информацию о порядке проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест на промышленных предприятиях, рабочих мест в помещениях общественных зданий, а также в сопутствующих им производственных помещениях на соответствие санитарно-эпидемиологическим требованиям. В связи с этим согласно этому МУК лаборатории будут выстаивать порядок проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест, имея в области аккредитации метод прямого измерения.
В этой связи вопрос к руководству ФСА. Нужно ли включать в область аккредитации лаборатории помимо метода прямых измерений в методиках, внесенных в эксплуатационную документацию на применяемые средства измерений утвержденного типа еще и МУК 4.3.3975—24, который не является методикой измерений, но содержит порядок проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест?"
Сегодня получили ответ, который кого-то из Вас несколько удивит (сами мы, честно говоря, рассчитывали на такой ответ). Ответ ФСА прикрепляем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.05.2024, 18:38 | Сообщение # 7480 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Труд ( ) В связи с изменениями в Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», вступающими в силу с 01.03.2025 года, могут ли измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, так же выполняться по методикам (методам) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, внесенных в эксплуатационную документацию на средства измерений? В ч.1 ст.5 для сферы госрегулирования исключили методы прямых измерений, а в ч.2 ст.5 указали, что в сфере госрегулирования применяются аттестованные методики и они должны быть в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, а не на все измерения есть аттестованные методики в фонде.
Никто не делал запрос в Росстандарт по этому поводу?
В отношении изменений по 18-ФЗ в ФЗ-102 напоминаю, что там появилась иная формулировка о прямых измерениях (уже в пункте 2 статьи 5): "2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений и аттестации не подлежат. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Состав сведений об аттестованных методиках (методах) измерений и порядок передачи указанных сведений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений определяются в порядке, предусмотренном частью 3 статьи 20 настоящего Федерального закона.
А так как это пункт (2) в статьи 5 ФЗ-102 объясняет почему не нужно аттестовывать методики прямых измерений (все необходимое для этого сделано в процессе утверждения типов СИ), логично предположить, что они будут применимы в сфере.
Но Вы правы, лучше уже сейчас задать вопрос и получить ответ. Написано так, что невольно задаешь себе вопрос: А вдруг они это специально сделали, чтобы...
Есть еще один момент, который вызывает беспокойство, коллега. Обратите внимание на Федеральный закон "О стандартизации в Российской Федерации" от 29.06.2015 N 162-ФЗ. В статье 35 ФЗ-162 с 1 сентября 2025 года запрещается применение СТАНДАРТОВ не предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона и включенных в перечень, утверждаемый утверждаемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере стандартизации, при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, закупок товаров, работ, услуг организациями с участием государства, а также использование ссылок на такие стандарты в нормативных правовых актах, конструкторской, проектной и иной технической документации.
В статье 14 того же ФЗ можно посмотреть о чем конкретно идет речь. Это огромное разнообразие и количество документов:
1) документы национальной системы стандартизации;
2) общероссийские классификаторы;
3) стандарты организаций, в том числе технические условия;
4) своды правил;
5) документы по стандартизации, которые устанавливают обязательные требования в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона;
6) технические спецификации (отчеты).
И все это должно быть до 1 сентября 2025 года внесено в неведомый перечень, утвержденный Росстандартом. А если нет, то запрещается (см. выше)...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.05.2024, 03:00 | Сообщение # 7481 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Рабочей группой при Общественном совете ФСА был подготовлен и направлен в ФСА запрос. Просили разъяснить следующие вопросы: 1. Применения нормативно-правовых документов Роспотребнадзора, как документов, содержащих методики измерений. А в частности, имеют ли аккредитованные ИЛ применять их в своей деятельности, в том числе учитывая факт отсутствия обязательств Роспотребнадзора по своевременному уведомлению на официальных источниках о статусе данных документов.
2. Допустимости применения отмененных версий методик выполнения измерений, не включенных в перечни к Техническим регламентам.
На сегодняшний день (первый вопрос к ФСА) применение ряда документов РПН (например, МУК 4.2.3963-23 «Бактериологические методы исследования воды», МР 2.6.1.0333-23 «Радиационный контроль и санитарно-эпидемиологическая оценка жилых, общественных и производственных зданий и сооружений по показателям радиационной безопасности») ИЛ, не подведомственными Роспотребнадзору, требует прояснения.
Запрос РГ и письмо ФСА с ответами на заданные вопросы прикрепляем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mk-ilebedeva2911 | Дата: Четверг, 23.05.2024, 05:03 | Сообщение # 7482 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата зам ( ) Подпись ответственного лица Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 23.05.2024, 07:36 | Сообщение # 7483 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Коллеги, не можем отправить Заявление.
В результате мы не успели подать Заявление в срок (пока просрочка составляет 1 день).
А техподдержка - это долго, увы.
Переписку сохранили.
Письмо Скрыпнику пишем.
Но вот о чём ему надо написать?
Просить не признавать ситуацию уклонением от ПК?
Просить не приостанавливать действие аттестата аккредитации?
Не подскажите?
А может кто-нибудь показать ту статью в 412-ФЗ, по которой наши действия (неподача заявления на ПК в установленные сроки) признаются уклонением от ПК?
|
| |
| |
| зам | Дата: Четверг, 23.05.2024, 09:10 | Сообщение # 7484 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Журнал регистрации системных сбоев
С этим журналом надо делать так же как мы привыкли поступать с журналами по регистрации несчастных случаев на производстве - с определенной Вами в Ваших документах периодичностью делать записи, что не было такого. Приложить распоряжение или приказ о назначении кого-то, кто эти записи будет делать.
Системные сбои где??? имеется в виду компьютеры.... или оборудование с программным обеспечением.....или что то еще?!!!
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 23.05.2024, 09:18 | Сообщение # 7485 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Коллеги, не можем отправить Заявление.
А причина-то неподачи в чем?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 23.05.2024, 10:18 | Сообщение # 7486 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| 1. Не открывался личный кабинет (замок висел).
2. регулярно сбрасывалось всё с комментарием "Опаньки!.."
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 23.05.2024, 11:37 | Сообщение # 7487 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) 1. Не открывался личный кабинет (замок висел).
2. регулярно сбрасывалось всё с комментарием "Опаньки!.."
Ну это так себе основание для неподачи. Я бы даже сказал, что это как раз и выглядит как уклонение от подачи.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 23.05.2024, 12:52 | Сообщение # 7488 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Ну это так себе основание для неподачи. Я бы даже сказал, что это как раз и выглядит как уклонение от подачи.
Но....
Попробовали ещё раз отправить.
После нажатия кнопки "вернуться" долго длился процесс (крутилась крутилка) и ....... система выдала "Ошибка".
А через совсем немного времени на электронку пришли сообщения, датированные 23.05.2024 (наверное, они приходят в обратном поряке...):
1. По Государственной услуге от 22.02.2024 № 5555-ГУ изменился этап оказания Государственной услуги. Текущий статус Государственной услуги: Черновик. Текущий этап оказания Государственной услуги: Предоставление заявления на предоставление ГУ. Для более подробной информации необходимо перейти в паспорт Государственной услуги.
2. По Государственной услуге от 23.05.2024 № 5555-ГУ изменился этап оказания Государственной услуги. Текущий статус Государственной услуги: На регистрации. Текущий этап оказания Государственной услуги: Регистрация заявления. Для более подробной информации необходимо перейти в паспорт Государственной услуги.
3. Заявлению на предоставление государственной услуги Подтверждение компетентности номер 77777 зарегистрировано от 23.05.2024, присвоен регистрационный номер 5555-ГУ
Дата 22.02.2024 фигурирует в связи с тем, что мы начали создавать черновик ещё в феврале (не собирались мы уклоняться!).
А можно теперь вопрос?
У нас получилось?
Нашему ПК присвоен номер 5555-ГУ?
Или надо ещё что-то делать?
Извините, но за четыре дня нервотрёпки как пуганные вороны, - куста боимся...
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Четверг, 23.05.2024, 13:50 | Сообщение # 7489 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| [Но....
Попробовали ещё раз отправить.
После нажатия кнопки "вернуться" долго длился процесс (крутилась крутилка) и ....... система выдала "Ошибка".
А через совсем немного времени на электронку пришли сообщения, датированные 23.05.2024 (наверное, они приходят в обратном поряке...):
1. По Государственной услуге от 22.02.2024 № 5555-ГУ изменился этап оказания Государственной услуги. Текущий статус Государственной услуги: Черновик. Текущий этап оказания Государственной услуги: Предоставление заявления на предоставление ГУ. Для более подробной информации необходимо перейти в паспорт Государственной услуги.
2. По Государственной услуге от 23.05.2024 № 5555-ГУ изменился этап оказания Государственной услуги. Текущий статус Государственной услуги: На регистрации. Текущий этап оказания Государственной услуги: Регистрация заявления. Для более подробной информации необходимо перейти в паспорт Государственной услуги.
3. Заявлению на предоставление государственной услуги Подтверждение компетентности номер 77777 зарегистрировано от 23.05.2024, присвоен регистрационный номер 5555-ГУ
Дата 22.02.2024 фигурирует в связи с тем, что мы начали создавать черновик ещё в феврале (не собирались мы уклоняться!).
А можно теперь вопрос?
У нас получилось?
Нашему ПК присвоен номер 5555-ГУ?
Или надо ещё что-то делать?
Извините, но за четыре дня нервотрёпки как пуганные вороны, - куста боимся...]
Добрый день, коллеги! Не переживайте, мы просрочили на 3 дня, подали, прошли. Видимо никто не обратил внимание). У Вас вроде все получилось, госуслуга с номером от даты. В личном кабинете проверьте еще. Если сомневаетесь, позвоните на горячую линию, уточните, существует ли ваша ГУ.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 23.05.2024, 13:55 | Сообщение # 7490 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( )
А можно теперь вопрос?
У нас получилось?
Нашему ПК присвоен номер 5555-ГУ?
Или надо ещё что-то делать?
На будущее. Не надо настолько заранее делать черновик. За такой длительный промежуток времени может измениться что-то в алгоритме регистрации и при внешнем сходстве наполнения возможны сбои.
Если ГУ присвоен номер, то значит все нормально. Зайдите в ЛК и проверьте текущий статус - там же всё видно.
ПС. По-идее вообще ГУ на распределении уже. У меня сейчас 5551-ГУ и 5567-ГУ - распределены еще на прошлой неделе.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 23.05.2024, 15:08 | Сообщение # 7491 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Sirrah, pijavka45, спасибо.
Добавлено (23.05.2024, 15:52)
---------------------------------------------
Обязательно ли Методика и программа аттестации (МПА) должны разрабатываться под конкретные методики?
Другими словами, обязательно ли номера методик должны указываться в МПА?
Обычно в нашем ЦСМ так и делали - мы в обязательном порядке сообщали им информацию о том, для реализации каких методик будет использоваться данное ИО, они, соответственно, разрабатывали под это МПА и проводили первичную поверку.
Сейчас мы заказали проведение первичной поверки на предприятии-изготовителе.
Они спросили лишь то, на какие температуры должен быть первично аттестован сушильный шкаф и какой должна быть погрешность/неопределённость поддержания заданной температуры в объёме шкафа.
В их МПА указана следующая цель аттестации:
"Аттестация производится с целью подтверждения нормированных характеристик ИО и их соответствия требованиям нормативно-технической документации, возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определённых видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установления пригодности ИО к эксплуатации".
Вот то, что подчёркнуто ведь и есть соответствие нашим потребностям?
При условии, что мы укажем конкретные температуры и погрешности для данного сушильного шкафа.
Мне такой вариант нравится больше.
В таком случае не возникнет ситуация, когда шкаф, аттестованный на температуру (105+/-2) *С для работы по определению сухого остатка по ПНД Ф 14.1:2:4.114, не признаётся аттестованным для работы по определению сухого остатка по ПНД Ф 14.1:2:4.261 и взвешенных веществ по ПНД Ф 14.1:2:4.254 при этой же температуре.
Вопрос, собственно, в следующем, допустимо ли провести аттестацию по МПА, не содержащей указания конкретных методик, но с указанием конкретных задач (температур и погрешностей)?
Сообщение отредактировал marusay147 - Четверг, 23.05.2024, 16:19 |
| |
| |
| unicum1979 | Дата: Пятница, 24.05.2024, 06:57 | Сообщение # 7492 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые коллеги! Кто нибудь делал верификацию мук 4.3.3975-24 и мук 4.3.2812-10? И вообще надо ли ее делать? Если у кого-то есть в формате Ворда был бы очень признателен за ссылку!
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Пятница, 24.05.2024, 08:32 | Сообщение # 7493 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Обязательно ли Методика и программа аттестации (МПА) должны разрабатываться под конкретные методики?
Другими словами, обязательно ли номера методик должны указываться в МПА?
Обычно в нашем ЦСМ так и делали - мы в обязательном порядке сообщали им информацию о том, для реализации каких методик будет использоваться данное ИО, они, соответственно, разрабатывали под это МПА и проводили первичную поверку.
Сейчас мы заказали проведение первичной поверки на предприятии-изготовителе.
Они спросили лишь то, на какие температуры должен быть первично аттестован сушильный шкаф и какой должна быть погрешность/неопределённость поддержания заданной температуры в объёме шкафа.
В их МПА указана следующая цель аттестации:
"Аттестация производится с целью подтверждения нормированных характеристик ИО и их соответствия требованиям нормативно-технической документации, возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определённых видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установления пригодности ИО к эксплуатации".
Вот то, что подчёркнуто ведь и есть соответствие нашим потребностям?
При условии, что мы укажем конкретные температуры и погрешности для данного сушильного шкафа.
Мне такой вариант нравится больше.
В таком случае не возникнет ситуация, когда шкаф, аттестованный на температуру (105+/-2) *С для работы по определению сухого остатка по ПНД Ф 14.1:2:4.114, не признаётся аттестованным для работы по определению сухого остатка по ПНД Ф 14.1:2:4.261 и взвешенных веществ по ПНД Ф 14.1:2:4.254 при этой же температуре.
Вопрос, собственно, в следующем, допустимо ли провести аттестацию по МПА, не содержащей указания конкретных методик, но с указанием конкретных задач (температур и погрешностей)?
Обратитесь к ГОСТ Р 8.568, обратите внимание на п.8.3.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.05.2024, 09:34 | Сообщение # 7494 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата unicum1979 ( ) Здравствуйте уважаемые коллеги! Кто нибудь делал верификацию мук 4.3.3975-24 и мук 4.3.2812-10? И вообще надо ли ее делать? Если у кого-то есть в формате Ворда был бы очень признателен за ссылку!
1. МУК 4.3.3975-24 введен взамен МУК 4.3.2812-10
2. Включать в область аккредитации МУК 4.3.3975-24 не надо. Получен ответ ФСА на наш запрос, посмотрите публикацию от 22 мая у нас в телеграммканале https://t.me/sigilet
3. В пункте 7.2.1.5 ГОСТа 17025 говорится о верификации методов (методик), МУК 4.3.3975-24 методикой не является.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| unicum1979 | Дата: Пятница, 24.05.2024, 09:42 | Сообщение # 7495 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) 1. МУК 4.3.3975-24 введен взамен МУК 4.3.2812-10
2. Включать в область аккредитации МУК 4.3.3975-24 не надо. Получен ответ ФСА на наш запрос, посмотрите публикацию от 22 мая у нас в телеграммканале https://t.me/sigilet
3. В пункте 7.2.1.5 ГОСТа 17025 говорится о верификации методов (методик), МУК 4.3.3975-24 методикой не является.
Ничего не понимаю! Ведь МУК 2812-10 включали! И что значит там нет метода если там подробно описаны методы измерений! А как им тогда пользоваться?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 24.05.2024, 10:30 | Сообщение # 7496 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) Обратитесь к ГОСТ Р 8.568, обратите внимание на п.8.3.
sov0981, спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.05.2024, 10:56 | Сообщение # 7497 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата unicum1979 ( ) Ничего не понимаю! Ведь МУК 2812-10 включали! И что значит там нет метода если там подробно описаны методы измерений! А как им тогда пользоваться?
Ну, когда-то надо понять что не все, с чем работает лаборатория, должно включаться в область аккредитации! "Взрослеем", коллега, меняем привычки... Я на лекциях своих много раз слушателям говорила про НЕметодики, что их надо из области исключать добровольно и заранее, до того момента, когда эксперты на ПК об этом заявят. К тому же эксперты тоже..., мягко говоря, разные бывают. Вот, для того, чтобы было чем "отбиться" от той части экспертов, которые не понимают разницы в документах, которыми пользуется лаборатория в своей деятельности, и был сделан запрос в ФСА.
Возвращаясь к МУК 4.3.3975-24, обращаю Ваше внимание на пункт 1.7 в нем. Там ясно написано, что метод - прямые измерения. А сам МУК описывает порядок организации контроля для разных сфер применения результатов измерений, полученных на прямых. И это не единственный документ, где описана организация контроля, а не метод измерений (в них так и написано: метод прямых измерений). Это и МУК 4.3.3722-21, и МР 2.2.0244-21, и МР 2.6.1.0333-23... Запроса по этим документам в ФСА мы не делали, но логика ответа, полученного совсем недавно в отношении МУК 4.3.3975-24, легко калькируется и на эти документы.
Теперь о том, как применять.
Вписываете документ в список внешних документов. И изучаете сам документ. Там есть несколько сфер применения. Выбираете свою сферу и знакомите с этим "куском" сотрудников. Мы, для себя решили (еще когда отрабатывали МУК по физ.факторам и МУК по шуму) что работа с документом по принципу - это читаем, а это пропускаем, создает риски в работе (специалисты могут запутаться). Поэтому написали на основе конкретных МУКов свои Правила, куда выписали все, что касается нашей сферы применения того или иного МУКа. Утвердили, ознакомили сотрудников, провели техническую учебу, оформили протокол проверки знаний и раздали учтенные копии тем, кто занимается прямыми измерениями по этим факторам воздействия.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 24.05.2024, 16:42 | Сообщение # 7498 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, если ИЛ на протоколах наносит знак НСА, то есть ли какие-то повышенные требования со стороны РА, если протокол со знаком выдан с ошибкой? Или трудности только в соблюдении правил применения этого знака?
Сообщение отредактировал Marshinina - Пятница, 24.05.2024, 17:02 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Суббота, 25.05.2024, 11:43 | Сообщение # 7499 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, подскажите, пожалуйста, если ИЛ на протоколах наносит знак НСА, то есть ли какие-то повышенные требования со стороны РА, если протокол со знаком выдан с ошибкой? Или трудности только в соблюдении правил применения этого знака?
Это отдельный пункт при проверке - 26.1 КА, но не приостановочный.
Правда очень редкий. Мало кто использует знак РА. Я видел всего лишь один раз. И тот использовали неверно.
Сообщение отредактировал Sirrah - Суббота, 25.05.2024, 11:44 |
| |
| |
| Marshinina | Дата: Суббота, 25.05.2024, 14:26 | Сообщение # 7500 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Спасибо. Все таки не понятно, почему лаборатории его не используют
|
| |
| |
|
