Четверг, 02.05.2024, 06:26
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
marusay147Дата: Пятница, 19.04.2024, 12:15 | Сообщение # 7351
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата zadesenetsnadya ()
Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "...")


А что конкретно должно было быть и что Вы реально написали?
 
zadesenetsnadyaДата: Пятница, 19.04.2024, 13:08 | Сообщение # 7352
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка", также у нас в шапке не указан номер телефона, только электронная почта, это все к п.5.6 данного ГОСТа
 
Lab16Дата: Пятница, 19.04.2024, 14:24 | Сообщение # 7353
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
Цитата zadesenetsnadya ()
п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка"


Вот кому какие эксперты попадаются)) А у нас в шапке название ООО "..." и ИЛЦ ООО "..." были написаны в одной строке. А надо по ГОСТУ, чтоб название ИЛ было написано под наименованием организации (то есть в 2 строки).
Но нам несоответствие не выдвинули. Просто сказали быть внимательными и поправить форму протокола на будущее)
 
byyДата: Пятница, 19.04.2024, 15:42 | Сообщение # 7354
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
А нам несоответствие написали. У нас полное и сокращенное название организации были написаны в одной строке, а надо сокращенное под полным.
 
zadesenetsnadyaДата: Пятница, 19.04.2024, 16:01 | Сообщение # 7355
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
и как вы исправляли? Вносили изменение в архивные протоколы?
 
marusay147Дата: Пятница, 19.04.2024, 16:02 | Сообщение # 7356
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата zadesenetsnadya ()
Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "..."),:
- зарегистрировали,
- проанализировали,
- сделали план-отчет об устранении, а это:
- изменение формы протокола,
- обучение менеджера,
- сделали опись заказчиков и разослали письмо об изменениях, сослались на Постановление от 19 июня 2021 г. № 934 п.4а) "несоответствие не влияет на результаты испытаний...",
- получили несколько ответов от заказчиков о том, что изменение в выданные протоколы вносить не требуется.

Не уверена достаточно ли этого.


zadesenetsnadya, Вы, сославшись на п. 4а ПП РФ от 19 июня 2021 г. № 934, констатируете, что данное несоответствие не влечёт за собой признание протоколов недействительными.
Вы грамотно продемонстрировали работу с несоответствиями, в приличном объёме провели КД.
Посмотрите ещё п. 8.7.1 b) - выявление причин несоответствия,
- выявление существования или потенциальной возможности возникновения подобных несоответствий,
п. 8.7.1 e) - повторно оценить риски и возможности (!), выявленные по итогам планирования (видимо, планирования КД)
у меня возможность только одна прорисовывается, когда несоответствие касается записей - приобретение ЛИМС с целью устранения истинной причины - человеческого фактора (хотя, в ЛИМС тоже люди заносят информацию)

Цитата zadesenetsnadya ()
Может ли эксперт сказать, что мы должны были в рамках коррекции внести изменение во все архивные протоколы (а это очень большой объем) и выборочно проверить?


Может.
Сказать.
Но попросите его написать и обосновать такое требование.
Протоколы-то нельзя признать недействительными...

Цитата Lab16 ()
нам несоответствие не выдвинули. Просто сказали быть внимательными и поправить форму протокола на будущее

Да, повезло.
Повезло, потому что конкретно на сегодняшний день складывается очень даже печальная картина с приостановками аккредитации нормальных, работающих лабораторий.
Вот пример коллеги - ну ведь из пальца высосаны и требование ГОСТ Р 58973-2020, и столь жёсткое наказание за такой "проступок".
Есть свежий пример по несоответствию барометра для методики определения рН.
С неопределённостью беда - требовали от каждого сотрудника демонстрации навыка расчёта неопределённости; объяснение, что в СМ прописано другое (избранные сотрудники пока владеют этим навыком) не было принято.
В общем, как-то очень жёстко нынче идут ПК.
Как будто указание эксперты получили.
 
НадеждаСигилетДата: Пятница, 19.04.2024, 16:23 | Сообщение # 7357
Группа: Администраторы
Сообщений: 314
Статус: Offline
ГРАФИК КУРСОВ НА 2024г. + НОВИНКА «Специальная оценка условий труда в соответствии с новой методикой проведения (Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ N 817н от 21 ноября 2023 г. )»
В отношении изменений в новой методике проведения СОУТ упорно ходят слухи, что там ничего существенно не поменялось... Может быть и так, коллеги. Но ведь давно известно - "чёрт скрывается в мелочах", к новой методике СОУТ это выражение вполне применимо. Поэтому надо построчно разобраться в новом тексте и, конечно, разобраться с реализацией оценки УТ по биологическому фактору у работников ЖКХ (канализационных сетей и установок), а также у мед. работников по новой методике. Напомним, что 01.09.24 года письмом № 15-1/10/В-18890, 16-6/И/2-22659, 1Д-4/3Г-1134 от 05 декабря 2023г. отзывается письмо от 9 октября 2018 года, подписанное тремя сторонами: об отнесении условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) . Т.е. пользоваться разъяснениями из этого письма мы можем только до 1 сентября 2024 года.
ИНФОРМАЦИЯ ТУТ

Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
SirrahДата: Пятница, 19.04.2024, 20:09 | Сообщение # 7358
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Статус: Offline
Цитата zadesenetsnadya ()
Добрый день! Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "..."), зарегистрировали, проанализировали, сделали план-отчет об устранении, а это изменение формы протокола, обучение менеджера, сделали опись заказчиков и разослали письмо об изменениях, сослались на Постановление от 19 июня 2021 г. № 934 п.4а) "несоответствие не влияет на результаты испытаний...", получили несколько ответов от заказчиков о том, что изменение в выданные протоколы вносить не требуется. Не уверена достаточно ли этого. Может ли эксперт сказать, что мы должны были в рамках коррекции внести изменение во все архивные протоколы (а это очень большой объем) и выборочно проверить?

Вы сделали всё, что было нужно. Это раз.
Два. Устранение несоответствия будет проверять не экспертная группа, а представители ФСА. Повторюсь, то, что вы сделали - этого достаточно.
Три. Сочувствую. В последнее время такое буквальное трактование ГОСТа по результатам испытаний видно от многих коллег по цеху. Причем неуемное и неуместно. Увы sad

Добавлено (19.04.2024, 20:13)
---------------------------------------------
Цитата nbandura ()
Коллеги, подскажите, сокращение области аккредитации с приложением пояснительной записки проходит так же быстро, как без нее? Файл с пояснительной запиской будет также прикреплен в РАЛ вместе с файлом СОА?

Не надо ее прикладывать. Просто сокращайтесь.

Цитата aarhipova28 ()
Добрый вечер. Интересует такой момент: насколько критично для аккредитованной лаборатории несвоевременное внесение (отсутствие такового) протоколов МСИ во ФГИС? Есть ли в принципе ограничения по времени внесения протоколов МСИ?

Насколько я помню ЛК (работники лабораторий поправят, если что) - там некуда вносить протокол. Только результаты.


Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 19.04.2024, 20:13
 
ДиректорДата: Пятница, 19.04.2024, 21:44 | Сообщение # 7359
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Коллеги, требования по ГОСТ Р 58973-2020 хотят убрать. Сейчас на Регуляторе лежит проект приказа взамен № 34. Там нет больше требований по ГОСТ Р 58973-2020, т.е. отказ в аккредитации или приостановка за его несоблюдение должны уйти в прошлое...Текст проекта я выкладывала в этой ветке несколько дней назад.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
aarhipova28Дата: Суббота, 20.04.2024, 12:22 | Сообщение # 7360
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Насколько я помню ЛК (работники лабораторий поправят, если что) - там некуда вносить протокол. Только результаты.

Добрый день. Спасибо большое за ответ! Я скорее всего не корректно выразилась: мы являемся лабораторией производственной, но аккредитованы. Так вот, можно ли вносить во ФГИС сведения(результаты) о прохождении МСИ за прошлый год?


Сообщение отредактировал aarhipova28 - Суббота, 20.04.2024, 12:27
 
SirrahДата: Воскресенье, 21.04.2024, 17:14 | Сообщение # 7361
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Статус: Offline
Цитата aarhipova28 ()
Добрый день. Спасибо большое за ответ! Я скорее всего не корректно выразилась: мы являемся лабораторией производственной, но аккредитованы. Так вот, можно ли вносить во ФГИС сведения(результаты) о прохождении МСИ за прошлый год?

Вообще на внесение сведений о проведенном МСИ дано 5 дней.
Если факт невнесения уже вами осознан, то лучше внести с нарушением сроков, чем не внести вовсе. Ну и отобразить этот факт в корр действиях и т.д.
 
gargnДата: Понедельник, 22.04.2024, 04:18 | Сообщение # 7362
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Дружественная лаборатория, попросила узнать: если ИЛ в течении 2 -х лет (т.е между ПК1 и ПК2) фактически не работала, и сейчас подошло время ПК, а фактически комиссии показать нечего (т.е протоколы не выдавались), только поддерживалась внутренняя работа ИЛ, что бы поддержать "жизнь" в ИЛ (МСИ, ВЛК, и пр) как к этому относятся на ПК эксперты и Росаккредитация? ИЛ закрывать не хотят, но само Общество на данный момент занимается другим видом деятельности.
Спасибо за ответ!!!
 
mk-ilebedeva2911Дата: Понедельник, 22.04.2024, 05:21 | Сообщение # 7363
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка", также у нас в шапке не указан номер телефона, только электронная почта, это все к п.5.6 данного ГОСТа

Испытательная лаборатория (центр), под этим сокращенное наименование организации, если оно предусмотрено уставом (положением), указывают в скобках под полным наименованием организации (п.5.6).
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.04.2024, 12:15 | Сообщение # 7364
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Дружественная лаборатория, попросила узнать: если ИЛ в течении 2 -х лет (т.е между ПК1 и ПК2) фактически не работала, и сейчас подошло время ПК, а фактически комиссии показать нечего (т.е протоколы не выдавались), только поддерживалась внутренняя работа ИЛ, что бы поддержать "жизнь" в ИЛ (МСИ, ВЛК, и пр) как к этому относятся на ПК эксперты и Росаккредитация? ИЛ закрывать не хотят, но само Общество на данный момент занимается другим видом деятельности.
Спасибо за ответ!!!
Есть подпункт "б" пункта 11 в части 1 статьи 22 ФЗ-412 (Порядок прекращения действия аккредитации).
1. Действие аккредитации прекращается в следующих случаях:
11) невыполнение в течение одного года работ в области оценки соответствия, а равно отсутствие в национальном органе по аккредитации в течение одного года следующих сведений в рамках исполнения аккредитованным лицом обязанности, предусмотренной пунктом 2 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона:
а) в отношении органа по сертификации о выданных сертификатах соответствия;
б) в отношении испытательной лаборатории (центра) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений.
Совет. Если хотят сохранить аккредитацию, пусть хоть пару протоколов выдадут и забросят во ФГИС..


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
djorvaДата: Понедельник, 22.04.2024, 12:55 | Сообщение # 7365
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
Добрый день.
Мы уже неделю не можем подать заявление на ПК.
Выдает вот такую ошибку.
Может кто-то сталкивался? Как нам исправить?


Сообщение отредактировал djorva - Понедельник, 22.04.2024, 12:55
 
markelvakatja94Дата: Понедельник, 22.04.2024, 13:01 | Сообщение # 7366
Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Добрый день.
Мы уже неделю не можем подать заявление на ПК.
Выдает вот такую ошибку.
Может кто-то сталкивался? Как нам исправить?

Может быть что угодно. Для начала почистите КЭШ и КУКИ, как обычно советует техподдержка.
А так обязательно обращайтесь в техподдержку и сохраняйте записи, в доказательство, что вы пытались все сделать вовремя, чтобы не было нарушения сроков с вашей стороны


Сообщение отредактировал markelvakatja94 - Понедельник, 22.04.2024, 13:40
 
gargnДата: Понедельник, 22.04.2024, 13:29 | Сообщение # 7367
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Есть подпункт "б" пункта 11 в части 1 статьи 22 ФЗ-412 (Порядок прекращения действия аккредитации).

Спасибо.
Коллеги говоря, что протоколы вообще 2 года не делали, и ни чего не загружали.
Задним числом уже ни чего не сделать(
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.04.2024, 13:56 | Сообщение # 7368
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Спасибо.
Коллеги говоря, что протоколы вообще 2 года не делали, и ни чего не загружали.
Задним числом уже ни чего не сделать(

Тогда остается надеяться только на то, что проверяющие не сообщат в ФСА в акте о деятельности лаборатории по п. 11 статьи 22 ФЗ-412. В принципе о них это и не требуется, ФСА сама должна это отслеживать. Пусть хоть сейчас чего-нибудь "забросят" в корзинку-то.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.04.2024, 14:12 | Сообщение # 7369
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Коллеги, примите к сведению!
Налоговая с 1 марта передает ряд сведений в ГИТ и специальные «зарплатные» комиссии в регионах.
Перечень сведений и информации, передаваемых налоговыми органами Российской Федерации в межведомственные комиссии субъектов Российской Федерации по противодействию нелегальной занятости, а также в территориальные органы Федеральной службы по труду и занятости в порядке межведомственного взаимодействия утверждён приказом Минтруда России от 02.02.2024 № 40н.
В перечень вошла информация:
о работодателях, которые за каждый месяц отчетного квартала начислили выплаты, уменьшенные на величину базы по ГПД, в размере ниже МРОТ не менее чем 10 физлицам. При этом доля таких лиц – более 10% от общего числа работников;
о нелегальной занятости с указанием данных о работодателях по итогам налоговой проверки;
об организациях и ИП, работающих более чем с 10 самозанятыми, среднемесячный доход которых превышает 20 тыс. руб., а средняя длительность работы в этих организациях (у ИП) – более 3 месяцев. Данные берут за год;
о работодателях, у которых отклонение среднемесячной оплаты труда превышает 35% от среднего значения в субъекте РФ;
об организациях и ИП, применяющих ККТ.
Новшества заработали 1 марта 2024 года.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
gargnДата: Понедельник, 22.04.2024, 15:15 | Сообщение # 7370
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Тогда остается надеяться только на то, что проверяющие не сообщат в ФСА в акте о деятельности лаборатории по п. 11 статьи 22 ФЗ-412. В принципе о них это и не требуется, ФСА сама должна это отслеживать. Пусть хоть сейчас чего-нибудь "забросят" в корзинку-то.

Спасибо за совет)!!!
 
avshaДата: Понедельник, 22.04.2024, 18:05 | Сообщение # 7371
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
У нас приостановка по всей ОА. Месяц назад отправили наши материалы по корректирующим действиям в РА. Звонили сегодня в в РА, спросили про сроки обработки наших исправлений, они сказали, что сроки не установлены в соответствии со статьей 27 412-ФЗ. Так ли это? Статья вообще не про то...
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.04.2024, 21:15 | Сообщение # 7372
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата avsha ()
Звонили сегодня в в РА, спросили про сроки обработки наших исправлений, они сказали, что сроки не установлены в соответствии со статьей 27 412-ФЗ. Так ли это? Статья вообще не про то...
Про то, Алексей... Вы сейчас с ФСА в таких отношениях - гос. контроль называется. Гос. услуги у Вас закончились в момент подписания приказа о завершении ГУ.
В 27 статье не много написано, смотреть надо постановление Правительства РФ от 25.06.2021 N 1002 "Об утверждении Положения о федеральном государственном контроле (надзоре) за деятельностью аккредитованных лиц". Может там есть про сроки?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
morseeva-onДата: Вторник, 23.04.2024, 08:32 | Сообщение # 7373
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос, не дающий мне покоя, хотя, вроде как и проверку с этим уже проходили.
Лаборатория - структурное подразделение ООО.
Заместитель директора в штате ООО, по совмещению - исполнитель в лаборатории - в штате ООО.
Штатное расписание - одно на организацию. Кажется, что ушли те времена, когда проверяющие просили отдельную штатку на лабораторию)).
Соответствует ли всё таки такая ситуация критериям? Меня смущают слова в допнике на совмещение: "наряду с основной работой, поручается выполнение дополнительной".
 
ДиректорДата: Вторник, 23.04.2024, 09:10 | Сообщение # 7374
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата morseeva-on ()
Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос, не дающий мне покоя, хотя, вроде как и проверку с этим уже проходили.
Лаборатория - структурное подразделение ООО.
Заместитель директора в штате ООО, по совмещению - исполнитель в лаборатории - в штате ООО.
Штатное расписание - одно на организацию. Кажется, что ушли те времена, когда проверяющие просили отдельную штатку на лабораторию)).
Соответствует ли всё таки такая ситуация критериям? Меня смущают слова в допнике на совмещение: "наряду с основной работой, поручается выполнение дополнительной".
В 24.2 написано: Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.
Если у Вас это условие выполняется, о чем Вы тревожитесь?
Вот, если бы речь шла о руководителе (заместителе руководителя) лаборатории, которые (согласно всё тому же 24.2) "должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы", был бы повод подумать...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
morseeva-onДата: Вторник, 23.04.2024, 09:17 | Сообщение # 7375
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Цитата Директор ()
В 24.2 написано: Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.
Если у Вас это условие выполняется, о чем Вы тревожитесь?
Вот, если бы речь шла о руководителе (заместителе руководителя) лаборатории, которые (согласно всё тому же 24.2) "должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы", был бы повод подумать...

Выполняется. Благодарю, Татьяна Ивановна!
 
SirrahДата: Вторник, 23.04.2024, 09:32 | Сообщение # 7376
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Статус: Offline
Цитата avsha ()
У нас приостановка по всей ОА. Месяц назад отправили наши материалы по корректирующим действиям в РА. Звонили сегодня в в РА, спросили про сроки обработки наших исправлений, они сказали, что сроки не установлены в соответствии со статьей 27 412-ФЗ. Так ли это? Статья вообще не про то...

Какое у вас территориальное управление ФСА ?
 
nazamat22Дата: Вторник, 23.04.2024, 18:00 | Сообщение # 7377
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Всем доброго времени суток! Проходили ПК-5 и получили замечание по оформлению протокола исследований в части несоблюдения п.7.8.2.1 ГОСТ ISO/IEC 17025. В области аккредитации нашей лаборатории 4 места осуществления деятельности. Какой адрес или адреса необходимо указать в информационной части протокола над грифом утверждения? Иногда проба исследуется на одном участке, иногда делится на 2-3 участка. Мы в самом протоколе указываем места осуществления лабораторной деятельности, а в информационной части пишем адрес лаборатории (одно из мест осуществления деятельности), где собственно начальник и утверждает протокол, и не всегда эти данные совпадают. Сейчас обновили форму протокола, в "шапку" включили все 4 адреса. Подскажите, мы на верном пути?
 
marusay147Дата: Вторник, 23.04.2024, 19:19 | Сообщение # 7378
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата nazamat22 ()
Сейчас обновили форму протокола, в "шапку" включили все 4 адреса

Добрый вечер.

Не знаю, как правильно, напишу как у нас.
Мы в "шапке" указываем все адреса, по которым трудились над данной пробой.
С таким уточнением под таблицей с результатами: "адрес места осуществления деятельности лаборатории по анализу сточных вод, проводившей испытания по пп. 1-7, 10-11, и физико-химической лаборатории, проводившей испытания по пп. 8-9".

У нас очередной ПК будет в мае-июне, но меня давно волнует почти такой же вопрос.
Он касается не Протоколов испытаний, а Актов отбора проб.
Какое место осуществления деятельности указать в Акте отбора?
Место, к которому "приписан" пробоотборщик?
А если он отобрал пробы для лаборатории по другому месту осуществления деятельности?
Или вообще не указывать?


Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 23.04.2024, 20:44
 
ИрэнаДата: Среда, 24.04.2024, 08:11 | Сообщение # 7379
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата nazamat22 ()
Какой адрес или адреса необходимо указать в информационной части протокола над грифом утверждения?

Добрый день, мне кажется, что над грифом надо указывать по п. b) 7.8.2.1 Наименование и адрес лаборатории, а вот по п. с) здесь уже место осуществления лабораторной деятельности.
И да, порой это одно и тоже и смотрится очень смешно.

Добавлено (24.04.2024, 08:13)
---------------------------------------------
Коллеги, у меня вопрос к вам по отбору проб. Стоит ли указывать в протоколе два метода на отбор? Например общий гост на отбор воды и ПНДФ на отбор сточной воды? Или нужно указывать только один НД?

Добавлено (24.04.2024, 08:51)
---------------------------------------------

Цитата marusay147 ()
Какое место осуществления деятельности указать в Акте отбора?

В шапке адрес лаборатории, а в таблице, где место (точка) отбора, можно дописать "место осуществления лабораторной деятельности", т.е. выглядеть будет так "Место (точка) отбора проб и место осуществления лабораторной деятельности".


Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 24.04.2024, 08:36
 
morseeva-onДата: Среда, 24.04.2024, 09:32 | Сообщение # 7380
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Всем доброго времени суток! Проходили ПК-5 и получили замечание по оформлению протокола исследований в части несоблюдения п.7.8.2.1 ГОСТ ISO/IEC 17025. В области аккредитации нашей лаборатории 4 места осуществления деятельности. Какой адрес или адреса необходимо указать в информационной части протокола над грифом утверждения? Иногда проба исследуется на одном участке, иногда делится на 2-3 участка. Мы в самом протоколе указываем места осуществления лабораторной деятельности, а в информационной части пишем адрес лаборатории (одно из мест осуществления деятельности), где собственно начальник и утверждает протокол, и не всегда эти данные совпадают. Сейчас обновили форму протокола, в "шапку" включили все 4 адреса. Подскажите, мы на верном пути?

В шапке указываются все адреса мест осуществления деятельности по области. Нам самим на прошлом ПК сделали такое замечание.
А вот в самом протоколе уже пишется непосредственно адрес, где работы проводились


Сообщение отредактировал morseeva-on - Среда, 24.04.2024, 09:33
 
marusay147Дата: Среда, 24.04.2024, 09:46 | Сообщение # 7381
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Стоит ли указывать в протоколе два метода на отбор? Например общий ГОСТ на отбор воды и ПНД Ф на отбор сточной воды? Или нужно указывать только один НД?

Указываются все НД, на которые вы опираетесь при отборе проб.
Включая НД на методики в части отбора проб.

Например, этап оценки правильности заполнения Акта отбора пробы в 3-2023 МСИ ЗАО "РОСА" в чек-листе содержал такую позицию:
"Имеется правильная ссылка на нормативные документы, регламентирующие процедуру отбора пробы (ГОСТ Р 59024, ГОСТ Р 56237, методика в части отбора проб)" (пробы были питьевые: ГОСТ Р 59024 - общие требования к отбору проб, ГОСТ Р 56237 - требования к отбору в сетях).

А в комментарии и рекомендации по раунду провайдер обратил внимание на основные несоответствия, допущенные участниками, в числе которых следующее:

"- в акте отбора приведены не все документы, устанавливающие требования к отбору проб".

И рекомендовал участникам, получившим сомнительные или неудовлетворительные результаты участия в раунде, провести внеплановое обучение исполнителей, актуализировать внутренние инструкции с учетом требований нормативных документов, пересмотреть форму акта отбора (иного сопроводительного документа).


Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 24.04.2024, 09:52
 
nazamat22Дата: Среда, 24.04.2024, 09:48 | Сообщение # 7382
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата morseeva-on ()
В шапке указываются все адреса мест осуществления деятельности по области. Нам самим на прошлом ПК сделали такое замечание.
А вот в самом протоколе уже пишется непосредственно адрес, где работы проводились

Нигде не прописано, что адрес лаборатории, это все адреса мест осуществления деятельности, трактовать можно по разному
По вашему несоответствию, у вас несоответствие по пункту 23.3 выставили?
 
ИрэнаДата: Среда, 24.04.2024, 10:04 | Сообщение # 7383
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Указываются все НД, на которые вы опираетесь при отборе проб.

Согласна с Вами, но .... мне прилетело несоответствие по п. 7.8.2.1.f) идентификация применяемого метода (указано два метода на отбор). По мнению эксперта не идентифицировано, каким же методом мы пользовались. Пересмотрела кучу протоколов и актов отбора у других лабораторий, у все стоят несколько методов, и я считаю это правильно, т.к. один ссылается на другой, третий и т.д.
Но факт остается фактом. И чем аргументировать пока не понимаю....
 
markelvakatja94Дата: Среда, 24.04.2024, 10:22 | Сообщение # 7384
Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Статус: Offline
Добрый день коллеги. При последнем ПК Эксперт указала на то что мы используем не поверенный навигатор. МЫ приобрели новый с поверкой. Навигатор мы используем для указания места отбора. и поиска места отбора (по координатам). Навигатор пришел с РЭ. Теперь возникает вопрос, надо ли на него расширятся? как у вас обстоят дела с этим в лаборатории
 
marusay147Дата: Среда, 24.04.2024, 10:28 | Сообщение # 7385
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
...мне прилетело несоответствие по п. 7.8.2.1.f) идентификация применяемого метода (указано два метода на отбор). По мнению эксперта не идентифицировано, каким же методом мы пользовались.


Прямо жаль, что приходится соблюдать нормы приличия!

Да двумя, а то и тремя НД на отбор проб мы пользуемся!!!
ОДНОВРЕМЕННО!!!
Пусть эксперт прочитает стандарты на отбор проб.
А ещё лучше, - рискнёт написать это несоответствие.
Чтобы ей "голос с небес" разъяснил ситуацию и этот же "голос" сделал выводы о её компетентности.

Цитата Ирэна ()
у все стоят несколько методов, и я считаю это правильно, т.к. один ссылается на другой, третий и т.д.

Да и содержат они не всегда пересекающуюся информацию, например, по консервации проб.

Как она в лаборатории работала?
Или не работала ни одного дня?


Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 24.04.2024, 10:33
 
IrinalaboratДата: Среда, 24.04.2024, 11:44 | Сообщение # 7386
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Да двумя, а то и тремя НД на отбор проб мы пользуемся!!!
ОДНОВРЕМЕННО!!!
Пусть эксперт прочитает стандарты на отбор проб.
А ещё лучше, - рискнёт написать это несоответствие.
Чтобы ей "голос с небес" разъяснил ситуацию и этот же "голос" сделал выводы о её компетентности.

У меня было аналогичное несоответствие в акте в 2022. "Результаты в протоколе представлены двусмысленно, невозможно однозначное толкование результатов, а именно, указано 2 НД по отбору проб". Чем они рискуют? "Голос с небес" не пришел, точнее, явился мне - представитель ФСА погрозил пальчиком, "что-то много несоответствий". А там почти все высосано из пальца.
 
avshaДата: Среда, 24.04.2024, 12:14 | Сообщение # 7387
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Какое у вас территориальное управление ФСА ?


Москва
 
ИрэнаДата: Среда, 24.04.2024, 12:57 | Сообщение # 7388
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
А ещё лучше, - рискнёт написать это несоответствие.
Чтобы ей "голос с небес"

Рискнула, написала в акте это несоответствие. Голос с небес не принял наше возражение. Сегодня пришел приказ о приостановке.
 
marusay147Дата: Среда, 24.04.2024, 13:08 | Сообщение # 7389
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Интересно, а почему тогда не считается вся деятельность экспертной группы двусмысленной, неидентифицированной по применяемому методу оценки, ведь они проверяют наше соответствие ГОСТ 17025 и Критериям аккредитации?!
Как это можно квалифицировать - двойные стандарты?


Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 24.04.2024, 13:18
 
ИрэнаДата: Среда, 24.04.2024, 13:40 | Сообщение # 7390
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 24.04.2024, 18:03
 
morseeva-onДата: Среда, 24.04.2024, 15:20 | Сообщение # 7391
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
По вашему несоответствию, у вас несоответствие по пункту 23.3 выставили?

К счастью это было просто замечание, мы исправились)
 
IrinalaboratДата: Среда, 24.04.2024, 16:07 | Сообщение # 7392
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Как это можно квалифицировать - двойные стандарты?

Двойные стандарты во всем. У меня в программе аудита в одном месте стоял номер пункта из старых критериев. Понятно, сама прозевала, копировала со старой программы, не заметила. В результате пафосное несоответствие в акте "непонятно, какими критериями руководствовалась лаборатория, вместо пункта такого-то, стоит несуществующий номер такой-то". В том же акте указаны ФИО начальника лаборатории и менеджера по качеству абсолютно левых людей. Задаю вопрос, непонятно, вы какую лабораторию проверяли, если пишите несуществующих людей. Возмущение эксперта: что вам непонятно, что у меня полно работы, подумаешь, скопировала, не заметила.
 
SirrahДата: Среда, 24.04.2024, 17:53 | Сообщение # 7393
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Статус: Offline
Цитата avsha ()
Москва

Тут всё долго сейчас sad сейчас в 4 раза больше ГУ, чем в обычное время - Служба зашивается :((
 
ДиректорДата: Среда, 24.04.2024, 21:21 | Сообщение # 7394
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Добрый день коллеги. При последнем ПК Эксперт указала на то что мы используем не поверенный навигатор. МЫ приобрели новый с поверкой. Навигатор мы используем для указания места отбора. и поиска места отбора (по координатам). Навигатор пришел с РЭ. Теперь возникает вопрос, надо ли на него расширятся? как у вас обстоят дела с этим в лаборатории

Расширяться не нужно. Поверенный навигатор служит Вам не для проведения измерений, а чтобы точно определить место отбора согласно программе.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
markelvakatja94Дата: Четверг, 25.04.2024, 09:00 | Сообщение # 7395
Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Расширяться не нужно. Поверенный навигатор служит Вам не для проведения измерений, а чтобы точно определить место отбора согласно программе.

Спасибо, я тоже пришла к такому мнению, пока день рассуждала
 
50tatianaДата: Пятница, 26.04.2024, 10:02 | Сообщение # 7396
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Доброе утро всем! Прошу помощи
как объяснить специалисту ответственному за проведение оценки результатов , что нефть в морской воде, которая нормируется в санпин 3685 это одно название-нефтепродукты, углеводороды нефти ??? В памяти что было письмецо от Роспотребнадзора что это эквивалентные понятия но не могу его найти! Помогите если видели какой то док по этому вопросу
почта 50tatiana@mail.ru Спасибо!!!!
 
nazamat22Дата: Пятница, 26.04.2024, 10:19 | Сообщение # 7397
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Всем привет. В акте экспертизы указали несоответствие п.4.1.4 и 4.1.5 ГОСТ 17025, с пояснением, не идентифицирован риск по беспристрастности связанный с самопроверкой. Не может понять, что значит риск связанный с самопроверкой, может кто встречал аналогичное замечание?

Сообщение отредактировал nazamat22 - Пятница, 26.04.2024, 11:12
 
ДиректорДата: Пятница, 26.04.2024, 11:56 | Сообщение # 7398
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Может они имели ввиду внутренние аудиты и ВЛК, когда говорили о самопроверке?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SirrahДата: Пятница, 26.04.2024, 12:51 | Сообщение # 7399
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Статус: Offline
Цитата nazamat22 ()
Всем привет. В акте экспертизы указали несоответствие п.4.1.4 и 4.1.5 ГОСТ 17025, с пояснением, не идентифицирован риск по беспристрастности связанный с самопроверкой. Не может понять, что значит риск связанный с самопроверкой, может кто встречал аналогичное замечание?

Возможно речь про утверждение протоколов испытаний руководителем, являющимся одновременно испытателем.
 
nazamat22Дата: Пятница, 26.04.2024, 13:03 | Сообщение # 7400
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Может они имели ввиду внутренние аудиты и ВЛК, когда говорили о самопроверке?

Данное замечание "вытекло" из замечания, что у нас работник сам отбирает пробы и сам проводит исследования

Добавлено (26.04.2024, 13:10)
---------------------------------------------

Цитата Sirrah ()
Возможно речь про утверждение протоколов испытаний руководителем, являющимся одновременно испытателем.

Нет, у нас испытатель формирует протокол, ИТР проверяет оформление и тд, а руководитель утверждает
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024