|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 30.01.2023, 18:37 | Сообщение # 5151 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| С 1 января 2021 г. действует новый порядок проведения поверки средств измерений
Минпромторг приказ от 31.07.2020 № 2510
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ВН123 | Дата: Вторник, 31.01.2023, 19:03 | Сообщение # 5152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Добрый день!
Коллеги, помогите в решении вопроса, при ПК были выявлены несоответствия:
1. Правилами не установлено, на основании каких юридически значимых документов, ИЦ обязуется соблюдать конфиденциальность перед своими заказчиками.
2. Каким образом ИЦ уведомляет заказчика об информации, которую она намерена разместить в свободном доступе
Как прописать данные требования в СМК?
Спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 01.02.2023, 08:28 | Сообщение # 5153 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ВН123 (  ) 1. Правилами не установлено, на основании каких юридически значимых документов, ИЦ обязуется соблюдать конфиденциальность перед своими заказчиками.
ГОСТ 17025-2019 п.4.2.1 Лаборатория должна на основе юридически значимых обязательств нести ответственность за управление всей информацией, поступившей извне или полученной в процессе выполнения лабораторной деятельности.
Юридически значимые обязательства лаборатория принимает на себя в договоре на оказание услуг (например). Может быть Вы работаете с одним заказчиком по долгосрочному соглашению, тогда в нем должен быть раздел о конфиденциальности.Цитата ВН123 ( ) 2. Каким образом ИЦ уведомляет заказчика об информации, которую она намерена разместить в свободном доступе
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Среда, 01.02.2023, 10:33 | Сообщение # 5154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста может ли быть срок аренды оборудования бессрочным?
|
| |
| |
| ВН123 | Дата: Среда, 01.02.2023, 17:35 | Сообщение # 5155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Мы написали, что уведомляем об этом письменно за ____ дней до размещения. Может Вам такая формулировка подойдет?
СПАСИБО!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 01.02.2023, 18:36 | Сообщение # 5156 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) Коллеги, подскажите, пожалуйста может ли быть срок аренды оборудования бессрочным?
По той же статье любая сторона вправе отказаться от договора в любое время, но обязательно предупредив об этом другую за три месяца (если иной срок не указан в договоре).
Устроит ли такой договор ФСА - вопрос. Думаю, не устроит, так как в приказе МЭР № 707 написано, что договор должен быть заключен на срок "не менее года". а в ПП № 353 - на срок менее года, но не менее 11 месяцев. Т.е. и в одном, и в другом случае срок устанавливается.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 01.02.2023, 22:37 | Сообщение # 5157 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Федеральное государственное бюджетное учреждение здравоохранения "Головной центр гигиены и эпидемиологии федерального медико-биологического агентства" спасибо за тёплый отзыв. Надеемся на долгосрочное сотрудничество с Вами.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 02.02.2023, 15:49 | Сообщение # 5158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите пож-та: создаю документы для ИЛ, которая будет аккредитовываться первый раз. В Положении старой лаборатории, у нас всегда звучало, что лаборатория была аккредитована, а вот для новой лаборатории указывать (как будто уже аккредитованы?). Спасибо
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 02.02.2023, 16:16 | Сообщение # 5159 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) для новой лаборатории указывать (как будто уже аккредитованы?)
Не указывать. Ведь лаборатория еще не аккредитована. Вот когда получите аккредитацию, тогда сможете ввести изменение в Положение, и указать номер в реестре АЛ.
Сообщение отредактировал nbandura - Четверг, 02.02.2023, 16:18 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 02.02.2023, 17:47 | Сообщение # 5160 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Ведь лаборатория еще не аккредитована. |
| |
| |
| rmarvina | Дата: Пятница, 03.02.2023, 10:01 | Сообщение # 5161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. какое оборудование необходимо на определение вредных веществ в песке природном и дробленом по ГОСТ 32824?
Лаборатория
|
| |
| |
| Lola | Дата: Пятница, 03.02.2023, 13:49 | Сообщение # 5162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Здравствуйте! У нас аккредитованная лаборатория в составе предприятия, т.е. является подразделением ООО Иванов и называется ИЛ ООО Иванов, предназначена для испытаний продукции собственного производств, заказчик ООО Иванов, со сторонними заказчиками не работаем. В скором времени наше предприятие будет называться ООО Петров и соответственно мы будем являться его подразделением, юр. адрес предприятия изменяется, место осуществления лабораторной деятельности не изменяется. Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией? Я так понимаю, нужно прекращать аккредитацию ИЛ ООО Иванов и подавать заявление на аккредитацию ИЛ ООО Петров?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 03.02.2023, 17:34 | Сообщение # 5163 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Lola ( ) Здравствуйте! У нас аккредитованная лаборатория в составе предприятия, т.е. является подразделением ООО Иванов и называется ИЛ ООО Иванов, предназначена для испытаний продукции собственного производств, заказчик ООО Иванов, со сторонними заказчиками не работаем. В скором времени наше предприятие будет называться ООО Петров и соответственно мы будем являться его подразделением, юр. адрес предприятия изменяется, место осуществления лабораторной деятельности не изменяется. Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией? Я так понимаю, нужно прекращать аккредитацию ИЛ ООО Иванов и подавать заявление на аккредитацию ИЛ ООО Петров?
У нас была следующая ситуация: планировалось изменение название ИЛ. Место осуществления деятельности не менялось. Решили подстраховаться и отправили запрос. Изложили подробно всю ситуацию. Нам ответили, что ПК проходить не надо. Просто надо будет написать заявление на внесение изменений в реестр. Вдруг и у Вас похожая ситуация. Отправьте запрос через электронную приёмную и получите официальный ответ
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 03.02.2023, 20:23 | Сообщение # 5164 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) ПК проходить не надо. Просто надо будет написать заявление на внесение изменений в реестр.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Суббота, 04.02.2023, 13:28 | Сообщение # 5165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Lola ( ) Здравствуйте! У нас аккредитованная лаборатория в составе предприятия, т.е. является подразделением ООО Иванов и называется ИЛ ООО Иванов, предназначена для испытаний продукции собственного производств, заказчик ООО Иванов, со сторонними заказчиками не работаем. В скором времени наше предприятие будет называться ООО Петров и соответственно мы будем являться его подразделением, юр. адрес предприятия изменяется, место осуществления лабораторной деятельности не изменяется. Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией? Я так понимаю, нужно прекращать аккредитацию ИЛ ООО Иванов и подавать заявление на аккредитацию ИЛ ООО Петров?
Что значит "будет называться"? Будет закрываться одно юр лицо и будет открываться другое? Будет переименовано юр лицо путем внесения изменений в ЕГРЮЛ?
От этого и будут зависеть последующие действия.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 05.02.2023, 11:55 | Сообщение # 5166 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, выяснилось что есть некоторое недопонимание того, кто является внешним поставщиком лаборатории, если она является структурным подразделением юридического лица. Кто-то ОШИБОЧНО считает, что "внешние" - все кто за пределами лаборатории: свои (структурные подразделения "родного" ЮЛ), чужие, - не важно... Это не так.
Разъясняем.
Начнем с определений.
В соответствии с ГОСТ Р ИСО 9000-2015 (ISO 9001:2015) "поставщик - это организация, предоставляющая продукцию или услугу". "Внешний поставщик - это поставщик, не являющийся частью организации".
Смотреть раздел этого ГОСТа «термины и определения», пункты 3.2.5 (поставщик), 3.2.6 (внешний поставщик).
Иными словами, коллеги, если лаборатория является структурным подразделением организации, другие структурные подразделения той же организации не могут быть внешними поставщиками по отношению к лаборатории.
Проще говоря, ни бухгалтеры ЮЛ, ни айтишники, ни снабженцы, ни отдел охраны, ни отдел, ведающий уборщиками, ни какое-либо иное структурное подразделение ЮЛ, в состав которого входит лаборатория, не может считаться внешним поставщиком ИЛ по определению.
Выстраивать отношения со структурными подразделениями своего ЮЛ нужно по другому (скорее всего упрощенному) алгоритму, отличному от требований п. 6.6. и 7.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 07:58 | Сообщение # 5167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 10.11.2022 № 611 "О внесении изменений в Методику отбора экспертов по аккредитации, утвержденную приказом Минэкономразвития России от 29 октября 2021 г. № 657" (Зарегистрирован 03.02.2023 № 72235)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ирэна | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 11:38 | Сообщение # 5168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. На ветке про конфигуратор не отвечают, спрошу здесь.
Подгрузив сегодня файл в конфигуратор, обнаружила, что исчезли все вторые диапазоны что с разбавлением. Открыла предпросмотор, в части методик видно второй диапазон, в части методик нет. Если смотреть через конфигуратор, диапазонов с разбавлением вообще не видно.
У кого-нибудь было подобное, как решили проблему, или само пройдет?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 12:35 | Сообщение # 5169 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Добрый день, коллеги. На ветке про конфигуратор не отвечают, спрошу здесь.
Подгрузив сегодня файл в конфигуратор, обнаружила, что исчезли все вторые диапазоны что с разбавлением. Открыла предпросмотор, в части методик видно второй диапазон, в части методик нет. Если смотреть через конфигуратор, диапазонов с разбавлением вообще не видно.
У кого-нибудь было подобное, как решили проблему, или само пройдет?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 12:39 | Сообщение # 5170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Спасибо
|
| |
| |
| Нубо_Кил | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 12:40 | Сообщение # 5171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день! Прошли аккредитацию успешно(кроме косяка в протоколе с расчетным показателем на фосфор)
Подскажите, кто как ведет форму по журналам титрометрии, гравиметрии и тд?
Прикрепляю свою форму, но хотел уточнить по поводу формуле расчета, нужно ли каждый раз писать формулу или достаточно просто результаты? Хотелось бы упростить себе жизнь. Спасибо
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 13:52 | Сообщение # 5172 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Добрый день, коллеги. На ветке про конфигуратор не отвечают, спрошу здесь.
Подгрузив сегодня файл в конфигуратор, обнаружила, что исчезли все вторые диапазоны что с разбавлением. Открыла предпросмотор, в части методик видно второй диапазон, в части методик нет. Если смотреть через конфигуратор, диапазонов с разбавлением вообще не видно.
У кого-нибудь было подобное, как решили проблему, или само пройдет?
Всю субботу промучалась с этим вопросом. Пробовала по всякому внести второй диапазон (с разбавлением). Безуспешно. Разместила вопрос в чате Телеграмм канала. Разъяснений никаких
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 14:31 | Сообщение # 5173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Нубо_Кил ( ) Подскажите, кто как ведет форму по журналам титрометрии, гравиметрии и тд?
Это Вы на каждую пробу забиваете вручную такой лист?
У нас бумажные журналы, разделены по методикам определения.
Отдельно журнал по приготовлению рабочих растворов, журнал по установлению концентрации рабочих растворов.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 15:21 | Сообщение # 5174 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги. Как сейчас можно вносить изменения в РАЛ? Можно ли подать заявление в РА в бумажном виде или только через Госуслуги принимают?
|
| |
| |
| ЕленаNov | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 21:00 | Сообщение # 5175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить по СМК следующую ситуацию. Отдали в поверку электронный секундомер, выдали свидетельство о непригодности. Причина была в батарейке. Заменили батарейку, после поверки секундомер пригоден.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 21:44 | Сообщение # 5176 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ЕленаNov ( ) Отдали в поверку электронный секундомер, выдали свидетельство о непригодности. Причина была в батарейке. Заменили батарейку, после поверки секундомер пригоден.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 06.02.2023, 21:48 | Сообщение # 5177 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Всю субботу промучалась с этим вопросом. Пробовала по всякому внести второй диапазон (с разбавлением). Безуспешно. Разместила вопрос в чате Телеграмм канала. Разъяснений никаких
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| vvngau | Дата: Вторник, 07.02.2023, 10:58 | Сообщение # 5178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Мы аккредитованный испытательный центр. Подскажите пожалуйста, мы проходили 2+5 ПК в декабре 2021 года, в этом году должны подать на 2 ПК, но не можем понять Постановление РФ от 12.03.2022 №353 приложение №17. В этом приложении написано что ПК однократно переносятся на 9 месяцев, но как понять слово "однократно"? в 2020 году у нас уже был перенос ПК на 12 месяцев это считается как однократно?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 07.02.2023, 11:28 | Сообщение # 5179 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата vvngau ( ) ...в 2020 году у нас уже был перенос ПК на 12 месяцев это считается как однократно?
В Постановлении Правительства РФ от 12.03.2022 N 353 (ред. от 23.01.2023) "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 и 2023 годах" оговаривается однократный перенос и не делается ссылка на ранее действовавшее ПП 440. Т.е. ПП 353 о том, что было в 2022 году и будет в 2023-ем.
Если Вы все же сомневаетесь, можете официально запросить ответ на Ваш вопрос в ФСА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Darima | Дата: Вторник, 07.02.2023, 11:50 | Сообщение # 5180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Кто-нибудь разобрался в Приказе 219 Росаккредитации от 14.11.2022? Там в п. 7.1, 2 абзац: "Копия договора аренды оборудования, копия документа, подтверждающего право владения и пользования оборудованием и бухгалтерская справка об имуществе, числящемся на балансе организации".
Вот у меня вопрос, что под копиями документов, подтверждающем право владения и пользования оборудованием могут иметь ввиду, если они уже указали договор аренды и бухгалтерскую справку?
Вот еще вопрос, можно ли оборудование, которое в аренде, внести в бухгалтерскую справку об имуществе?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 07.02.2023, 15:47 | Сообщение # 5181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Darima ( ) Вот еще вопрос, можно ли оборудование, которое в аренде, внести в бухгалтерскую справку об имуществе?
Не только можно, но и нужно.
Арендованное оборудование должно быть отражено на забалансовом счете.
И, соответственно, вы сможете показать эти приборы в выписке тогда.
Проблема только в том, что бухгалтера это никогда не делают.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 08.02.2023, 10:05 | Сообщение # 5182 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Т.к. мы захотели корочки по архивному делу, вчера два наших специалиста прослушали 8-ми часовой онлайн семинар (Татьяна Ивановна думаю поняла где  )
Сегодня мне рассказали некоторые моменты, и я немного в шоке была...
Лектор себе усложнила жизнь (возможно ей больше заняться не чем), и теперь людям мозг запудривает этой "вредной" информацией.
У меня в связи с этим есть предложение, давайте поделимся в общих чертах как у Вас в лабораториях ведется архив. Какие требования к мккл предъявляете? В какие сроки сдаете документы в архив? И т.п.
У нас прописано следующее:
1. Все документы ИЛ, определенные Номенклатурой дел, передаются в архив по истечению срока их хранения на рабочем месте.
Сбор документов для передачи в архив осуществляется в течение года. Передача документов лицам, ответственным за организацию архивного дела, происходит один раз в год, в январе года следующим за отчетным годом.
Т.е. всё (документы, которые сдаются в архив) что за год накопилось на рабочем месте, в первые рабочие дни января передаются ответственному за архив и этот ответственный всё оформляет и убирает в шкафчик (архив).
2. В помещении, где расположен архив, жестких требований к микроклимату не предъявляется.
3. Когда закончился срок хранения документов в архиве, то комиссия из 2 чел. (ответственный за архив и руководитель ИЛ) делает акт о выделении документов к уничтожению, и "через шредер это всё пропускает" (черновики хорошие, печатаем на чистой стороне).
4. Ведем журналы того что поступило в архив, журнал движения документов в архиве (кто, чего и на сколько брал).
5. Ключ от шкафчиков с архивом (шкафчики стоят в кабинетах начальников подразделений, у каждого свой архив) хранится у ответственного за архив или у рук.ИЛ, в случае отсутствия отв. за архив.
Вот так как-то вкратце...
На обучении же столько всего сказали.... По уничтожению комиссия минимум из 3 человек (а если в ИЛ 2 чел. работают...).
Ответственный за архив не должен быть испытателем (типа беспристрастность нарушается)...
Чуть ли не прописать режим работы архива... Например, если архив стоит у меня в кабинете, а ответственный в другом кабинете, и кто-то из сотрудников просит что-то из архива, то прописываем у себя в документах и на архиве время работы, допустим пн и чт с 8 до 9, и в это время я не имею права сидеть у себя в кабинете, т.к. тоже капец беспристрастности....
Про внутренний аудит по архиву, предлагают привлекать кадровика.... Это уже внешним аудитом попахивает....
Те кто проводит испытания не могут привлекаться к аудиту по архиву....
Ну т.д и т.п. много всякой ахинеи...
Может я конечно не права, и так и надо делать, поэтому предлагаю поделиться тем, как у Вас организован архив.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 08.02.2023, 10:31 | Сообщение # 5183 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Коллеги, добрый день!
Т.к. мы захотели корочки по архивному делу, вчера два наших специалиста прослушали 8-ми часовой онлайн семинар (Татьяна Ивановна думаю поняла где )
Сегодня мне рассказали некоторые моменты, и я немного в шоке была...
Лектор себе усложнила жизнь (возможно ей больше заняться не чем), и теперь людям мозг запудривает этой "вредной" информацией.
У меня в связи с этим есть предложение, давайте поделимся в общих чертах как у Вас в лабораториях ведется архив. Какие требования к мккл предъявляете? В какие сроки сдаете документы в архив? И т.п.
У нас прописано следующее:
1. Все документы ИЛ, определенные Номенклатурой дел, передаются в архив по истечению срока их хранения на рабочем месте.
Сбор документов для передачи в архив осуществляется в течение года. Передача документов лицам, ответственным за организацию архивного дела, происходит один раз в год, в январе года следующим за отчетным годом.
Т.е. всё (документы, которые сдаются в архив) что за год накопилось на рабочем месте, в первые рабочие дни января передаются ответственному за архив и этот ответственный всё оформляет и убирает в шкафчик (архив).
2. В помещении, где расположен архив, жестких требований к микроклимату не предъявляется.
3. Когда закончился срок хранения документов в архиве, то комиссия из 2 чел. (ответственный за архив и руководитель ИЛ) делает акт о выделении документов к уничтожению, и "через шредер это всё пропускает" (черновики хорошие, печатаем на чистой стороне).
4. Ведем журналы того что поступило в архив, журнал движения документов в архиве (кто, чего и на сколько брал).
5. Ключ от шкафчиков с архивом (шкафчики стоят в кабинетах начальников подразделений, у каждого свой архив) хранится у ответственного за архив или у рук.ИЛ, в случае отсутствия отв. за архив.
Добрый день. У нас примерно прописано, как у Вас.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 08.02.2023, 10:52 | Сообщение # 5184 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) У меня в связи с этим есть предложение, давайте поделимся в общих чертах как у Вас в лабораториях ведется архив. Какие требования к мккл предъявляете? В какие сроки сдаете документы в архив? И т.п.
Добрый день! У нас тоже как у вас прописано примерно. Могу добавить, что у нас законченные дела могут храниться в течение трех лет на рабочем месте (ну мало ли для работы нужна информация). И в архив сдаем в первом квартале. Условия хранения - в офисном помещении - контролируем температуру и влажность.
|
| |
| |
| sava69 | Дата: Среда, 08.02.2023, 10:55 | Сообщение # 5185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) типа беспристрастность нарушается
Добрый день!
А каким образом может нарушаться беспристрастность на стадии передачи документа в архив?
Я думала, что беспристрастными должны быть результаты испытаний, и всё.
Почему не сдаете документы в архив в течение года? Допустим, отмененные НД (оригиналы методик)
Журналы, акты, протоколы, заявки и т.д. понятно, по итогу года.
Сроки хранения у нас тоже определены номенклатурой дел (с учетом требований критериев и гост 17025)
У нас ответственный за ведение архива, ведет журнал учета/выдачи архивной документации.
В начале календарного года издается распоряжение об уничтожении архива, уничтожаются документы с истекшим сроком хранения.
Считаю, что каждое требование лектора (подразумеваем эксперта в своем деле) д.б. подтверждено НД (ссылками на законодательство)
часы работы, внутренний аудит с кадровиком, испытатель не может вести архив... %).
Я бы прикрепила полученные корочки по архивному делу в личные дела сотрудников, что все обучены и компетентны)))
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Среда, 08.02.2023, 11:00 | Сообщение # 5186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста! Ранее руководителем лаборатории был заведующий лаборатории, им утверждались документы, издавались распоряжения.
Сейчас, для приведения в соответствие Критериям, поменяли название должности руководителя (вед.научн.сотрудник). Нужно ли переиздавать документы для утверждения? Распоряжение о назначении ответственного за СМК, за архив?
|
| |
| |
| ВН123 | Дата: Среда, 08.02.2023, 11:17 | Сообщение # 5187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) как у Вас организован архив.
Добрый день!
У нас суть почти такая же, но сам процесс назван: СИСТЕМА ХРАНЕНИЯ И АРХИВИРОВАНИЯ ДОКУМЕНТОВ, мы старались уйти от слова АРХИВ.
В отделах формируют папки дел, сдаточные описи, сдают ответственному за систему по приказу в январе. Имеется отдельное помещение под замком (помещение для хранения и архивирования документов), микроклимат - фиксируем только температуру и влажность (норматив комнатный). Уничтожаем так же, сколько членов комиссии? у нас 3, если у Вас 2, ну и что? думаю это не принципиально, как прописано в СМК, так и делать.
Интересный Вы семинар прослушали))) при чем тут беспристрастность? 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.02.2023, 11:44 | Сообщение # 5188 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ВН123 ( ) ...как прописано в СМК, так и делать.
Не так просто появился Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ (ред. от 24.09.2022) "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"!
Читаем из него (ст. 2 п. 7): Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, включения в реестр, аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации.
Не отдельные эксперты, не лекторы с курсов устанавливают обязательные для аккредитованных лиц (заявителей на аккредитацию) требования!... Обязательные требования - не свободное художество отдельных лиц (я художник, я так вижу), они устанавливаются как процитировано выше из п. 7 ст. 2 ФЗ-247
ФЗ-412 "велит" нам соответствовать Критериям аккредитации. Критерии (приказ № 707), где в разделе "Критерии аккредитации лабораторий" черным по белому:
21. Лаборатория должна соответствовать требованиям, установленным положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.1. Р 50.1.108-2016
23.2. Р 50.1.109-2016
23.3. ГОСТ Р 58973-2020
Это всё "обязательное" для лабораторий первого уровня, к которому мы в большинстве своем относимся. Требования шире бывают, но смотреть их надо через установки приказа № 707.
Зачем добровольно включать себе обязательство выполнения требований Федерального закона об архивном деле в Российской Федерации?
И зачем вообще устанавливать контроль температурно-влажностного режима в помещении архива лаборатории? По логике в наших архивах важно, чтобы он не сгорел, не "утонул" и, чтоб грызуны не попортили. Т.е. содержать его как и остальные служебные помещения в чистоте и порядке - вот и вся забота. В отношении организации - закладка, сроки хранения, списание, уничтожение, все из написанного в СМ (согласно здравому смыслу и удобства для работы лаборатории с учетом необходимости показать документацию за межпроверочный интервал). Сверху устанавливается только срок хранения в отношении протоколов, заявок на проведение измерений или договоров.
P.S. Не секрет, что часть вебинаров проводится с целью привлечения слушателей на основной (платный) курс. Иногда после такой "рекламы" наплыва слушателей на основной курс ждать не стоит...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 08.02.2023, 11:58 | Сообщение # 5189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата ВН123 ( ) Интересный Вы семинар прослушали))) при чем тут беспристрастность?
В том-то и дело, что я не слушала. Я вчера проблемы со здоровьем решала. А так бы наверное вопросами засыпала лектора. Слушали два специалиста из нашей лабы. Вот со слов одного написала (она у нас ответственная, всё рассказывает, только НД не все записывает).Добавлено (08.02.2023, 12:36)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Коллеги, оказалось что не всё золото, что блестит.
Татьяна Ивановна, зачитала Ваши доводы своим коллегам, руководитель ИЛ, которая сомневалась, сказала что доводы приведены очень грамотно и согласилась с Вами, что действительно зачем танцевать под ФЗ об архиве...
Спасибо Вам огромное! Ваши доводы так помогают мне переубедить моих неверующих коллег!
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 08.02.2023, 13:30 | Сообщение # 5190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Косяков с конфигуратором много, разнообразных. Единственное что помогает - в он-айн режиме через телеграммканал "Технические вопросы обратиться. ФГИС" (но сначала напишите письмо, получите номер тиккета, потом на телеграммканал).
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, куда писать по поводу работы конфигуратора?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.02.2023, 13:42 | Сообщение # 5191 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Вот сюда https://support.fsa.gov.ru/?ysclid=ldvhdips5r972360336
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.02.2023, 13:44 | Сообщение # 5192 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Сначала "жмякните" на вкладку "Конфигуратор областей аккредитации", а там, если не найдете ответа на свой вопрос, найдите вверху красный конвертик. "Жмякаете", откроется форма.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 08.02.2023, 14:02 | Сообщение # 5193 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста, куда писать по поводу работы конфигуратора?
Ещё телеграм-канал Конфигуратор ОА Chat
ссылку не получается скопировать
|
| |
| |
| izktlab@gmailcom | Дата: Среда, 08.02.2023, 14:59 | Сообщение # 5194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| добрый день по поводу архива нас эксперт на Пк спрашивал про температуру в помещении архива, у нас прописано архив находиться в помещении поверки, значит температуру отдельно не регистрируем. Мы специально туда поставили шкаф чтоб не заводить еще один журнал по температуре.
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 08.02.2023, 15:28 | Сообщение # 5195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| У меня вопрос к тем, кто работает по ПНД Ф 14.1:2:4.139-98: в чем разница между изданиями 2010 г. и 2020г. В свободном доступе только 2010 г. Хочу внедрять, но надо сначала понять - подходит ли методика, а организация бюджетная - надо еще деньги под покупку методики выбить. Объект исследования - вода природная поверхностная с очень низким содержанием металлов и сравнивать результаты надо с ПДК рыб.-хоз.
Так что еще вопрос с расширением диапазона надо решать как-то в нижней части.
Сейчас работаем по РД 52.24.427, но она мутная - много неоднозначных вещей с ней и каждый раз можно влететь под разные интерпретации к контролю с экспертом.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.02.2023, 21:46 | Сообщение # 5196 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) У меня в связи с этим есть предложение, давайте поделимся в общих чертах как у Вас в лабораториях ведется архив. Какие требования к мккл предъявляете? В какие сроки сдаете документы в архив? И т.п.
Сначала надо разобраться в какой связи нас будут спрашивать про архив, коллега. "Попутно" разберемся с обязательными составляющими по архиву...
Итак, в 17025-2019 мы один раз встречаем слово, причем не архив, а производное от него:
8.4 Управление записями
8.4.2 Лаборатория должна осуществлять управление, необходимое для идентификации, хранения, защиты, резервного копирования, архивирования, поиска, срока хранения и уничтожения своих записей. Лаборатория должна сохранять записи в течение периода, установленного договорными обязательствами. Доступ к данным записям должен соответствовать обязательствам в области конфиденциальности, и записи должны быть легкодоступными
В Критериях тоже есть про архив (там, где про правила документооборота):
24.6. Наличие в документе (документах) системы менеджмента качества лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
а) правила резервного копирования и восстановления документов;
б) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями для проведения исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений, или принятия решений об отказе в его выдаче;
в) правила систематизации и ведения архива документов, в том числе условия передачи документов в архив, условия выдачи документов из архива, сроки хранения в архиве документов (групп документов), правила регистрации документов, поступающих в архив, условия хранения документов.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.02.2023, 22:40 | Сообщение # 5197 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| ГОСТ 17025-2019 "велит" управлять записями для:
идентификации,
хранения,
защиты,
резервного копирования,
архивирования,
поиска,
срока хранения и уничтожения своих записей.
А в правилах документооборота (системе управления документацией) по Критериям про архив пишут, что собственно в этих правилах документооборота нужно описать:
систему хранения и архивирования документов,
правила систематизации и ведения архива документов, в том числе условия передачи документов в архив, условия выдачи документов из архива, сроки хранения в архиве документов (групп документов), правила регистрации документов, поступающих в архив, условия хранения документов.
Наверное, под словами "условия хранения документов" проверяющие понимают не только ограничение доступа к архиву и выдачу из него согласно установленному нами порядку, но и "температурно-влажностный режим", образно говоря.
А так как ни в ГОСТе, ни в Критериях нет указаний на какие-то особые условия хранения документов в архиве, делаются попытки найти какие-то "обязательные" условия хранения, в том числе неуклюжие попытки подтянуть ФЗ об архивном деле в Российской Федерации...
Так и хочется похулиганить и написать про температуру в архиве от минус ста до плюс ста (если реальная опасность возгорания бумаги приблизительно 233 градуса по Цельсию)...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.02.2023, 22:52 | Сообщение # 5198 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Нюша ( ) Объект исследования - вода природная поверхностная с очень низким содержанием металлов и сравнивать результаты надо с ПДК рыб.-хоз.
Так что еще вопрос с расширением диапазона надо решать как-то в нижней части.
Там же есть очень важная для Вас строчка, коллега. Изменение диапазона, установленного ПНД Ф 14.1:2:4.139-98 (изд. 2020) не допускается.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Darima | Дата: Четверг, 09.02.2023, 04:10 | Сообщение # 5199 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Кто-нибудь может подсказать, где можно обучить работников для лаборатории неразрушающего контроля для испытаний аттракционов?
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Четверг, 09.02.2023, 07:44 | Сообщение # 5200 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Изменение диапазона, установленного ПНД Ф 14.1:2:4.139-98 (изд. 2020) не допускается.
Спасибо. Тогда не смысла внедрять - по меди в этой методике 10 ПДК рыб.-хоз. нижний диапазон. В РД - от 2 ПДК
|
| |
| |
|
