|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 15:33 | Сообщение # 3401 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, в протоколах, переданных во ФГИС, не заполнены поля "начало испытаний" и "окончание испытаний", которые стали обязательны с 01.12.21. Как правильно внести изменения во ФГИС? Надо исключать протоколы из реестра? Отредактировать отправленную запись нельзя? Сами протоколы (бумажные) заполнены верно. Заранее спасибо.
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 15:35 | Сообщение # 3402 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата Балун (  ) Возможно у Вас не полная информация по соседней организации? Мб они подавались раньше, чем вышло ПП 353, возможно у них ПК с РОА?
Да, они подавались раньше, чем вышло ПП 353, но у них чистое ПК без расширения.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 15:36 | Сообщение # 3403 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Здравствуйте, в протоколах, переданных во ФГИС, не заполнены поля "начало испытаний" и "окончание испытаний", которые стали обязательны с 01.12.21. Как правильно внести изменения во ФГИС? Надо исключать протоколы из реестра? Отредактировать отправленную запись нельзя? Сами протоколы (бумажные) заполнены верно. Заранее спасибо.
внести во Фгис взамен тем, что были отправлены.
|
| |
| |
| chrrc | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 15:55 | Сообщение # 3404 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( )
Сообщений: 97
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте, в протоколах, переданных во ФГИС, не заполнены поля "начало испытаний" и "окончание испытаний", которые стали обязательны с 01.12.21. Как правильно внести изменения во ФГИС? Надо исключать протоколы из реестра? Отредактировать отправленную запись нельзя?
Отменяете, указываете на техническую ошибку, сохраняется.
Затем редактируете запись, указываете диапазон дат. Затем опять редактируете статус, меняете на действует и отправляете сведения.
У себя пишете оформляете акт несоответствия, прописываете корректирующие мероприятия.
|
| |
| |
| TaNya-TMB | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 16:38 | Сообщение # 3405 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста, посоветуйте какой аттестованной методикой по АРФД лучше пользоваться для целей СОУТ и ПК?? Какие весы лучше купить, посоветуйте пожалуйста.
|
| |
| |
| oksanarazzhivina72 | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 17:47 | Сообщение # 3406 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день. Еще больше запуталась. Думаешь что у тебя перенос и не подашь заявление на ПК, а у тебя в личном кабинете загорится приостановка .
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 21:32 | Сообщение # 3407 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) из разговоров коллег, никакие переносы ПК в настоящее время не проводятся. Соседней организации (правда, это орган по сертификации) сегодня пришел приказ на проведение ПК. Экспертная организация выслал какой-то непонятный договор, в котором указано о проведении ПК в форме ВКС, но в приложении к договору есть расходы на перелет и проживание экспертов. Эксперт по аккредитации тоже не знает, в какой форме будет проводится ПК, аргументирую это отсутствием нормативного документа, выпущенного самой Росаккредитацией в отношении переносов сроков ПК. Так что если сроки подачи заявок на ПК подходят, лучше перестраховаться и подать заявки на гос. услугу по ПК.
А там черным по белому:
если срок очередного ПК наступает с 14.03. по 01.09 - срок переносят на 6 месяцев.
если на 14.04.22 ПК (чистое) еще не закончился - приостановка на 6 месяцев.
Ваши коллеги попадают под одно из "если"? Тогда им для начала надо обратиться в экспертную организацию, чтобы пояснили на каком основании они изрядно потрудились и почему действуют против ПП № 353?
По поводу договора с ЭО совсем просто, пусть впишут туда пункт о возвращении денежных средств, на расходы ЭГ, которые не будут подтверждены представленными ВАМ документами (дальше перечислить то,что выставлено на перелеты и тд.)
Чуть позже (хоть на денек) нужно с тем же самым обратиться в ФСА... Всё документируете, сказал=сказала" в нашем деле ни о чем.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 22:20 | Сообщение # 3408 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) если срок очередного ПК наступает с 14.03. по 01.09 - срок переносят на 6 месяцев.
если на 14.03.22 ПК (чистое) еще не закончился - приостановка на 6 месяцев.
Татьяна Ивановна, помогите разобраться, если чистое ПК, которое не закончилось на 14.03.22, с какой даты отсчитывается приостановка на 6 месяцев-с 14 марта или с даты регистрации ГУ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 23:26 | Сообщение # 3409 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата sanlab2011 ( ) чистое ПК, которое не закончилось на 14.03.22, с какой даты отсчитывается приостановка на 6 месяцев-с 14 марта или с даты регистрации ГУ?
К тому же Вам же повторно подавать заявление не нужно (так как просто перенос уже назначенной).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Понедельник, 28.03.2022, 23:30 | Сообщение # 3410 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) железно опереться можем только на приказ о назначении ГУ, вот оттуда и надо считать продление на 6 месяцев.
Спасибо!
|
| |
| |
| mtkirov | Дата: Вторник, 29.03.2022, 10:11 | Сообщение # 3411 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, куда в новой редакции перешло требование из ч.5 ст. 24 412-ФЗ о том, что "Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности"?
|
| |
| |
| Homily | Дата: Вторник, 29.03.2022, 10:31 | Сообщение # 3412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата mtkirov ( ) Подскажите, пожалуйста, куда в новой редакции перешло требование из ч.5 ст. 24 412-ФЗ о том, что "Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности"?
Добрый день, посмотрите ПП 2050 п. 5 Правил проведения процедуры ПК АЛ.
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Среда, 30.03.2022, 06:02 | Сообщение # 3413 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги.
Вопрос по РК.
В "старых" критериях аккредитации было требование, чтобы РК утверждалось руководителем организации. В "новых" критериях аккредитации этого нет. Как лучше сделать, чтобы не раздражать экспертов и не получить несоответствие: утвердить у руководителя организации, или может утвердить зав. ИЛ?
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 30.03.2022, 08:46 | Сообщение # 3414 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) чтобы РК утверждалось руководителем организации
Доброе утро. Тоже думала над этим вопросом. п.8.2.1. Гост 17025 говорит о том, что руководство ЛАБОРАТОРИИ должно установить, документировать и т.д., из чего можно сделать вывод, что именно руководство лаборатории утверждает. Но я все же оставила утверждение РК на руководителе организации, замечаний не было. В критериях есть п. 46 где указано кто подписывает РК, но это к лабораториям по обеспечению единства измерений.Добавлено (30.03.2022, 09:04)
---------------------------------------------
Коллеги, у вас есть проблемы с ФГИС? Второй день не могу зайти в оборудование, персонал, и отчитаться по протоколам, при входе во вкладку возвращает на страницу авторизации.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 30.03.2022, 09:37 | Сообщение # 3415 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Коллеги, у вас есть проблемы с ФГИС? Второй день не могу зайти в оборудование, персонал, и отчитаться по протоколам, при входе во вкладку возвращает на страницу авторизации.
Добрый день! Сегодня в 6.30 мск смогла внести протокол, т.к. вчера вообще был белый лист...
Но зашла в ГУ, а там половина информации не отображается...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 30.03.2022, 09:54 | Сообщение # 3416 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Они вчера объявляли, что ведутся какие-то работы, извинялись за неудобства. Потом пришло сообщение, что те самые работы закончились...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 30.03.2022, 09:59 | Сообщение # 3417 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) Вопрос по РК.
В "старых" критериях аккредитации было требование, чтобы РК утверждалось руководителем организации. В "новых" критериях аккредитации этого нет. Как лучше сделать, чтобы не раздражать экспертов и не получить несоответствие: утвердить у руководителя организации, или может утвердить зав. ИЛ?
Вообще-то в любой организации по большому счету должна быть Система Менеджмента Качества. Не СМК лаборатории, а СМК предприятия, в состав которого входит ИЛ. Вот в этой СМК в одном из стандартов МСК предприятия (например в СТП "Управление документацией") и должно быть оговорено (установлено), в том числе: какие документы и кем утверждаются. Тогда на вопрос эксперта: -"почему так?", всегда можно будет ответить: - "потому, что так написано в СТП ХХХХХХХХХ СМК предприятия"
Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 30.03.2022, 10:02 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 30.03.2022, 10:50 | Сообщение # 3418 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, подпись директора и фраза утверждаю на документе появляется не потому, что где-то в ГОСТ ИСО об этом упоминается (прямо или вскользь). Обязательной формы титула в НД нет.
Однако, любой документ в организации может быть утверждён грифом "УТВЕРЖДАЮ" от уполномоченного лица. Есть ГОСТ на то, как ставить гриф (номер ГОСТа не помню).
По умолчанию это лицо - исполнительный орган организации, т.е. директор (генеральный директор - смотрим как в Уставе организации обозначено уполномоченное лицо организации).
P.S. РК может утвердить и другое официальное лицо, на подпись которого можно поставить печать организации, потому что дать такие полномочия другому лицу можно - это внутренние дела организации. Но в этом случае должна быть бумажка об уполномачивании... Поэтому ИЛ идут по простому пути: утверждает руководитель ЮЛ, ниже "согласовано" руководителем ИЛ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 30.03.2022, 11:15 | Сообщение # 3419 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ... смотрим как в Уставе организации обозначено уполномоченное лицо организации). |
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 30.03.2022, 11:21 | Сообщение # 3420 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| 14. 04.2022г. дистанционно 10:00 – 17:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» Стоимость – 10 000 рублей за 1 человека
[bgcolor=green]Курс Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-19.[/bgcolor]
Докладчики:
- Сигилет Татьяна Ивановна - директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт», ответственный секретарь рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета Росаккредитации, член комитета испытательных лабораторий, педагог ДПО.
- Сигилет Надежда Михайловна – исполнительный директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт»,
член рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Росаккредитации, педагог ДПО..
- Джавахидзе Альбина Викторовна – инженер-химик со стажем лабораторной деятельности 37 лет, менеджер по качеству, педагог ДПО.
В ходе курса:
Определяем в каких случаях согласно ГОСТ 17025-2019 лаборатория должна оценивать неопределенности результатов измерений.
Говорим о необходимости перехода к концепции неопределенности через отказ (по возможности) от использования при выполнении аналитических работ понятий «погрешность» и «истинное значение измеряемой величины» в пользу понятий «неопределенность» и «оцененное значение измеряемой величины», а также через отказ от деления (классификации) погрешностей по природе их появления на «случайные» и «систематические» к делению по способу оценивания неопределенностей измерений (по типу А – методами математической статистики и по типу В – другими методами).
Рассматриваем показатели точности в концепциях «Погрешность измерений» и «Неопределенность измерений», а также схему соответствия терминов концепций «Погрешность измерений» и «Неопределенность измерений»
Определяем общие правила оценивания и выражения неопределенности измерения, определение порядка и требований к системе оценивания неопределенностей результатов анализа с учетом внешних и внутренних факторов, относящихся к целям лаборатории и потребностям заинтересованных сторон. Объекты неопределенности
Рассматриваем примеры расчета неопределенностей.
По окончании курса участники получают материалы лекции, содержание которой составит полноценную документированную процедуру "Оценка неопределенности результатов измерения", а также ляжет в основу документа СМК о "Правиле оценки соответствия результата анализа нормативу".
А так же - рабочие формы расчета неопределенности в формате Excel (вставляете данные о Ваших приборах и данные Ваших измерений и форма делает перерасчёт):
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях вибрация
• пример расчета неопределенности при построении градуировочной характеристики при
фотометрическом методе анализа
• пример расчета неопределенности для случая подсчёта аэробной мезофильной флоры в
молотом курином мясе (микробиология)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях микроклимат
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях освещение
• пример расчета неопределенности отбора проб атмосферного воздуха
• пример расчета неопределенности для приготовления раствора
• пример оценки неопределенности определения запыленности газопылевых потоков при
определении выбросов в атмосферу по ГОСТ 33007-2014
• пример расчета неопределенности хроматография общий случай
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум в СЗЗ (дневное время суток)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум в СЗЗ (ночное время суток)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум на рабочем месте (ГОСТ 9612
при использовании стратегии измерения на основе рабочей операции)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях параметры ЭМП ПЧ (50 Гц).
• пример расчета неопределенности при измерении плотности нефтепродуктов по ГОСТ 3900-85
• пример расчета неопределенности отбора проб ГОСТ Р 59024-2020 Вода NEW.
В стоимость курса включено:
- участие в курсе одного представителя (дистанционно)
- организация и проведение курсов,
- раздаточный материал,
- именной сертификат участника,
- материалы лекции по оценке неопределенности, содержание которой составит полноценную документированную процедуру "Оценка неопределенности результатов измерения", а также ляжет в основу документа СМК о "Правиле оценки соответствия результата анализа нормативу",
- рабочие формы расчета неопределенности в формате Excel (см. перечисленное выше).
Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
по тел.: с.89277478709
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru
• Для участия в курсе необходимо:
- подать заявку по электронной почте c-n-m@mail.ru (скан заявки с печатью и подписью и заявка в формате Word)
Форма заявки в прикреплении к этому посту или на главной странице сайта biznes-ekspert.ru.
- СКИДКА: 3=2. Для организаций, направивших 3-х участников, на курсы одинакового направления, третий участник бесплатно.
- При единовременной покупке от двух курсов СКИДКА 50% на вторые курсы, наименьшие по стоимости (курсы по разным направлениям).
- При единовременной покупке от трёх курсов СКИДКА 60% на третьи курсы, наименьшие по стоимости (курсы по разным направлениям) + скидка на вторые курсы указанная выше.
- СКИДКА – 5% предоставляется только зарегистрированным пользователям пользователям сайта biznes-ekspert.ru, указавшим в заявке свой логин.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 30.03.2022, 12:26 | Сообщение # 3421 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, не пугайтесь появлению на нашем сайте чужой назойливой рекламы. Завтра она с нашего сайта должна исчезнуть (не уследили за сроками уплаты денюжков за ее отсутствие на нашем сайте). Потерпите немного.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 30.03.2022, 12:42 | Сообщение # 3422 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, кому-нибудь приходил приказ о завершении ГУ из РА после 14 марта?
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Среда, 30.03.2022, 13:38 | Сообщение # 3423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Коллеги, подскажите, кому-нибудь приходил приказ о завершении ГУ из РА после 14 марта?
Приходило. Приказ о завершении процедуры оценки компетентности от 21.03.2022 и приостановлении действия аккредитации.
|
| |
| |
| chrrc | Дата: Среда, 30.03.2022, 14:15 | Сообщение # 3424 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Приходил приказ от 14.03.2022 о Расширении области аккредитации
|
| |
| |
| rijovanana19 | Дата: Среда, 30.03.2022, 14:30 | Сообщение # 3425 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Добрый день. Скажите, пожалуйста. Планируется объединение лаборатории с экологическим отделом, фактически лаборатория остается, но в подчинении начальника лаборатории войдут три инженера эколога. В результате у лаборатории поменяется название.
1 -й вопрос нужно подать заявление на изменение аккредитованных лиц в РА, а область аккредитации с новым названием нужно прикладывать?
2 - й вопрос. Какие риски, если в состав лаборатории войдут инженера экологи, которые не войдут в область аккредитации, но при проверках со стороны РА будут фигурировать в структуре?
|
| |
| |
| SLena | Дата: Среда, 30.03.2022, 14:45 | Сообщение # 3426 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата chrrc ( ) Приходил приказ от 14.03.2022 о Расширении области аккредитации
Подскажите, как долго ждали приказа по РОА?
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Среда, 30.03.2022, 15:01 | Сообщение # 3427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) риходило. Приказ о завершении процедуры оценки компетентности от 21.03.2022 и приостановлении действия аккредитации.
ДОЛГО ПРИКАЗА ЖДАЛИ?
|
| |
| |
| Metodist | Дата: Среда, 30.03.2022, 15:03 | Сообщение # 3428 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| рассылка по неопределенности по ПНДФ от РОСА
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| aenow81 | Дата: Среда, 30.03.2022, 15:26 | Сообщение # 3429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) ДОЛГО ПРИКАЗА ЖДАЛИ?
Акт был от 10.02.2022
|
| |
| |
| chrrc | Дата: Среда, 30.03.2022, 15:51 | Сообщение # 3430 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Подскажите, как долго ждали приказа по РОА?
Около месяца после устранения несоответствий. Но заявление с августа 2021 года.
Сообщение отредактировал chrrc - Среда, 30.03.2022, 15:52 |
| |
| |
| SLena | Дата: Среда, 30.03.2022, 16:00 | Сообщение # 3431 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата chrrc ( ) Около месяца после устранения несоответствий. Но заявление с августа 2021 года.
Спасибо за ответ. И ещё вопрос, заявление было на ПК+РОА?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 30.03.2022, 16:05 | Сообщение # 3432 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Metodist ( ) рассылка по неопределенности по ПНДФ от РОСА
Спасибо огромное!
|
| |
| |
| Maria_Andreevna | Дата: Среда, 30.03.2022, 16:27 | Сообщение # 3433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Вопрос: как правильно оформить освоение новой методики в рамках одного отдела? Испытатель работает давно (не стажер), но переведен на другой фронт работ в отделе, на методики которые используются, но являются новыми для данного специалиста.
Сообщение отредактировал Maria_Andreevna - Среда, 30.03.2022, 16:30 |
| |
| |
| chrrc | Дата: Среда, 30.03.2022, 16:31 | Сообщение # 3434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Спасибо за ответ. И ещё вопрос, заявление было на ПК+РОА?
Только РОА. Подал заявление после ПК, которое тянулось с декабря 2019 года
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 30.03.2022, 16:45 | Сообщение # 3435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Metodist ( ) рассылка по неопределенности по ПНД Ф от РОСА
СПАСИБО огромное и Вам, и особенно ЗАО "РОСА"!
Надо чтобы ещё Люмэкс, Акватест, ФЦАО, ВНИИМ и УНИИМ присоединились.
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 30.03.2022, 16:57 |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 30.03.2022, 16:53 | Сообщение # 3436 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Надо чтобы ещё Люмэкс, ФЦАО и УНИИМ присоединились.
Это точно!
|
| |
| |
| Эми | Дата: Среда, 30.03.2022, 18:11 | Сообщение # 3437 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| В дополнение к неопределенностям. Обратите внимание на последнее предложение ЗАО РОСА пишет про аттестованные методики... В целом это ко всем методикам относится...
На ПК-5 (мы прошли без замечаний приказ-декабрь 2021) эксперт даже не спросила с нас неопределенность. Наша экологическая лаборатория - в сфере гос.регулирования (с функцией гос.эко.надзора), у нас прописано в СМК что в лаборатории применяются только аттестованные методики, внесенные в реестр и отклонений от них не допускается. Для прямых измерений (в области аккредитации РЭ) эксперт смотрела в описании типа СИ отсылку, что методикой измерений является руководство по эксплуатации.
Далее надо установить правила по неопределенностям. Так вот у нас в РК прописано: во первых с нас не просит Заказчик. И еще всего один абзац направлен на то, что умеем рассчитывать, если надо покажем. Но выдавать результат будем все равно без отклонений от методики. Никаких расширений охватов установленных самостоятельно лабораторией не допускается, валидация не применяется в лаборатории.
Так, что имейте ввиду лаборатории, которые в сфере гос.регулирования... Нельзя считать неопределенность. Это отклонение от аттестованной методики.
Не знаю понятно ли написала... Но как-то так....
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 30.03.2022, 18:50 | Сообщение # 3438 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Эми ( ) Так, что имейте ввиду лаборатории, которые в сфере гос.регулирования... Нельзя считать неопределенность. Это отклонение от аттестованной методики.
Не знаю понятно ли написала... Но как-то так....
Честно говоря, непонятно (по крайней мере, мне)
Первое. Непонятно, почему сказанное относится только к лабораториям, работающим в сфере госрегулирования. Если лаборатория работает по аттестованной методике, то она обязана выполнять все требования этой аттестованной методики вне зависимости: применяется лабораторией эта аттестованная методика в сфере госрегулирования, или вне этой сферы.
Второе. Аттестованная методика и имеет право и может содержать расчет неопредленности. И такие аттестованнык методики с расчетом неопредленности (в том числе используемые в сфере госрегулирования) имеются в Фонде. Так что в этом случае отклонением от аттестованной методики будет как раз НЕрасчет неопределеноости.
Третье. Даже, если в методике нет расчета неопредленности, то если не ошибаюсь, ничто не запрещает лаборатории разработать и использовать в дополнение к используемой методике собственную дополнительную процедуру расчет неопредленности тех измерений, которые выполненны в полном соответствии с этой методикой. Естественно, если для расчета этой неопредленности будет достаточно той информации о выполненных измерениях, которая была получена в процессе измерений по использованной методике.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 30.03.2022, 19:07 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 30.03.2022, 19:31 | Сообщение # 3439 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Поддерживаю мнение Анатолия Ивановича, коллеги.
В письме написано, что аттестованные методики содержат всю необходимую и достаточную информацию для представления результатов измерений в протоколах и мониторинга достоверности...
Мы с Вами знаем, что методики Росы это ПНД Фы, где нормальное распределение, а значит численно погрешность и расширенная неопределенность равны (это в процедуре необходимо прописать).
И в самом конце фраза - лабораториям, использующим аттестованные методики, нет необходимости оценивать неопределенность. (Уточню - РОСА это заявляет про свои методики, не ВООБЩЕ про любые аттестованные методики).
Так мы же и не рассчитываем, коллеги, если до внедрения методики провели верификацию и доказали, что внутрилабораторная неопределенность не больше приписанной в методике. И потом в рамках внутрилабораторного контроля или по внутреннему аудиту периодически подтверждаем, что держимся и не превышаем приписанную...
Мы об этом же говорим на своем курсе по неопределенности.
Не путайте, пожалуйста, указание в протоколах результата с учетом неопределенности (когда заказчик попросил или когда в методике это указано) и оценивание внутрилабораторной неопределенности по методике со сравнением с приписанной (до внедрения и потом периодический контроль за тем, что удерживаемся в рамках приписанной).
В письме говорится о том, что лабораториям, использующим аттестованные методики, нет необходимости оценивать неопределенность. А здравый смысл еще и о том, что это в случае, если соблюдается требование 17025 (до внедрения методики верификация) и лаборатория гарантирует, что удерживается и на практике не превышает приписанной.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Эми | Дата: Среда, 30.03.2022, 20:40 | Сообщение # 3440 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Да я имела ввиду предоставление результатов (Протокол).
При верификации рассчитываем бюджет неопределенности, но это же один раз.
И при проведении ВЛК естественно должны быть в рамках приписанной. Ну это как бы было всегда...
Я думаю в лабораториях много методик когда погрешность она же расширенная неопределенность.
Я оформила верификацию всех методик нашей ОА в части этого вопроса (такая разработанная нами таблица-наглядно отражает). И это 70% ОА.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 30.03.2022, 20:55 | Сообщение # 3441 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Эми ( ) Я думаю в лабораториях много методик когда погрешность она же расширенная неопределенность.
P.S. В случае, если в методике указана погрешность.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Четверг, 31.03.2022, 06:14 | Сообщение # 3442 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Большое спасибо всем за ответы по утверждению РК!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 31.03.2022, 09:31 | Сообщение # 3443 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Maria_Andreevna ( ) Вопрос: как правильно оформить освоение новой методики в рамках одного отдела? Испытатель работает давно (не стажер), но переведен на другой фронт работ в отделе, на методики которые используются, но являются новыми для данного специалиста.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 31.03.2022, 11:08 | Сообщение # 3444 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
В свете последних повышений цен и прочего, нам зарубили все курсы повышения квалификации(((
А новый ГОСТ по отбору проб воды требует обязательно обучение.
Подскажите, пожалуйста, как правильнее провести обучение внутри предприятия? Программа у меня уже написана, только не знаю как лучше ее обозвать... Я же не УЦ, повышение квалиф. не могу, может внутренняя техучеба?
Нужно ли ещё что-то кроме программы и аттестационных листов?
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Четверг, 31.03.2022, 11:13 | Сообщение # 3445 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста.
От избытка информации "мозг закипел" не могу вспомнить, на основании чего мы не можем выдавать результаты вне диапазона области аккредитации?
Это какой приказ ФСА или критерии? И какие последствия? Размер штрафа или приостановка на сколько?
Хочу написать "шпаргалку" персоналу, желательно с карательными мерами.
спасибо
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 31.03.2022, 11:43 | Сообщение # 3446 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста.
От избытка информации "мозг закипел" не могу вспомнить, на основании чего мы не можем выдавать результаты вне диапазона области аккредитации?
Это какой приказ ФСА или критерии? И какие последствия? Размер штрафа или приостановка на сколько?
Хочу написать "шпаргалку" персоналу, желательно с карательными мерами.
Может, как-то поможет:
Кодекс РФ от 30.12.2001 N 195-ФЗ "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" глава 14, статья 14.60. "Нарушение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем требований законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации"
«Выдача юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем сертификатов соответствия, протоколов исследований (испытаний), измерений, иных заключений и документов со ссылкой на аккредитацию в национальной системе аккредитации в случае приостановления аккредитации или ее отсутствия - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей»
Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ, статья 23,
13. Аккредитованное лицо не вправе выдавать документы в определенной области аккредитации, если действие аккредитации в данной области аккредитации приостановлено.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Четверг, 31.03.2022, 11:52 |
| |
| |
| Metodist | Дата: Четверг, 31.03.2022, 12:07 | Сообщение # 3447 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Мы с Вами знаем, что методики Росы это ПНД Фы.
У них не только ПНДФ , но и НДП
Цитата Директор ( ) мы не рассчитываем, если до внедрения методики провели верификацию и доказали, что внутрилабораторная неопределенность не больше приписанной в методике.
Так в методике же с показателями точности нет внутрилабораторной неопределённости, чтобы можно было сравнить.
Еще прошу исправить меня в моих рассуждениях про неопределенность
Учитывая то, что при составлении бюджета неопределенности в лаборатории при внедрении я могу увидеть какое-то новое слагаемое в общий вклад неопределенности, кроме тех, которые указаны в методиках с U, я получается не уложусь в то, что указал разработчик? В итоге я "подгоняю"?
Сообщение отредактировал Metodist - Четверг, 31.03.2022, 12:08 |
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Четверг, 31.03.2022, 12:10 | Сообщение # 3448 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Добрый день, коллеги!
В свете последних повышений цен и прочего, нам зарубили все курсы повышения квалификации(((
А новый ГОСТ по отбору проб воды требует обязательно обучение.
Подскажите, пожалуйста, как правильнее провести обучение внутри предприятия? Программа у меня уже написана, только не знаю как лучше ее обозвать... Я же не УЦ, повышение квалиф. не могу, может внутренняя техучеба?
Нужно ли ещё что-то кроме программы и аттестационных листов?
Мы писали Председателю технического комитета по стандартизации ТК 343«Качество воды» Самбурскому Г.А. по обучению. Прикрепляю ответ
|
| |
| |
| Metodist | Дата: Четверг, 31.03.2022, 12:12 | Сообщение # 3449 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Надо чтобы ещё Люмэкс, Акватест, ФЦАО, ВНИИМ и УНИИМ присоединились.
Надо им написать что ли...чтобы их мнение узнать. УНИИМ и ВНИИМ как метрологические центры могут и иное указать. Еще в ФСА написать можно попробовать,хотя вот туда смысла и нет, наверное.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 31.03.2022, 12:13 | Сообщение # 3450 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) Мы писали Председателю технического комитета по стандартизации ТК 343«Качество воды» Самбурскому Г.А. по обучению. Прикрепляю ответ
Ой, у Вас ответ не прикрепился....
|
| |
| |
|
