Понедельник, 17.01.2022, 20:47
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
ДиректорДата: Среда, 01.12.2021, 11:27 | Сообщение # 2201
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Получается, если мы меняем одно оборудование на другое, мы тоже должны повторно верификацию провести?
Так точно. Потому что мы сначала должны подтвердить, что с "новым" удерживаемся в установленных методикой границах.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 01.12.2021, 11:41 | Сообщение # 2202
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Постановление Правительства Российской Федерации от 26.11.2021 № 2050 "Об утверждении Правил осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, Правил проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, Правил внесения изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц и предусмотренные пунктами 7 и 8 части 1 статьи 21 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", Правил рассмотрения заявления аккредитованного лица о прекращении действия аккредитации и принятия национальным органом по аккредитации решения о прекращении действия аккредитации, об изменении и признании утратившими силу некоторых актов и отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации"
Вступает в силу поэтапно.
Коллеги, примите к сведению. 13.12.2021г. – 17.12.2021г. в рамках курса «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации» будем рассматривать и Постановление Правительства № 2050. Документ объемный (чуть меньше ста страниц) и разобраться с его содержанием с лету вряд ли получится. Особенно, если ранее не изучали проект этого постановления.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 01.12.2021, 12:54 | Сообщение # 2203
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Вчера зарегистрирован в МЮ и опубликован Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 29.10.2021 № 657 "О порядке заполнения форм заявлений об аккредитации, о расширении области аккредитации, о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, о прекращении действия аккредитации, перечне прилагаемых к указанным заявлениям документов, сведений и требований к ним, методике отбора экспертов по аккредитации для выполнения работ в области аккредитации, порядке формирования экспертной группы, порядке заполнения форм и перечней сведений, содержащихся в экспертном заключении, акте выездной экспертизы, акте экспертизы, порядке рассмотрения экспертного заключения, акта выездной экспертизы, акта экспертизы на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, а также внесении изменений в некоторые приказы Минэкономразвития России по вопросам аккредитации в национальной системе аккредитации"

Вступает в силу поэтапно.
С 01.03.2022 г. и с 01.09.2022 г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 01.12.2021, 13:25 | Сообщение # 2204
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Еще свежачок, товарищи.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
lokiДата: Среда, 01.12.2021, 13:45 | Сообщение # 2205
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Добрый день. Подскажите пожалуйста, если сменился Начальник лаборатории, достаточно будет внести изменения в ЛК ФГИС?

Сообщение отредактировал loki - Среда, 01.12.2021, 13:45
 
nazamat22Дата: Среда, 01.12.2021, 13:47 | Сообщение # 2206
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллега, напишите ближе к тексту экспертов, чего они от Вас хотят?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ДиректорДата: Среда, 01.12.2021, 17:02 | Сообщение # 2207
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
М-да, умеют "ребята" слова составлять так, что как ни прочитай, а понять что именно требуют, не возможно.
И получается всё.
От - "Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации" (ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, Р 50.1.108-2016 «Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений», Р 50.1.109-2016 «Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках», ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний») - сведения по 23.1, 23.2, 23.3...
До подтверждения соблюдения лабораторией указанных требований, представленных сведениями, фактами, наблюдениями о наличии и актуализации документов, представленных в области аккредитации, в том числе с использованием справочно-правовых систем и обеспеченности работников лаборатории указанными документами в местах их применения, технические записи, отчеты (протоколы испытаний), оформленные по результатам исследований (испытаний) и измерений...
Извините, коллега, искренне хотела помочь, подсказать...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
volgaДата: Среда, 01.12.2021, 17:21 | Сообщение # 2208
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата Atalanta ()
Приказ о прохождении ПК5 получили.

Заявление на ПК5 от 26.01.21. Приказ о проведении ПК 5 от 24.02.21 г. Акт экспертизы от 06.04.21. Приказ о подтверждении компетентности от 03.06.21 г.
 
АфанасьевДата: Среда, 01.12.2021, 18:13 | Сообщение # 2209
Группа: Друзья
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Директор ()
М-да, умеют "ребята" слова составлять так, что как ни прочитай, а понять что именно требуют, не возможно.
И получается всё.
От - "Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации" (ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, Р 50.1.108-2016 «Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений», Р 50.1.109-2016 «Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках», ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний») - сведения по 23.1, 23.2, 23.3...
До подтверждения соблюдения лабораторией указанных требований, представленных сведениями, фактами, наблюдениями о наличии и актуализации документов, представленных в области аккредитации, в том числе с использованием справочно-правовых систем и обеспеченности работников лаборатории указанными документами в местах их применения, технические записи, отчеты (протоколы испытаний), оформленные по результатам исследований (испытаний) и измерений...

Могу предложить вариант: что это за "подтверждающие документы" могут быть. В свое время, когда я был руководителем ИЦ, то у нас в Центре в рамках функционирования общей СМК предприятия оформлялись ежеквартальные "Отчеты" о функционировании СМК в Центре.
Так вот: в таких ежеквартальных отчетах и может содержаться требуемая информация о том: как конкретно выполняется (выполнялось) в лаборатории то, что требуют подтвердить эксперты. Эти "Отчеты о функционировании СМК" и могут быть, как вариант, теми самыми "документами, подтверждающими соблюдение в деятельности лаборатории..",

P.S.
Как вариант, если есть возможность, то можно оформить такие Отчеты и "задним числом", если ничего подобного в ИЛ нет

P.P.S
Или еще вариант - это Акты внутреннего аудита в ИЛ. А вот такие документы, если не ошибаюсь должны быть в ИЛ в обязательном порядке. Это требование пунктов 8.8 и 8.9 ГОСТ 17025. Главное - чтобы в них (в этих Актах) содержалась, кроме всего прочего, и требуемая информация, что, мол проведенной проверкой установлено, что то-то и то-то (что перечислено экспертами) соблюдается.....


Добавлено (01.12.2021, 19:14)
---------------------------------------------
Но, если в Актах текущих аудитов требуемого нет (или есть, но не в полном объеме), то ...не будет никаких нарушений, если лаборатория ничего не оформляя "задним числом" проведет "Внеочередной аудит функционирования СМК" - аудит деятельности за отчетный период между проверками, и в Акте этого внеочередного аудита зафиксирует (со ссылками на имеющиеся в ИЛ рабочие и(или) отчетные подтверждающие материалы), что требуемое экспертами в ИЛ в течение этого отчетного ериода выполнялось. Этот Акт и будет, также как вариант, тем документом, которые требуют эксперты


Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 01.12.2021, 19:22
 
AndrzДата: Среда, 01.12.2021, 19:37 | Сообщение # 2210
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
"Правительство приняло решение автоматически продлить для бизнеса действие лицензий, которые истекают в этом году. Об этом сообщил премьер Михаил Мишустин на заседании правкомиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства.

- Мы планируем пролонгировать на следующий год государственные аккредитации образовательных программ, заключения экологической экспертизы, сертификаты летной годности, разрешения на строительство и многие другие документы, - сообщил Мишустин.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28364/4512383/
 
ДиректорДата: Среда, 01.12.2021, 20:54 | Сообщение # 2211
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата Andrz ()
"Правительство приняло решение автоматически продлить для бизнеса...
Я бы не особо надеялась, коллеги...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Piter_sesДата: Среда, 01.12.2021, 21:31 | Сообщение # 2212
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
Цитата nazamat22 ()
понять что именно требуют

Коллеги, обратите внимание - в цитате из текста экспертов - пост 2207- начинается с нормативно-правовых актов, а уже после них - про документы по стандартизации и далее ... по тексту. То есть, НПА- это у нас и 412-ФЗ и 102-ФЗ, и Постановления Правительства, например . 2050 от 26.11.2021, и Приказы и много чего...
Правильно ли я понимаю, что если мы будем оформлять область аккредитации по новой форме ( включая строчку относительно соответствия ГОСТ.17025 или относительно ГОСТ для медицинских ИЛ), то мы подтверждаем выполнение НПА - а именно - Приказа 496??? А если заполняем форму по СИ и работаем в области госрегулирования, то выполняем требования Постановления Правительства 1847 от 16.11.2020... Продолжать можно еще долго в таком же духе...

Добавлено (01.12.2021, 21:39)
---------------------------------------------
А по стандартизации - например мы выполняем требования ГОСТ 19011 по внутренним аудитам и вся документация, которую ведем по разделу внутренних аудитов является свидетельством выполнения этого документа. Еще , например, ГОСТ по Беспристрастности - такая же история. Мы теперь про эту беспристрастность и в рисках говорим, и в в процедуре по запросам, договорам, контрактам. тоже значит выполняем требование этого документа

 
ДиректорДата: Среда, 01.12.2021, 23:10 | Сообщение # 2213
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Коллега, давайте опираться не на посты нашего форума (какие-то эксперты чего-то написали), а на закон об аккредитации. В ФЗ-412 говорится о соответствии критериям аккредитации. Критерии это сейчас 707 приказ МЭР, который в свою очередь обязывает нас соответствовать требованиям, установленным положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Далее смотрим п.23: Р 50.1.108-2016, Р 50.1.109-2016, ГОСТ Р 58973-2020
А дальше дифференцированно устанавливаются дополнительные требования.
Например, лаборатории, проводящие проверку выполнения требований к единичным транспортным средствам и проверку выполнения требований к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, в случае внесения изменений в их конструкцию при проведении технической экспертизы, испытаний и измерений должны выполнять требования, установленные пунктами 3.1 - 3.3 ГОСТ 33670-2015...
Вот то, что перечислено в приказе № 707 для всех + для отдельных групп аккредитованных лиц, это и является обязательным. В отношении остального (не перечисленного в Критериях для Вашей группы) это дело добровольное, можете принять на себя обязательства добровольного соблюдения чего-либо, прописав это в СМ. А можете не брать дополнительных обязательств, если аккуратно составите свою СМ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Piter_sesДата: Четверг, 02.12.2021, 00:15 | Сообщение # 2214
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
Цитата Piter_ses ()
давайте опираться не на посты нашего форума (какие-то эксперты чего-то написали),

Так ведь эксперты цитировали в своем запросе как раз Критерии - пункт 24.4 ...цитирую "наличие по месту (местам) осуществления деятельности.... в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов ......"
 
ДиректорДата: Четверг, 02.12.2021, 02:09 | Сообщение # 2215
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата Piter_ses ()
Так ведь эксперты цитировали в своем запросе как раз Критерии - пункт 24.4 ...цитирую "наличие по месту (местам) осуществления деятельности.... в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов ......"
В 24.4 говорится о необходимости наличия помещений, испытательного и вспомогательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов и др., необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям.
А Вы, если я Вас правильно понимаю, озаботились обязанностью соответствовать требованиям?
Так вот - соответствовать мы обязаны Критериям аккредитации, а также должны выполнять требования документов по стандартизации, которые нам устанавливают Критерии. Не всем подряд...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Юлия2013Дата: Четверг, 02.12.2021, 07:30 | Сообщение # 2216
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!
Прошу помощи в расчёте сроков подачи заявления на подтверждение компетентности.

Приказ об аккредитации ИЛ от 14.04.2016 г. Срок подачи заявления на ПК-5 до 17.03.2021 г. С учетом продления на 12 месяцев по ПП № 440 - до 17.03.2022 г.
Так как подать ранее, чем за месяц, заявление нельзя, то для ПК-5 срок подачи заявления с 17.02.2022 г по 17.03.2022 г.

Приказ по последнему ПК у нас от 24.03.2020 г, то есть мы должны подать заявление на ПК-2 (с учетом не позднее 20 раб дней) до 22.02.2022 г.

Правильно я понимаю, что мы в период именно с 17.02.2022 по 22.02.2022 подаём заявление на прохождение ПК-5, совмещаемое с ПК-2?
 
marina_ktk@inboxruДата: Четверг, 02.12.2021, 10:15 | Сообщение # 2217
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
nazamat22,
договоры на приобретение и актуализацию мви. на проверку приборов + форма си, форы паспорта ИЛ №6,5,4,3,2, право собственности на помещение можно еще графики повышения квалификации, аттестации сотрудников, если есть процедура смк по этому поводу
 
OlgaSemina11Дата: Четверг, 02.12.2021, 10:50 | Сообщение # 2218
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
Цитата Юлия2013 ()
Приказ по последнему ПК у нас от 24.03.2020 г, то есть мы должны подать заявление на ПК-2 (с учетом не позднее 20 раб дней) до 22.02.2022 г.

Юлия2013, для подачи заявления на ПК-5 не учитывается дата приказа по последнему ПК, т.к. это пятилетнее ПК. Учитывается только дата приказа об аккредитации, т.е. не ранее, чем за месяц от даты аккредитации (от 14.04.2022). Т.е. Вам надо подать заявление на ПК-5 не ранее, чем 14.03.2022.
Поскольку у Вас продление на 12 месяцев по ПП № 440, я не знаю, надо ли учитывать срок не позднее 20 раб дней. Пусть коллеги здесь на сайте поправят.
Но недавно (в конце октября) менеджер по качеству из одной из знакомой мне лаборатории (у которой был перенос срока ПК-5 на год) подала заявление почти впритык к дате аккредитации (за 2 дня), т.е. не учла срок не позднее 20 раб дней, а учла только срок не ранее, чем за месяц. И Росаккредитация приняла заявление и оформила ГУ.


Сообщение отредактировал OlgaSemina11 - Четверг, 02.12.2021, 11:28
 
oksana1-8Дата: Четверг, 02.12.2021, 11:31 | Сообщение # 2219
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
Цитата OlgaSemina11 ()
И Росаккредитация приняла заявление и оформила ГУ.

Добрый день! Получается "не ранее, чем за месяц" и чуть ли не впритык к дате аккредитации (предыдущего ПК) можно подавать заявление? Для всех, у кого перенос был. не только на ПК-5.


Сообщение отредактировал oksana1-8 - Четверг, 02.12.2021, 11:32
 
НадеждаСигилетДата: Четверг, 02.12.2021, 12:26 | Сообщение # 2220
Группа: Администраторы
Сообщений: 193
Статус: Offline
Ответ на обращение в Минэкономразвития от 26.11.2021 в прикреплении
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
OlgaSemina11Дата: Четверг, 02.12.2021, 12:27 | Сообщение # 2221
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
Цитата oksana1-8 ()
Получается "не ранее, чем за месяц" и чуть ли не впритык к дате аккредитации (предыдущего ПК) можно подавать заявление? Для всех, у кого перенос был. не только на ПК-5.

oksana1-8, добрый день!
Я всё-таки не советую так рисковать. У той лаборатории получилось, но лучше написать запрос в Росаккредитацию насчёт того, надо ли для перенесённых ПК учитывать срок "не позднее 20 раб дней". Или учитывать только срок "не ранее, чем за месяц". И дождаться ответа.
 
Юлия2013Дата: Четверг, 02.12.2021, 13:33 | Сообщение # 2222
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата OlgaSemina11 ()
для подачи заявления на ПК-5 не учитывается дата приказа по последнему ПК


То есть неважно, что у нас срок подачи на ПК-2 ранее, чем срок подачи на ПК-5? Я боюсь того, что если мы не подадимся до 22.02.2022 (крайний срок по ПК-2), то можем получить приостановку, ведь заявления на ПК-5 в Росаккредитации ещё не будет.
Запрос написала сегодня в региональное управление, но боюсь, что ответят шаблонным письмом по срокам.


Сообщение отредактировал Юлия2013 - Четверг, 02.12.2021, 13:33
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 02.12.2021, 13:42 | Сообщение # 2223
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Юлия2013 ()
То есть неважно, что у нас срок подачи на ПК-2 ранее, чем срок подачи на ПК-5? Я боюсь того, что если мы не подадимся до 22.02.2022 (крайний срок по ПК-2), то можем получить приостановку, ведь заявления на ПК-5 в Росаккредитации ещё не будет.
Запрос написала сегодня в региональное управление, но боюсь, что ответят шаблонным письмом по срокам.

...
Так как у Вас между ПК2 и ПК5 менее 365 дней, вы вправе подать в сроки ПК2 на ПК5 с "совмещением". Срок высчитывается из двух правил - не позднее 20 рабочих дней и не ранее, чем за месяц (так как требования ФЗ 412 никто не отменял, и это же следует из пояснений по поводу сроков на сайте ФСА), да получается окно в 1-2 дня. Я, правда, не знаю, действует ли ПП 440 (с изменениями) в следующем году или нет.
 
ИрэнаДата: Четверг, 02.12.2021, 13:42 | Сообщение # 2224
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус: Offline
В моем (а я такая не одна) случае не получится соблюсти эти две нормы по срокам. Аккредитованы 15 января, срок не позднее 20 раб. дней выпадает на 10 декабря, а не ранее месяца на 15 декабря. )))
 
OlgaSemina11Дата: Четверг, 02.12.2021, 13:43 | Сообщение # 2225
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
Цитата Юлия2013 ()
То есть неважно, что у нас срок подачи на ПК-2 ранее, чем срок подачи на ПК-5?

Юлия2013, извините, я невнимательно прочитала Ваше первое сообщение, не поняла, что у Вас наступает срок ПК-2.
Надо найти разъяснение Росаккредитации о том, что можно пройти ПК-5 в сроки ПК-2, если в один календарный год наступают сразу и ПК-2, и ПК-5.
Тогда скорее всего Вам надо подать заявление на ПК-5 вместо ПК-2, но по срокам ПК-2 (с учетом не позднее 20 раб дней) до 22.02.2022 г.
 
violetmoonx7Дата: Четверг, 02.12.2021, 13:48 | Сообщение # 2226
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Offline
Цитата

Правильно я понимаю, что мы в период именно с 17.02.2022 по 22.02.2022 подаём заявление на прохождение ПК-5, совмещаемое с ПК-2?

Вроде бы так.
Цитата
В моем (а я такая не одна) случае не получится соблюсти эти две нормы по срокам. Аккредитованы 15 января, срок не позднее 20 раб. дней выпадает на 10 декабря, а не ранее месяца на 15 декабря. )))

У нас та же фигня((( Когда планируете подавать?
 
ИрэнаДата: Четверг, 02.12.2021, 13:53 | Сообщение # 2227
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Статус: Offline
Цитата violetmoonx7 ()
У нас та же фигня((( Когда планируете подавать?

не ранее чем за месяц, т.е. 16 -17 декабря
 
ДиректорДата: Четверг, 02.12.2021, 13:57 | Сообщение # 2228
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Коллеги, у нас в городе 15 октября проходило мероприятие от ПФО ФСА. Там прямо сказали, что если с переносом - не ранее чем за месяц, а если по ст. 24 ФЗ-412 - не позднее 20 рабочих дней до... Слова к делу не пришьешь, конечно. Но у меня есть аудиозапись мероприятия, если уж совсем припечет...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
violetmoonx7Дата: Четверг, 02.12.2021, 14:01 | Сообщение # 2229
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Offline
Цитата

не ранее чем за месяц, т.е. 16 -17 декабря  

Да, мы тоже решили опираться на "не ранее чем за месяц".
 
MetodistДата: Четверг, 02.12.2021, 14:09 | Сообщение # 2230
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Цитата НадеждаСигилет ()
Ответ на обращение в Минэкономразвития от 26.11.2021 в прикреплении
Прикрепления: 9623115.pdf(3.13 Mb)


Методика измерений должны быть аттестована?? Что они вкладывают в это понятие?
 
marina_ktk@inboxruДата: Четверг, 02.12.2021, 14:43 | Сообщение # 2231
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
Цитата Metodist ()
Методика измерений должны быть аттестована?? Что они вкладывают в это понятие?

аттестован прибор это прямые измерения, а во описании СИ должно быть указано что методика в эксплуатационных документах, нам на прошлом ПК эксперт отклонил несколько Руководств по эксплуатации т.к.к в описании типа не было написано это
 
НадеждаСигилетДата: Четверг, 02.12.2021, 15:58 | Сообщение # 2232
Группа: Администраторы
Сообщений: 193
Статус: Offline
Спасибо за отзыв!

 
MetodistДата: Четверг, 02.12.2021, 16:24 | Сообщение # 2233
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Коллеги, кто-нибудь слушает семинар РОСА? Там выступает с ответами на вопросы эксперт по аккредитации, и я не понимаю, правильноли услышала её ответ на запрос о "более-менее": надо правильно читать гуляющие в интернете письма, там четко написано, что нельзя указывать просто словами менее предела обнаружения, если вы получили результат ниже или выше, грамотно указать в протоколе "менее 0,05 мг/л" с примечанием "0,05 нижний предел количественного определения методики"
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 02.12.2021, 16:27 | Сообщение # 2234
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Metodist ()
Коллеги, кто-нибудь слушает семинар РОСА? Там выступает с ответами на вопросы эксперт по аккредитации, и я не понимаю, правильноли услышала её ответ на запрос о "более-менее": надо правильно читать гуляющие в интернете письма, там четко написано, что нельзя указывать просто словами менее предела обнаружения, если вы получили результат ниже или выше, грамотно указать в протоколе "менее 0,05 мг/л" с примечанием "0,05 нижний предел количественного определения методики"

...
Если правильно помню историю, то первое гуляющее в интернете письмо именно об этом и сообщало, что сам предел должен быть указан, а не просто "ниже предела". Но впоследствии были выпущены другие письма, в том числе и от ФСА, говорящие о разных мнениях на этот счёт
 
ЕленарукДата: Четверг, 02.12.2021, 20:00 | Сообщение # 2235
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, у нас в городе 15 октября проходило мероприятие от ПФО ФСА. Там прямо сказали, что если с переносом - не ранее чем за месяц, а если по ст. 24 ФЗ-412 - не позднее 20 рабочих дней до...

Именно об этом я и писала на форуме полтора года назад:
Цитата Еленарук ()
что не могут существовать одновременно две взаимоисключающие нормы, касающиеся одного применения
и приводила разбор примеров из разъяснений ФСА, это подтверждающий. А также то, что федеральные законы в особые периоды подчиняются постановлениям правительства.
Тем не менее тогда Татьяна Ивановна меня не хотела даже воспринимать:
Цитата Директор ()
Не могут так "написать", потому что "не позднее 20 рабочих дней" вписано не куда-нибудь, а в Федеральный закон
и далее
Цитата Директор ()
Для коллег. Никто не отменял "не позднее 20 рабочих дней" из Федерального закона и установку "не раньше месяца до" из ПП № 440 выполнять придется. Поэтому, если у кого-то так не получается (в месяце оказывается меньше 20 рабочих дней), пишите официальное обращения в ФСА, пусть в ручном режиме обозначат Вам сроки подачи заявления.

И далее переходила на личности
Цитата Директор ()
Поэтому я и подчеркивала здесь не раз, что Ваша ИЛ уже давненько в Аналитике, проблемы аккредитованных в едином национальном для Вас отошли на второй план.

Конечно, дело прошлое, но осадок у меня все равно остался. А главное – предмет спора. Теперь есть мнение ФСА, озвученное в Самаре. Для меня то, что сейчас написала Татьяна Ивановна и раньше было очевидно, поэтому я так и писала полтора года назад.
Надеюсь, что вопрос о том, что я - "сторона" и прочее теперь исчерпан.
 
ДиректорДата: Четверг, 02.12.2021, 21:19 | Сообщение # 2236
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Конечно, дело прошлое, но осадок у меня все равно остался...
Елена Эдуардовна, тут как говорится: не нравится, не ешь. Вы же понимаете что я со своего форума не уйду?
А Вам это сделать просто, и "отряд не заметит потери бойца"...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Четверг, 02.12.2021, 23:25 | Сообщение # 2237
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Анкету самообследования можно подать в Росаккредитацию вместе с заявлением об аккредитации
Росаккредитация обращает внимание заявителей, что вместе с заявлением об аккредитации можно подать анкету самообследования юридического лица или индивидуального предпринимателя, претендующего на получение аккредитации в национальной системе аккредитации, по прилагаемой форме. В настоящий момент анкету самообследования можно прикладывать при подаче заявления об аккредитации в качестве:
испытательной лаборатории;
юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющего работы или оказывающего услуги по обеспечению единства измерений.
Росаккредитация предоставляет такую возможность заявителям до вступления в силу с 1 марта 2022 г. обязательного требования – прикладывать заполненную и подписанную анкету самообследования к заявлению об аккредитации для всех типов заявителей.
Прием анкет самообследования в экспериментальном порядке (до вступления в силу требования об обязательности представления анкет) позволит Росаккредитации проанализировать основные вопросы, которые возникают у заявителей при их заполнении, и дать им соответствующие разъяснения.
Наличие в Росаккредитации полной информации о заявителе позволит сократить сроки проведения экспертизы представленных им документов и выездной экспертизы его соответствия критериям аккредитации.
Обязательное предоставление анкеты самообследования при подаче заявления об аккредитации с 1 марта 2022 г. предусмотрено постановлением Правительства Российской Федерации от 26 ноября 2021 г. № 2050 «О порядке осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, расширения области аккредитации, порядке внесения изменений в сведения ‎об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, порядке рассмотрения заявления аккредитованного лица ‎о прекращении деятельности в области аккредитации и принятия национальным органом по аккредитации решения о прекращении действия аккредитации, порядке проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица». Документ принят в связи с изменениями, внесенными в Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».
При оформлении заявки в сервисе подачи заявлений о предоставлении государственной услуги по аккредитации анкета самообследования загружается в раздел «Прилагаемые документы» в строку «Иные документы». В этом же разделе можно указать реквизиты, необходимые в дальнейшем для заключения договора на оказание услуг с экспертной организацией.
https://u.to/Zc7LGw
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
darimavictorovnaДата: Пятница, 03.12.2021, 08:02 | Сообщение # 2238
Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Статус: Offline
У нас ПК-5. Подскажите, пожалуйста, если выявили несоответствия, то нам действовать по п. 29 статьи 17 ФЗ-412?
Если да, то как рассчитывается стоимость повторной проверки экспертом устранение несоответствий?
 
ДиректорДата: Пятница, 03.12.2021, 10:15 | Сообщение # 2239
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Дарима Викторовна, устранение несоответствий по результатам ПК проверяет ФСА, по факту это делают терруправления (это без доп. оплаты). А если несоответствия выявились при выездной на РОА или аккредитации - экспертная группа, за денежку. В этом случае может быть только по документам или же выездная, следовательно и цена разная. В 412 есть информация по процедуре, а по стоимости ПП 653.
Если у Вас был "чистый" ПК-5 без совмещения с расширением ОА, доплачивать за проверку устранения выявленных в ходе ГУ несоответствий не надо.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nino-krisДата: Пятница, 03.12.2021, 11:18 | Сообщение # 2240
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если у Вас был "чистый" ПК-5 без совмещения с расширением ОА, доплачивать за проверку устранения выявленных в ходе ГУ несоответствий не надо.

А если ПК с расширением?
 
lokiДата: Пятница, 03.12.2021, 11:26 | Сообщение # 2241
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться, возникла такая ситуация: После увольнения начальника лаборатории в ЛК ФГИС были загружены протоколы с его подписью. Что теперь делать? отзывать протоколы у заказчика? Или заменять в реестре ссылаясь на тех.ошибку? Заказчик внутренний.
 
ДиректорДата: Пятница, 03.12.2021, 14:05 | Сообщение # 2242
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата nino-kris ()
А если ПК с расширением?
Тогда то, что касается расширения по п. 29-30 ст. 17 ФЗ-412, а по оплате смотреть ПП № 653.
15 октября на совещании ПФО ФСА говорили, что в 66 % заявок РОА идет на отказ...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
marishkaДата: Пятница, 03.12.2021, 14:08 | Сообщение # 2243
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Всем доброго дня. Видела, что в теме подтверждение компетентности 2 уже был такой вопрос, но не нашла ответа. Пожалуйста, те, у кого были эксперты Мельник И.В. и Папаев С.Т. напишите, пожалуйста, в личку

Сообщение отредактировал marishka - Пятница, 03.12.2021, 14:14
 
stepaДата: Пятница, 03.12.2021, 14:17 | Сообщение # 2244
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги!
Кто-нибудь пользуется методикой ФР.1.31.2017.26228 Методика измерений массовой концентрации керосина в атмосферном воздухе, воздухе рабочей зоны и промышленных выбросах газохроматографическим методом? Не подскажите какой хроматограф прописан в этой методике?
Нужно понять нужна ли нам эта методика, а то не хочется просто выкинуть деньги.
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 03.12.2021, 14:20 | Сообщение # 2245
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Shurochka ()
Добрый день, коллеги! Кто-нибудь сотрудничал с экспертом Папаевым Сергеем Тихоновичем? Поделитесь в личку, пожалуйста.

Добрый день. Поделитесь информацией и со мной, пожалуйста
 
irenlabДата: Пятница, 03.12.2021, 15:28 | Сообщение # 2246
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Выражусь дипломатично...

Почему же? Мельник-замечательный мужик!!! вот просто класс! все четко и правильно!
 
ДиректорДата: Пятница, 03.12.2021, 20:12 | Сообщение # 2247
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Приказ Федеральной службы по аккредитации от 12.11.2021 № 222 "Об утверждении порядка формирования и ведения реестра заключений о подтверждении соблюдения обязательных требований"
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Пятница, 03.12.2021, 20:13 | Сообщение # 2248
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Постановление Правительства Российской Федерации от 26.11.2021 № 2060 "О внесении изменений в Положение о федеральном государственном контроле (надзоре) за деятельностью аккредитованных лиц"
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Суббота, 04.12.2021, 15:39 | Сообщение # 2249
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Правительство РФ запускает второй этап реформы лицензионно-разрешительной деятельности, сообщил заместитель председателя правительства — руководитель аппарата правительства Дмитрий Григоренко в ходе совещания о снижении административной нагрузки на бизнес в рамках совершенствования данной сферы.
"Сейчас мы переходим ко второму этапу реформы: с 1 про 31 декабря к электронному взаимодействию будут подключены 18 федеральных органов власти с 41 видом лицензий. Это более 600 тысяч лицензий, что составляет более 90% от общего количества действующих в данный момент лицензий", — сказал Григоренко.
Он отметил, что постановление о расширении эксперимента в четверг подписал премьер-министр РФ Михаил Мишустин. По словам вице-премьера, дальнейшей целью является перевод до конца 2022 года на портал госуслуг еще более 300 видов разрешений. Первый этап реформы стартовал после принятия постановления правительства в конце июля текущего года. Реформа реализуется в сотрудничестве с бизнес-сообществом. В эксперименте в части лицензирования уже участвуют МЧС и Росздравнадзор, в части разрешительной деятельности — Росаккредитация.
Григоренко отметил, что подача заявлений в электронном виде позволила кардинально упростить и ускорить подачу, прием, рассмотрение заявления и предоставление разрешения по результатам проверки заявителя на соответствие требованиям. Помимо этого, сокращается и количество предоставляемых документов: сейчас для получения одной лицензии требуется предоставить в среднем 10 документов, к концу года показатель планируется снизить вдвое, а еще через год — втрое.
ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА
Правительство в рамках реформы сферы лицензирования одновременно с переводом взаимодействия с бизнесом в электронный формат работает и над сокращением бумажного документооборота, однако подобная форма подачи заявлений останется, сообщил Григоренко.
"Мы сейчас начали с электронной формы через портал госуслуг, но, естественно, это приводит к тому, что использование и бумажной формы сокращается. Прелесть цифровой формы заключается в том, что машина сразу же подхватывает документ, и мы очень серьезно экономим и на человеческом ресурсе, и на времени", — сказал Григоренко.
"Параллельно, на полшага позади, у нас идет и реформа бумажной версии, чтобы также минимизировать количество представляемых заявлений на получение лицензий. Важно отметить, что после лицензий следующим этапом будет решение по аккредитации, сертификации — все, что связано с разрешительной деятельностью", — добавил он.
"Мы вообще не ведем диалог в категоричном режиме. Мы стараемся делать комфортно: кому-то удобна бумага, кому-то — цифра. Поэтому даже в случае пилота мы оставили старый бумажный способ подачи заявления на получение лицензии и при этом реализовали (возможность — ред.) через портал госуслуг в цифровом виде", — указал вице-премьер.
По его словам, оставшиеся за рамками пилотного проекта 10% — самые "консервативные" виды лицензий, связанные с жизнью и здоровьем человека, а также с вопросами безопасности. "Пока мы полностью не отладим, не отшлифуем существующие правила и процедуры, мы к ним не подходим.
Но это не значит, что там нечего реформировать и нечего упрощать. Просто это более тонкая работа", — заметил он. Данный вопрос может быть рассмотрен к концу следующего года. https://u.to/EnDNGw

"... подача заявлений в электронном виде позволила кардинально упростить и ускорить подачу, прием, рассмотрение заявления и предоставление разрешения по результатам проверки заявителя на соответствие требованиям. Помимо этого, сокращается и количество предоставляемых документов: сейчас для получения одной лицензии требуется предоставить в среднем 10 документов, к концу года показатель планируется снизить вдвое, а еще через год — втрое..." Находясь в реальной, а не отчетно-показательной ситуации, коллеги, не могу удержаться от восклицания "А мужики-то не знают!..."
no


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Суббота, 04.12.2021, 21:53 | Сообщение # 2250
Группа: Друзья
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата НадеждаСигилет ()
Ответ на обращение в Минэкономразвития от 26.11.2021 в прикреплении
Цитата Metodist ()
Методика измерений должны быть аттестована?? Что они вкладывают в это понятие?
Цитата marina_ktk@inboxru ()
аттестован прибор это прямые измерения, а во описании СИ должно быть указано что методика в эксплуатационных документах,

Средства измерений не аттестуются. Аттестуется испытательное оборудование. А средства измерений (о которых идет речь в этом письме-ответе Минэкономразвития) поверяются и (или) калибруются.

Цитата Metodist ()
Методика измерений должны быть аттестована?? Что они вкладывают в это понятие?
В это понятие в данном ответе вложено только то, что там написано. Ничего подспудного или того, что нужно читать между строк, нет. И если изложить немного другими словами, то в данном ответе написано, что:
- если для какого-либо СИ утвержденного типа имеется содержащаяся в Федеральном фонде аттестованная методика измерений с использованием этого СИ, то в соответствующем разделе Описания типа данного СИ (в разделе о наличии методик) указываются реквизиты этой аттестованной и предназначенной для данного СИ методики. Вот и все....
А такие аттестованные методики в Федеральном фонде, как вы знете, есть. Такие методики так и называются типа:
-"Методика измерения ххххххх с использованием прибора (средства измерения) хххххххх....."

Цитата НадеждаСигилет ()
Ответ на обращение в Минэкономразвития от 26.11.2021 в прикреплении
Прикрепления: 9623115.pdf(3.13 Mb)
Как следует из текста этого ответа, он составлено с учетом позиции Росаккредитации по данному вопросу.
Соответственно, как я понимаю, данное письмо-ответ нужно понимать как отказ от ранее данных чиновниками Росаккредитации обещаний откорректировать пункт 6.9 упомянутого приказа Росаккредитации № 11. А обещание (правда, устное) было такое:
- внести предложенные Рабочей группой корректировки в пункт 6.9 Приказа № 11, допускающие включение в область аккредитации также той эксплуатационной документации на "старые" (но присутствующие в Реестре) СИ, которая по факту содержит методики измерений, но информации об этом нет в Описания типа этих "старых" СИ по той причине, что Описания типа этих "старых" СИ были в свое время оформлены по другим требованиям (по требованиям, которые не обязывали указывать наличие методик в эксплуатационной документации)


Сообщение отредактировал Афанасьев - Суббота, 04.12.2021, 23:21
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2022