Четверг, 09.12.2021, 10:41
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
nisadikДата: Среда, 24.11.2021, 12:13 | Сообщение # 2101
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
Здравствуйте, Надежда!
Этот курс 16.12 .2021г. дистанционно 10:00 – 17:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» и про отбор проб тоже?
 
NadyalebДата: Среда, 24.11.2021, 12:21 | Сообщение # 2102
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата nazamat22 ()
Добрый день! Поменялся юридический адрес предприятия неделю назад, а мы уже успели выдать протоколы, нужно все протоколы отзывать, или ссылаться на то, что неточность не влияет на трактовку результатов? И подскажите, каким образом в ФГИС поменять юридический адрес?

Нужно подать заявление и соответствующие документы об изменении юридического адреса в ФСА согласно Приказа Минэкономразвития РФ № 496 (там форма заявления), указывайте новый юридический адрес с момента его изменения, если адрес места осуществления деятельности не изменился, то данная процедура (подача заявления об изменении юр. адреса) носит уведомительный характер и никак не влияет на проведение испытаний и выдачу протоколов
 
ДиректорДата: Среда, 24.11.2021, 12:36 | Сообщение # 2103
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Минздрав разъяснил, когда начинает действовать сертификат о вакцинации от COVID-19

Письмо Минздрава России от 16.11.2021 N 30-4/И/2-19088 "О начале действия сертификата о профилактических прививках против новой коронавирусной инфекции (COVID-19) или медицинских противопоказаниях к вакцинации и (или) перенесенном заболевании, вызванном новой коронавирусной инфекцией (COVID-19) при первичной вакцинации препаратом "Спутник Лайт" лиц, ранее не болевших новой коронавирусной инфекцией (COVID-19)"

Сообщается, что сертификат о профилактических прививках против новой коронавирусной инфекции или медицинских противопоказаниях к вакцинации и (или) перенесенном заболевании, вызванном новой коронавирусной инфекцией в случае первичной вакцинации препаратом "Спутник Лайт" лиц, ранее не болевших новой коронавирусной инфекцией, на портале госуслуг начинает действовать через 21 день после вакцинации.

При повторной вакцинации либо при вакцинации ранее переболевших препаратом "Спутник Лайт" сертификат начинает действовать в день прививки.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
НадеждаСигилетДата: Среда, 24.11.2021, 12:49 | Сообщение # 2104
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Цитата nisadik ()
Здравствуйте, Надежда!
Этот курс 16.12 .2021г. дистанционно 10:00 – 17:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» и про отбор проб тоже?


Подробнее о курсе

Курс Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-19.

В ходе курса:
Определяем в каких случаях согласно ГОСТ 17025-2019 лаборатория должна оценивать неопределенности результатов измерений.
Говорим о необходимости перехода к концепции неопределенности через отказ (по возможности) от использования при выполнении аналитических работ понятий «погрешность» и «истинное значение измеряемой величины» в пользу понятий «неопределенность» и «оцененное значение измеряемой величины», а также через отказ от деления (классификации) погрешностей по природе их появления на «случайные» и «систематические» к делению по способу оценивания неопределенностей измерений (по типу А – методами математической статистики и по типу В – другими методами).
Рассматриваем показатели точности в концепциях «Погрешность измерений» и «Неопределенность измерений», а также схему соответствия терминов концепций «Погрешность измерений» и «Неопределенность измерений»
Определяем общие правила оценивания и выражения неопределенности измерения, определение порядка и требований к системе оценивания неопределенностей результатов анализа с учетом внешних и внутренних факторов, относящихся к целям лаборатории и потребностям заинтересованных сторон. Объекты неопределенности
Рассматриваем примеры расчета неопределенностей.

По окончании курса участники получают материалы лекции, содержание которой составит полноценную документированную процедуру "Оценка неопределенности результатов измерения", а также ляжет в основу документа СМК о "Правиле оценки соответствия результата анализа нормативу".
А так же - рабочие формы расчета неопределенности в формате Excel (вставляете данные о Ваших приборах и данные Ваших измерений и форма делает перерасчёт):
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях вибрация
• пример расчета неопределенности при построении градуировочной характеристики при
фотометрическом методе анализа
• пример расчета неопределенности для случая подсчёта аэробной мезофильной флоры в
молотом курином мясе (микробиология)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях микроклимат
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях освещение
• пример расчета неопределенности отбора проб атмосферного воздуха
• пример расчета неопределенности для приготовления раствора
• пример оценки неопределенности определения запыленности газопылевых потоков при
определении выбросов в атмосферу по ГОСТ 33007-2014
• пример расчета неопределенности хроматография общий случай
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум в СЗЗ (дневное время суток)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум в СЗЗ (ночное время суток)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях шум на рабочем месте (ГОСТ 9612
при использовании стратегии измерения на основе рабочей операции)
• пример расчета неопределенности при прямых измерениях параметры ЭМП ПЧ (50 Гц)
• пример расчета неопределенности при измерении плотности нефтепродуктов по ГОСТ 3900-85
• пример расчета неопределенности отбора проб ГОСТ Р 59024-2020 Вода NEW.

В стоимость курса включено:
- участие в курсе одного представителя (дистанционно)
- организация и проведение курсов,
- раздаточный материал,
- именной сертификат участника,
- материалы лекции по оценке неопределенности, содержание которой составит полноценную документированную процедуру "Оценка неопределенности результатов измерения", а также ляжет в основу документа СМК о "Правиле оценки соответствия результата анализа нормативу",
- рабочие формы расчета неопределенности в формате Excel (см. перечисленное выше).

Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
по тел.: с.89277478709
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru

• Для участия в курсе необходимо:
- подать заявку по электронной почте c-n-m@mail.ru (скан заявки с печатью и подписью и заявка в формате Word)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ДиректорДата: Среда, 24.11.2021, 13:09 | Сообщение # 2105
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Надежда, Вы не упомянули в перечислении еще расчет для верификации отбора проб воду (по новому ГОСТу, введение в действие которого отложено до 30.06.2022, но внедрять-то его придется, поэтому расчет для верификации будет необходим).
Отвечая на вопрос nisadik, важно что будет два расчета на отбор: по воздуху и по воде.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
spinogrzyashaДата: Среда, 24.11.2021, 13:47 | Сообщение # 2106
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Коллеги, добрый день. У нас приостановка с 1 июня (неправильно рассчитали подачу заявления, не буду рассказывать снова эту ужасную историю). Так вот, по сей день, мы все еще в ожидании ВКС. Вроде как назначили на 16 декабря (вышли эксперты только в сентябре, затем заболели и все это тянется уже полгода). Вопрос вот в чем, в виду нашей приостановки, мы выпускаем протоколы без ссылки на аттестат аккредитации. Нужно ли разделять рабочие журналы и вообще всю свою деятельность на до приостановки и после? Или просто не показывать экспертам то, что делали после приостановки, а это с 1.06? Основанием для работы с заказчиком у нас считается аттестат аккредитации (заказчики не в курсе, что мы горим желтым). Какие вообще у нас права при приостановлении действия аккредитации, как считаете?
 
olga25025Дата: Среда, 24.11.2021, 15:08 | Сообщение # 2107
Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Статус: Offline
Цитата spinogrzyasha ()
Коллеги, добрый день. У нас приостановка с 1 июня (неправильно рассчитали подачу заявления, не буду рассказывать снова эту ужасную историю). Так вот, по сей день, мы все еще в ожидании ВКС. Вроде как назначили на 16 декабря (вышли эксперты только в сентябре, затем заболели и все это тянется уже полгода). Вопрос вот в чем, в виду нашей приостановки, мы выпускаем протоколы без ссылки на аттестат аккредитации. Нужно ли разделять рабочие журналы и вообще всю свою деятельность на до приостановки и после? Или просто не показывать экспертам то, что делали после приостановки, а это с 1.06? Основанием для работы с заказчиком у нас считается аттестат аккредитации (заказчики не в курсе, что мы горим желтым). Какие вообще у нас права при приостановлении действия аккредитации, как считаете?

Я считаю, что экспертам ФСА не должно быть никакого дела до протоколов, которые не попадают под действие аттестата аккредитации. Вы не обязаны им показывать такие протоколы.
В Вашем случае перед законом Вы чисты, но подводите своих заказчиков, а это уже другая история)


Сообщение отредактировал olga25025 - Среда, 24.11.2021, 15:09
 
stepaДата: Среда, 24.11.2021, 17:15 | Сообщение # 2108
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Коллеги, а кто то уже видел Приказ федеральной службы по аккредитации от 18.11.2021 №234 «О приостановлении действия сертификатов соответствия". Поделитесь почитать.
 
Galina1489Дата: Среда, 24.11.2021, 17:31 | Сообщение # 2109
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата shurshastik ()
Это не совсем ошибка, просто недостаточно подробно написано. Конечно, под Rл имеется ввиду его абсолютное значение для каждой конкретной концентрации.

Спасибо, у нас сложилось такое же мнение.
 
НадеждаСигилетДата: Среда, 24.11.2021, 19:01 | Сообщение # 2110
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Надежда, Вы не упомянули в перечислении еще расчет для верификации отбора проб воду (по новому ГОСТу, введение в действие которого отложено до 30.06.2022, но внедрять-то его придется, поэтому расчет для верификации будет необходим).
Отвечая на вопрос nisadik, важно что будет два расчета на отбор: по воздуху и по воде.


Да, Татьяна Ивановна, я добавила еще 2а расчёта
• пример расчета неопределенности при измерении плотности нефтепродуктов по ГОСТ 3900-85
• пример расчета неопределенности отбора проб ГОСТ Р 59024-2020 Вода NEW.
 
spinogrzyashaДата: Четверг, 25.11.2021, 04:59 | Сообщение # 2111
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Цитата olga25025 ()
Я считаю, что экспертам ФСА не должно быть никакого дела до протоколов, которые не попадают под действие аттестата аккредитации. Вы не обязаны им показывать такие протоколы.
В Вашем случае перед законом Вы чисты, но подводите своих заказчиков, а это уже другая история)

Ну заказчики защищены, в какой-то мере, мы ведем деятельность, получив разрешение в другой службе, но не о них речь)
То есть, вы считаете, что нужно просто не показывать и не отвечать на их вопросы? Если они спросят как вы ведете деятельность после приостановки? Мы можем ответить - а вам какое дело?) Начальник вдруг предположил, что нужно было начинать новые рабочие журналы после приостановки, протоколы должны быть в каком-то другом месте в архиве, но это все жуть как трудоемко(
 
lilac12Дата: Четверг, 25.11.2021, 07:57 | Сообщение # 2112
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли сокращать область аккредитации, в частности диапазон измерений, во время прохождения процедуры подтверждения компетентности? И в каком документе это можно найти.
 
annabene1982Дата: Четверг, 25.11.2021, 09:17 | Сообщение # 2113
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Цитата galnig ()
И не надейтесь! У нас по приказу ВКС должна была пройти до 11 октября.... Сидим, ждем....


Добрый день!
А мы подали заявление на ПК2+РОА 30 сентября, приказ от 17 октября (направили правда его в начале ноября нам и эксперту), эксперт на наш вышел уже дней через 10 после заявления, уже во всю ведем переписку, облачное хранилище заполняем, ВКС на 8-10 декабря назначено, видеосъемку контрольных задач начали делать. Пока у нас всё по плану и идет...
 
juprokhorovaДата: Четверг, 25.11.2021, 10:34 | Сообщение # 2114
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
Цитата spinogrzyasha ()
То есть, вы считаете, что нужно просто не показывать и не отвечать на их вопросы? Если они спросят как вы ведете деятельность после приостановки? Мы можем ответить - а вам какое дело?) Начальник вдруг предположил, что нужно было начинать новые рабочие журналы после приостановки, протоколы должны быть в каком-то другом месте в архиве, но это все жуть как трудоемко(


У вас же ведётся реестр протоколов для ФСА? В нем должна быть пометка, что на основании распоряжения начальника лаборатории №... от ... "о приостановке ...." протоколы с такого-то числа не выдаются. И вы выдаёте протоколы без указания аттестата, но в этот реестр уже не пишете до возобновления работ (при получении приказа от ФСА). Если у вас реестр остановился на номере 199, то при возобновлении протокол выдаете с номером 200. При приостановке ведёте учет протоколов с номера 1 в другом реестре (заведите тетрадочку для себя, чтобы не путаться) А рабочие записи пусть так и идут как шли. Зачем персонал путать. Проверяют прослеживаемость от обратного: от реестра ФСА, затем покажите протокол, потом откуда в протоколе такая цифра, покажите рабочие записи с этими цифрами и т.д.
 
marinazackirova2016Дата: Четверг, 25.11.2021, 10:48 | Сообщение # 2115
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, необходимо ли разрабатывать матрицу ответственности в ИЛ или достаточно прописать это все в должностной инструкции? У кого она есть, при ПК просят ее?
 
olgaze44Дата: Четверг, 25.11.2021, 11:02 | Сообщение # 2116
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
дравствуйте, подскажите, пожалуйста, необходимо ли разрабатывать матрицу ответственности в ИЛ или достаточно прописать это все в должностной инструкции? У кого она есть, при ПК просят ее?


Добрый день. У нас есть матрица ответственности и её спрашивали при одном ПК из трёх! У нас некоторые обязанности(или возложение ответственности) установлены ( помимо ДИ) приказами директора и распоряжениями начальника лаборатории, поэтому нам необходим этот документ. Ещё у нас есть документ "Матрица по распределению полномочий по праву утверждения и подписи документов лаборатории" в котором пофамильно прописано кто что утверждает, подписывает, согласовывает, его тоже спрашивали.
Есть документ "Матрица применения документов СМК"- абсурд? ДА! Но его тоже спрашивали.
 
AtalantaДата: Четверг, 25.11.2021, 11:19 | Сообщение # 2117
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!
Мы вчера прошли ПК5 с расширением! УРА!!!
по впечатлениям - ВКС формат не очень понравился, живое общение гораздо лучше. Но это тоже опыт)))
Огромное спасибо участникам форума за подсказки и большое количество информации, которой мы воспользовались при подготовке


Сообщение отредактировал Atalanta - Четверг, 25.11.2021, 11:19
 
МаришкаДата: Четверг, 25.11.2021, 11:21 | Сообщение # 2118
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата olgaze44 ()
Есть документ "Матрица применения документов СМК"- абсурд? ДА! Но его тоже спрашивали.

О чем этот документ?

Добавлено (25.11.2021, 11:22)
---------------------------------------------

Цитата Atalanta ()
Коллеги, добрый день!
Мы вчера прошли ПК5 с расширением! УРА!!!
по впечатлениям - ВКС формат не очень понравился, живое общение гораздо лучше. Но это тоже опыт)))
Огромное спасибо участникам форума за подсказки и большое количество информации, которой мы воспользовались при подготовке

Поздравляем вас!!!
 
marinazackirova2016Дата: Четверг, 25.11.2021, 11:31 | Сообщение # 2119
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата olgaze44 ()
Добрый день. У нас есть матрица ответственности и её спрашивали при одном ПК из трёх! У нас некоторые обязанности(или возложение ответственности) установлены ( помимо ДИ) приказами директора и распоряжениями начальника лаборатории, поэтому нам необходим этот документ. Ещё у нас есть документ "Матрица по распределению полномочий по праву утверждения и подписи документов лаборатории" в котором пофамильно прописано кто что утверждает, подписывает, согласовывает, его тоже спрашивали.
Есть документ "Матрица применения документов СМК"- абсурд? ДА! Но его тоже спрашивали.

Вопрос по матрице ответственности, наименование процесса Вы писали прямо по п. ГОСТ 17025 или в общем, например, управление оборудованием, управление документацией? Ответственных по фамилии расписывали?
 
olgaze44Дата: Четверг, 25.11.2021, 11:34 | Сообщение # 2120
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
О чем этот документ?


Сотрудник отвечает за процесс управления оборудования - перечислены документы СМК относящиеся к этому процессу, наименование документа в соответствии с которым он отвечает за данный процесс (ДИ, приказ или распоряжение) и так по каждому сотруднику. А в конце документа фраза: Данная матрица не ограничивает сотрудников по использованию других документов СМК за рамками установленных процессов для осуществления ими проф.деятельности.
 
IrinalaboratДата: Четверг, 25.11.2021, 11:35 | Сообщение # 2121
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата НадеждаСигилет ()
Да, Татьяна Ивановна, я добавила еще 2а расчёта
• пример расчета неопределенности при измерении плотности нефтепродуктов по ГОСТ 3900-85
• пример расчета неопределенности отбора проб ГОСТ Р 59024-2020 Вода NEW.

Здравствуйте, хочу уточнить. Слушала ваш курс по неопределенности летом. Там по неопределенности отбора проб воды давалась такая информация, что если отбор проб осуществляется без применения каких-либо СИ, то и расчет неопределенности невозможен. Что мнение поменялось, теперь все-таки нужно рассчитывать?
 
olgaze44Дата: Четверг, 25.11.2021, 11:45 | Сообщение # 2122
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
Вопрос по матрице ответственности, наименование процесса Вы писали прямо по п. ГОСТ 17025 или в общем, например, управление оборудованием, управление документацией? Ответственных по фамилии расписывали?


Например: Управление рисками:
- установление контекста
- идентификация;
- анализ и оценка;
- обработка;
-мониторинг и пересмотр
- план мероприятий по управлению рисками;
-отчёт
и фамилии ответственных (если один человек за всё или несколько).
Управление документами:
- получение, регистрация, идентификация, тиражирование (доп.тиражирование), рассылка, актуализация, проверка, хранение в местах использования;
- хранение;
- идентификация, дополнительное тиражирование, актуализация, проверка, хранение в местах использования
И так по всем процессам. Опять же указываем в соответствии с каким документом эта ответственность возложена (ДИ, приказ № от.., распоряжение № от...) Матрицу обновляем ежегодно ( если в течении года нет кадровых и проф. изменений), а если есть то актуализируем по факту.
 
violetmoonx7Дата: Четверг, 25.11.2021, 12:21 | Сообщение # 2123
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
Цитата
Вопрос по матрице ответственности, наименование процесса Вы писали прямо по п. ГОСТ 17025 или в общем, например, управление оборудованием, управление документацией? Ответственных по фамилии расписывали?


За основу брали ГОСТ, пункты расписывали примерно также как написала olgaze44. Только к пунктам госта еще добавляли некоторые пункты, которые считали необходимым прописать в матрице.

Цитата
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, необходимо ли разрабатывать матрицу ответственности в ИЛ или достаточно прописать это все в должностной инструкции? У кого она есть, при ПК просят ее?


На мой взгляд необходима. Раньше у нас ее не было, а теперь я не понимаю как мы без неё обходились. Это очень удобно. В ДИ тяжело впихнуть все элементы СМК, плюс если например у двух сотрудников одна должность (например инженер), то тогда и ДИ должны быть одинаковы, а по факту например в лаборатории на них лежат немного разные обязанности по элементам СМК. Как раз с помощью матрицы это удобно отобразить.
Плюс если сотрудник уходит в отпуск, то по матрице легко проследить кто и какие обязанности выполняет на время его отсутствия.
 
МаришкаДата: Четверг, 25.11.2021, 15:03 | Сообщение # 2124
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Коллеги! Напомните, пожалуйста, где посмотреть актуальные формы 1-6 (их вроде немного изменяли).
 
NadyalebДата: Четверг, 25.11.2021, 15:06 | Сообщение # 2125
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Коллеги! Напомните, пожалуйста, где посмотреть актуальные формы 1-6 (их вроде немного изменяли).

Словами описаны в 707 Приказе, п. 26.9 - 26.14
 
ДиректорДата: Четверг, 25.11.2021, 15:10 | Сообщение # 2126
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Федеральная служба по аккредитации рассылает письмо от 24.11.2021 № 46115/03-АС. Получили пока не все... Прикрепляю.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Четверг, 25.11.2021, 15:17 | Сообщение # 2127
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата Nadyaleb ()
Словами описаны в 707 Приказе, п. 26.9 - 26.14

Спасибо, а я всё ещё пытаюсь найти таблицы))))
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 25.11.2021, 15:28 | Сообщение # 2128
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Спасибо, а я всё ещё пытаюсь найти таблицы))))

Добрый день. Таблиц нет. Есть описание того, что должно быть в этих таблицах (в 707 Приказе, п. 26.9 - 26.14). Мы на основании этого описания сами создавали таблицы
 
olgavas1306Дата: Четверг, 25.11.2021, 16:47 | Сообщение # 2129
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Здравствуйте! Кто работает на квант z? Он должен быть в боксе?
Для реализации ГОСТ Р 58144-2018 вода дистиллированная


Сообщение отредактировал olgavas1306 - Четверг, 25.11.2021, 16:48
 
ДиректорДата: Четверг, 25.11.2021, 17:14 | Сообщение # 2130
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Здравствуйте, хочу уточнить. Слушала ваш курс по неопределенности летом. Там по неопределенности отбора проб воды давалась такая информация, что если отбор проб осуществляется без применения каких-либо СИ, то и расчет неопределенности невозможен. Что мнение поменялось, теперь все-таки нужно рассчитывать?
Поменялось не мнение, а ГОСТ меняется, коллега. Если говорим про ГОСТ Р 59024-2020, у него есть приложение А - Статистическая обработка данных по отбору проб. Вот именно к этому ГОСТу, который еще не введен в действие, для верификации надо рассчитать внутрилабораторную неопределенность и только потом принять решение о внедрении его в лабораторную деятельность. Или о том, что внедрять нельзя и надо разобраться, что делаем не так... Устранить то, что было "не так", еще раз провести верификацию и тогда внедрять.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
marina_ktk@inboxruДата: Четверг, 25.11.2021, 17:29 | Сообщение # 2131
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Поменялось не мнение, а ГОСТ меняется, коллега. Если говорим про ГОСТ Р 59024-2020, у него есть приложение А - Статистическая обработка данных по отбору проб. Вот именно к этому ГОСТу, который еще не введен в действие, для верификации надо рассчитать внутрилабораторную неопределенность и только потом принять решение о внедрении его в лабораторную деятельность. Или о том, что внедрять нельзя и надо разобраться, что делаем не так... Устранить то, что было "не так", еще раз провести верификацию и тогда внедрять.

наши сотрудники проходили обучение на Ваших курсах в прошлом году , тогда про неопределенность пробоотбора тоже не шла речь можно ли получить по запросу в личку пример расчета неопределенности по отбору для внедрения нового гост по воде или это будет большая наглость?
 
ДиректорДата: Четверг, 25.11.2021, 18:44 | Сообщение # 2132
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Марина, черкните в личку Вашу электронку.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mk-ilebedeva2911Дата: Пятница, 26.11.2021, 04:55 | Сообщение # 2133
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата spinogrzyasha ()
Коллеги, добрый день. У нас приостановка с 1 июня (неправильно рассчитали подачу заявления, не буду рассказывать снова эту ужасную историю). Так вот, по сей день, мы все еще в ожидании ВКС. Вроде как назначили на 16 декабря (вышли эксперты только в сентябре, затем заболели и все это тянется уже полгода). Вопрос вот в чем, в виду нашей приостановки, мы выпускаем протоколы без ссылки на аттестат аккредитации. Нужно ли разделять рабочие журналы и вообще всю свою деятельность на до приостановки и после? Или просто не показывать экспертам то, что делали после приостановки, а это с 1.06? Основанием для работы с заказчиком у нас считается аттестат аккредитации (заказчики не в курсе, что мы горим желтым). Какие вообще у нас права при приостановлении действия аккредитации, как считаете?

Эксперты проверят действительно ли вы не вели работы с этого периода, это проверка всех журналов и тд и тп (была немного похожая ситуация и у нас на ВКС просили продемонстрировать все записи начиная с периода приостановки, журнали мы поделили на до и после, так вот, то что после их не интересовало)
 
ДиректорДата: Пятница, 26.11.2021, 10:01 | Сообщение # 2134
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Коллеги, в 2022 году с приостановками будет иначе. Посмотрите приказ № 34 (приложение 2). За любой чих приостановить могут... Пока был мораторий на приостановки у некоторых сложилось ложное ощущение, что за что-то могут не приостановить, это не так, еще раз - внимательно изучите приказ № 34 и приложение к нему № 2...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 26.11.2021, 10:16 | Сообщение # 2135
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата mupbos2009 ()
Здравствуйте! Коллеги, если кто-то сталкивался с такой ситуацией, подскажите, пожалуйста: 08.11.2021 подписан акт по итогам проведения ПК-5. В личном кабинете, когда захожу во вкладку "Госуслуги" вижу, что прикреплен акт, ОА и др. документы. И ещё строка: "Внимание! Необходимо предоставить сведения - документы о несоответствии эксперта по аккредитации и (или) технических экспертов" и при этом горит ярлычок "Прикрепить файл". Этот документ аккредитованное лицо должно прикрепить и что он может содержать? Наше несогласие с какими-то несоответствиями в акте? И какое право мы вообще имеем делать выводы о несоответствии эксперта?

Доброе утро! У нас появилось тоже самое. Но на этапе формирования ЭГ при ПК5. Как Вы выходили из этой ситуации? Что прикрепляли?
 
violetmoonx7Дата: Пятница, 26.11.2021, 10:59 | Сообщение # 2136
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
Коллеги, помогите пожалуйста, какого числа нам подать заявление на ПК5???
У нас ПК5 должно быть 04.02.2021, в соответствии с ПП N 109 оно переносится на 04.02.2022. При подаче заявления нам надо учесть требования и ФЗ 412- подать не позднее 20 раб. дней, и требования ПП 109- подать не ранее чем за месяц до наступления срока ПК. В нашей ситуации с учетом праздничных дней нет единого дня для подачи заявления. Мы писали официальный запрос в ФСА, вчера на этот запрос прислали опять общую рассылку с примерами ( уже третий раз за год), под указанные примеры наша ситуация не подходит.
 
ДиректорДата: Пятница, 26.11.2021, 11:04 | Сообщение # 2137
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата violetmoonx7 ()
какого числа нам подать заявление на ПК5???
У нас ПК5 должно быть 04.02.2021, в соответствии с ПП N 109 оно переносится на 04.02.2022.
Если выходите на ПК с переносом по ПП № 440 в последней редакции (т.е. с учетом ПП 109), в приоритете то, что написано в ПП 440 - не раньше месяца до...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Пятница, 26.11.2021, 12:02 | Сообщение # 2138
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Такая ситуация:
методика:
условия проведения измерений: атмосферное давление 630-800 мм.рт.ст.
в наличии барометры-анероиды М67 диапазон измерений 610-790 мм.рт.ст.
Моё мнение, что это несоответствие,
мнение исполнителей: ну на приборе же шкала до 800......... crazy
У меня в голове крутится, как быстро исправить ситуацию без материальных затрат...
Вариант 1: мы гидромет, и может запросить у метеорологов справку по наблюдениям за давлением, например за 100 лет. Но думаю это не прокатит.
Вариант 2: у метеорологов есть барометр БРС, диапазон 600 - 1100 мм.рт.ст. Арендовать у них (правда внутри организации всё так сложно перемещать, это моё, я не дам...). Если всё же удается мне договориться на аренду с метеорологами, я же получается должна внести его во 2 форму и во ФГИС? Собственность скорее всего только инвентаризационной ведомостью показывать придется...
 
AlexeyVolkovДата: Пятница, 26.11.2021, 12:19 | Сообщение # 2139
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
условия проведения измерений: атмосферное давление 630-800 мм.рт.ст.
в наличии барометры-анероиды М67 диапазон измерений 610-790 мм.рт.ст.

...
А в методике есть требование, чтобы барометр покрывал весь допустимый диапазон значений давления? Получается, для вас диапазон допустимых значений давления сокращен до 790 ммртст. Такой вариант может быть и примут. Он же по погрешности удовлетворяет?
Еще вариант - спросить автора методики, кем бы он ни был, и получить у них разрешение или не получить, но тогда ответ и не показывать.
Доказательством права владения будет договор аренды, если у другой организации, а если в вашей, то стандартные бухгалтерские документы, с подачей информации об СИ во ФГИС...
 
bronmebelДата: Пятница, 26.11.2021, 12:38 | Сообщение # 2140
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
Добрый день, у кого-нибудь было так, что при формировании заявления на ПК, не появлялась вкладка для прикрепления руководства по качества, сведений об оснащенности, помещениях?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
МаришкаДата: Пятница, 26.11.2021, 12:53 | Сообщение # 2141
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
А в методике есть требование, чтобы барометр покрывал весь допустимый диапазон значений давления?

В методике про давление написано только в разделе требования к условиям измерения, про покрытие диапазона всего или нет не написано.

Цитата bronmebel ()
Получается, для вас диапазон допустимых значений давления сокращен до 790 ммртст.

кем сокращен?
Помню на учебе (преподавала эксперт с УНИИМа) делали акцент на барометрах.... Вот сейчас и всплыло у меня в памяти это....

Про погрешность в методике ни кто ни чего не пишет ,также как и про то, какой барометр...

Цитата AlexeyVolkov ()
Такой вариант может быть и примут.

Лучше перебдеть, чем недобдеть.....


Сообщение отредактировал Маришка - Пятница, 26.11.2021, 12:59
 
AlexeyVolkovДата: Пятница, 26.11.2021, 13:06 | Сообщение # 2142
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Помню на учебе (преподавала эксперт с УНИИМа) делали акцент на барометрах.... Вот сейчас и всплыло у меня в памяти это...

Я имел ввиду, что вы для себя диапазон допустимых значений давления сокращаете, в связи с МХ барометра. То если если давление выше 790 ммртст, то испытания не проводите.
Но это, конечно, выглядит не обнадеживающе. С другой стороны, если в методике нет ни требований к МХ, ни требований к полному покрытию диапазона, то можно пытаться таким образом отстаивать точку зрения: требований нет, выше 790 ммртст не работаем. Но разрешение извне (разработчика) все таки желательно.
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 26.11.2021, 13:20 | Сообщение # 2143
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата bronmebel ()
Добрый день, у кого-нибудь было так, что при формировании заявления на ПК, не появлялась вкладка для прикрепления руководства по качества, сведений об оснащенности, помещениях?

Мы подавали на ПК-5 8 ноября. Тоже не было отдельно вкладки на РК. Страница выглядела так же. Всё загружали в "Иное". Заявление приняли. ГУ идёт
 
bronmebelДата: Пятница, 26.11.2021, 15:14 | Сообщение # 2144
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Мы подавали на ПК-5 8 ноября. Тоже не было отдельно вкладки на РК. Страница выглядела так же. Всё загружали в "Иное". Заявление приняли. ГУ идёт

Спасибо
 
kisusikДата: Пятница, 26.11.2021, 15:38 | Сообщение # 2145
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата mupbos2009 ()
Здравствуйте! Коллеги, если кто-то сталкивался с такой ситуацией, подскажите, пожалуйста: 08.11.2021 подписан акт по итогам проведения ПК-5. В личном кабинете, когда захожу во вкладку "Госуслуги" вижу, что прикреплен акт, ОА и др. документы. И ещё строка: "Внимание! Необходимо предоставить сведения - документы о несоответствии эксперта по аккредитации и (или) технических экспертов" и при этом горит ярлычок "Прикрепить файл". Этот документ аккредитованное лицо должно прикрепить и что он может содержать? Наше несогласие с какими-то несоответствиями в акте? И какое право мы вообще имеем делать выводы о несоответствии эксперта?


Мы ничего не крепили
 
violetmoonx7Дата: Пятница, 26.11.2021, 16:15 | Сообщение # 2146
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
Цитата
Моё мнение, что это несоответствие

Вы абсолютно правы, это несоответствие. И справка от метеорологов не поможет.
Напишите разработчику методики. У нас была такая ситуация с методикой новой УНИИМ на пыль. У них по методике Ива, диапазон которой шире, чем у нашего Метеоскопа. Написали в УНИИМ письмо, нам дали добро использовать свой Метеоскоп)).
 
ДиректорДата: Пятница, 26.11.2021, 16:40 | Сообщение # 2147
Группа: Администраторы
Сообщений: 5779
Статус: Offline
Цитата violetmoonx7 ()
Вы абсолютно правы, это несоответствие. И справка от метеорологов не поможет.
Напишите разработчику методики. У нас была такая ситуация с методикой новой УНИИМ на пыль. У них по методике Ива, диапазон которой шире, чем у нашего Метеоскопа. Написали в УНИИМ письмо, нам дали добро использовать свой Метеоскоп)).
Хорошо, если проверяющих такое письмо удовлетворит (как в Вашем случае). Но... на мой взгляд, наличие такого письма - основание для проведения верификации, которая подтвердит (очевидную вещь), что и с таким СИ Вы удерживаетесь в рамках метрологических характеристик методики. Мнение личное.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
MassДата: Пятница, 26.11.2021, 17:09 | Сообщение # 2148
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
коллеги, подскажите пожалуйста, нужно ли проходить обучение сотрудникам эксплуатирующим СРД (сосуды под давлением)?
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 26.11.2021, 18:25 | Сообщение # 2149
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата kisusik ()
Мы ничего не крепили

Спасибо!
 
rt-kegДата: Пятница, 26.11.2021, 19:34 | Сообщение # 2150
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Хорошо, если проверяющих такое письмо удовлетворит (как в Вашем случае).

С юридической точки зрения - не удовлетворит.
Но УНИИМовское письмо может и удовлетворить - тамошние специалисты могут грамотно сформулировать свою позицию с метрологической точки зрения.

Цитата Директор ()
Но... на мой взгляд, наличие такого письма - основание для проведения верификации

Основанием для проведения верификации должен быть здравый смысл.
Как же достали уже эти "фиговые листочки", которыми мы должны стыдливо прикрывать косяки разработчиков МИ, законодателей, etc.!

Вот пример.
Разработчики МИ "заказали" аналитические весы, имеющие наибольший предел взвешивания до 300 г и ценой деления 0,001 г.
И сделали это не со зла, а просто потому, что у них в лаборатории стоят такие...

А у нас (я думаю, что у многих) имеются аналитические весы с наибольшим пределом взвешивания 220 г, дискретностью отсчёта 0,1 мг (0,0001 г) и имеющие класс точности 1-ый специальный.

Причём взять надо навески массой (3,0; 30,0; 50,0) г с точностью, указанной в данной методике (0,1 г; 0,1 г; 0,1 г, соответственно).

Почему нельзя использовать весы с наибольшим пределом взвешивания 220 г?
Здесь вообще достаточно было бы технических весов!!!

Что же, эксперты не специалисты что-ли?
Да даже если они юристы, они же с высшим образованием, т.е. и математику изучали, а юристы и логику!!!

Цитата Директор ()
которая подтвердит (очевидную вещь), что и с таким СИ Вы удерживаетесь в рамках метрологических характеристик методики.

И здесь неувязка.
В моём примере не стыкуется техническая характеристика, которая никак не влияет (исключительно в данном случае!) на метрологические характеристики.


Сообщение отредактировал rt-keg - Пятница, 26.11.2021, 19:34
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2021