|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Четверг, 05.01.2023, 15:45 | Сообщение # 5001 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Коллеги, есть измерения в ПП № 2464, пункт 61: Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, если иное не определено требованием должностных лиц федеральной инспекции труда при установлении несоответствия программы обучения требованиям охраны труда, установленным в нормативных правовых актах. Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 50 настоящих Правил, проводится по требованию Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации при наличии в нормативно-правовых актах положений о проведении внепланового обучения работников требованиям охраны труда. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации. Слова, выделенные жирным шрифтом появились 30 декабря 2022 г. в ПП 2540. Теперь получается, что при вступлении в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, нужно проводить актуализацию программ обучения требованиям охраны труда, а внеплановое обучение работников в этом случае проводится: а) по требованию Минтруда и б) если в самих НПА написано, что внеплановое обучение проводить нужно....
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 06.01.2023, 23:19 | Сообщение # 5002 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| С ПРАЗДНИКОМ, Вас, коллеги!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 06.01.2023, 23:48 | Сообщение # 5003 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Новый год - один из самых любимых праздников большинства людей во всём мире. На Новый год принято дарить подарки, ставить в доме красивые ёлки, украшать их разноцветными шарами и гирляндами. Прихорашиваются и города в стране. Новый Год с нетерпением ждут в каждом городе, доме.
Уважаемые подписчики сайта biznes-ekspert.ru, в преддверии Нового года администрация сайта предлагает Вам участие в конкурсе.
Просим Вас прислать фотографии с изображением подготовки к Новому 2023 году в Вашем городе, у Вас на работе или в семье.
Присланные Вами изображения подготовки к празднику или самого праздника нужно разместить на нашем форуме тут: http://biznes-ekspert.ru/forum/9-315-1
Подписывать изображения не обязательно, достаточно указать город.
Обязательное условие - наличие позитива, связанного с празднование Нового года. И что бы фотографии были не скаченные из интернета, а Ваши.
Участнику, который по мнению администрации форума, пришлет лучший снимок будет сделан ПОДАРОК - бесплатное и полноценное участие (скидка 100%) в нашем новом пятидневном курсе:«Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии».
30.01.2023г. – 03.02.2023г. дистанционно
На курсе освещаются НПА в области аккредитации, вступившие в силу в течение 2022 года, вопросы практической реализации требований Критериев аккредитации и стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а также вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий. Отдельно поговорим о документировании заключений о соответствии.
За второе место будет предоставлена скидка 50%.
За третье место будет предоставлена скидка 25%.
Право на льготное участие в курсе победители смогут передать дружеским организациям или специалистам.
Конкурс проводится до 14.01.23 включительно. Итоги конкурса будут подведены 17.01.23.
По вопросам можете обращаться на электронную почту c-n-m@mail.ru
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Понедельник, 09.01.2023, 13:40 | Сообщение # 5004 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Скажите, пожалуйста, в каком именно пункте ПП от 26 ноября 2021 г. N 2050 написано про конфигуратор? Спасибо.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 09.01.2023, 15:06 | Сообщение # 5005 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova (  ) Коллеги, добрый день. Скажите, пожалуйста, в каком именно пункте ПП от 26 ноября 2021 г. N 2050 написано про конфигуратор? Спасибо.
п. 9 Приложения "Правила проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица"
9. Область аккредитации формируется с использованием средств федеральной системы в области аккредитации в виде электронного документа и подписывается электронной подписью аккредитованного лица (представителя аккредитованного лица) с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области электронной подписи.
Область аккредитации, прилагаемая к заявлению, должна соответствовать утвержденной области аккредитации и одной схеме аккредитации, принятой национальным органом по аккредитации в соответствии с пунктом 1_1 статьи 4 Федерального закона об аккредитации с учетом международных стандартов.
В случае проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица с расширением области аккредитации заявляемая к расширению область аккредитации дополнительно формируется с использованием средств федеральной системы в области аккредитации в виде электронного документа и подписывается электронной подписью аккредитованного лица (представителя аккредитованного лица) с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области электронной подписи.
Заявляемая к расширению область аккредитации должна соответствовать требованиям, установленным для осуществления аккредитации в соответствии с Правилами осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации.
+ Приложение N 1 к приказу Минэкономразвития России от 29 октября 2021 года N 657 п. 3:
3. Область аккредитации, прилагаемая к заявлению, по образцам, предусмотренным приложением N 1 к приказу Минэкономразвития России N 496, формируется с использованием средств федеральной государственной информационной системы в области аккредитации и подписывается электронной подписью заявителя, аккредитованного лица (представителя заявителя, аккредитованного лица) с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области электронной подписи.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Понедельник, 09.01.2023, 15:08 |
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 10.01.2023, 09:30 | Сообщение # 5006 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Ivanova-2005_71 |
| |
| |
| SLena | Дата: Вторник, 10.01.2023, 11:14 | Сообщение # 5007 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. Спасибо большое. Извините за назойливость, не могу вспомнить в каком приказе указано, что к 01.03.2023 всем лабораториям нужно иметь ОА в электронном виде? в 496?
Скорее от обратного . По ПП 2050 ОА должна быть сформирована через Эл Конфигуратор, а по ПП353 ( в редакции от 15.10.2022) до 1 марта 2023 г некоторым АЛ можно в бумаге, см Приложение 17, п.3_1, б)
Сообщение отредактировал SLena - Вторник, 10.01.2023, 14:44 |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 10.01.2023, 11:47 | Сообщение # 5008 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. Очень нужен совет. Лаборатория проводит испытания воды. Необходимо сократится на отбор проб, т.к. отбор проб сотрудники не проводят, при этом требуется мониторинг достоверности по отбору проб проводить и неопределенность рассчитывать и много лишнего иметь оборудования. При этом во всех МИ есть пункт "отбор проб" и там ссылка на ГОСТ 31861 (сейчас будет ГОСТ Р 59024), на который я хочу сократиться. Можем ли мы иметь в области все эти МИ, при этом сократившись на отбор проб?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 10.01.2023, 12:35 | Сообщение # 5009 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. Спасибо большое. Извините за назойливость, не могу вспомнить в каком приказе указано, что к 01.03.2023 всем лабораториям нужно иметь ОА в электронном виде? в 496?
Добрый день. ПП от 26 ноября 2021 г. N 2050 вступило в силу с 01.03.2022 г. Значит все требования, прописанные в нём (за исключением некоторых указанных в нём пунктов), также вступили в силу с 01.03.2022 г. (а не с 01.03.2023 г.)
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 10.01.2023, 13:01 |
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Вторник, 10.01.2023, 13:11 | Сообщение # 5010 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, есть ли особенности проведения СОУТ для работников животноводства. Конкретно интересует вопрос по биологическому фактору.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 10.01.2023, 14:34 | Сообщение # 5011 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, есть ли особенности проведения СОУТ для работников животноводства. Конкретно интересует вопрос по биологическому фактору.
P.S. Если совсем просто - группу патогенности сами установить не можете, значит и класс не сможете присвоить. Ищите другие способы сохранить людям молоко...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| SLena | Дата: Вторник, 10.01.2023, 15:00 | Сообщение # 5012 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Добрый день. ПП от 26 ноября 2021 г. N 2050 вступило в силу с 01.03.2022 г. Значит все требования, прописанные в нём (за исключением некоторых указанных в нём пунктов), также вступили в силу с 01.03.2022 г. (а не с 01.03.2023 г.)
Всё так, только "с верху" легла очередная редакция ПП353 , посмотрите Приложение 17, п.3_1, б)
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 10.01.2023, 15:35 | Сообщение # 5013 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Всё так, только "с верху" легла очередная редакция ПП353 , посмотрите Приложение 17, п.3_1, б)
Это не ко мне, а к автору вопроса. Вопрос касался конкретно ПП 2050.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 10.01.2023, 15:38 |
| |
| |
| SLena | Дата: Вторник, 10.01.2023, 16:24 | Сообщение # 5014 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Вопрос касался конкретно ПП 2050.
Вопрос касался поиска документа вообще...
Цитата juprokhorova ( ) не могу вспомнить в каком приказе указано, что к 01.03.2023 всем лабораториям нужно иметь ОА в электронном виде? |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 10.01.2023, 16:27 | Сообщение # 5015 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Вопрос касался поиска документа вообще...
Сообщение 5004
Коллеги, добрый день. Скажите, пожалуйста, в каком именно пункте ПП от 26 ноября 2021 г. N 2050 написано про конфигуратор? Спасибо.
Значит я неправильно поняла коллегу
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 10.01.2023, 16:43 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 10.01.2023, 18:51 | Сообщение # 5016 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. Спасибо большое. Извините за назойливость, не могу вспомнить в каком приказе указано, что к 01.03.2023 всем лабораториям нужно иметь ОА в электронном виде? в 496?
3. Область аккредитации, прилагаемая к заявлению, по образцам, предусмотренным приложением N 1 к приказу Минэкономразвития России N 496, формируется с использованием средств федеральной государственной информационной системы в области аккредитации и подписывается электронной подписью заявителя, аккредитованного лица (представителя заявителя, аккредитованного лица) с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области электронной подписи.
...
6. Формирование утвержденных ранее областей аккредитации по образцам, предусмотренным приложением N 1 к приказу Минэкономразвития России N 496, с использованием средств федеральной государственной информационной системы в области аккредитации осуществляется в рамках очередной процедуры подтверждения компетентности, расширения и актуализации области аккредитации аккредитованного лица.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 11.01.2023, 03:32 | Сообщение # 5017 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Спасибо за отзыв!
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Среда, 11.01.2023, 05:53 | Сообщение # 5018 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, есть ли особенности проведения СОУТ для работников животноводства. Конкретно интересует вопрос по биологическому фактору.
"Спасибо" Коржу В.А. Нет теперь такого фактора ни у животноводов, ни у сантехников... Росчерком пера сумел исключить такой фактор у большого количества тех, кто с "вот этим всем" ежедневно и непосредственно...
P.S. Если совсем просто - группу патогенности сами установить не можете, значит и класс не сможете присвоить. Ищите другие способы сохранить людям молоко...
СПАСИБО!
|
| |
| |
| Marishabest | Дата: Среда, 11.01.2023, 11:56 | Сообщение # 5019 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Коллеги, доброго дня!
У нас в лаборатории возник спор по поводу срока хранения протоколов в архиве (до списания). Есть 2 мнения:
1 мнение: Согласно дословному прочтению п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы (и первичку к ним) в течение трех лет со дня выдачи. Т.е. протокол выдали 10.01.2023, храним по 10.01.2026 и утилизируем.
2 мнение: Согласно п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы 3 года со дня выдачи. Но при этом еще руководствоваться Федеральным законом от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", статьей 21.1:
"1. Сроки хранения архивных документов устанавливаются федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частями 1 и 1.1 статьи 23 настоящего Федерального закона. (т.е. в нашем случае Приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 N 707)
2. Сроки хранения архивных документов независимо от места их хранения исчисляются с 1 января года, следующего за годом, в котором они были закончены делопроизводством (в значении, предусмотренном пунктом 17 статьи 3 настоящего Федерального закона)."
Таким образом трактовать понятие "день выдачи протокола" = день окончания протокола делопроизводством, и срок хранения в 3 года исчисляется с 1 января следующего года. Например, протокол выдали 10.01.2023, срок хранения начнет исчисляться с 01.01.2024, таким образом храним по январь 2027 года.
До настоящего момента руководствовались вторым мнением, в СМК прописан такой порядок, при проверках с 2015 года вопросов не возникало. Но сейчас есть необходимость освободить архив, и звучат предложения соблюдать только дословно Критерии аккредитации, где нет указания на исчисление срока с 1 января.
Кто каких норм придерживается, возможно есть аргументация "за" или "против" 1го или 2го мнения, особенно по итогам проверок?
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Среда, 11.01.2023, 12:43 | Сообщение # 5020 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Если следовать КД то да буквально звучит, что документ хранится три года со дня выдачи. Но мне кажется в работе это очень не удобно, ежедневно проводить ревизию протоколов и списывать, лучше кучкой за конкретный год.
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Среда, 11.01.2023, 14:28 | Сообщение # 5021 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата Marishabest ( ) Кто каких норм придерживается, возможно есть аргументация "за" или "против" 1го или 2го мнения, особенно по итогам проверок?
Храним три года с момента выдачи, не руководствуясь нормативными актами по архивному делу. Аккредитованы с 14 года,никогда такой вопрос не возникал. До изменения критериев хранили 5 лет с момента выдачи.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 11.01.2023, 15:08 | Сообщение # 5022 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Marishabest ( ) Коллеги, доброго дня!
У нас в лаборатории возник спор по поводу срока хранения протоколов в архиве (до списания). Есть 2 мнения:
1 мнение: Согласно дословному прочтению п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы (и первичку к ним) в течение трех лет со дня выдачи. Т.е. протокол выдали 10.01.2023, храним по 10.01.2026 и утилизируем.
2 мнение: Согласно п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы 3 года со дня выдачи. Но при этом еще руководствоваться Федеральным законом от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", статьей 21.1:
"1. Сроки хранения архивных документов устанавливаются федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частями 1 и 1.1 статьи 23 настоящего Федерального закона. (т.е. в нашем случае Приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 N 707)
2. Сроки хранения архивных документов независимо от места их хранения исчисляются с 1 января года, следующего за годом, в котором они были закончены делопроизводством (в значении, предусмотренном пунктом 17 статьи 3 настоящего Федерального закона)."
Таким образом трактовать понятие "день выдачи протокола" = день окончания протокола делопроизводством, и срок хранения в 3 года исчисляется с 1 января следующего года. Например, протокол выдали 10.01.2023, срок хранения начнет исчисляться с 01.01.2024, таким образом храним по январь 2027 года.
До настоящего момента руководствовались вторым мнением, в СМК прописан такой порядок, при проверках с 2015 года вопросов не возникало. Но сейчас есть необходимость освободить архив, и звучат предложения соблюдать только дословно Критерии аккредитации, где нет указания на исчисление срока с 1 января.
Кто каких норм придерживается, возможно есть аргументация "за" или "против" 1го или 2го мнения, особенно по итогам проверок?
...
Я бы лишний раз закон об Архивном деле не применял, тем более не указывал в СМК, а то вас и по нему могут проверять. Напрямую этот ФЗ на ИЛ не распространяется - ни сам, ни путем ссылок на него в обязательных для ИЛ НД. Особенно с учетом требований к организации условий хранения по параметрам окружающей среды. Где-то на форумах видел обсуждение даже не пользоваться термином "архив", что бы ФЗ не распространялся на него.
Поэтому можно рассмотреть только два варианта - дословно по Критериям (3 года со дня выдачи) или по Критериям, но с увеличением срока (судя по всему, если вы документ храните дольше, чем требуют Критерии, то это несоответствием не является, можно поискать разъяснения ФСА, а лучше написать им запрос).
Тогда более удобный вариант с тем, что срок хранения в 3 года с 1 января следующего года, вполне приемлем, как и первый вариант с дословным трактованием (но его просто применять в ИЛ сложнее, а если срок пропустите - можете схватить несоответствие собственной СМК при особо придирчивой ЭГ)
...
"Дата выдачи протокола" и так несчастное понятие, не надо ему еще новые смыслы добавлять)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.01.2023, 15:22 | Сообщение # 5023 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Цитата Marishabest ( ) 2 мнение: Согласно п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы 3 года со дня выдачи. Но при этом еще руководствоваться Федеральным законом от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", статьей 21.1:
"1. Сроки хранения архивных документов устанавливаются федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частями 1 и 1.1 статьи 23 настоящего Федерального закона. (т.е. в нашем случае Приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 N 707)
2. Сроки хранения архивных документов независимо от места их хранения исчисляются с 1 января года, следующего за годом, в котором они были закончены делопроизводством (в значении, предусмотренном пунктом 17 статьи 3 настоящего Федерального закона)."
Смотрим статьи 6 и 23 (№ 125-ФЗ), на которые Вы ссылаетесь в варианте 2.
Статья 6. Включение архивных документов в состав Архивного фонда Российской Федерации (!!!)
Статья 23. Обязанности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций по комплектованию государственных и муниципальных архивов архивными документами
Соответственно и статья 21.1, ссылающаяся на части статей 6 и 23, не для нас написана, коллега... У нас с Вами архивные документы, относящиеся к частной собственности (см. ст. 9 ФЗ-125)
Для сведения.
Есть приказ Росархива от 20.12.2019 N 236 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ПРОЦЕССЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ИХ ХРАНЕНИЯ
Там в разделе "протоколы" на позиции 63 - Документы (изображение знака соответствия, уведомления, доказательные материалы, протоколы исследований, испытаний, экспертные заключения, решения, переписка) по сертификации продукции (работ, услуг) установлен срок хранения 3 года.
А подпункт "б" пункта 24.6 Приказа № 707 дает возможную дату отсчета - б) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями для проведения исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений, или принятия решений об отказе в его выдаче...
P.S. Коллеги, на ФЗ-125, ни приказ Росархива в список документов, использованных при составлении РК, вписывать НЕ НАДО!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Среда, 11.01.2023, 15:41 | Сообщение # 5024 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, при ПК вычеркнули из области важный показатель, который запрашивают все заказчики. Это удельная эффективная активность ЕРН. Вычеркнули, так как в методике нет прямого расчета этого показателя. Нашла формулу только в НРБ и в ГОСТе 30108. Но ГОСТ распространяется только на строительные материалы. А нам нужны и почвы с грунтами. Скоро расширение. Надо как-то снова включить этот показатель. Есть тут радиологи?))
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 11.01.2023, 16:23 | Сообщение # 5025 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Уважаемые коллеги, при ПК вычеркнули из области важный показатель, который запрашивают все заказчики. Это удельная эффективная активность ЕРН. Вычеркнули, так как в методике нет прямого расчета этого показателя. Нашла формулу только в НРБ и в ГОСТе 30108. Но ГОСТ распространяется только на строительные материалы. А нам нужны и почвы с грунтами. Скоро расширение. Надо как-то снова включить этот показатель. Есть тут радиологи?))
...
Если попробовать широко толковать понятия "документа, устанавливающего правила и методы исследований (испытаний) и измерений либо отбора проб" (приказ 11, который до сих пор почему-то действует) широко и включить туда документы с расчетами, то думаю, можно и пункт из СанПин-а вставить, если он описывает расчетный показатель. Но эксперты могут и не согласиться. Сам думаю, как вставлять линейный общий уровень инфразвука, если планируется РОА только на РЭ шумомера, а он дает только октавные уровни.
Может быть у производителя радиометра есть актуальная версия методики с расчетом Аэфф? А точно в МВИ не было указания? Например, что Аэфф считается по формуле из ГОСТ 30108, тогда вы можете в этот ГОСТ добавить объекты, провалидировав его на эти объекты...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 11.01.2023, 22:26 | Сообщение # 5026 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) а по ПП353 ( в редакции от 15.10.2022) до 1 марта 2023 г некоторым АЛ можно в бумаге, см Приложение 17, п.3_1, б)
подскажите, пожалуйста, а ОА нужно с 1 марта всем в электронном виде сделать и прикрепить куда-то или она нужна только при подаче заявления на ПК или РОА? у нас ПК только в 2024, нам сейчас нужно делать ОА в конфигураторе или ждать времени подачи заявления?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.01.2023, 22:54 | Сообщение # 5027 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) подскажите, пожалуйста, а ОА нужно с 1 марта всем в электронном виде сделать и прикрепить куда-то или она нужна только при подаче заявления на ПК или РОА? у нас ПК только в 2024, нам сейчас нужно делать ОА в конфигураторе или ждать времени подачи заявления?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 12.01.2023, 10:19 | Сообщение # 5028 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Может кто подскажет как у Вас такое практикуется. Сижу перерабатываю форму акта отбора проб (т.к. не одна уже знакомая лаба на этом встряли). ГОСТ 17025 п. 7.8.2.1 иду прямо по каждой букве из этого пункта...
Вот, например, акт отбора проб почвы. Что я должна написать, чтобы соблюсти пп. l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор.
При отборе почвы у меня же нет ни каких результатов, кроме как того, что мы отобрали пробу и положили ее в тару для транспортировки в лабу....
И ещё, пп. р) однозначную идентификацию результатов, полученных от внешних поставщиков.
Нет у меня таких результатов... А вопросы такие возникли из-за того, что все всё читают сейчас по буквам и в этих пп. нет указания на то, что эта информация указывается при необходимости или при наличии.
Пока вот так получается....
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.01.2023, 12:21 | Сообщение # 5029 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Маришка, добавьте в акт строчки:
Дополнительные сведения:______________________________________
Информация, предоставленная заказчиком (перечислить)_________________________
А в колонтитулах напишите:
Испытательная лаборатория не несет ответственности за информацию, предоставленную заказчиком.
Количество экземпляров настоящего акта отбора - ___: ___ экз. – для заказчика, ___экз. - для испытательной лаборатории.
Акт отбора проб почвы № _____ от ______ Стр. __ из __
Запрещается частичное копирование, перепечатка акта отбора проб (образцов) без письменного разрешения Испытательной лаборатории Челябинского ЦГМС – филиала ФГБУ «Уральское УГМС»
Так закроете пп "р"
Чтобы "закрыть" пп "l", нужна еще одна строчка в акте. Либо слова (прямо из ГОСТа 17025) "результаты относятся только к объектам, прошедшим отбор", либо (если пробу представил заказчик) "Лаборатория не осуществляет и не несет ответственности за стадию отбора образцов. Полученные результаты относятся к предоставленному заказчиком образцу"
Вот куда именно эти слова втиснуть в акте... Может после пункта 12 в Вашем варианте акта отбора?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 12.01.2023, 12:26 | Сообщение # 5030 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Вы прям наша палочка-выручалочка 
В очередной раз убеждаюсь, что этот форум в 10500 раз лучше всех телеграм-каналов вместе взятых!
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 12.01.2023, 13:40 | Сообщение # 5031 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Чтобы "закрыть" пп "l", нужна еще одна строчка в акте. Либо слова (прямо из ГОСТа 17025) "результаты относятся только к объектам, прошедшим отбор"
Можно наверное и слово "заявление" задействовать, типа: ИЛ заявляет, что данный акт относятся только к объектам, прошедшим отбор.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.01.2023, 13:49 | Сообщение # 5032 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Коллеги, занимающиеся СОУТ, если Вы вдруг пропустили, напоминаю, что:
Согласно приложению № 27 Постановления Правительства РФ от 12.03.2022 N 353 (в ред. от 26.12.2022) "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 и 2023 годах" принято решение:
Продлить срок действия результатов специальной оценки условий труда, истекающий в 2022 году, до 31 декабря 2023 г. в отношении рабочих мест, на которых по результатам проведения предыдущей оценки условий труда установлены классы условий труда 1 (оптимальный) и 2 (допустимый) и в отношении которых работодателями не поданы декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
(введены Постановлением Правительства РФ от 15.10.2022 N 1839)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 12.01.2023, 23:50 | Сообщение # 5033 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Я уже отвечала на этот вопрос в сообщении № 5016, но повторю - смотрите приказ Минэкономразвития России от 29 октября 2021 года N 657 (пункт 6): Формирование утвержденных ранее областей аккредитации по образцам,
Татьяна Ивановна, спасибо за ответ!
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Пятница, 13.01.2023, 09:38 | Сообщение # 5034 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, добрый день! Может кто подскажет как у Вас такое практикуется. Сижу перерабатываю форму акта отбора проб (т.к. не одна уже знакомая лаба
не забудьте про неопределенность при отборе проб которая влияет на результаты, нам за это попало,- масса в кг,, материал тары;
- маркировка пробы(образца) при отборе;
а еще посмотрите если есть рекомендуемая форма акта или информация которая вносится в акт и НД на отбор , чтобы тоже была в акте.
Примечание о у нас так :
- Акт отбора не должен быть воспроизведен не в полном объеме без письменного разрешения лаборатории
- Результаты отбора проб (образцов) относятся только к пробам (образцам), подвергнутым отбору.
Для того, чтобы составляющие акта отбора воспринимались как часть общего документа в нижнем колонтитуле на каждой странице указывается наименование акта, его номер, страница и общее количество страниц.
4.4.Четкой идентификацией конца акта отбора служит запись «------конец документа----------».
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Пятница, 13.01.2023, 10:26 | Сообщение # 5035 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Здравствуйте, добавлю еще по акту отбора. Нам выставили несоответствие по Акту отбора "данные, предоставленные заказчиком не идентифицированы". При этом никаких данных, кроме своих реквизитов, нам заказчик (т.е. ЭГ) не предоставлял. Теперь данные о заказчике мы выделяем, как данные, предоставленные заказчиком, за которые лаборатория ответственности не несет
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 13.01.2023, 11:39 | Сообщение # 5036 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| А мы информацию, предоставленную заказчиком, выделяем курсивом. и в конце документа делаем запись: "ИЛЦ не несет ответственности за информацию, предоставленную заказчиком, которая в документе идентифицирована курсивом. "
Претензий не было)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.01.2023, 14:32 | Сообщение # 5037 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) не забудьте про неопределенность при отборе проб которая влияет на результаты, нам за это попало,- масса в кг,, материал тары;
- маркировка пробы(образца) при отборе;
Расскажите подробнее, за что именно Вам "попало"? За отсутствие строчки про неопределенность в акте отбора? Или за отсутствие фиксации в акте вводных величин для включения в расчет неопределенности измерений (уже в протоколе измерений)? Например, про емкости (материал, объем), условия хранения проб, условия транспортировки, сведения о консервации..
Марина, помогите разобраться и понять - что может быть не так с неопределенностью в акте отбора проб.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 12:26 | Сообщение # 5038 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7108
Статус: Offline
| Правительство расширило перечень сфер, в отношении которых вносятся сведения в реестр обязательных требований для бизнеса. Постановление об этом подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин. Данная мера направлена на повышение качества управления контрольно-надзорной деятельностью для снижения административной нагрузки на бизнес.
Реестр обязательных требований создан в 2021 году. В течение двух лет в него были внесены сведения об обязательных требованиях, проверяемых в рамках наиболее массовых видов контроля. В соответствии с принятым постановлением в текущем году запланировано внесение в реестр сведений об обязательных требованиях по всем видам федерального контроля и надзора.
В настоящее время в Реестр обязательных требований внесены сведения о 373 тыс. требованиях, проверяемых в рамках 15 видов контроля и 51 вида разрешительной деятельности.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| constanta | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 12:58 | Сообщение # 5039 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Буду очень благодарна за совет в следующей ситуации: зам. руководителя испытательной лаборатории хочет уволиться на 3 месяца для перерасчета пенсии, на это время обязанности возложат на другого сотрудника ИЦ. Что нужно сделать? В ЛК ФГИС внести сведения об изменении состава работников, это понятно. Может, что-то еще? И какими негативными последствиями это может обернуться для самого зам. руководителя? В испытаниях участия не принимает. Подскажите, пожалуйста, какие, возможно могут быть подводные камни...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 13:06 | Сообщение # 5040 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Добрый день, коллеги! Буду очень благодарна за совет в следующей ситуации: зам. руководителя испытательной лаборатории хочет уволиться на 3 месяца для перерасчета пенсии, на это время обязанности возложат на другого сотрудника ИЦ. Что нужно сделать? В ЛК ФГИС внести сведения об изменении состава работников, это понятно. Может, что-то еще? И какими негативными последствиями это может обернуться для самого зам. руководителя? В испытаниях участия не принимает. Подскажите, пожалуйста, какие, возможно могут быть подводные камни...
Во-первых приказ директора о возложении обязанностей Рук. ИЛ на того-то того-то. Матрица ответственности должна быть пересмотрена, ну и во ФГИС изменения внести.
Вроде последствий не должно быть.
У нас такая же ситуация намечается, только у меня рук. ИЛ сказала уволится и вернувшись обратно на свою должность, допом не будет брать руководство ИЛ, а возложит на меня и оставит так....
Вот мне тоже интересно, я МК, если на меня возложат обязанности рук. ИЛ (без проведения испытаний, но с утверждением протоколов), могу ли я продолжать работать по совместительству в другой ИЛ? Там я МК и сейчас хотим расширяться и я буду ещё испытателем на части методик.
Сообщение отредактировал Маришка - Понедельник, 16.01.2023, 13:06 |
| |
| |
| nss1965 | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 13:14 | Сообщение # 5041 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Кто-то расширялся по ускоренной процедуре? Подскажите какие сроки реально от подачи заявления до выездной оценки и до приказа о расширении?
|
| |
| |
| Xanter | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 13:28 | Сообщение # 5042 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Коллеги, форумчане, добрый день!
Сегодня во время загрузки информации о приборах обнаружил:
1) Добавил пару приборов, а они не сохранились в статусе ЧЕРНОВИК, а сразу перешли в статус ОТПРАВЛЕНО. Если зайти во внутрь, то во вкладках указано - ДОБАВЛЕНИЕ. И никого ОТПРАВЛЕНО и рядом нет.
2) Добавил информацию о поверке в новые кладки уже загруженных приборов, нажал отправить записи где перечень приборов. Вроде висит ОТПРАВЛЕНО, зашел во внутрь, то во вкладках указано - РЕДАКТИРОВАНИЕ.
А самое главное, раньше было отправить после редактирования, то теперь вручную. Отредактировал 15 записей, выделил их потом и отправил. У меня одного так или у кого-то тоже встречается?
|
| |
| |
| constanta | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 13:34 | Сообщение # 5043 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Во-первых приказ директора о возложении обязанностей Рук. ИЛ на того-то того-то. Матрица ответственности должна быть пересмотрена, ну и во ФГИС изменения внести.
Вроде последствий не должно быть.
Спасибо, коллега!
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 13:42 | Сообщение # 5044 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Вот мне тоже интересно, я МК, если на меня возложат обязанности рук. ИЛ (без проведения испытаний, но с утверждением протоколов), могу ли я продолжать работать по совместительству в другой ИЛ? Там я МК и сейчас хотим расширяться и я буду ещё испытателем на части методик.
еще нужно смотреть, чтобы не нарушался п.24.2 Критериев, руководитель лаборатории должен работать в штате по основному месту.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 13:53 | Сообщение # 5045 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Добрый день, коллеги! Буду очень благодарна за совет в следующей ситуации: зам. руководителя испытательной лаборатории хочет уволиться на 3 месяца для перерасчета пенсии, на это время обязанности возложат на другого сотрудника ИЦ. Что нужно сделать? В ЛК ФГИС внести сведения об изменении состава работников, это понятно. Может, что-то еще? И какими негативными последствиями это может обернуться для самого зам. руководителя? В испытаниях участия не принимает. Подскажите, пожалуйста, какие, возможно могут быть подводные камни...
Добрый день. Была схожая ситуация. Подводных камней не было. Просто пришлось вносить изменения во все ТЗ и документы СМ + в ЛК ФГИС. После возвращения начальника ИЛ обратно вновь вносили изменения во все ТЗ и документы СМ + в ЛК ФГИС. После прошли ПК-5. Вопросов не было. Предоставляли Приказы организации
|
| |
| |
| Xanter | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 14:11 | Сообщение # 5046 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) В испытаниях участия не принимает
В этой части нам делали устное замечание. Даже зам. лаборатории должно принимать участие в испытаниях. Вообще политика у них довольно странная в этих вопросах.
|
| |
| |
| constanta | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 14:11 | Сообщение # 5047 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Добрый день. Была схожая ситуация. Подводных камней не было. Просто пришлось вносить изменения во все ТЗ и документы СМ + в ЛК ФГИС. После возвращения начальника ИЛ обратно вновь вносили изменения во все ТЗ и документы СМ + в ЛК ФГИС. После прошли ПК-5. Вопросов не было. Предоставляли Приказы организации
Спасибо большое! А какие изменения в СМ, хотя бы примерно??
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 14:26 | Сообщение # 5048 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Спасибо большое! А какие изменения в СМ, хотя бы примерно??
В сообщении 5040 даны рекомендации. Мы также меняли все документы, где стояли подписи или ссылки на данных людей, включая процедуры, инструкции.... Вносили изменения во все листы ознакомления.... Может быть это было и излишне, но с нынешним подходом экспертов, уже не понимаешь границу между "излишним" и "недостаточным"
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Понедельник, 16.01.2023, 14:27 |
| |
| |
| constanta | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 14:29 | Сообщение # 5049 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) В сообщении 5040 даны рекомендации. Мы также меняли все документы, где стояли подписи или ссылки на данных людей, включая процедуры, инструкции.... Вносили изменения во все листы ознакомления.... Может быть это было и излишне, но с нынешним подходом экспертов, уже не понимаешь границу между "излишним" и "недостаточным"
Понятно))) Благодарю!  Добавлено (16.01.2023, 14:50)
---------------------------------------------
Цитата Xanter ( ) В этой части нам делали устное замечание. Даже зам. лаборатории должно принимать участие в испытаниях. Вообще политика у них довольно странная в этих вопросах.
Да, интересно, однако... 
|
| |
| |
| ZakTat | Дата: Понедельник, 16.01.2023, 14:54 | Сообщение # 5050 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый день! Вопрос касается резервного копирования. Подскажите, пожалуйста, какие документы и в каких форматах подлежат резервному копированию? Необходимо ли хранить на отдельном носителе и в отдельно отведенном месте (например в сейфе), если у нас на сервере есть отдельный диск, который защищен от доступа лиц, у которых нет доступа к нему? Может кто-то поделиться своим опытом в этом вопросе, т.к. нигде не нашли данной информации, ведь как таковых требований РА к резервному копированию нет.
|
| |
| |
|
