Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
marusay147 | Дата: Пятница, 19.04.2024, 12:15 | Сообщение # 7351 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата zadesenetsnadya ( ) Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "...")
А что конкретно должно было быть и что Вы реально написали?
|
|
| |
zadesenetsnadya | Дата: Пятница, 19.04.2024, 13:08 | Сообщение # 7352 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка", также у нас в шапке не указан номер телефона, только электронная почта, это все к п.5.6 данного ГОСТа
|
|
| |
Lab16 | Дата: Пятница, 19.04.2024, 14:24 | Сообщение # 7353 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата zadesenetsnadya ( ) п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка" Вот кому какие эксперты попадаются)) А у нас в шапке название ООО "..." и ИЛЦ ООО "..." были написаны в одной строке. А надо по ГОСТУ, чтоб название ИЛ было написано под наименованием организации (то есть в 2 строки). Но нам несоответствие не выдвинули. Просто сказали быть внимательными и поправить форму протокола на будущее)
|
|
| |
byy | Дата: Пятница, 19.04.2024, 15:42 | Сообщение # 7354 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| А нам несоответствие написали. У нас полное и сокращенное название организации были написаны в одной строке, а надо сокращенное под полным.
|
|
| |
zadesenetsnadya | Дата: Пятница, 19.04.2024, 16:01 | Сообщение # 7355 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| и как вы исправляли? Вносили изменение в архивные протоколы?
|
|
| |
marusay147 | Дата: Пятница, 19.04.2024, 16:02 | Сообщение # 7356 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата zadesenetsnadya ( ) Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "..."),: - зарегистрировали, - проанализировали, - сделали план-отчет об устранении, а это: - изменение формы протокола, - обучение менеджера, - сделали опись заказчиков и разослали письмо об изменениях, сослались на Постановление от 19 июня 2021 г. № 934 п.4а) "несоответствие не влияет на результаты испытаний...", - получили несколько ответов от заказчиков о том, что изменение в выданные протоколы вносить не требуется.
Не уверена достаточно ли этого.
zadesenetsnadya, Вы, сославшись на п. 4а ПП РФ от 19 июня 2021 г. № 934, констатируете, что данное несоответствие не влечёт за собой признание протоколов недействительными. Вы грамотно продемонстрировали работу с несоответствиями, в приличном объёме провели КД. Посмотрите ещё п. 8.7.1 b) - выявление причин несоответствия, - выявление существования или потенциальной возможности возникновения подобных несоответствий, п. 8.7.1 e) - повторно оценить риски и возможности (!), выявленные по итогам планирования (видимо, планирования КД) у меня возможность только одна прорисовывается, когда несоответствие касается записей - приобретение ЛИМС с целью устранения истинной причины - человеческого фактора (хотя, в ЛИМС тоже люди заносят информацию)
Цитата zadesenetsnadya ( ) Может ли эксперт сказать, что мы должны были в рамках коррекции внести изменение во все архивные протоколы (а это очень большой объем) и выборочно проверить?
Может. Сказать. Но попросите его написать и обосновать такое требование. Протоколы-то нельзя признать недействительными...
Цитата Lab16 ( ) нам несоответствие не выдвинули. Просто сказали быть внимательными и поправить форму протокола на будущее Да, повезло. Повезло, потому что конкретно на сегодняшний день складывается очень даже печальная картина с приостановками аккредитации нормальных, работающих лабораторий. Вот пример коллеги - ну ведь из пальца высосаны и требование ГОСТ Р 58973-2020, и столь жёсткое наказание за такой "проступок". Есть свежий пример по несоответствию барометра для методики определения рН. С неопределённостью беда - требовали от каждого сотрудника демонстрации навыка расчёта неопределённости; объяснение, что в СМ прописано другое (избранные сотрудники пока владеют этим навыком) не было принято. В общем, как-то очень жёстко нынче идут ПК. Как будто указание эксперты получили.
|
|
| |
НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 19.04.2024, 16:23 | Сообщение # 7357 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 331
Статус: Offline
| ГРАФИК КУРСОВ НА 2024г. + НОВИНКА «Специальная оценка условий труда в соответствии с новой методикой проведения (Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ N 817н от 21 ноября 2023 г. )» В отношении изменений в новой методике проведения СОУТ упорно ходят слухи, что там ничего существенно не поменялось... Может быть и так, коллеги. Но ведь давно известно - "чёрт скрывается в мелочах", к новой методике СОУТ это выражение вполне применимо. Поэтому надо построчно разобраться в новом тексте и, конечно, разобраться с реализацией оценки УТ по биологическому фактору у работников ЖКХ (канализационных сетей и установок), а также у мед. работников по новой методике. Напомним, что 01.09.24 года письмом № 15-1/10/В-18890, 16-6/И/2-22659, 1Д-4/3Г-1134 от 05 декабря 2023г. отзывается письмо от 9 октября 2018 года, подписанное тремя сторонами: об отнесении условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) . Т.е. пользоваться разъяснениями из этого письма мы можем только до 1 сентября 2024 года. ИНФОРМАЦИЯ ТУТ
Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете e-mail: c-n-m@mail.ru Наш сайт: biznes-ekspert.ru
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
Sirrah | Дата: Пятница, 19.04.2024, 20:09 | Сообщение # 7358 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата zadesenetsnadya ( ) Добрый день! Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "..."), зарегистрировали, проанализировали, сделали план-отчет об устранении, а это изменение формы протокола, обучение менеджера, сделали опись заказчиков и разослали письмо об изменениях, сослались на Постановление от 19 июня 2021 г. № 934 п.4а) "несоответствие не влияет на результаты испытаний...", получили несколько ответов от заказчиков о том, что изменение в выданные протоколы вносить не требуется. Не уверена достаточно ли этого. Может ли эксперт сказать, что мы должны были в рамках коррекции внести изменение во все архивные протоколы (а это очень большой объем) и выборочно проверить? Вы сделали всё, что было нужно. Это раз. Два. Устранение несоответствия будет проверять не экспертная группа, а представители ФСА. Повторюсь, то, что вы сделали - этого достаточно. Три. Сочувствую. В последнее время такое буквальное трактование ГОСТа по результатам испытаний видно от многих коллег по цеху. Причем неуемное и неуместно. Увы
Добавлено (19.04.2024, 20:13) ---------------------------------------------
Цитата nbandura ( ) Коллеги, подскажите, сокращение области аккредитации с приложением пояснительной записки проходит так же быстро, как без нее? Файл с пояснительной запиской будет также прикреплен в РАЛ вместе с файлом СОА? Не надо ее прикладывать. Просто сокращайтесь.
Цитата aarhipova28 ( ) Добрый вечер. Интересует такой момент: насколько критично для аккредитованной лаборатории несвоевременное внесение (отсутствие такового) протоколов МСИ во ФГИС? Есть ли в принципе ограничения по времени внесения протоколов МСИ? Насколько я помню ЛК (работники лабораторий поправят, если что) - там некуда вносить протокол. Только результаты.
Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 19.04.2024, 20:13 |
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 19.04.2024, 21:44 | Сообщение # 7359 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, требования по ГОСТ Р 58973-2020 хотят убрать. Сейчас на Регуляторе лежит проект приказа взамен № 34. Там нет больше требований по ГОСТ Р 58973-2020, т.е. отказ в аккредитации или приостановка за его несоблюдение должны уйти в прошлое...Текст проекта я выкладывала в этой ветке несколько дней назад.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
aarhipova28 | Дата: Суббота, 20.04.2024, 12:22 | Сообщение # 7360 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Насколько я помню ЛК (работники лабораторий поправят, если что) - там некуда вносить протокол. Только результаты. Добрый день. Спасибо большое за ответ! Я скорее всего не корректно выразилась: мы являемся лабораторией производственной, но аккредитованы. Так вот, можно ли вносить во ФГИС сведения(результаты) о прохождении МСИ за прошлый год?
Сообщение отредактировал aarhipova28 - Суббота, 20.04.2024, 12:27 |
|
| |
Sirrah | Дата: Воскресенье, 21.04.2024, 17:14 | Сообщение # 7361 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата aarhipova28 ( ) Добрый день. Спасибо большое за ответ! Я скорее всего не корректно выразилась: мы являемся лабораторией производственной, но аккредитованы. Так вот, можно ли вносить во ФГИС сведения(результаты) о прохождении МСИ за прошлый год? Вообще на внесение сведений о проведенном МСИ дано 5 дней. Если факт невнесения уже вами осознан, то лучше внести с нарушением сроков, чем не внести вовсе. Ну и отобразить этот факт в корр действиях и т.д.
|
|
| |
gargn | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 04:18 | Сообщение # 7362 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, здравствуйте! Дружественная лаборатория, попросила узнать: если ИЛ в течении 2 -х лет (т.е между ПК1 и ПК2) фактически не работала, и сейчас подошло время ПК, а фактически комиссии показать нечего (т.е протоколы не выдавались), только поддерживалась внутренняя работа ИЛ, что бы поддержать "жизнь" в ИЛ (МСИ, ВЛК, и пр) как к этому относятся на ПК эксперты и Росаккредитация? ИЛ закрывать не хотят, но само Общество на данный момент занимается другим видом деятельности. Спасибо за ответ!!!
|
|
| |
mk-ilebedeva2911 | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 05:21 | Сообщение # 7363 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка", также у нас в шапке не указан номер телефона, только электронная почта, это все к п.5.6 данного ГОСТа
Испытательная лаборатория (центр), под этим сокращенное наименование организации, если оно предусмотрено уставом (положением), указывают в скобках под полным наименованием организации (п.5.6).
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 12:15 | Сообщение # 7364 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Уважаемые коллеги, здравствуйте! Дружественная лаборатория, попросила узнать: если ИЛ в течении 2 -х лет (т.е между ПК1 и ПК2) фактически не работала, и сейчас подошло время ПК, а фактически комиссии показать нечего (т.е протоколы не выдавались), только поддерживалась внутренняя работа ИЛ, что бы поддержать "жизнь" в ИЛ (МСИ, ВЛК, и пр) как к этому относятся на ПК эксперты и Росаккредитация? ИЛ закрывать не хотят, но само Общество на данный момент занимается другим видом деятельности. Спасибо за ответ!!! Есть подпункт "б" пункта 11 в части 1 статьи 22 ФЗ-412 (Порядок прекращения действия аккредитации). 1. Действие аккредитации прекращается в следующих случаях: 11) невыполнение в течение одного года работ в области оценки соответствия, а равно отсутствие в национальном органе по аккредитации в течение одного года следующих сведений в рамках исполнения аккредитованным лицом обязанности, предусмотренной пунктом 2 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона: а) в отношении органа по сертификации о выданных сертификатах соответствия; б) в отношении испытательной лаборатории (центра) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений. Совет. Если хотят сохранить аккредитацию, пусть хоть пару протоколов выдадут и забросят во ФГИС..
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
djorva | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 12:55 | Сообщение # 7365 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Добрый день. Мы уже неделю не можем подать заявление на ПК. Выдает вот такую ошибку. Может кто-то сталкивался? Как нам исправить?
Сообщение отредактировал djorva - Понедельник, 22.04.2024, 12:55 |
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 13:01 | Сообщение # 7366 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Добрый день. Мы уже неделю не можем подать заявление на ПК. Выдает вот такую ошибку. Может кто-то сталкивался? Как нам исправить? Может быть что угодно. Для начала почистите КЭШ и КУКИ, как обычно советует техподдержка. А так обязательно обращайтесь в техподдержку и сохраняйте записи, в доказательство, что вы пытались все сделать вовремя, чтобы не было нарушения сроков с вашей стороны
Сообщение отредактировал markelvakatja94 - Понедельник, 22.04.2024, 13:40 |
|
| |
gargn | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 13:29 | Сообщение # 7367 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Есть подпункт "б" пункта 11 в части 1 статьи 22 ФЗ-412 (Порядок прекращения действия аккредитации). Спасибо. Коллеги говоря, что протоколы вообще 2 года не делали, и ни чего не загружали. Задним числом уже ни чего не сделать(
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 13:56 | Сообщение # 7368 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Спасибо. Коллеги говоря, что протоколы вообще 2 года не делали, и ни чего не загружали. Задним числом уже ни чего не сделать( Тогда остается надеяться только на то, что проверяющие не сообщат в ФСА в акте о деятельности лаборатории по п. 11 статьи 22 ФЗ-412. В принципе о них это и не требуется, ФСА сама должна это отслеживать. Пусть хоть сейчас чего-нибудь "забросят" в корзинку-то.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 14:12 | Сообщение # 7369 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, примите к сведению! Налоговая с 1 марта передает ряд сведений в ГИТ и специальные «зарплатные» комиссии в регионах. Перечень сведений и информации, передаваемых налоговыми органами Российской Федерации в межведомственные комиссии субъектов Российской Федерации по противодействию нелегальной занятости, а также в территориальные органы Федеральной службы по труду и занятости в порядке межведомственного взаимодействия утверждён приказом Минтруда России от 02.02.2024 № 40н. В перечень вошла информация: о работодателях, которые за каждый месяц отчетного квартала начислили выплаты, уменьшенные на величину базы по ГПД, в размере ниже МРОТ не менее чем 10 физлицам. При этом доля таких лиц – более 10% от общего числа работников; о нелегальной занятости с указанием данных о работодателях по итогам налоговой проверки; об организациях и ИП, работающих более чем с 10 самозанятыми, среднемесячный доход которых превышает 20 тыс. руб., а средняя длительность работы в этих организациях (у ИП) – более 3 месяцев. Данные берут за год; о работодателях, у которых отклонение среднемесячной оплаты труда превышает 35% от среднего значения в субъекте РФ; об организациях и ИП, применяющих ККТ. Новшества заработали 1 марта 2024 года.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
gargn | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 15:15 | Сообщение # 7370 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Тогда остается надеяться только на то, что проверяющие не сообщат в ФСА в акте о деятельности лаборатории по п. 11 статьи 22 ФЗ-412. В принципе о них это и не требуется, ФСА сама должна это отслеживать. Пусть хоть сейчас чего-нибудь "забросят" в корзинку-то. Спасибо за совет)!!!
|
|
| |
avsha | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 18:05 | Сообщение # 7371 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| У нас приостановка по всей ОА. Месяц назад отправили наши материалы по корректирующим действиям в РА. Звонили сегодня в в РА, спросили про сроки обработки наших исправлений, они сказали, что сроки не установлены в соответствии со статьей 27 412-ФЗ. Так ли это? Статья вообще не про то...
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 21:15 | Сообщение # 7372 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Звонили сегодня в в РА, спросили про сроки обработки наших исправлений, они сказали, что сроки не установлены в соответствии со статьей 27 412-ФЗ. Так ли это? Статья вообще не про то... Про то, Алексей... Вы сейчас с ФСА в таких отношениях - гос. контроль называется. Гос. услуги у Вас закончились в момент подписания приказа о завершении ГУ. В 27 статье не много написано, смотреть надо постановление Правительства РФ от 25.06.2021 N 1002 "Об утверждении Положения о федеральном государственном контроле (надзоре) за деятельностью аккредитованных лиц". Может там есть про сроки?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
morseeva-on | Дата: Вторник, 23.04.2024, 08:32 | Сообщение # 7373 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги! Вопрос, не дающий мне покоя, хотя, вроде как и проверку с этим уже проходили. Лаборатория - структурное подразделение ООО. Заместитель директора в штате ООО, по совмещению - исполнитель в лаборатории - в штате ООО. Штатное расписание - одно на организацию. Кажется, что ушли те времена, когда проверяющие просили отдельную штатку на лабораторию)). Соответствует ли всё таки такая ситуация критериям? Меня смущают слова в допнике на совмещение: "наряду с основной работой, поручается выполнение дополнительной".
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 23.04.2024, 09:10 | Сообщение # 7374 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) Добрый день, уважаемые коллеги! Вопрос, не дающий мне покоя, хотя, вроде как и проверку с этим уже проходили. Лаборатория - структурное подразделение ООО. Заместитель директора в штате ООО, по совмещению - исполнитель в лаборатории - в штате ООО. Штатное расписание - одно на организацию. Кажется, что ушли те времена, когда проверяющие просили отдельную штатку на лабораторию)). Соответствует ли всё таки такая ситуация критериям? Меня смущают слова в допнике на совмещение: "наряду с основной работой, поручается выполнение дополнительной". В 24.2 написано: Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории. Если у Вас это условие выполняется, о чем Вы тревожитесь? Вот, если бы речь шла о руководителе (заместителе руководителя) лаборатории, которые (согласно всё тому же 24.2) "должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы", был бы повод подумать...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
morseeva-on | Дата: Вторник, 23.04.2024, 09:17 | Сообщение # 7375 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В 24.2 написано: Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории. Если у Вас это условие выполняется, о чем Вы тревожитесь? Вот, если бы речь шла о руководителе (заместителе руководителя) лаборатории, которые (согласно всё тому же 24.2) "должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы", был бы повод подумать... Выполняется. Благодарю, Татьяна Ивановна!
|
|
| |
Sirrah | Дата: Вторник, 23.04.2024, 09:32 | Сообщение # 7376 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) У нас приостановка по всей ОА. Месяц назад отправили наши материалы по корректирующим действиям в РА. Звонили сегодня в в РА, спросили про сроки обработки наших исправлений, они сказали, что сроки не установлены в соответствии со статьей 27 412-ФЗ. Так ли это? Статья вообще не про то... Какое у вас территориальное управление ФСА ?
|
|
| |
nazamat22 | Дата: Вторник, 23.04.2024, 18:00 | Сообщение # 7377 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Всем доброго времени суток! Проходили ПК-5 и получили замечание по оформлению протокола исследований в части несоблюдения п.7.8.2.1 ГОСТ ISO/IEC 17025. В области аккредитации нашей лаборатории 4 места осуществления деятельности. Какой адрес или адреса необходимо указать в информационной части протокола над грифом утверждения? Иногда проба исследуется на одном участке, иногда делится на 2-3 участка. Мы в самом протоколе указываем места осуществления лабораторной деятельности, а в информационной части пишем адрес лаборатории (одно из мест осуществления деятельности), где собственно начальник и утверждает протокол, и не всегда эти данные совпадают. Сейчас обновили форму протокола, в "шапку" включили все 4 адреса. Подскажите, мы на верном пути?
|
|
| |
marusay147 | Дата: Вторник, 23.04.2024, 19:19 | Сообщение # 7378 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) Сейчас обновили форму протокола, в "шапку" включили все 4 адреса Добрый вечер.
Не знаю, как правильно, напишу как у нас. Мы в "шапке" указываем все адреса, по которым трудились над данной пробой. С таким уточнением под таблицей с результатами: "адрес места осуществления деятельности лаборатории по анализу сточных вод, проводившей испытания по пп. 1-7, 10-11, и физико-химической лаборатории, проводившей испытания по пп. 8-9".
У нас очередной ПК будет в мае-июне, но меня давно волнует почти такой же вопрос. Он касается не Протоколов испытаний, а Актов отбора проб. Какое место осуществления деятельности указать в Акте отбора? Место, к которому "приписан" пробоотборщик? А если он отобрал пробы для лаборатории по другому месту осуществления деятельности? Или вообще не указывать?
Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 23.04.2024, 20:44 |
|
| |
Ирэна | Дата: Среда, 24.04.2024, 08:11 | Сообщение # 7379 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) Какой адрес или адреса необходимо указать в информационной части протокола над грифом утверждения? Добрый день, мне кажется, что над грифом надо указывать по п. b) 7.8.2.1 Наименование и адрес лаборатории, а вот по п. с) здесь уже место осуществления лабораторной деятельности. И да, порой это одно и тоже и смотрится очень смешно.
Добавлено (24.04.2024, 08:13) --------------------------------------------- Коллеги, у меня вопрос к вам по отбору проб. Стоит ли указывать в протоколе два метода на отбор? Например общий гост на отбор воды и ПНДФ на отбор сточной воды? Или нужно указывать только один НД?Добавлено (24.04.2024, 08:51) ---------------------------------------------
Цитата marusay147 ( ) Какое место осуществления деятельности указать в Акте отбора? В шапке адрес лаборатории, а в таблице, где место (точка) отбора, можно дописать "место осуществления лабораторной деятельности", т.е. выглядеть будет так "Место (точка) отбора проб и место осуществления лабораторной деятельности".
Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 24.04.2024, 08:36 |
|
| |
morseeva-on | Дата: Среда, 24.04.2024, 09:32 | Сообщение # 7380 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Всем доброго времени суток! Проходили ПК-5 и получили замечание по оформлению протокола исследований в части несоблюдения п.7.8.2.1 ГОСТ ISO/IEC 17025. В области аккредитации нашей лаборатории 4 места осуществления деятельности. Какой адрес или адреса необходимо указать в информационной части протокола над грифом утверждения? Иногда проба исследуется на одном участке, иногда делится на 2-3 участка. Мы в самом протоколе указываем места осуществления лабораторной деятельности, а в информационной части пишем адрес лаборатории (одно из мест осуществления деятельности), где собственно начальник и утверждает протокол, и не всегда эти данные совпадают. Сейчас обновили форму протокола, в "шапку" включили все 4 адреса. Подскажите, мы на верном пути? В шапке указываются все адреса мест осуществления деятельности по области. Нам самим на прошлом ПК сделали такое замечание. А вот в самом протоколе уже пишется непосредственно адрес, где работы проводились
Сообщение отредактировал morseeva-on - Среда, 24.04.2024, 09:33 |
|
| |
marusay147 | Дата: Среда, 24.04.2024, 09:46 | Сообщение # 7381 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Стоит ли указывать в протоколе два метода на отбор? Например общий ГОСТ на отбор воды и ПНД Ф на отбор сточной воды? Или нужно указывать только один НД? Указываются все НД, на которые вы опираетесь при отборе проб. Включая НД на методики в части отбора проб.
Например, этап оценки правильности заполнения Акта отбора пробы в 3-2023 МСИ ЗАО "РОСА" в чек-листе содержал такую позицию: "Имеется правильная ссылка на нормативные документы, регламентирующие процедуру отбора пробы (ГОСТ Р 59024, ГОСТ Р 56237, методика в части отбора проб)" (пробы были питьевые: ГОСТ Р 59024 - общие требования к отбору проб, ГОСТ Р 56237 - требования к отбору в сетях).
А в комментарии и рекомендации по раунду провайдер обратил внимание на основные несоответствия, допущенные участниками, в числе которых следующее:
"- в акте отбора приведены не все документы, устанавливающие требования к отбору проб".
И рекомендовал участникам, получившим сомнительные или неудовлетворительные результаты участия в раунде, провести внеплановое обучение исполнителей, актуализировать внутренние инструкции с учетом требований нормативных документов, пересмотреть форму акта отбора (иного сопроводительного документа).
Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 24.04.2024, 09:52 |
|
| |
nazamat22 | Дата: Среда, 24.04.2024, 09:48 | Сообщение # 7382 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) В шапке указываются все адреса мест осуществления деятельности по области. Нам самим на прошлом ПК сделали такое замечание. А вот в самом протоколе уже пишется непосредственно адрес, где работы проводились Нигде не прописано, что адрес лаборатории, это все адреса мест осуществления деятельности, трактовать можно по разному По вашему несоответствию, у вас несоответствие по пункту 23.3 выставили?
|
|
| |
Ирэна | Дата: Среда, 24.04.2024, 10:04 | Сообщение # 7383 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Указываются все НД, на которые вы опираетесь при отборе проб. Согласна с Вами, но .... мне прилетело несоответствие по п. 7.8.2.1.f) идентификация применяемого метода (указано два метода на отбор). По мнению эксперта не идентифицировано, каким же методом мы пользовались. Пересмотрела кучу протоколов и актов отбора у других лабораторий, у все стоят несколько методов, и я считаю это правильно, т.к. один ссылается на другой, третий и т.д. Но факт остается фактом. И чем аргументировать пока не понимаю....
|
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Среда, 24.04.2024, 10:22 | Сообщение # 7384 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Добрый день коллеги. При последнем ПК Эксперт указала на то что мы используем не поверенный навигатор. МЫ приобрели новый с поверкой. Навигатор мы используем для указания места отбора. и поиска места отбора (по координатам). Навигатор пришел с РЭ. Теперь возникает вопрос, надо ли на него расширятся? как у вас обстоят дела с этим в лаборатории
|
|
| |
marusay147 | Дата: Среда, 24.04.2024, 10:28 | Сообщение # 7385 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) ...мне прилетело несоответствие по п. 7.8.2.1.f) идентификация применяемого метода (указано два метода на отбор). По мнению эксперта не идентифицировано, каким же методом мы пользовались.
Прямо жаль, что приходится соблюдать нормы приличия!
Да двумя, а то и тремя НД на отбор проб мы пользуемся!!! ОДНОВРЕМЕННО!!! Пусть эксперт прочитает стандарты на отбор проб. А ещё лучше, - рискнёт написать это несоответствие. Чтобы ей "голос с небес" разъяснил ситуацию и этот же "голос" сделал выводы о её компетентности.
Цитата Ирэна ( ) у все стоят несколько методов, и я считаю это правильно, т.к. один ссылается на другой, третий и т.д. Да и содержат они не всегда пересекающуюся информацию, например, по консервации проб.
Как она в лаборатории работала? Или не работала ни одного дня?
Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 24.04.2024, 10:33 |
|
| |
Irinalaborat | Дата: Среда, 24.04.2024, 11:44 | Сообщение # 7386 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Да двумя, а то и тремя НД на отбор проб мы пользуемся!!! ОДНОВРЕМЕННО!!! Пусть эксперт прочитает стандарты на отбор проб. А ещё лучше, - рискнёт написать это несоответствие. Чтобы ей "голос с небес" разъяснил ситуацию и этот же "голос" сделал выводы о её компетентности. У меня было аналогичное несоответствие в акте в 2022. "Результаты в протоколе представлены двусмысленно, невозможно однозначное толкование результатов, а именно, указано 2 НД по отбору проб". Чем они рискуют? "Голос с небес" не пришел, точнее, явился мне - представитель ФСА погрозил пальчиком, "что-то много несоответствий". А там почти все высосано из пальца.
|
|
| |
avsha | Дата: Среда, 24.04.2024, 12:14 | Сообщение # 7387 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Какое у вас территориальное управление ФСА ?
Москва
|
|
| |
Ирэна | Дата: Среда, 24.04.2024, 12:57 | Сообщение # 7388 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) А ещё лучше, - рискнёт написать это несоответствие. Чтобы ей "голос с небес" Рискнула, написала в акте это несоответствие. Голос с небес не принял наше возражение. Сегодня пришел приказ о приостановке.
|
|
| |
marusay147 | Дата: Среда, 24.04.2024, 13:08 | Сообщение # 7389 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Интересно, а почему тогда не считается вся деятельность экспертной группы двусмысленной, неидентифицированной по применяемому методу оценки, ведь они проверяют наше соответствие ГОСТ 17025 и Критериям аккредитации?! Как это можно квалифицировать - двойные стандарты?
Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 24.04.2024, 13:18 |
|
| |
Ирэна | Дата: Среда, 24.04.2024, 13:40 | Сообщение # 7390 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| .
Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 24.04.2024, 18:03 |
|
| |
morseeva-on | Дата: Среда, 24.04.2024, 15:20 | Сообщение # 7391 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) По вашему несоответствию, у вас несоответствие по пункту 23.3 выставили? К счастью это было просто замечание, мы исправились)
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Среда, 24.04.2024, 16:07 | Сообщение # 7392 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Как это можно квалифицировать - двойные стандарты? Двойные стандарты во всем. У меня в программе аудита в одном месте стоял номер пункта из старых критериев. Понятно, сама прозевала, копировала со старой программы, не заметила. В результате пафосное несоответствие в акте "непонятно, какими критериями руководствовалась лаборатория, вместо пункта такого-то, стоит несуществующий номер такой-то". В том же акте указаны ФИО начальника лаборатории и менеджера по качеству абсолютно левых людей. Задаю вопрос, непонятно, вы какую лабораторию проверяли, если пишите несуществующих людей. Возмущение эксперта: что вам непонятно, что у меня полно работы, подумаешь, скопировала, не заметила.
|
|
| |
Sirrah | Дата: Среда, 24.04.2024, 17:53 | Сообщение # 7393 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Москва Тут всё долго сейчас сейчас в 4 раза больше ГУ, чем в обычное время - Служба зашивается :((
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 24.04.2024, 21:21 | Сообщение # 7394 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Добрый день коллеги. При последнем ПК Эксперт указала на то что мы используем не поверенный навигатор. МЫ приобрели новый с поверкой. Навигатор мы используем для указания места отбора. и поиска места отбора (по координатам). Навигатор пришел с РЭ. Теперь возникает вопрос, надо ли на него расширятся? как у вас обстоят дела с этим в лаборатории Расширяться не нужно. Поверенный навигатор служит Вам не для проведения измерений, а чтобы точно определить место отбора согласно программе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Четверг, 25.04.2024, 09:00 | Сообщение # 7395 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Расширяться не нужно. Поверенный навигатор служит Вам не для проведения измерений, а чтобы точно определить место отбора согласно программе. Спасибо, я тоже пришла к такому мнению, пока день рассуждала
|
|
| |
50tatiana | Дата: Пятница, 26.04.2024, 10:02 | Сообщение # 7396 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Доброе утро всем! Прошу помощи как объяснить специалисту ответственному за проведение оценки результатов , что нефть в морской воде, которая нормируется в санпин 3685 это одно название-нефтепродукты, углеводороды нефти ??? В памяти что было письмецо от Роспотребнадзора что это эквивалентные понятия но не могу его найти! Помогите если видели какой то док по этому вопросу почта 50tatiana@mail.ru Спасибо!!!!
|
|
| |
nazamat22 | Дата: Пятница, 26.04.2024, 10:19 | Сообщение # 7397 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Всем привет. В акте экспертизы указали несоответствие п.4.1.4 и 4.1.5 ГОСТ 17025, с пояснением, не идентифицирован риск по беспристрастности связанный с самопроверкой. Не может понять, что значит риск связанный с самопроверкой, может кто встречал аналогичное замечание?
Сообщение отредактировал nazamat22 - Пятница, 26.04.2024, 11:12 |
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 26.04.2024, 11:56 | Сообщение # 7398 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Может они имели ввиду внутренние аудиты и ВЛК, когда говорили о самопроверке?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Sirrah | Дата: Пятница, 26.04.2024, 12:51 | Сообщение # 7399 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) Всем привет. В акте экспертизы указали несоответствие п.4.1.4 и 4.1.5 ГОСТ 17025, с пояснением, не идентифицирован риск по беспристрастности связанный с самопроверкой. Не может понять, что значит риск связанный с самопроверкой, может кто встречал аналогичное замечание? Возможно речь про утверждение протоколов испытаний руководителем, являющимся одновременно испытателем.
|
|
| |
nazamat22 | Дата: Пятница, 26.04.2024, 13:03 | Сообщение # 7400 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Может они имели ввиду внутренние аудиты и ВЛК, когда говорили о самопроверке?
Данное замечание "вытекло" из замечания, что у нас работник сам отбирает пробы и сам проводит исследованияДобавлено (26.04.2024, 13:10) ---------------------------------------------
Цитата Sirrah ( ) Возможно речь про утверждение протоколов испытаний руководителем, являющимся одновременно испытателем. Нет, у нас испытатель формирует протокол, ИТР проверяет оформление и тд, а руководитель утверждает
|
|
| |
|