Четверг, 19.06.2025, 02:28
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
SLenaДата: Вторник, 10.01.2023, 15:00 | Сообщение # 5001
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Добрый день. ПП от 26 ноября 2021 г. N 2050 вступило в силу с 01.03.2022 г. Значит все требования, прописанные в нём (за исключением некоторых указанных в нём пунктов), также вступили в силу с 01.03.2022 г. (а не с 01.03.2023 г.)


Всё так, только "с верху" легла очередная редакция ПП353 , посмотрите Приложение 17, п.3_1, б)
 
Ivanova-2005_71Дата: Вторник, 10.01.2023, 15:35 | Сообщение # 5002
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата SLena ()
Всё так, только "с верху" легла очередная редакция ПП353 , посмотрите Приложение 17, п.3_1, б)

Это не ко мне, а к автору вопроса. Вопрос касался конкретно ПП 2050.


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 10.01.2023, 15:38
 
SLenaДата: Вторник, 10.01.2023, 16:24 | Сообщение # 5003
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Вопрос касался конкретно ПП 2050.


Вопрос касался поиска документа вообще...

Цитата juprokhorova ()
не могу вспомнить в каком приказе указано, что к 01.03.2023 всем лабораториям нужно иметь ОА в электронном виде?
 
Ivanova-2005_71Дата: Вторник, 10.01.2023, 16:27 | Сообщение # 5004
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата SLena ()
Вопрос касался поиска документа вообще...


Сообщение 5004
Коллеги, добрый день. Скажите, пожалуйста, в каком именно пункте ПП от 26 ноября 2021 г. N 2050 написано про конфигуратор? Спасибо.


Значит я неправильно поняла коллегу


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 10.01.2023, 16:43
 
ДиректорДата: Вторник, 10.01.2023, 18:51 | Сообщение # 5005
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Добрый день. Спасибо большое. Извините за назойливость, не могу вспомнить в каком приказе указано, что к 01.03.2023 всем лабораториям нужно иметь ОА в электронном виде? в 496?
Смотрите приказ Минэкономразвития России от 29 октября 2021 года N 657:
3. Область аккредитации, прилагаемая к заявлению, по образцам, предусмотренным приложением N 1 к приказу Минэкономразвития России N 496, формируется с использованием средств федеральной государственной информационной системы в области аккредитации и подписывается электронной подписью заявителя, аккредитованного лица (представителя заявителя, аккредитованного лица) с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области электронной подписи.
...
6. Формирование утвержденных ранее областей аккредитации по образцам, предусмотренным приложением N 1 к приказу Минэкономразвития России N 496, с использованием средств федеральной государственной информационной системы в области аккредитации осуществляется в рамках очередной процедуры подтверждения компетентности, расширения и актуализации области аккредитации аккредитованного лица.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
НадеждаСигилетДата: Среда, 11.01.2023, 03:32 | Сообщение # 5006
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
Спасибо за отзыв!

 
Ирина2515Дата: Среда, 11.01.2023, 05:53 | Сообщение # 5007
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, есть ли особенности проведения СОУТ для работников животноводства. Конкретно интересует вопрос по биологическому фактору.
"Спасибо" Коржу В.А. Нет теперь такого фактора ни у животноводов, ни у сантехников... Росчерком пера сумел исключить такой фактор у большого количества тех, кто с "вот этим всем" ежедневно и непосредственно...
P.S. Если совсем просто - группу патогенности сами установить не можете, значит и класс не сможете присвоить. Ищите другие способы сохранить людям молоко...


СПАСИБО!
 
MarishabestДата: Среда, 11.01.2023, 11:56 | Сообщение # 5008
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Коллеги, доброго дня!

У нас в лаборатории возник спор по поводу срока хранения протоколов в архиве (до списания). Есть 2 мнения:

1 мнение: Согласно дословному прочтению п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы (и первичку к ним) в течение трех лет со дня выдачи. Т.е. протокол выдали 10.01.2023, храним по 10.01.2026 и утилизируем.

2 мнение: Согласно п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы 3 года со дня выдачи. Но при этом еще руководствоваться Федеральным законом от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", статьей 21.1:

"1. Сроки хранения архивных документов устанавливаются федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частями 1 и 1.1 статьи 23 настоящего Федерального закона. (т.е. в нашем случае Приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 N 707)

2. Сроки хранения архивных документов независимо от места их хранения исчисляются с 1 января года, следующего за годом, в котором они были закончены делопроизводством (в значении, предусмотренном пунктом 17 статьи 3 настоящего Федерального закона)."

Таким образом трактовать понятие "день выдачи протокола" = день окончания протокола делопроизводством, и срок хранения в 3 года исчисляется с 1 января следующего года. Например, протокол выдали 10.01.2023, срок хранения начнет исчисляться с 01.01.2024, таким образом храним по январь 2027 года.

До настоящего момента руководствовались вторым мнением, в СМК прописан такой порядок, при проверках с 2015 года вопросов не возникало. Но сейчас есть необходимость освободить архив, и звучат предложения соблюдать только дословно Критерии аккредитации, где нет указания на исчисление срока с 1 января.

Кто каких норм придерживается, возможно есть аргументация "за" или "против" 1го или 2го мнения, особенно по итогам проверок?
 
markelvakatja94Дата: Среда, 11.01.2023, 12:43 | Сообщение # 5009
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Если следовать КД то да буквально звучит, что документ хранится три года со дня выдачи. Но мне кажется в работе это очень не удобно, ежедневно проводить ревизию протоколов и списывать, лучше кучкой за конкретный год.
 
nkvz_nkДата: Среда, 11.01.2023, 14:28 | Сообщение # 5010
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата Marishabest ()
Кто каких норм придерживается, возможно есть аргументация "за" или "против" 1го или 2го мнения, особенно по итогам проверок?


Храним три года с момента выдачи, не руководствуясь нормативными актами по архивному делу. Аккредитованы с 14 года,никогда такой вопрос не возникал. До изменения критериев хранили 5 лет с момента выдачи.
 
AlexeyVolkovДата: Среда, 11.01.2023, 15:08 | Сообщение # 5011
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата Marishabest ()
Коллеги, доброго дня!

У нас в лаборатории возник спор по поводу срока хранения протоколов в архиве (до списания). Есть 2 мнения:

1 мнение: Согласно дословному прочтению п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы (и первичку к ним) в течение трех лет со дня выдачи. Т.е. протокол выдали 10.01.2023, храним по 10.01.2026 и утилизируем.

2 мнение: Согласно п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы 3 года со дня выдачи. Но при этом еще руководствоваться Федеральным законом от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", статьей 21.1:

"1. Сроки хранения архивных документов устанавливаются федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частями 1 и 1.1 статьи 23 настоящего Федерального закона. (т.е. в нашем случае Приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 N 707)

2. Сроки хранения архивных документов независимо от места их хранения исчисляются с 1 января года, следующего за годом, в котором они были закончены делопроизводством (в значении, предусмотренном пунктом 17 статьи 3 настоящего Федерального закона)."

Таким образом трактовать понятие "день выдачи протокола" = день окончания протокола делопроизводством, и срок хранения в 3 года исчисляется с 1 января следующего года. Например, протокол выдали 10.01.2023, срок хранения начнет исчисляться с 01.01.2024, таким образом храним по январь 2027 года.

До настоящего момента руководствовались вторым мнением, в СМК прописан такой порядок, при проверках с 2015 года вопросов не возникало. Но сейчас есть необходимость освободить архив, и звучат предложения соблюдать только дословно Критерии аккредитации, где нет указания на исчисление срока с 1 января.

Кто каких норм придерживается, возможно есть аргументация "за" или "против" 1го или 2го мнения, особенно по итогам проверок?

...
Я бы лишний раз закон об Архивном деле не применял, тем более не указывал в СМК, а то вас и по нему могут проверять. Напрямую этот ФЗ на ИЛ не распространяется - ни сам, ни путем ссылок на него в обязательных для ИЛ НД. Особенно с учетом требований к организации условий хранения по параметрам окружающей среды. Где-то на форумах видел обсуждение даже не пользоваться термином "архив", что бы ФЗ не распространялся на него.
Поэтому можно рассмотреть только два варианта - дословно по Критериям (3 года со дня выдачи) или по Критериям, но с увеличением срока (судя по всему, если вы документ храните дольше, чем требуют Критерии, то это несоответствием не является, можно поискать разъяснения ФСА, а лучше написать им запрос).
Тогда более удобный вариант с тем, что срок хранения в 3 года с 1 января следующего года, вполне приемлем, как и первый вариант с дословным трактованием (но его просто применять в ИЛ сложнее, а если срок пропустите - можете схватить несоответствие собственной СМК при особо придирчивой ЭГ)
...
"Дата выдачи протокола" и так несчастное понятие, не надо ему еще новые смыслы добавлять)
 
ДиректорДата: Среда, 11.01.2023, 15:22 | Сообщение # 5012
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата Marishabest ()
2 мнение: Согласно п. 24.6 Критериев аккредитации хранить протоколы 3 года со дня выдачи. Но при этом еще руководствоваться Федеральным законом от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", статьей 21.1:
"1. Сроки хранения архивных документов устанавливаются федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными частью 3 статьи 6 и частями 1 и 1.1 статьи 23 настоящего Федерального закона. (т.е. в нашем случае Приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 N 707)
2. Сроки хранения архивных документов независимо от места их хранения исчисляются с 1 января года, следующего за годом, в котором они были закончены делопроизводством (в значении, предусмотренном пунктом 17 статьи 3 настоящего Федерального закона)."

Смотрим статьи 6 и 23 (№ 125-ФЗ), на которые Вы ссылаетесь в варианте 2.
Статья 6. Включение архивных документов в состав Архивного фонда Российской Федерации (!!!)
Статья 23. Обязанности государственных органов, органов местного самоуправления, организаций по комплектованию государственных и муниципальных архивов архивными документами
Соответственно и статья 21.1, ссылающаяся на части статей 6 и 23, не для нас написана, коллега... У нас с Вами архивные документы, относящиеся к частной собственности (см. ст. 9 ФЗ-125)
Для сведения.
Есть приказ Росархива от 20.12.2019 N 236 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ПРОЦЕССЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ИХ ХРАНЕНИЯ
Там в разделе "протоколы" на позиции 63 - Документы (изображение знака соответствия, уведомления, доказательные материалы, протоколы исследований, испытаний, экспертные заключения, решения, переписка) по сертификации продукции (работ, услуг) установлен срок хранения 3 года.
А подпункт "б" пункта 24.6 Приказа № 707 дает возможную дату отсчета - б) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями для проведения исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений, или принятия решений об отказе в его выдаче...
P.S. Коллеги, на ФЗ-125, ни приказ Росархива в список документов, использованных при составлении РК, вписывать НЕ НАДО!


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Lab16Дата: Среда, 11.01.2023, 15:41 | Сообщение # 5013
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, при ПК вычеркнули из области важный показатель, который запрашивают все заказчики. Это удельная эффективная активность ЕРН. Вычеркнули, так как в методике нет прямого расчета этого показателя. Нашла формулу только в НРБ и в ГОСТе 30108. Но ГОСТ распространяется только на строительные материалы. А нам нужны и почвы с грунтами. Скоро расширение. Надо как-то снова включить этот показатель. Есть тут радиологи?))
 
AlexeyVolkovДата: Среда, 11.01.2023, 16:23 | Сообщение # 5014
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
Уважаемые коллеги, при ПК вычеркнули из области важный показатель, который запрашивают все заказчики. Это удельная эффективная активность ЕРН. Вычеркнули, так как в методике нет прямого расчета этого показателя. Нашла формулу только в НРБ и в ГОСТе 30108. Но ГОСТ распространяется только на строительные материалы. А нам нужны и почвы с грунтами. Скоро расширение. Надо как-то снова включить этот показатель. Есть тут радиологи?))

...
Если попробовать широко толковать понятия "документа, устанавливающего правила и методы исследований (испытаний) и измерений либо отбора проб" (приказ 11, который до сих пор почему-то действует) широко и включить туда документы с расчетами, то думаю, можно и пункт из СанПин-а вставить, если он описывает расчетный показатель. Но эксперты могут и не согласиться. Сам думаю, как вставлять линейный общий уровень инфразвука, если планируется РОА только на РЭ шумомера, а он дает только октавные уровни.
Может быть у производителя радиометра есть актуальная версия методики с расчетом Аэфф? А точно в МВИ не было указания? Например, что Аэфф считается по формуле из ГОСТ 30108, тогда вы можете в этот ГОСТ добавить объекты, провалидировав его на эти объекты...
 
elleniumДата: Среда, 11.01.2023, 22:26 | Сообщение # 5015
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата SLena ()
а по ПП353 ( в редакции от 15.10.2022) до 1 марта 2023 г некоторым АЛ можно в бумаге, см Приложение 17, п.3_1, б)


подскажите, пожалуйста, а ОА нужно с 1 марта всем в электронном виде сделать и прикрепить куда-то или она нужна только при подаче заявления на ПК или РОА? у нас ПК только в 2024, нам сейчас нужно делать ОА в конфигураторе или ждать времени подачи заявления?
 
ДиректорДата: Среда, 11.01.2023, 22:54 | Сообщение # 5016
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
подскажите, пожалуйста, а ОА нужно с 1 марта всем в электронном виде сделать и прикрепить куда-то или она нужна только при подаче заявления на ПК или РОА? у нас ПК только в 2024, нам сейчас нужно делать ОА в конфигураторе или ждать времени подачи заявления?
Я уже отвечала на этот вопрос в сообщении № 5016, но повторю - смотрите приказ Минэкономразвития России от 29 октября 2021 года N 657 (пункт 6): Формирование утвержденных ранее областей аккредитации по образцам, предусмотренным приложением N 1 к приказу Минэкономразвития России N 496, с использованием средств федеральной государственной информационной системы в области аккредитации осуществляется в рамках очередной процедуры подтверждения компетентности, расширения и актуализации области аккредитации аккредитованного лица.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Четверг, 12.01.2023, 10:19 | Сообщение # 5017
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Может кто подскажет как у Вас такое практикуется. Сижу перерабатываю форму акта отбора проб (т.к. не одна уже знакомая лаба на этом встряли). ГОСТ 17025 п. 7.8.2.1 иду прямо по каждой букве из этого пункта...
Вот, например, акт отбора проб почвы. Что я должна написать, чтобы соблюсти пп. l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор.
При отборе почвы у меня же нет ни каких результатов, кроме как того, что мы отобрали пробу и положили ее в тару для транспортировки в лабу....
И ещё, пп. р) однозначную идентификацию результатов, полученных от внешних поставщиков.
Нет у меня таких результатов... А вопросы такие возникли из-за того, что все всё читают сейчас по буквам и в этих пп. нет указания на то, что эта информация указывается при необходимости или при наличии.
Пока вот так получается....
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ДиректорДата: Четверг, 12.01.2023, 12:21 | Сообщение # 5018
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Маришка, добавьте в акт строчки:
Дополнительные сведения:______________________________________
Информация, предоставленная заказчиком (перечислить)_________________________

А в колонтитулах напишите:
Испытательная лаборатория не несет ответственности за информацию, предоставленную заказчиком.
Количество экземпляров настоящего акта отбора - ___: ___ экз. – для заказчика, ___экз. - для испытательной лаборатории.
Акт отбора проб почвы № _____ от ______ Стр. __ из __
Запрещается частичное копирование, перепечатка акта отбора проб (образцов) без письменного разрешения Испытательной лаборатории Челябинского ЦГМС – филиала ФГБУ «Уральское УГМС»

Так закроете пп "р"
Чтобы "закрыть" пп "l", нужна еще одна строчка в акте. Либо слова (прямо из ГОСТа 17025) "результаты относятся только к объектам, прошедшим отбор", либо (если пробу представил заказчик) "Лаборатория не осуществляет и не несет ответственности за стадию отбора образцов. Полученные результаты относятся к предоставленному заказчиком образцу"
Вот куда именно эти слова втиснуть в акте... Может после пункта 12 в Вашем варианте акта отбора?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Четверг, 12.01.2023, 12:26 | Сообщение # 5019
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
Татьяна Ивановна, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Вы прям наша палочка-выручалочка angel
В очередной раз убеждаюсь, что этот форум в 10500 раз лучше всех телеграм-каналов вместе взятых!
 
KomarovaAgro64Дата: Четверг, 12.01.2023, 13:40 | Сообщение # 5020
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Чтобы "закрыть" пп "l", нужна еще одна строчка в акте. Либо слова (прямо из ГОСТа 17025) "результаты относятся только к объектам, прошедшим отбор"

Можно наверное и слово "заявление" задействовать, типа: ИЛ заявляет, что данный акт относятся только к объектам, прошедшим отбор.
 
ДиректорДата: Четверг, 12.01.2023, 13:49 | Сообщение # 5021
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Коллеги, занимающиеся СОУТ, если Вы вдруг пропустили, напоминаю, что:
Согласно приложению № 27 Постановления Правительства РФ от 12.03.2022 N 353 (в ред. от 26.12.2022) "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 и 2023 годах" принято решение:
Продлить срок действия результатов специальной оценки условий труда, истекающий в 2022 году, до 31 декабря 2023 г. в отношении рабочих мест, на которых по результатам проведения предыдущей оценки условий труда установлены классы условий труда 1 (оптимальный) и 2 (допустимый) и в отношении которых работодателями не поданы декларации соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда.
(введены Постановлением Правительства РФ от 15.10.2022 N 1839)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
elleniumДата: Четверг, 12.01.2023, 23:50 | Сообщение # 5022
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Я уже отвечала на этот вопрос в сообщении № 5016, но повторю - смотрите приказ Минэкономразвития России от 29 октября 2021 года N 657 (пункт 6): Формирование утвержденных ранее областей аккредитации по образцам,


Татьяна Ивановна, спасибо за ответ!
 
marina_ktk@inboxruДата: Пятница, 13.01.2023, 09:38 | Сообщение # 5023
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, добрый день! Может кто подскажет как у Вас такое практикуется. Сижу перерабатываю форму акта отбора проб (т.к. не одна уже знакомая лаба

не забудьте про неопределенность при отборе проб которая влияет на результаты, нам за это попало,- масса в кг,, материал тары;
- маркировка пробы(образца) при отборе;
а еще посмотрите если есть рекомендуемая форма акта или информация которая вносится в акт и НД на отбор , чтобы тоже была в акте.
Примечание о у нас так :
- Акт отбора не должен быть воспроизведен не в полном объеме без письменного разрешения лаборатории
- Результаты отбора проб (образцов) относятся только к пробам (образцам), подвергнутым отбору.
Для того, чтобы составляющие акта отбора воспринимались как часть общего документа в нижнем колонтитуле на каждой странице указывается наименование акта, его номер, страница и общее количество страниц.
4.4.Четкой идентификацией конца акта отбора служит запись «------конец документа----------».
 
IrinalaboratДата: Пятница, 13.01.2023, 10:26 | Сообщение # 5024
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
Здравствуйте, добавлю еще по акту отбора. Нам выставили несоответствие по Акту отбора "данные, предоставленные заказчиком не идентифицированы". При этом никаких данных, кроме своих реквизитов, нам заказчик (т.е. ЭГ) не предоставлял. Теперь данные о заказчике мы выделяем, как данные, предоставленные заказчиком, за которые лаборатория ответственности не несет
 
Lab16Дата: Пятница, 13.01.2023, 11:39 | Сообщение # 5025
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
А мы информацию, предоставленную заказчиком, выделяем курсивом. и в конце документа делаем запись: "ИЛЦ не несет ответственности за информацию, предоставленную заказчиком, которая в документе идентифицирована курсивом. "
Претензий не было)
 
ДиректорДата: Пятница, 13.01.2023, 14:32 | Сообщение # 5026
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата marina_ktk@inboxru ()
не забудьте про неопределенность при отборе проб которая влияет на результаты, нам за это попало,- масса в кг,, материал тары;
- маркировка пробы(образца) при отборе;
А в каких случаях она (неопределенность при отборе проб) влияет на результат? Просто мне не встречалось такого... Мы же с Вами стремимся отбирать пробы таким образом, чтобы вклад в общую неопределенность был настолько незначительным, что его можно было бы не учитывать... Это на стадии верификации, внедрения методики отбора решается, подтверждается и актируется.
Расскажите подробнее, за что именно Вам "попало"? За отсутствие строчки про неопределенность в акте отбора? Или за отсутствие фиксации в акте вводных величин для включения в расчет неопределенности измерений (уже в протоколе измерений)? Например, про емкости (материал, объем), условия хранения проб, условия транспортировки, сведения о консервации..
Марина, помогите разобраться и понять - что может быть не так с неопределенностью в акте отбора проб.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 16.01.2023, 12:26 | Сообщение # 5027
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Правительство расширило перечень сфер, в отношении которых вносятся сведения в реестр обязательных требований для бизнеса. Постановление об этом подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин. Данная мера направлена на повышение качества управления контрольно-надзорной деятельностью для снижения административной нагрузки на бизнес.
Реестр обязательных требований создан в 2021 году. В течение двух лет в него были внесены сведения об обязательных требованиях, проверяемых в рамках наиболее массовых видов контроля. В соответствии с принятым постановлением в текущем году запланировано внесение в реестр сведений об обязательных требованиях по всем видам федерального контроля и надзора.
В настоящее время в Реестр обязательных требований внесены сведения о 373 тыс. требованиях, проверяемых в рамках 15 видов контроля и 51 вида разрешительной деятельности.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Понедельник, 16.01.2023, 13:06 | Сообщение # 5028
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
Цитата constanta ()
Добрый день, коллеги! Буду очень благодарна за совет в следующей ситуации: зам. руководителя испытательной лаборатории хочет уволиться на 3 месяца для перерасчета пенсии, на это время обязанности возложат на другого сотрудника ИЦ. Что нужно сделать? В ЛК ФГИС внести сведения об изменении состава работников, это понятно. Может, что-то еще? И какими негативными последствиями это может обернуться для самого зам. руководителя? В испытаниях участия не принимает. Подскажите, пожалуйста, какие, возможно могут быть подводные камни...

Во-первых приказ директора о возложении обязанностей Рук. ИЛ на того-то того-то. Матрица ответственности должна быть пересмотрена, ну и во ФГИС изменения внести.
Вроде последствий не должно быть.
У нас такая же ситуация намечается, только у меня рук. ИЛ сказала уволится и вернувшись обратно на свою должность, допом не будет брать руководство ИЛ, а возложит на меня и оставит так....
Вот мне тоже интересно, я МК, если на меня возложат обязанности рук. ИЛ (без проведения испытаний, но с утверждением протоколов), могу ли я продолжать работать по совместительству в другой ИЛ? Там я МК и сейчас хотим расширяться и я буду ещё испытателем на части методик.


Сообщение отредактировал Маришка - Понедельник, 16.01.2023, 13:06
 
nss1965Дата: Понедельник, 16.01.2023, 13:14 | Сообщение # 5029
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! Кто-то расширялся по ускоренной процедуре? Подскажите какие сроки реально от подачи заявления до выездной оценки и до приказа о расширении?
 
XanterДата: Понедельник, 16.01.2023, 13:28 | Сообщение # 5030
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Коллеги, форумчане, добрый день!
Сегодня во время загрузки информации о приборах обнаружил:
1) Добавил пару приборов, а они не сохранились в статусе ЧЕРНОВИК, а сразу перешли в статус ОТПРАВЛЕНО. Если зайти во внутрь, то во вкладках указано - ДОБАВЛЕНИЕ. И никого ОТПРАВЛЕНО и рядом нет.
2) Добавил информацию о поверке в новые кладки уже загруженных приборов, нажал отправить записи где перечень приборов. Вроде висит ОТПРАВЛЕНО, зашел во внутрь, то во вкладках указано - РЕДАКТИРОВАНИЕ.

А самое главное, раньше было отправить после редактирования, то теперь вручную. Отредактировал 15 записей, выделил их потом и отправил. У меня одного так или у кого-то тоже встречается?
 
constantaДата: Понедельник, 16.01.2023, 13:34 | Сообщение # 5031
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Во-первых приказ директора о возложении обязанностей Рук. ИЛ на того-то того-то. Матрица ответственности должна быть пересмотрена, ну и во ФГИС изменения внести.
Вроде последствий не должно быть.

Спасибо, коллега!
 
aviatorcomДата: Понедельник, 16.01.2023, 13:42 | Сообщение # 5032
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Вот мне тоже интересно, я МК, если на меня возложат обязанности рук. ИЛ (без проведения испытаний, но с утверждением протоколов), могу ли я продолжать работать по совместительству в другой ИЛ? Там я МК и сейчас хотим расширяться и я буду ещё испытателем на части методик.

еще нужно смотреть, чтобы не нарушался п.24.2 Критериев, руководитель лаборатории должен работать в штате по основному месту.
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 16.01.2023, 13:53 | Сообщение # 5033
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата constanta ()
Добрый день, коллеги! Буду очень благодарна за совет в следующей ситуации: зам. руководителя испытательной лаборатории хочет уволиться на 3 месяца для перерасчета пенсии, на это время обязанности возложат на другого сотрудника ИЦ. Что нужно сделать? В ЛК ФГИС внести сведения об изменении состава работников, это понятно. Может, что-то еще? И какими негативными последствиями это может обернуться для самого зам. руководителя? В испытаниях участия не принимает. Подскажите, пожалуйста, какие, возможно могут быть подводные камни...

Добрый день. Была схожая ситуация. Подводных камней не было. Просто пришлось вносить изменения во все ТЗ и документы СМ + в ЛК ФГИС. После возвращения начальника ИЛ обратно вновь вносили изменения во все ТЗ и документы СМ + в ЛК ФГИС. После прошли ПК-5. Вопросов не было. Предоставляли Приказы организации
 
XanterДата: Понедельник, 16.01.2023, 14:11 | Сообщение # 5034
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата constanta ()
В испытаниях участия не принимает

В этой части нам делали устное замечание. Даже зам. лаборатории должно принимать участие в испытаниях. Вообще политика у них довольно странная в этих вопросах.
 
constantaДата: Понедельник, 16.01.2023, 14:11 | Сообщение # 5035
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Добрый день. Была схожая ситуация. Подводных камней не было. Просто пришлось вносить изменения во все ТЗ и документы СМ + в ЛК ФГИС. После возвращения начальника ИЛ обратно вновь вносили изменения во все ТЗ и документы СМ + в ЛК ФГИС. После прошли ПК-5. Вопросов не было. Предоставляли Приказы организации

Спасибо большое! А какие изменения в СМ, хотя бы примерно??
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 16.01.2023, 14:26 | Сообщение # 5036
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата constanta ()
Спасибо большое! А какие изменения в СМ, хотя бы примерно??

В сообщении 5040 даны рекомендации. Мы также меняли все документы, где стояли подписи или ссылки на данных людей, включая процедуры, инструкции.... Вносили изменения во все листы ознакомления.... Может быть это было и излишне, но с нынешним подходом экспертов, уже не понимаешь границу между "излишним" и "недостаточным"


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Понедельник, 16.01.2023, 14:27
 
constantaДата: Понедельник, 16.01.2023, 14:29 | Сообщение # 5037
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
В сообщении 5040 даны рекомендации. Мы также меняли все документы, где стояли подписи или ссылки на данных людей, включая процедуры, инструкции.... Вносили изменения во все листы ознакомления.... Может быть это было и излишне, но с нынешним подходом экспертов, уже не понимаешь границу между "излишним" и "недостаточным"

Понятно))) Благодарю! flower

Добавлено (16.01.2023, 14:50)
---------------------------------------------

Цитата Xanter ()
В этой части нам делали устное замечание. Даже зам. лаборатории должно принимать участие в испытаниях. Вообще политика у них довольно странная в этих вопросах.

Да, интересно, однако... unsure
 
ZakTatДата: Понедельник, 16.01.2023, 14:54 | Сообщение # 5038
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Добрый день! Вопрос касается резервного копирования. Подскажите, пожалуйста, какие документы и в каких форматах подлежат резервному копированию? Необходимо ли хранить на отдельном носителе и в отдельно отведенном месте (например в сейфе), если у нас на сервере есть отдельный диск, который защищен от доступа лиц, у которых нет доступа к нему? Может кто-то поделиться своим опытом в этом вопросе, т.к. нигде не нашли данной информации, ведь как таковых требований РА к резервному копированию нет.
 
Ольга1032Дата: Понедельник, 16.01.2023, 15:10 | Сообщение # 5039
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
Добрый день, для аккредитации в первый раз, уже нужен личный кабинет, ФГИС, где можно посмотреть? Спасибо
 
ДиректорДата: Понедельник, 16.01.2023, 15:21 | Сообщение # 5040
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Резервное копирование - часть управления записями в лаборатории. Начните с определения сроков хранения. Срок сохранения записей в ГОСТе установлен - в течение периода, установленного договорными обязательствами. Однако, о технических записях (протоколы испытаний, измерений, а также акты отбора проб относятся к техническим записям) в критериях написано, что не меньше трех лет.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
XanterДата: Понедельник, 16.01.2023, 15:56 | Сообщение # 5041
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата ZakTat ()
Вопрос касается резервного копирования.

У на переносном жестком диске(в столе у начальника, который закрывается на ключ), сетевом и сейфе (оригиналы некоторых документов). Однако комиссия вообще почему-то считает что все должно быть в помещении архива и сделала нам письменное замечание. Мы пытались опротестовать его. Что архив это то помещение куда сдал и забыл.А вдруг архив сгорит. Бесполезно. Нас припугнули более опасными замечаниями и мы осели.
Прописали что в архиве оригиналы и на второй их приезд они отступили.
 
Lab16Дата: Понедельник, 16.01.2023, 16:06 | Сообщение # 5042
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
Цитата ZakTat ()
Добрый день! Вопрос касается резервного копирования.


У нас раз в квартал происходит резервное копирование всех данных с рабочих компьютеров и сканы или фото рабочих журналов. Ведем журнал, храним на жестком диске. Диск в архивном шкафу. Для ПК снимали на видео процедуру резервного копирования. Замечаний не было.
 
AlexeyVolkovДата: Понедельник, 16.01.2023, 16:07 | Сообщение # 5043
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата ZakTat ()
Добрый день! Вопрос касается резервного копирования. Подскажите, пожалуйста, какие документы и в каких форматах подлежат резервному копированию? Необходимо ли хранить на отдельном носителе и в отдельно отведенном месте (например в сейфе), если у нас на сервере есть отдельный диск, который защищен от доступа лиц, у которых нет доступа к нему? Может кто-то поделиться своим опытом в этом вопросе, т.к. нигде не нашли данной информации, ведь как таковых требований РА к резервному копированию нет.

...
Я бы сказал, что так как никаких определений нигде нет, то вы вправе сами дать в своей СМК определение, сроки, порядок и их соблюдать.
Например: копировать на жесткий диск раз в месяц все файлы word протоколов и их сканы. Жесткий диск где-то хранить под ключом. Соответственно протокол восстанавливается из скана (опять таки, понятия "восстановления" нет в НД, и что под этим легитимно понимать не объяснено, в конце концов есть ФГИС).
Но есть практики прохождения ПК и там кто во что горазд (в смысле требований, предъявляемых к ИЛ со стороны экспертов). Вплоть до копирования бумажных журналов, их подписи и хранения отдельно + отдельно сканы где-то в облаке/флешке подписанные ЭЦП, или до полного смешивания понятия резервного копирования с системой хранения и архивирования документов.


Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Понедельник, 16.01.2023, 16:09
 
irenlabДата: Понедельник, 16.01.2023, 16:13 | Сообщение # 5044
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Добрый день,может уже был этот вопрос,но мы сейчас столкнулись,что не сможем работать в лк фгис от имени генерального директора(раньше я заходила и все делала от его имени по доверенности),а сейчас нельзя оформить его подпись мне! Оформили на руководителя ИЛ , зашли во Фгис,но там нет такого ассортимента функций(могу только на гу подать),как раньше у меня было. Что нужно сделать?помогите,пожалуйста!
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 16.01.2023, 17:12 | Сообщение # 5045
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата irenlab ()
Добрый день,может уже был этот вопрос,но мы сейчас столкнулись,что не сможем работать в лк фгис от имени генерального директора(раньше я заходила и все делала от его имени по доверенности),а сейчас нельзя оформить его подпись мне! Оформили на руководителя ИЛ , зашли во Фгис,но там нет такого ассортимента функций(могу только на гу подать),как раньше у меня было. Что нужно сделать?помогите,пожалуйста!

Написать заявление на расширение роли в ЛК ФГИС на бланке организации за подписью руководителя АЛ. Вся информация, включая шаблон заявления в интерактивном помощнике во вкладке "Доступ к ФГИС", "Изменение прав доступа"
 
ДиректорДата: Понедельник, 16.01.2023, 17:20 | Сообщение # 5046
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
в конце концов есть ФГИС
Коллега, не вздумайте "кивать" в сторону ФГИС! Смотрите - 8.4.2 Лаборатория должна осуществлять управление, необходимое для идентификации, хранения, защиты, резервного копирования, архивирования, поиска, срока хранения и уничтожения своих записей. Лаборатория должна сохранять записи в течение периода, установленного договорными обязательствами. Доступ к данным записям должен соответствовать обязательствам в области конфиденциальности, и записи должны быть легкодоступными.
А из ФГИС теоретически, наверное, можно что-то "выковырять", но не лаборатория управляет информацией загруженной во ФГИС. Понимаете? ГОСТ требует от лаборатории осуществлять и сохранять, а информация, внесенная во ФГИС, уже не принадлежит лаборатории... ИЛ уже не управляет ею в полной мере.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Понедельник, 16.01.2023, 17:35 | Сообщение # 5047
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
Цитата Xanter ()
У на переносном жестком диске(в столе у начальника, который закрывается на ключ), сетевом и сейфе (оригиналы некоторых документов). Однако комиссия вообще почему-то считает что все должно быть в помещении архива и сделала нам письменное замечание. Мы пытались опротестовать его.

Если рассматривать вопрос чисто с формальной точки зрения, то ничто не запрещает вам в вашей СМК указать, что стол начальника и сейф - это составная часть вашего архива (с регламентирующими документами по доступу к ним, естественно).
 
DarimaДата: Вторник, 17.01.2023, 04:37 | Сообщение # 5048
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Цитата Ольга1032 ()
Добрый день, для аккредитации в первый раз, уже нужен личный кабинет, ФГИС, где можно посмотреть? Спасибо

Доступ к Личному кабинету ФГИС предоставляется только после аккредитации. Ведь, чтобы зайти в Личный кабинет нужно иметь уникальный номер в РАЛ. Поэтому после положительного решения аккредитации пойдете оформлять доступ к Личному кабинету. А так, чтобы подать заявление на первичную аккредитацию, на сайте РА есть специальная для этого кнопка.
 
ZakTatДата: Вторник, 17.01.2023, 09:23 | Сообщение # 5049
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата Xanter ()
У на переносном жестком диске(в столе у начальника, который закрывается на ключ), сетевом и сейфе (оригиналы некоторых документов). Однако комиссия вообще почему-то считает что все должно быть в помещении архива и сделала нам письменное замечание. Мы пытались опротестовать его. Что архив это то помещение куда сдал и забыл.А вдруг архив сгорит. Бесполезно. Нас припугнули более опасными замечаниями и мы осели.
Прописали что в архиве оригиналы и на второй их приезд они отступили.


Т.Е. Вы прописали, что переносной жесткий диск храниться в архиве?
 
morseeva-onДата: Вторник, 17.01.2023, 09:27 | Сообщение # 5050
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги. Создаем новую лабораторию. До 01.03.2023 года договор на право владения и пользования можем заключить на срок 11 месяцев.
Вопрос. Нужно ли будет после 01.03 заключать и регистрировать новый договор на срок от 12 месяцев?
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2025