|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| nazamat22 | Дата: Суббота, 04.05.2024, 14:58 | Сообщение # 7401 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Подскажите, любое несоответствие по п.8 ГОСТ-17025 ведет к приостановке?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Суббота, 04.05.2024, 23:19 | Сообщение # 7402 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 (  ) Подскажите, любое несоответствие по п.8 ГОСТ-17025 ведет к приостановке?
Увы да
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 05.05.2024, 11:38 | Сообщение # 7403 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| С праздником, коллеги! Вот так встречает Пасху наша семья.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 05:00 | Сообщение # 7404 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) Подскажите, любое несоответствие по п.8 ГОСТ-17025 ведет к приостановке?
Не совсем понятно, а несоответствие по другим пп. разве не ведет?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 10:41 | Сообщение # 7405 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) Не совсем понятно, а несоответствие по другим пп. разве не ведет?
В данном случае, nazamat22 спросил про конкретный раздел, и ему про этот раздел ответили...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 10:45 | Сообщение # 7406 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Любое несоответствие можно подвести под неэффективность аудитов
Цитата nbandura ( ) Любое несоответствие можно подвести под неэффективность аудитов. Эффективно они научились кошмарить бизнес. Еще немного, и останутся они без работы - кошмарить будет некого
Логично было бы, если лаборатория предъявит доказательства, что данное "несоответствие" присутствовало на предыдущем ПК, признавать также неэффективным аудит предыдущей ЭГ. Но игра всегда в одни ворота...
Уже на семинарах действующие эксперты на конкретно поставленный вопрос отвечают "это какой вам эксперт попадет"
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 12:12 | Сообщение # 7407 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
На последнем ПК у эксперта прозвучало, что опыт работы у принятых сотрудников должен быть именно в аккредитованной ИЛ. Все остальные принимаются как стажеры и 2 года работают с наставником.
Никаких разъяснений РА по этому поводу не было? Может я что-то пропустила.
Буду признательна за любую информацию.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 14:15 | Сообщение # 7408 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Добрый день, коллеги!
На последнем ПК у эксперта прозвучало, что опыт работы у принятых сотрудников должен быть именно в аккредитованной ИЛ. Все остальные принимаются как стажеры и 2 года работают с наставником.
Никаких разъяснений РА по этому поводу не было? Может я что-то пропустила.
Буду признательна за любую информацию.
Нужен опыт по реализации методики. Нет требования, чтобы опыт был именно в аккредитованном лице. Просто обычно-то опыт по реализации и можно получить только в аккредитованном лице (по многим сферам).
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 14:36 | Сообщение # 7409 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Нужен опыт по реализации методики.
метода
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 17:08 | Сообщение # 7410 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вот так встречает Пасху наша семья.
Улыбнуло!
Куличики на восточном блюде!
Но хорошенькиееее!!!!
Сообщение отредактировал marusay147 - Понедельник, 06.05.2024, 17:15 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 18:50 | Сообщение # 7411 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) метода
Тут будет бесконечный спор. Мы правы одновременно оба и оба не правы. Иногда это понятия тождественные, а иногда нет. И зависит от множества факторов. Сойдемся на более нейтральном - "документа, устанавливающего правила и методы исследований(испытаний) и измерений" как сказано в приказе?
Просто метод может не содержать методики (как часто и бывает) и тогда это практически ничего не дает. Как, впрочем, и реализация методики без привязки к методу.
Сообщение отредактировал Sirrah - Понедельник, 06.05.2024, 18:51 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 20:09 | Сообщение # 7412 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| 19 мая 2024 года вводятся в действие Методические указания по инструментальному контролю и оценке освещения рабочих мест МУК 4.3.3975—24, утвержденные 19 февраля 2024 года.
Эти методические указания описывают порядок проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест на промышленных предприятиях, рабочих мест в помещениях общественных зданий, а также в сопутствующих им производственных помещениях на соответствие санитарно-эпидемиологическим требованиям. А именно главе V СанПиН 1.2.3685—21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания».
МУК 4.3.3975—24 применяются при:
– осуществлении федерального государственного санитарно-эпидемиологического контроля (надзора);
– осуществлении санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний, оценок;
– осуществлении производственного контроля;
– проведении других видов контроля соблюдения санитарно-эпидемиологических требований (например, лицензионный) и выполнения профилактических мероприятий.
В пункте 1.7. МУК 4.3.3975—24 указывается, что данные методические указания базируются на методах прямых измерений, методиках, внесенных в эксплуатационную документацию на применяемые средства измерений (далее – СИ) утвержденного типа.
А в пункте 1.8 говорится, что МУК носят рекомендательный характер.
В этой у аккредитованных лабораторий связи возникли вопросы к Роспотребнадзору.
1. Обязательно ли применение МУК 4.3.3975—24 при осуществлении измерений (метод прямых измерений) в рамках производственного контроля?
2. В случае, если программа производственного контроля составлена без учета положений МУК 4.3.3975—24, будут ли признаны результаты измерений в рамках производственного контроля, если они проводились после даты введения в действие этих методических указаний?
А также к Росаккредитации. В пункте 1.7. МУК 4.3.3975—24 указывается, что данные методические указания базируются на методах прямых измерений, методиках, внесенных в эксплуатационную документацию на применяемые средства измерений (далее – СИ) утвержденного типа.
МУК 4.3.3975—24 не является методикой измерений, но содержит важную информацию о порядке проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест на промышленных предприятиях, рабочих мест в помещениях общественных зданий, а также в сопутствующих им производственных помещениях на соответствие санитарно-эпидемиологическим требованиям. В связи с этим согласно этому МУК лаборатории будут выстаивать порядок проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест, имея в области аккредитации метод прямого измерения.
В этой связи вопрос к руководству ФСА. Нужно ли включать в область аккредитации лаборатории помимо метода прямых измерений в методиках, внесенных в эксплуатационную документацию на применяемые средства измерений утвержденного типа еще и МУК 4.3.3975—24, который не является методикой измерений, но содержит порядок проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест?
Ждем ответов, коллеги. Ведь это не единственный МУК, базирующийся на методе прямых измерений...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 07.05.2024, 11:01 | Сообщение # 7413 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, как сейчас проходит процедура смены юридического адреса АЛ? Адрес осуществления деятельности не изменился.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 07.05.2024, 12:12 | Сообщение # 7414 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, как сейчас проходит процедура смены юридического адреса АЛ? Адрес осуществления деятельности не изменился.
Заходите в ЛК. Идете в режим редактирования. В информации о юр лице будет кнопка. Не помню как называется, что-то типа "обновить информацию". Когда нажмете - произойдет переподгрузка информации из ЕГРЮЛ. Все.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 07.05.2024, 12:17 | Сообщение # 7415 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Заходите в ЛК. Идете в режим редактирования. В информации о юр лице будет кнопка. Не помню как называется, что-то типа "обновить информацию". Когда нажмете - произойдет переподгрузка информации из ЕГРЮЛ. Все.
Благодарю!
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 07.05.2024, 13:54 | Сообщение # 7416 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Добрый день.
Кому-нибудь приходил Приказ ФСА П-3816 от 07.05.2024г. О внесении изменений в Приказы ФСА о проведении документарной и выездных оценок соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации.
В предыдущем Приказе п.8 излагался так: Управлению ФСА по Приволжскому фед.округу определить должностное лицо для участия в выездных мероприятиях по оценке соответствия заявителя критериям аккредитации, а в новом Приказе звучит так - Управлению аккредитации в сфере добровольного подтверждения соответствия, метрологии и иных сферах деятельности Федеральной службы по аккредитации определить должное лицо для участия в выездных мероприятиях по оценке соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации.
Не очень понимаю в чем разница? теперь должное лицо назначает не наш Приволжский федеральный округ?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 07.05.2024, 13:56 | Сообщение # 7417 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Кому-нибудь приходил Приказ ФСА П-3816 от 07.05.2024г. О внесении изменений в Приказы ФСА о проведении документарной и выездных оценок соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации.
В предыдущем Приказе п.8 излагался так: Управлению ФСА по Приволжскому фед.округу определить должностное лицо для участия в выездных мероприятиях по оценке соответствия заявителя критериям аккредитации, а в новом Приказе звучит так - Управлению аккредитации в сфере добровольного подтверждения соответствия, метрологии и иных сферах деятельности Федеральной службы по аккредитации определить должное лицо для участия в выездных мероприятиях по оценке соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации.
Не очень понимаю в чем разница? теперь должное лицо назначает не наш Приволжский федеральный округ?
Теперь у вас будет на ГУ назначаться представитель не местным терр управлением, а ЦФО. Причем возможно назначение и вашего представителя и представителя ЦФО.
Сообщение отредактировал Sirrah - Вторник, 07.05.2024, 13:58 |
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 07.05.2024, 13:58 | Сообщение # 7418 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Нет, теперь у вас будет на ГУ не местный представитель, а представитель из ЦФО.
Переназначили по ВСЕМ ГУ, что в работе.
Спасибо большое!
Это для лабораторий что-то меняет?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 07.05.2024, 15:17 | Сообщение # 7419 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Спасибо большое!
Это для лабораторий что-то меняет?
Я потом поправил сообщение, кстати. Возможно представитель-то будет вашего терр управления, но назначен будет все-равно центром.
Вероятно это сделано для того, чтобы все назначения были из единого места - так проще регулировать загрузку представителей, участвующих в ГУ. Например, если есть свободные люди в ЦФО, а в местном терр управлении уже все заняты, то назначат из ЦФО.
Для заявителей и аккредитованных лиц это ничего не меняет.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 07.05.2024, 16:17 | Сообщение # 7420 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) 8.2.1 Политика и цели для выполнения требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 не внедрены на всех уровнях организации лаборатории, что подтверждено выявленными несоответствиями
8.2.3 Отсутствуют доказательства приверженности к разработке и внедрению системы менеджмента и постоянному повышению ее результативности, что подтверждено выявленными при проведении выездной экспертизы несоответствиями.
Понимаем, что это общие формулировки,
А я понимаю, что в нашем РК как раз общие, декларационные формулировки.
Что вообще там должно быть написано?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 07.05.2024, 18:27 | Сообщение # 7421 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) А я понимаю, что в нашем РК как раз общие, декларационные формулировки.
Что вообще там должно быть написано?
С целью обеспечения, признания и внедрения на всех уровнях организации лаборатории установленных политик и целей руководство лаборатории принимает Политику, а также доводит ее до персонала и обеспечивает ее понимание, а также понимание важности удовлетворения требований Заказчика и выполнения законодательных и обязательных (нормативных) требований, путем ознакомления под роспись при приеме на работу и после актуализации Политики.
Подписывая Политику в области качества, руководство лаборатории подтверждает свою приверженность и обязательства по разработке и внедрению системы менеджмента и постоянному повышению ее результативности.
Но у Вас дело не в формулировках из Вашей СМК. Эксперты в акте сделали вывод о роли СМК в реальной жизни лаборатории, приблизив свои формулировки к тексту из раздела ГОСТ 17025... Вам не СМК править надо (это важно, но не в первую очередь), а доказать что Политика и цели для выполнения требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 внедрены на всех уровнях. Для этого устранить то, что позволило экспертам сделать вывод о том, что не внедрены. Посмотрите свой акт внимательно, там обязательно написаны конкретные недоработки в практической деятельности лаборатории... Потом проведите работу с персоналом, зафиксируйте это документом, приложите его к отчету об устранении. По пункту 8.2.3 также - смотрите по акту, что именно послужило причиной такого вывода, устраняете, потом делаете внеочередную оценку результативности СМК, если она стала лучше, можно сделать вывод, что Вы справились.
Трудно писать не имея конкретики на руках, но в общих чертах, как-то так как написала выше...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 07.05.2024, 18:43 | Сообщение # 7422 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| У одной моей слушательницы (была в этом году на пятидневном курсе и на двухдневке по менеджменту) в акте по всем пунктам было "на пять с плюсом". А человек, отвечающий за техническое обеспечение, напортачил: на момент проверки выяснилось, что не все диапазоны по некоторым показателям закрываются имеющимися СИ, что он самолично решил, что кое-какое оборудование можно заменить другим с характеристиками не хуже (а методики этого не просто не разрешали, но и прямо указывали, что нельзя)... Всё это в акте эксперты, конечно, отметили.
А в итоге был вынесен "приговор", сходный с Вашим. А на словах еще сказали, что если б СМК была внедрена и принята на всех уровнях лаборатории, если б руководство действительно было привержено внедрению и постоянному улучшению системы, все выявленное на ПК было бы выявлено на внутренних аудитах (например). А раз внутренние аудиты (являющиеся входными данными анализа со стороны руководства) не выявили очевидных нарушений в работе, значит они написаны красиво, а не выполняют своих задач. Так же как и анализ со стороны руководства.. В общем СМК не внедрена и руководство не озадачено повышением её результативности... Вот так расхлябанность и безответственность одного работника лаборатории помножили на ноль колоссальный труд менеджера по качеству...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Среда, 08.05.2024, 04:03 | Сообщение # 7423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Тут будет бесконечный спор. Мы правы одновременно оба и оба не правы. Иногда это понятия тождественные, а иногда нет. И зависит от множества факторов. Сойдемся на более нейтральном - "документа, устанавливающего правила и методы исследований(испытаний) и измерений" как сказано в приказе?
Просто метод может не содержать методики (как часто и бывает) и тогда это практически ничего не дает. Как, впрочем, и реализация методики без привязки к методу.
Разница есть, причем ощутимая и понятная. В буржуинской практике КХА НД на метод как правило регламентирует "оборудование" которое реализует метод и устанавливает области его применения, а НД на МИ устанавливает процедуры и МХ при реализации метода на конкретном оборудовании или обьекте. Как следствие оборудование декларируется на соответствие двум НД разного формата, например ИСО и АСТМ, вроде бы это разумно и логично. Почему у нас по-другому - вопрос ритрический...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 08.05.2024, 07:08 | Сообщение # 7424 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Я потом поправил сообщение, кстати. Возможно представитель-то будет вашего терр управления, но назначен будет все-равно центром.
Вероятно это сделано для того, чтобы все назначения были из единого места - так проще регулировать загрузку представителей, участвующих в ГУ. Например, если есть свободные люди в ЦФО, а в местном терр управлении уже все заняты, то назначат из ЦФО.
Для заявителей и аккредитованных лиц это ничего не меняет.
Спасибо большое за подробный ответ!
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 08.05.2024, 09:05 | Сообщение # 7425 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но у Вас дело не в формулировках из Вашей СМК.
Уважаемая Директор, спасибо за ответ.
Но проблема с несоответствием по п. 8.2.1 и п. 8.2.3 возникла не у меня.
Я просто озадачилась таким замечанием экспертов, пересмотрела своё РК и поняла, что всё, что там написано носит характер декларации.
Подумала, может быть надо что-то конкретное в этом разделе написать, не декларацию, не заявление, не перефразированные фразы из 17025.
Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 08.05.2024, 09:09 |
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 09:27 | Сообщение # 7426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги!
Нужен Ваш совет по корректирующим действиям.
Прилетело несоответствие по п. 7.8.2.1. f, указано два метода на отбор проб. И все бы было просто, если бы не одно НО.
Пробы отбирал Заказчик, в протоколе есть заявление о том, что лаборатория за отбор и информацию предоставленную заказчиком ответственности не несет.
В причину несоответствия написала "Проба отобрана заказчиком". Но думаю, что реальная причина в том ,что эксперт просто не увидела, что протокол на "чужую" пробу.
И нужно провести какое-то КД. Но я правда не понимаю, что здесь можно сделать? Ну ей богу, не заказчиков же обучать (инструктировать)?
Если написать причину несоответствия "не увидел эксперт "чужой" пробы", то как КД можно повыделять в протоколе пожирнее и по масштабнее этот факт, но как я это докажу, что эксперт не увидел.
Если оставить причину несоответствия "Проба отобрана заказчиком", то КД должны быть направлены в сторону заказчика. А вот что с ним делать ума не приложу.
А если мне пробу принесет аккредитованная лаборатория, и скажет что отбирает она по своим правилам и СМК, и пошлет меня со своими рекомендациями и будет права.
Какой-то замкнутый круг.
А самое смешное, что 7.8.2.1f относится к измерениям, а к НД на отбор относится 7.8.2.1.k.
Одним словом, ума не приложу что делать с КД.
Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 08.05.2024, 09:28 |
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 08.05.2024, 10:05 | Сообщение # 7427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) указано два метода на отбор проб
Добрый день. А зачем у вас указано два метода на отбор проб, если не вы пробы отбираете? Вообще уберите эту строчку. Достаточно заявления, что пробы отбирал заказчик. Вы за это ответственности не несёте
Указываете только те методы (методики), по которым вы работаете и которые у вас соответственно в вашей ОА
У нас тоже несоответствие по п. 7.8.2.1. f.
Написали нам, что в протоколе указан (например) "ПНД Ф 1234567-89", но не указана какая редакция какого года (2001 или 2021). Так редакция методик у нас и в ОА не указана, просто "ПНД Ф 1234567-89".
Вот теперь не знаем, в протоколах приписывать год редакции методики или нет. Ведь в нашей области тоже нет такого?...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 10:19 | Сообщение # 7428 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Вот теперь не знаем, в протоколах приписывать год редакции методики или нет. Ведь в нашей области тоже нет такого?...
Есть письмо РА от 2018 года, где они сообщают о том что в протоколе надо указывать какой редакции был использован НД на измерение. Не найду это письмо.
Я его когда увидела, провела КД и стали писать методики с годом и с изданием. В области методики без года и издания, вот так ПНД Ф 1234567.
Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. А зачем у вас указано два метода на отбор проб, если не вы пробы отбираете?
Потому что я должна это указать в протоколе п. 7.8.2.1
Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 08.05.2024, 10:21 |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 08.05.2024, 10:37 | Сообщение # 7429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Есть письмо РА от 2018 года, где они сообщают о том что в протоколе надо указывать какой редакции был использован НД на измерение. Не найду это письмо.
Я его когда увидела, провела КД и стали писать методики с годом и с изданием. В области методики без года и издания, вот так ПНД Ф 1234567.
Посмотрите п. 3 и п. 4
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 10:45 | Сообщение # 7430 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Вот, да, про это письмо я писала.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:06 | Сообщение # 7431 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, вчера сделали запрос в Минтруд, сегодня получили ответ! Такого не было никогда за все годы наших обращений в федеральные органы исполнительной власти... Мы вчера спросили: В приложении № 12 к Методике проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 21 ноября 2023 г. N 817н (Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии ионизирующего излучения (в зависимости от значения потенциальной максимальной дозы при работе с источниками излучения в стандартных условиях), мзв/год) обращает на себя внимание последняя строка (эквивалентная доза в коже, кистях и стопах). Точнее - знак больше/равно 125 Просим уточнить, не является ли ошибочным применение знака больше/равно 125 (≥125) в строке об эквивалентной дозе в коже, кистях и стопах приложения № 12 к Методике проведения специальной оценки условий труда, утвержденной приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 21 ноября 2023 г. N 817н, опубликованном на сайте официального опубликование правовых актов: http://publication.pravo.gov.ru/documen....590501.
Сегодня получили ответ, смотрите в прикреплении.
Это важно, коллеги, скачайте себе это письмо. Пригодится при установке класса УТ по ионизирующим.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:08 | Сообщение # 7432 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Мы не указываем методы отбора проб, пока замечаний не было. цитаты из нашего РК:
В случае если лаборатория не осуществляет и не несет ответственности за стадию отбора образцов (например, образец был предоставлен заказчиком), в протоколе отражено, что полученные результаты относятся к предоставленному заказчиком образцу.
в конце протокола указаны данные об ответственности (Копия протокола недействительна; протокол имеет одноцветное оформление; копирование протокола полностью или частично без письменного разрешения руководителя ИЛ запрещается; за отбор проб лаборатория ответственности не несёт; результаты распространяются только на предоставленные в лабораторию пробы).
Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Посмотрите п. 3 и п. 4 |
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:14 | Сообщение # 7433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| У меня тоже все отображено в протоколе
3. НД на Отбор - *
5. Место отбора - *
6. дата и время отбора- *
* Отбор и транспортировка проб в лабораторию проводилась заказчиком.
Информация представленная заказчиком на отобранные пробы - адрес, место, дата и время отбора проб, нормативная документация на отбор проб (п 3, 5, 6 протокола испытаний). Лаборатория не несет ответственности за отбор и транспортировку проб, а также информацию об отобранных пробах представленную Заказчиком.
Но эксперт на эти сноски внимания не обратила, думала это мой отбор.
Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 08.05.2024, 11:24 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:36 | Сообщение # 7434 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Может быть Вы в протоколе указали не только методику анализа, но и методику отбора? И поэтому эксперт решила, что Вы приняли решение отвечать за правильность отбора?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:56 | Сообщение # 7435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Может быть Вы в протоколе указали не только методику анализа, но и методику отбора
Да указана методика отбора (аж две методики), а также место, время и дата отбора, и эти пункты у меня со звездочкой, ведут к сноске. постом выше писала ее текст.
Не могу я не указать в протоколе предоставленную заказчиком информацию - дату, время, место и НД на отбор.
п. 7.8.2.2. Данные предоставленные заказчиком должны быть четко идентифицированы..... Соответственно, они должны быть в протоколе!
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:59 | Сообщение # 7436 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите пож-та, куда теперь отправляется отчет по несоответствиям после ПК? Раньше было в РА, потом, вроде, появилась информация, что тем же экспертам, которые проводили ПК и уже за отдельную стоимость? Спасибо.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 08.05.2024, 12:07 | Сообщение # 7437 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Но эксперт на эти сноски внимания не обратила, думала это мой отбор
У вас сейчас приостановка? Значит нужно исправлять несоответствие. Я бы написала так: 1.провести инструктаж с лицом, принимающим пробы. В случае, если он обнаруживает в документе пробоотбора заказчика "несоответствия", то он должен обсудить ситуацию с заказчиком, чтобы тот написал "правильный" документ.
2. разработать памятку для заказчиков по отбору и заполнению сопроводительных документов.
Когда вас восстановят, пишите запрос в ФСА, должны ли вы исправлять или уточнять данные заказчика о пробе в части, по какому НД он производил отбор. Если ФСА пишет, что нет, то в журнале корректирующих действий пишите, что на основании письма ФСА все отменяете и работаете, как работали. На следующем ПК показываете письмо.
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 12:18 | Сообщение # 7438 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Я бы написала так:
Спасибо за совет. Буду двигаться в этом направлении.Добавлено (08.05.2024, 12:38)
---------------------------------------------
Цитата Ольга1032 ( ) Добрый день, подскажите пож-та, куда теперь отправляется отчет по несоответствиям после ПК
После приказа из Москвы, от регионалов должно поступить уведомление где указаны сроки и куда предоставить отчет.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 08.05.2024, 12:54 | Сообщение # 7439 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) от регионалов должно поступить уведомление где указаны сроки и куда предоставить отчет.
Как понять куда?? Какие варианты примерно могут быть? И это платная услуга?
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 13:05 | Сообщение # 7440 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| В уведомлении они напишут, что до такого-то числа, пришлите отчет НАМ по почтовому адресу и на эту электронную почту. Денег брать они не могут )))
Посмотрите, что в Вашем уведомлении написано.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 08.05.2024, 13:29 | Сообщение # 7441 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Посмотрите п. 3 и п. 4
Прикрепления: razjasnenija_po_nd_i_mvi.pdf (42.1 Kb)
А если мы работает по ГОСТам, нам тоже необходимо в протоколе указывать год ГОСТа.
Сейчас посмотрела наши протокола, у нас не указан год, но со стороны экспертов не было замечаний.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 08.05.2024, 13:41 | Сообщение # 7442 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А если мы работает по ГОСТам, нам тоже необходимо в протоколе указывать год ГОСТа.
Сейчас посмотрела наши протокола, у нас не указан год, но со стороны экспертов не было замечаний.
Мы в протоколах указываем. Не рискуем
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 08.05.2024, 13:54 | Сообщение # 7443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Посмотрите, что в Вашем уведомлении написано. |
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 08.05.2024, 16:10 | Сообщение # 7444 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А если мы работает по ГОСТам, нам тоже необходимо в протоколе указывать год ГОСТа.
Сейчас посмотрела наши протокола, у нас не указан год, но со стороны экспертов не было замечаний.
Это они просто не заметили. В протоколах ГОСТы должны быть указаны с годами. Мы всю жизнь (с 1993 года) указывали. В Области аккредитации допускается без года. Есть мнение, что это отменят - в конфигураторе все-равно выбирается ГОСТ с годом.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 08.05.2024, 16:11 | Сообщение # 7445 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Как понять куда?? Какие варианты примерно могут быть? И это платная услуга?
Будет указана почта, на которую отправлять документы, подтверждающие устранение и сроки предоставления.
Мероприятие данное бесплатное (точнее говоря за средства федерального бюджета), проводят его представители ФСА, а не экспертная группа.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.05.2024, 21:13 | Сообщение # 7446 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Да указана методика отбора (аж две методики), а также место, время и дата отбора, и эти пункты у меня со звездочкой, ведут к сноске. постом выше писала ее текст.
Не могу я не указать в протоколе предоставленную заказчиком информацию - дату, время, место и НД на отбор.
п. 7.8.2.2. Данные предоставленные заказчиком должны быть четко идентифицированы..... Соответственно, они должны быть в протоколе!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 09.05.2024, 09:54 | Сообщение # 7447 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| С праздником Вас, коллеги!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 10.05.2024, 10:52 | Сообщение # 7448 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, обращаюсь к тем, кто занимается СОУТ и по результатам ГУ был приостановлен в деятельности аккредитованного лица (автоматом и в реестре МТ). Расскажите как возвращались в реестр МТ. Что делали с ЭМП? МТ все еще упирается в пункт 4 статьи 12 ФЗ-426? Если "стесняетесь", напишите на мой эл. адрес boss.110@mail.ru
Мне это очень важно и срочно - друзья в беде... Буду признательна за любую информацию.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Суббота, 11.05.2024, 11:37 | Сообщение # 7449 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Буду признательна за любую информацию
Доброе утро! У нас приостановка по запаху в природной и сточной воде. Я предпочла с ними расстаться. Хоть это и не питьевая, эксперт начал предъявлять по поводу отдельного помещения, контроля персонала перед анализами, и к испытательному оборудованию на 20 градусов придрались. у нас это термостат, а в МИ прописана баня. Я спорить не стала, поскольку персонала у нас ты, да я, да мы с тобою. Самое неприятное, что не повлекло приостановку, но от этого легче не стало-это то, что эксперта возмутило наше наименование "Испытательная лаборатория" (10 лет уж как). А в трудовой прописано Центральная химическая лаборатория и никак наш париотический аккредитованный персонал из 4 человек среди 20 человек не выделен. Задачка по устранению данного несоответствия та еще трудность! Справедливости ради, формы паспорта и изменение наименования в ОА и РОА разрешили поменять сразу. А вот в реестр вносить можно только путем отправки заявления через Госуслуги. у начальника лаборатории такой возможности пока нет, будет в понедельник с юрлицом доделывать, допуск в ЛК ФГИС ФСА, то есть, но похоже не доведен до ума был. И не так все было гладко и с сокращение ОА. Приказ о завершении ПК пришел, информация в ЛК была, а вот кнопки сокращения не было. пришлось также отправлять заявление на электронную почту ФСА с приложением приказов. оказывается в разделе ГУ не была с их стороны отжата кнопка. на это отжатие еще неделя потребовалась. Итого 2 недели после получения приказа. Вот так. Теперь ждем понедельника и надеюсь отправим заявление на внесение изменений в реестр аккредитованных лиц (Приложение 5 к приказу 2050). На РОА отчет по устранению несоответствий направляется экспертной группе (услуга платная), а на действующую в территориальный ФСА (соответственно услуга бесплатная). Госконтроль надеюсь будет в формате ВКС. Можен кому-нибудь моя информация поможет. всем успехов в нашем нелегком труде!
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Суббота, 11.05.2024, 12:32 | Сообщение # 7450 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) Можен кому-нибудь моя информация поможет
Ну вот как это можно назвать по другому, как не закошмаривание бизнеса? Хотят Россию вообще без лабораторий оставить?
|
| |
| |
|
