Коллеги, подскажите пожалуйста существуют ли методики определения хлороформа в воде, исключая использование ЭЗД-детектора? Диапазон 0,01-0,1 мг/дм³.

РД 52.24.482-2012

дравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, может ли проводить внутренний аудит в лаборатории менеджер по качеству предприятия? М.б есть у кого то такой опыт. И, если такой формат возможен, нужно ли ему иметь специальное удостоверение аудитора?

Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, может ли проводить внутренний аудит в лаборатории менеджер по качеству предприятия? М.б есть у кого то такой опыт. И, если такой формат возможен, нужно ли ему иметь специальное удостоверение аудитора?

Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, может ли проводить внутренний аудит в лаборатории менеджер по качеству предприятия? М.б есть у кого то такой опыт. И, если такой формат возможен, нужно ли ему иметь специальное удостоверение аудитора?

Здравствуйте! В п 8.8.2 ГОСТ 17025 есть примечание про ISO 19011, поэтому нам рекомендовали его внести в нормативные ссылки руководства по качеству. И в нашей организации у внутренних аудиторов обязательно должен быть документ (св-во, сертификат и тп) об обучении по применению стандартов серии ISO 9000, ISO/IEC 17025.

Наша организация, в состав которой входит и наша аккредитованная ИЛ, сертифицирована в 4 различных системах. Специалиста по СМК организации я (начальник ИЛ) приглашаю на внутренние аудиты в лабораторию. Этот специалист имеет "корочки" об обучении во всех СМ, в том числе и по 17025. СМ предприятия интегрирована с СМ по ГОСТ 17025. Ежегодно составляю программы ВА, утверждённые руководством, где

Согласно протокола заседания Рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности
Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитация) и подтверждению компетентности аккредитованных лиц от 29.04.2022 № 03-14-пр было принято решение об не эквивалентности ГОСТ Р 52247–2021 «Нефть. Методы определения хлорорганических соединений» к ГОСТ Р 52247–2004 «Нефть. Методы определения хлорорганических соединений». В этом протоколе еще много интересного, товарищи.
Протокол от 29.04.2022 № 03-14-пр и приложение к нему можно увидеть и скачать еще вот здесь https://t.me/sigilet

Согласно протокола заседания Рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности
Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитация) и подтверждению компетентности аккредитованных лиц от 29.04.2022 № 03-14-пр было принято решение об не эквивалентности ГОСТ Р 52247–2021 «Нефть. Методы определения хлорорганических соединений» к ГОСТ Р 52247–2004 «Нефть. Методы определения хлорорганических соединений». В этом протоколе еще много интересного, товарищи.

Это значит, что мы должны пройти процедуру расширения ОА...?

отому и важно знать о решении комиссии, коллеги. ГОСТ Р 52247–2021 «Нефть. Методы определения хлорорганических соединений» к ГОСТ Р 52247–2004 «Нефть. Методы определения хлорорганических соединений» признаны неэквивалентными. Значит заменить один другим в области аккредитации через актуализацию мы не сможем.
Смотрим статью 4 ФЗ-412: 9.1) актуализация области аккредитации - изменение описания области аккредитации, осуществляемое по инициативе аккредитованного лица в рамках процедуры подтверждения компетентности и (или) в иных случаях, определенных национальным органом по аккредитации, в связи с изменением описания отдельных элементов формы области аккредитации и (или) включенных в область аккредитации документов, в соответствии с которыми аккредитованное лицо выполняет работы и (или) оказывает услуги по оценке соответствия (в том числе в связи с изданием таких документов в новой редакции или изданием документов, заменяющих или дополняющих указанные документы).
Получается, что ГОСТ Р 52247–2021 вводим в область аккредитации через расширение.
Напоминаю, что сейчас действует упрощенный порядок расширения области аккредитации.
(Пункт 8 приложения № 17 ПП 353 - Установить, что аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), органы инспекций, а также государственные научные метрологические институты, аккредитованные в национальной системе аккредитации на право проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, вправе выполнять в 2022 году работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, оценке соответствия, испытаниям стандартных образцов или средств измерений в соответствии с документами, не включенными в утвержденную область аккредитации, до завершения прохождения процедуры расширения области аккредитации при условии соблюдения в ходе выполнения работ критериев аккредитации, утвержденных в соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона об аккредитации, и наличия зарегистрированного в установленном порядке национальным органом по аккредитации заявления на расширение области аккредитации (о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица с расширением области аккредитации) в части указанных документов).
P.S. Еще одно напоминание - эквивалентными документы признаются в случае, если при переходе на новую версию не требуются дополнительное оснащение лаборатории, дополнительное обучение персонала и не вносятся изменения в СМ лаборатории. Наверное комиссия посчитала, что для перехода на ГОСТ Р 52247–2021 что-то из перечисленного необходимо сделать...

Это конечно интересно, в версии 2021 появился метод Г, на данный момент в нашей области аккредитации метод Б данного госта который ни как не претерпел изменений в версии 2021 года, а на что тогда проводить расширение если метод новый в область не вносится?

Мы тоже раньше сами себя проверяли (ГОСТ 17025-2009), пока нам не сделали замечания при проверках, что есть примечание, а это означает, что должен быть привлеченный аудитор со стороны. В 17025-2009 его не было. Теперь мы участвуем в проверках у метрологов, а они у нас.

А нам сказали, что это уже не внутренний аудит, а внешний.

На метод, который Вас интересует в новом ГОСТе.
Весь новый документ признан неэквивалентным старому - вот в чем беда. И есть по этому поводу протокольное решение комиссии, мнение которой для аккредитующего органа имеет решающее значение.
Дата окончания действия ГОСТ Р 52247-2004 01.07.22 года.
А новый ГОСТ Р 52247–2021 старому признан специальной комиссией неэквивалентным.
Справедливо для Вашей ситуации? Наверное, нет. Можно обратиться в ФСА с запросом по конкретной ситуации, подождать ответа месяц и получить ответ о том, что ГОСТы неэквивалентны и, что в таких случаях есть возможность пройти расширение области аккредитации. Так коллегам уже ответили.

А примечание к этому пункту нам подсказывает, что есть некий документ, где содержатся указания для проведения внутренних аудитов, при этом не обязывает нас неукоснительно соблюдать в нем написанное. Т.е. оттуда можно взять полезное и применимое для своей организации и для целей, которые Вы ставите при выполнении п. 8.8.2 17025.

Подскажите пожалуйста а можем ли мы по согласию заказчика работать с редакцией от 2004 года и указывать в протоколе со ссылкой?

Подскажите пожалуйста а можем ли мы по согласию заказчика работать с редакцией от 2004 года и указывать в протоколе со ссылкой?

Но ведь ГОСТ 19011 есть в ссылках в схемах по аккредитации в уровне 2 - в специальных требованиях (в случае, если применимо), и значится на одном уровне с ГОСТ Р 58973-2020. А к кому может быть не применим данный ГОСТ, ведь у всех есть процесс внутренних аудитов? И на учебе ФАУ НИА говорили, что если есть в схемах, то это обязательные НД. Понятно, что на них внимание меньше, но всё же.

Мы уже обратились в ФСА с таким запросом в конце июня. Ждем ответ!!!
Так же работаем по методу Б и не видим особых изменений в методе.

Подождем, что ответит ФСА и тогда будем решать.

В принципе, да... Но как бы не прилетело по пункту 7.2.1.2 ГОСТ 17025: Все методы, методики и сопутствующие документы, такие как инструкции, стандарты, руководства по эксплуатации и справочные данные, имеющие отношение к лабораторной деятельности, должны поддерживаться в актуальном состоянии и быть легкодоступными для персонала?
Коллега, обратите внимание на пункт 8 приложения № 17 ПП 353. Может проще заявиться на расширение и, не дожидаясь ГУ, работать в расширении?

Для внутреннего аудита можно, при необходимости, пригласить "внешнего" специалиста, но действовать он будет от имени пригласившей организации.
Аудиты, проводимые с другими организациями, внешние.

Подскажите пожалуйста а можем ли мы по согласию заказчика работать с редакцией от 2004 года и указывать в протоколе со ссылкой?

Коллега, есть федеральный закон об обязательных требованиях.

Татьяна Ивановна, так почему же внешние? Если аудитором назначен специалист нашей же организации. Просто он не является специалистом ИЛ. Я это всё описала в своём первом сообщении 4209

У нас не все так просто с расширением области, по упрощенке не получится в связи с тем что в феврале 2022 года при прохождении ПК-5 была приостановка во всей области, процесс расширения вновь займет месяца.....

Побей меня курочка лапкой... ну, не вижу я в пункте 8 приложения № 17 ПП № 353 запрета выполнять в 2022 году работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, оценке соответствия, испытаниям стандартных образцов или средств измерений в соответствии с документами, не включенными в утвержденную область аккредитации, до завершения прохождения процедуры расширения области аккредитации!
Вот весь пункт от слова до слова:
8. Установить, что аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), органы инспекций, а также государственные научные метрологические институты, аккредитованные в национальной системе аккредитации на право проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, вправе выполнять в 2022 году работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, оценке соответствия, испытаниям стандартных образцов или средств измерений в соответствии с документами, не включенными в утвержденную область аккредитации, до завершения прохождения процедуры расширения области аккредитации при условии соблюдения в ходе выполнения работ критериев аккредитации, утвержденных в соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона об аккредитации, и наличия зарегистрированного в установленном порядке национальным органом по аккредитации заявления на расширение области аккредитации (о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица с расширением области аккредитации) в части указанных документов.
Т.е. подали заявление на РОА, ФСА его зарегистрировала - можете работать, не дожидаясь ни самой процедуры РОА, ни появления области на расширение.

Из-за того, что была приостановка Вам "не светит" документарная форма проведения ГУ... Будет и выездная (скорее всего в дистанционной форме) часть гос. услуги.

надо подавать сведения во ФГИС

Ну а актуализировать данные о руководителе ЮЛ надо определенно.

Потому что отвечала на другое сообщение (4211) "Мы тоже раньше сами себя проверяли (ГОСТ 17025-2009), пока нам не сделали замечания при проверках, что есть примечание, а это означает, что должен быть привлеченный аудитор со стороны. В 17025-2009 его не было. Теперь мы участвуем в проверках у метрологов, а они у нас"
И внешними называла аудиты, проводимые с другими организациями (не структурными подразделениями одного юридического лица).

Метрологическая служба и испытательная лаборатория - в моем случае структурные подразделения одной организации. " Привлеченный аудитор со стороны" в моем понимании специалист, которого нет в штатном расписании испытательной лаборатории, но работает с нами в одной организации. Не помню откуда взялась такая формулировка, но поняла одно, что добавив всего одно слово "со стороны" можно уже другой смысл вкладывать во внутренний аудит. Придется пересматривать Руководство по качеству.

Не дайте умереть от аритмии!

У нас тоже похожий вопрос недавно возник. Уже сто лет в ОА вода бассейнов по методикам воды питьевой. Методики внедрены, рассчитаны все показатели качества (по РМГ-76).
ГОСТ Р 53491.1-2009 на воду бассейнов ссылается на методики для воды питьевой.
Но получается ситуация "стандартные методы, используемые за пределами их области применения". Так? И что теперь делать? Оформлять на них валидацию одним из способов п.7.2.2.1 ГОСТ 17025? Какой датой тогда?

Доброго дня. Подскажите пожалуйста, может быть это уже обсуждалось, не нашла информации. По Постановлению Правительства РФ от 16.12.2021 N 2332 "О порядке допуска организаций к деятельности по проведению специальной оценки условий труда..." Подскажите организации которые уже допущены и в реестре должны тоже подать заявление??? Или это касается только новеньких?? Спасибо.

Если из старого реестра в новый запланироват автоматический перенос, ничего плохого не будет от такого запроса. А, если подаваться надо всем, хоть будем знать и подсуетимся сейчас подать сведения до установленного срока (март 2023 г.) на бумажном носителе.

А я может какой-то старый вариант читала там написано: - Возможность подачи заявления о регистрации на бумажном носителе предусмотрена по 31 декабря 2022 г. включительно.

Добрый день. Уважаемые коллеги, не подскажете, в России есть еще другие системы аккредитации, кроме Росаакредитации? Поискала по интернету, не нашла. У нас все идет к тому, что мы не выдержим чудовищные требования Росаккредитации в следующем году, и подумываем о других системах. Раньше была система ГОСТ, СААЛ, а теперь что осталось?

Нужно знать для каких целей Вы будете проводить измерения