Понедельник, 17.01.2022, 20:20
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
ДиректорДата: Суббота, 04.12.2021, 23:16 | Сообщение # 2251
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Анатолий Иванович, нам тогда обещали не просто внести изменение в п.6.9. приказа № 11, а обещали, что весь приказ РА № 11 будет "в самое ближайшее время" переработан и превратится в какой-то всеобъемлющий документ.. Правда, та сотрудница (куратор нашей рабочей группы от ФСА) давно уже в ФСА не работает.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LarraДата: Воскресенье, 05.12.2021, 19:15 | Сообщение # 2252
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата Директор ()
До подтверждения соблюдения лабораторией указанных требований, представленных сведениями, фактами, наблюдениями о наличии и актуализации документов, представленных в области аккредитации, в том числе с использованием справочно-правовых систем и обеспеченности работников лаборатории указанными документами в местах их применения, технические записи, отчеты (протоколы испытаний), оформленные по результатам исследований (испытаний) и измерений...


Добрый вечер!
Я бы еще добавила, документы по ВЛК, а именно, контроль стабильности результатов анализа, который проводят в целях подтверждения лабораторией компетентности в обеспечении качества выдаваемых результатов анализа и оценки деятельности лаборатории в целом.

Добавлено (05.12.2021, 19:28)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
15 октября на совещании ПФО ФСА говорили, что в 66 % заявок РОА идет на отказ


Добрый Вечер!
Причины отказов озвучили или нет, хотелось бы узнать, какие ошибки делают ИЛ, что бы лучше нам всем готовится к РОА.
 
ДиректорДата: Воскресенье, 05.12.2021, 20:02 | Сообщение # 2253
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата Larra ()
Причины отказов озвучили или нет, хотелось бы узнать, какие ошибки делают ИЛ, что бы лучше нам всем готовится к РОА.
Сказали, что как минимум 80 % несоответствий, связано с СМ. С какими именно не уточняли. Мы провели свой анализ (я как-то писала про это), получилось много из-за чего, общее - ИЛ не представляют доказательства (или предоставляют их недостаточно) выполнения и поддержания того, что написано в СМ. То есть писать как надо более или менее научились, а подтверждать что написанное соблюдается, поддерживается и развивается... еще не очень.
Например, ИЛ имеет реестр рисков, план по минимизации и т.д., составленные еще в 2019 году. Ну и успокоились... А сейчас 2021 заканчивается. Документов по итогам 2019 нет, что делалось с рисками в 2020 году, нет, как вошли в 2021 год (по рискам и возможностям), нет. Естественно, эксперты просят сравнительные анализы, хотят увидеть, чем риски 2019 года отличаются от рисков 2020, 2021 годов... Понимаете, Larra, о чем я? И так по любому пункту СМ. Требования к нам не разовые, они длящиеся во времени. Соответственно любой процесс должен иметь "историю" и эта история должна фиксироваться... А мы (лаборатории) в этом отношении еще слабоваты. Совершенно естественно, что поэтому в отчете со стороны руководства, как правило, вылезают разнообразные косяки. Чтобы их устранить надо понять и осознать связь между блоками: работа с несоответствиями, корректирующие, риски. внутренние аудиты, отчет со стороны руководства. У меня завтра начинается двухдневный курс, надеюсь он поможет слушателям понять как лучше подготовиться к ПК.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Понедельник, 06.12.2021, 07:27 | Сообщение # 2254
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги!
Напомните, пожалуйста, про Украинские приборы....
Есть у меня Устройство отбора проб воздуха УОПВ 4-12/220В-40, № в госреестре 43909-10, производства ПАО "Ямпольский приборостроительный завод"...
Поверка у него в паспорте, стоит клеймо 2019-2027.
Вносим или нет такое СИ в форму 2?
 
marishka777Дата: Понедельник, 06.12.2021, 07:42 | Сообщение # 2255
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Анкету самообследования можно подать в Росаккредитацию вместе с заявлением об аккредитации

Это только кто первый раз или касается всех не зависимо , что уже отправляли?
 
galnigДата: Понедельник, 06.12.2021, 07:54 | Сообщение # 2256
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Есть у меня Устройство отбора проб воздуха УОПВ 4-12/220В-40, № в госреестре 43909-10, производства ПАО "Ямпольский приборостроительный завод"...
Поверка у него в паспорте, стоит клеймо 2019-2027.

Добрый день! УОПВ - это вспомогательное оборудование, а СИ в данном случае будут счетчики газа и номер госреестра который Вы указываете относится к ним. По Украинским приборам было письмо - поверка Украины после 17.02.2016 не признается. Нужно смотреть дату выпуска счетчиков и можно сделать российскую поверку.
 
МаришкаДата: Понедельник, 06.12.2021, 08:01 | Сообщение # 2257
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Добрый день! УОПВ - это вспомогательное оборудование, а СИ в данном случае будут счетчики газа и номер госреестра который Вы указываете относится к ним. По Украинским приборам было письмо - поверка Украины после 17.02.2016 не признается. Нужно смотреть дату выпуска счетчиков и можно сделать российскую поверку.

Спасибо, пойду воздушников заставлю исправить это)))))

Добавлено (06.12.2021, 08:03)
---------------------------------------------

Цитата marishka777 ()
Это только кто первый раз или касается всех не зависимо , что уже отправляли?

Я поняла, что только кто первый раз подается....
 
ДиректорДата: Понедельник, 06.12.2021, 08:35 | Сообщение # 2258
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
Это только кто первый раз или касается всех не зависимо , что уже отправляли?
Согласно Правилам проведения процедуры подтверждения компетентности (см. п. 8 "б" ПП № 2050) к заявлению прикладываются утвержденная область (в случае ПК с расширением отдельно прикладывается расширяемая область), анкета самообследования, копии документов, а также сведения, подтверждающие соответствие...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
darimavictorovnaДата: Понедельник, 06.12.2021, 09:12 | Сообщение # 2259
Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Дарима Викторовна, устранение несоответствий по результатам ПК проверяет ФСА, по факту это делают терруправления (это без доп. оплаты). А если несоответствия выявились при выездной на РОА или аккредитации - экспертная группа, за денежку. В этом случае может быть только по документам или же выездная, следовательно и цена разная. В 412 есть информация по процедуре, а по стоимости ПП 653.
Если у Вас был "чистый" ПК-5 без совмещения с расширением ОА, доплачивать за проверку устранения выявленных в ходе ГУ несоответствий не надо.

Спасибо большое, что разъяснили!

Добавлено (06.12.2021, 09:19)
---------------------------------------------
А есть ли тут на форуме гидробиологи?

 
ДиректорДата: Понедельник, 06.12.2021, 11:00 | Сообщение # 2260
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
Это только кто первый раз или касается всех не зависимо , что уже отправляли?

Цитата darimavictorovna ()
Спасибо большое, что разъяснили!
Это еще не всё, коллеги... Согласно приказу МЭР № 657 (приложение № 1 п. 4) анкета самообследования подается с использованием ФГИС РА. Но именно этот пункт приложения № 1 вводится с 1 сентября 2022 года (не с 1 марта!). А это значит, что по ПП № 2050 мы с Вами КАК-ТО должны подавать анкету самообследования с 1 марта, а с 1 сентября 2022 согласно приказу МЭР № 657...
Так много всякого вводится, и сроки введения разные - разобраться в одиночку, мягко говоря, трудоватенько. Поэтому зову Вас на курс «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации» в декабре (13.12.2021г. – 17.12.2021г.), а кто не успеет - в феврале (14. 02.2022г. – 18. 02.2022г.)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
darimavictorovnaДата: Понедельник, 06.12.2021, 11:38 | Сообщение # 2261
Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Поэтому зову Вас на курс «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации» в декабре (13.12.2021г. – 17.12.2021г.), а кто не успеет - в феврале (14. 02.2022г. – 18. 02.2022г.)

Курс будет дистанционный? И стоимость где посмотреть?
 
marinazackirova2016Дата: Понедельник, 06.12.2021, 12:23 | Сообщение # 2262
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто определяет БПК в сточной воде по ПНД Ф 14.1:2:3:4.123? Для проведения измерений необходимо бюретки и колбы мерные 1 класса точности, были ли у кого-нибудь несоответствия по этой МИ?
 
ДиректорДата: Понедельник, 06.12.2021, 12:54 | Сообщение # 2263
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата darimavictorovna ()
Курс будет дистанционный? И стоимость где посмотреть?
На главной странице сайта, Дарима Викторовна. Кстати, сегодня начали рассылку по электронкам лабораторий (Ваш адрес в ней есть) с "позывным" - ЧЕРНАЯ ПЯТНИЦА. По ней Вам будет выгоднее попасть на курс.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
MetodistДата: Понедельник, 06.12.2021, 12:56 | Сообщение # 2264
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
изложить немного другими словами, то в данном ответе написано, что:
- если для какого-либо СИ утвержденного типа имеется содержащаяся в Федеральном фонде аттестованная методика измерений с использованием этого СИ, то в соответствующем разделе Описания типа данного СИ (в разделе о наличии методик) указываются реквизиты этой аттестованной и предназначенной для данного СИ методики. Вот и все....
А такие аттестованные методики в Федеральном фонде, как вы знете, есть. Такие методики так и называются типа:
-"Методика измерения ххххххх с использованием прибора (средства измерения) хххххххх....."


Спасибо за внимание к теме!

И в таком случае, данная информация должна быть указана и в ОА, верно? Просто скачала несколько областей из последних появившихся в реестре и такого оформления не вижу. Пишут: Руководство по эксплуатации радиометра УМФ-2000 ФВКМ.412121.001РЭ. В Госреестре это 16297-18 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/530518 и написано, что сведения о методиках измерений приведены в эксплуатационном документе. В руководстве же нет аттестованной методики.

Добавлено (06.12.2021, 12:58)
---------------------------------------------

Цитата marinazackirova2016 ()
кто определяет БПК в сточной воде по ПНД Ф 14.1:2:3:4.123? Для проведения измерений необходимо бюретки и колбы мерные 1 класса точности, были ли у кого-нибудь несоответствия по этой МИ?

Если титрование, то это существенно. Когда бюджет неопределенности рассчитывается, то это видно.
 
violetmoonx7Дата: Понедельник, 06.12.2021, 13:23 | Сообщение # 2265
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Статус: Offline
Цитата
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто определяет БПК в сточной воде по ПНД Ф 14.1:2:3:4.123? Для проведения измерений необходимо бюретки и колбы мерные 1 класса точности, были ли у кого-нибудь несоответствия по этой МИ?

У нас были. После чего мы и купили посуду 1 кл))
 
НадеждаСигилетДата: Понедельник, 06.12.2021, 14:11 | Сообщение # 2266
Группа: Администраторы
Сообщений: 193
Статус: Offline
ЧЕРНАЯ ПЯТНИЦА!!! При подачи заявки с 06.12.21 по 17.12.21 на курсы:

1) 13.12.2021г. – 17.12.2021г — «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации». Цена 15 000,00 вместо 28 000,00

2) 13.12.2021г. – 17.12.2021г — «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации». Цена 15 000,00 вместо 28 000,00
3) 16.12.2021г. — «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019». Цена 5 000,00 вместо 10 000,00

4) 23.12.2021г. — «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб». Цена 4 000,00 вместо 7 000,00

5) 14. 02.2022г. –  18. 02.2022г — «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации». Цена 18 000,00 вместо 28 000,00

6) 14. 02.2022г. –  18. 02.2022г — «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации». Цена 18 000,00 вместо 28 000,00
7) 17.02.2022г. — «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019». Цена 6 000,00 вместо 10 000,00

8) 25.02.2022г. — «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб». Цена 5 000,00 вместо 7 000,00
9) 07.02.2022г. –  08. 02.2022г. — «Организация и управление системой менеджмента лаборатории». Цена 11 000,00 вместо 19 000,00

Так же действует СКИДКА: 3=2. Для организаций, направивших 3-х участников, на курсы одинакового направления, третий участник бесплатно.

От Вас нужно прислать на электронную почту c-n-m@mail.ru:
- заявку в формате Ворд
- заявку в формате ПДФ с подписью и печатью если от юр лица или просто с подписью если от физ лица
- прислать скан диплома об образовании (без приложений)
- прислать скан документа подтверждающего изменение фамилии (если она менялась)
- прислать скан СНИЛС


Записаться можно как от юридического лица, так и от физического (оба варианта заявки в прикреплении)

Подробнее о курсах в прикреплении

Данная акция не распространяется на ранее присланные заявки и другие курсы и не суммируется с другими скидками.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
АфанасьевДата: Понедельник, 06.12.2021, 15:41 | Сообщение # 2267
Группа: Друзья
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Metodist ()
И в таком случае, данная информация должна быть указана и в ОА, верно? Просто скачала несколько областей из последних появившихся в реестре и такого оформления не вижу. Пишут: Руководство по эксплуатации радиометра УМФ-2000 ФВКМ.412121.001РЭ. В Госреестре это 16297-18 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/530518 и написано, что сведения о методиках измерений приведены в эксплуатационном документе. В руководстве же нет аттестованной методики.

Честно говоря, не совсем понял Ваш вопрос: о какой-это информации, которая должна быть включена в ОА, Вы говорите.
Но, все-таки, попробую ответить.

Цитата Metodist ()
И в таком случае, данная информация должна быть указана и в ОА, верно

Если Вы имеете в виду имеющиеся в Реестре аттестованные методики для какого-либо СИ (в данном случае для упомянутого вами радиометра), то: - не верно.
. И я писал на этом Форуме неоднократно, и другие: включение чего-либо в область аккредитации (в частности, какой-либо методики) - это не обязанность ИЛ, а ее право. Аккредитация ИЛ носит заявительный характер. Вот то, что захочет лаборатория включить в ОА, то она и может (имеет право) включить. А эксперты при своих проверках проверяют лишь одно: обеспечивает ли то, что включила лаборатория в ОА, установленным требованиям. а также тому, чтобы измерять имеющиеся в ОА факторы. Так что, если какая-либо ИЛ посчитала, что ей будет достаточно наличия для выполнения измерений только того, что содержится в эксплуцатационной документации - повторяю, это ее право. Никаких обязательств для ИЛ включать одновременно (или вместо) аттестованные методики, существующие для этого СИ в Реестре, нет.
И еще: вот Вы пишете, что в РЭ нет никаких аттестованных методик. А, почему Вы считаете, что они (эти аттестованные методики) обязаны там быть? Аттестованные методики обязаны быть в Реестре (в Федеральном фонде), а обязательности их наличия в РЭ на СИ, если не ошибаюсь, нет.
 
juprokhorovaДата: Понедельник, 06.12.2021, 16:42 | Сообщение # 2268
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Статус: Offline
Добрый день.
Посоветуйте, пожалуйста, кто может посчитать конкретную неопределённость по конкретной методике химанализа? И расписать алгоритм.
Методику можем выслать, полученные результаты тоже.
Может, есть организации, кто этим занимается (за деньги, конечно). Можно в личку
 
ДиректорДата: Понедельник, 06.12.2021, 17:44 | Сообщение # 2269
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Посоветуйте, пожалуйста, кто может посчитать конкретную неопределённость по конкретной методике химанализа? И расписать алгоритм.
Методику можем выслать, полученные результаты тоже.
Может, есть организации, кто этим занимается (за деньги, конечно). Можно в личку
Мы можем (и расчет, и алгоритм). Как раз крупные заказы сдали... Высылайте методику и реквизиты организации Надежде Михайловне c-n-m@mail.ru


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
MetodistДата: Понедельник, 06.12.2021, 18:18 | Сообщение # 2270
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Аттестованные методики обязаны быть в Реестре (в Федеральном фонде)


На основании чего и кто обязан добиться наличия методик в Реестре? Реестр носит информационный характер, и до приказа 4091 внесением сведений о методиках могли заниматься как разработчики , так и любые иные лица - как результат несколько кодов у одного свидетельства.

Цитата Афанасьев ()
А эксперты при своих проверках проверяют лишь одно: обеспечивает ли то, что включила лаборатория в ОА, установленным требованиям

При этом они ориентируются на более жесткие требования из тех, которые лаборатория должна выполнять. Если в рамках ГРОЕИ есть измерения, то я должна предусмотреть возможность таких работ, а значит и учесть требования к ним. Поэтому и переживаю, что письмо можно читать как обязательство наличия аттестованной методики для СИ.
 
АфанасьевДата: Понедельник, 06.12.2021, 19:27 | Сообщение # 2271
Группа: Друзья
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Metodist ()
Поэтому и переживаю, что письмо можно читать как обязательство наличия аттестованной методики для СИ.

Прошу прощения, но если Вы хотите во всем разобраться, то ...нельзя ли почетче и поконкретнее формулировать вопросы. Вот опять я Вас, к сожалению, не понял - о каком обязательном налиии аттестованной методики Вы говорите:
- об обязательном наличии аттестованной методики для какого-либо СИ, используемого при измерениях в рамках ГРОЕИ?
- об обязательном наличии аттестованной методики в этом случае в РЭ на используемое СИ?
- об обязательном наличии аттестованной методики в этом случае в Области аккредитации ИЛ?
- или что-то иное?
О чем речь????
 
marinazackirova2016Дата: Понедельник, 06.12.2021, 20:09 | Сообщение # 2272
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Здравствуйте, возвращаюсь к МИ БПК в сточной воде, где необходимо, иметь бюретки и мерные колбы 1 класса точности. Мы определяем только амперометирическтм методом, бюретка используется при устранении мешающих влияний, которых у нас нет, мерные колбы для приготовления растворов реактивов ( но необходима ли такая точность). Такой посуды у нас нет, эксперт пишет как несоответствие, как можно грамотно доказать эксперту, что мы можем использовать и 2 класс точности, вообще как безболезненно выйти из данной ситуации?
 
НадеждаСигилетДата: Понедельник, 06.12.2021, 20:52 | Сообщение # 2273
Группа: Администраторы
Сообщений: 193
Статус: Offline
Предлагаем консалтинговые услуги

- Расчет неопределенности измерений - нужно прикрепить сканы методик.

- Разработка алгоритма оценивания неопределенности измерений (для верификации методик) - нужно прикрепить сканы методик.

- Подготовка к процедуре подтверждения компетентности (ПК).

- Устранение несоответствий, выявленных по результатам ГУ по подтверждению компетентности (ПК).

- Подготовка к первичной аккредитации в едином национальном органе по аккредитации Росаккредитации.

- Разработка документов системы менеджмента испытательной лаборатории.

- Проверка / корректировка алгоритма расчётов неопределенности измерений - нужно прикрепить сканы методик.

- Идентификация рисков и возможностей с составлением проекта плана по устранению и минимизации.

- др.

- Для участников наших курсов, скидка - 5%* (нужно будет указать дату и наименование курса)
- Дополнительная скидка – 5%* предоставляется только зарегистрированным пользователям сайта biznes-ekspert.ru, указавшим в заявке свой логин
*скидки суммируются

Он-лайн консультации - 3 часа: 1,5 часа подготовка и 1,5 часа общения на платформе MirapolisVirtualRoom.
- Сигилет Татьяна Ивановна - директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт», член рабочей группы по реализации СОУТ Министерства труда России, ответственный секретарь рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды ОС Росаккредитации, член комитета испытательных лабораторий Общественного совета ФСА.
- Сигилет Надежда Михайловна – исполнительный директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт»,
член рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Росаккредитации.
У Вас будет уникальная возможность лично пообщаться с членами рабочей группы Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации, получить ответы на актуальные вопросы.

Получить дополнительную информацию Вы можете
по тел.: с.89277478709
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru


• Заявку в формате Word нужно отправить по электронной почте: c-n-m@mail.ru
Заявка может быть, как от юридического лица, так и от физического лица.
P.S. При необходимости нужно будет прикрепить документы, которые дадут возможность соединить наши знания и опыт с конкретной ситуацией в Вашей лаборатории.


Стоимость рассчитывается индивидуально.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
gargnДата: Понедельник, 06.12.2021, 20:54 | Сообщение # 2274
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: Offline
Уважаемы коллеги, добрый вечер! У кого ни будь была эксперт на ПК Лашкевич Н.И. и Ясинская М.П. Можно отзывы в личку. За ранее благодарна.
 
ДиректорДата: Понедельник, 06.12.2021, 21:52 | Сообщение # 2275
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Коллеги, предлагаем запрос - ответ по поводу "владения и пользования для аккредитованных до 01.01.2021
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LarraДата: Вторник, 07.12.2021, 00:43 | Сообщение # 2276
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Сказали, что как минимум 80 % несоответствий, связано с СМ. С какими именно не уточняли.


Добрый вечер! Очередные "заморочки" ФСА по ужесточению требований, причем, без предварительных разъяснений своей позиции. Ну что ж будем учиться выполнять свои собственные требования.
 
gargnДата: Вторник, 07.12.2021, 04:42 | Сообщение # 2277
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: Offline
Коллеги, посоветуйте СИ для измерения температуры воздуха с погрешностью 0,1С. Можно в личку. Спасибо.
 
marishka777Дата: Вторник, 07.12.2021, 06:53 | Сообщение # 2278
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Согласно Правилам проведения процедуры подтверждения компетентности (см. п. 8 "б" ПП № 2050) к заявлению прикладываются утвержденная область (в случае ПК с расширением отдельно прикладывается расширяемая область), анкета самообследования, копии документов, а также сведения, подтверждающие соответствие...

СПАСИБО. Разобралась . Действительно прилагается анкета. с 01.09.2022 г.

Добавлено (07.12.2021, 07:01)
---------------------------------------------

Цитата marinazackirova2016 ()
бюретки и колбы мерные 1 класса точности, были ли у кого-нибудь несоответствия по этой МИ?

У нас были. Пришлось Приобретать .

Добавлено (07.12.2021, 07:06)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
А это значит, что по ПП № 2050 мы с Вами КАК-ТО должны подавать анкету самообследования с 1 марта,

А п.4. ПП 2050 за исключением "б" п.5 , где на писано про анкету, с 01.09.2022 г. или я , что-то не поняла?
 
ann_elena_uДата: Вторник, 07.12.2021, 08:06 | Сообщение # 2279
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
Цитата gargn ()
погрешностью 0,1С

Доброе утро! Из надежных - Термометры ртутные стеклянные лабораторные ТЛ-4, может не безопасный, но поверку проходят отлично и прописаны, почти во всех РД и ПНДФ.
 
gargnДата: Вторник, 07.12.2021, 08:15 | Сообщение # 2280
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: Offline
Коллеги, где-то читала, что ИЛ запрещено работать вне области аккредитации..не с ориентируете где это написано и когда эти требования вступили в силу?
 
ДиректорДата: Вторник, 07.12.2021, 08:19 | Сообщение # 2281
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
А п.4. ПП 2050 за исключением "б" п.5 , где на писано про анкету, с 01.09.2022 г. или я , что-то не поняла?
ПП 2050 вступает в силу с 1 марта 2022 года, за исключением нескольких пунктов, которые вводятся с 1 сентября. И в числе "исключительных" нет п. 4. Получается, что анкета самообсмедования должна прилагаться к заявлению на ГУ с 1 марта (согласно ПП 2050), а с 01 сентября согласно приказу МЭР № 657 (приложение № 1 п. 4) анкета самообследования подается с использованием ФГИС РА.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 07.12.2021, 08:25 | Сообщение # 2282
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Коллеги, где-то читала, что ИЛ запрещено работать вне области аккредитации..не с ориентируете где это написано и когда эти требования вступили в силу?
Приказ МЭР от 28 января 2021 г. N 34 Об утверждении перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации, которые при осуществлении аккредитации влекут за собой отказ в аккредитации и перечня несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Вторник, 07.12.2021, 08:26 | Сообщение # 2283
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Коллеги, посоветуйте СИ для измерения температуры воздуха с погрешностью 0,1С. Можно в личку. Спасибо.

Вам для обеспечения ГОСТ 30494 по мккл зданий?
Если так, то подходит ЛТ-300 термометр электронный лабораторный, другого для этого ГОСТ мы не нашли.
 
gargnДата: Вторник, 07.12.2021, 09:11 | Сообщение # 2284
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Приказ МЭР от 28 января 2021 г.

Спасибо)
 
MassДата: Вторник, 07.12.2021, 09:35 | Сообщение # 2285
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Вам для обеспечения ГОСТ 30494 по мккл зданий?
Если так, то подходит ЛТ-300 термометр электронный лабораторный, другого для этого ГОСТ мы не нашли.


Еще для этого ГОСТа подходит Метеоскоп-М
 
annastoskolДата: Вторник, 07.12.2021, 09:42 | Сообщение # 2286
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
Коллеги, подскажите пожалуйста, у нас сменился ген.директор заявление на изменение подается в каком виде? Электронный или бумажный? На какую почту?
 
gargnДата: Вторник, 07.12.2021, 10:38 | Сообщение # 2287
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Вам для обеспечения ГОСТ 30494 по мккл зданий?
Если так, то подходит ЛТ-300 термометр электронный лабораторный, другого для этого ГОСТ мы не нашли.

Да нам для этого ГОСТа нужен, у нас есть метеоскоп , но он с 0,2.
Спасибо)
 
w4ter19Дата: Вторник, 07.12.2021, 10:44 | Сообщение # 2288
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата annastoskol ()
Коллеги, подскажите пожалуйста, у нас сменился ген.директор заявление на изменение подается в каком виде? Электронный или бумажный? На какую почту?


Все документы оформляете в бумажном виде и отправляете через "Интерактивный помощник ФГИС". Раздел "Доступ к ФГИС". Там все расписано, какие документы прикреплять и куда отправлять. В ЛК после того, как дадут новый доступ во ФГИС, вносите нового гендиректора сами вручную.
 
marishkaДата: Вторник, 07.12.2021, 11:31 | Сообщение # 2289
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Здравствуйте. Напишите, пожалуйста, в личку кто занимается аттестацией ИО сам: проверяет ИО и разрабатывает ПА и МА? без метрологов и т.п.
 
МаришкаДата: Вторник, 07.12.2021, 11:51 | Сообщение # 2290
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата Mass ()
Еще для этого ГОСТа подходит Метеоскоп-М

Цитата gargn ()
Да нам для этого ГОСТа нужен, у нас есть метеоскоп , но он с 0,2.

Метеоскоп-М для рабочих мест подходит, там как раз требование 0,2
а вот у ГОСТа требование 0,1 и ЛТ-300 единственное, что нашли подходящее. Сами раньше Testo пользовались пока по слогам ГОСТ не перечитали

Добавлено (07.12.2021, 12:03)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
Коллеги, предлагаем запрос - ответ по поводу "владения и пользования для аккредитованных до 01.01.2021

Татьяна Ивановна, я правильно понимаю, что если я аккредитована до 01.01.2021, то отдав, например, в поверку свой единственный шумомер, я могу взять в аренду шумомер у дружественной лаборатории на пару дней? Или если я заявляю расширение (ну пусть будет тоже шум), а к моменту выездной у меня ну не доставили шумомер от продавца, я могу спокойно расширятся с арендованным на недельку у дружественной ИЛ шумомером?
 
MassДата: Вторник, 07.12.2021, 13:31 | Сообщение # 2291
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата Маришка ()

Метеоскоп-М для рабочих мест подходит, там как раз требование 0,2
а вот у ГОСТа требование 0,1 и ЛТ-300 единственное, что нашли подходящее. Сами раньше Testo пользовались пока по слогам ГОСТ не перечитали


Почитайте описание утверждения типа СИ (Метеоскоп-М) №32014-11

Назначение средства измерений
Измерители параметров микроклимата «МЕТЕОСКОП-М» (далее по тексту –
приборы) предназначены для проведения измерений параметров микроклимата
(температуры, относительной влажности, скорости воздушного потока и давления) в
режиме однократных или периодических замеров при проведении контроля санитарногигиенических требований на рабочих местах, в жилых и общественных зданиях, на
открытых территориях в соответствии с ГОСТ 12.1.005-88, ГОСТ 30494-96 , СанПиН
2.2.4.548-96, СанПиН2.1.2.1002-00, СанПиН2.4.2.1178-02, СанПиН 2.1.2.2801-10, СНиП
2.01.01, СНиП 2.04.05-91 и др.

Добавлено (07.12.2021, 13:32)
---------------------------------------------
у нас у экспертов вопросы все отпали после этого))))

 
МаришкаДата: Вторник, 07.12.2021, 13:47 | Сообщение # 2292
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата Mass ()
Почитайте описание утверждения типа СИ (Метеоскоп-М) №32014-11

Назначение средства измерений
Измерители параметров микроклимата «МЕТЕОСКОП-М» (далее по тексту –
приборы) предназначены для проведения измерений параметров микроклимата
(температуры, относительной влажности, скорости воздушного потока и давления) в
режиме однократных или периодических замеров при проведении контроля санитарногигиенических требований на рабочих местах, в жилых и общественных зданиях, на
открытых территориях в соответствии с ГОСТ 12.1.005-88, ГОСТ 30494-96 , СанПиН
2.2.4.548-96, СанПиН2.1.2.1002-00, СанПиН2.4.2.1178-02, СанПиН 2.1.2.2801-10, СНиП
2.01.01, СНиП 2.04.05-91 и др.

ГОСТ 30494-2011
п.6.9 Показатели микроклимата в помещениях следует измерять приборами, прошедшими регистрацию и имеющими соответствующий сертификат.
Диапазон измерения и допустимая погрешность измерительных приборов должны соответствовать требованиям таблицы 8.
Таблица 8 - Требования к измерительным приборам
Наименование показателя
Диапазон измерений
Предельное отклонение

Температура внутреннего воздуха, °С
От 5 до 40
0,1

Температура внутренней поверхности ограждений, °С
От 0 до 50
0,1

Температура поверхности отопительного прибора, °С
От 5 до 90
0,1

Результирующая температура помещения, °С
От 5 до 40
0,1

У наших экспертов вообще сомнений не было про погрешность Testo и ТКА, раньше методики по словам читали
Сейчас читают по буквам и тут в методике конкретно даны метрологические характеристики.
 
AlexeyVolkovДата: Вторник, 07.12.2021, 14:12 | Сообщение # 2293
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Сейчас читают по буквам и тут в методике конкретно даны метрологические характеристики.

На форуме НТМ-Защиты (на их же сайте) в "Обсуждении документов" есть ветка, посвященная этому ГОСТу. Там есть оф. ответ разработчика, поясняющий, что под предельным отклонением имели ввиду разрешающую способность (да простят мне упоминание другого форума). Потому, опять таки, советую писать разработчикам или их приемникам с вопросами.
 
gargnДата: Вторник, 07.12.2021, 14:59 | Сообщение # 2294
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
На форуме НТМ-Защиты

Я тоже видела этот ответ, но вот на сколько им можно воспользоваться в качестве своей защиты?
 
AlexeyVolkovДата: Вторник, 07.12.2021, 15:13 | Сообщение # 2295
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Я тоже видела этот ответ, но вот на сколько им можно воспользоваться в качестве своей защиты?

Нужно написать собственное такое же обращение на бланке предприятия со всеми нужными реквизитами.
 
ДиректорДата: Вторник, 07.12.2021, 17:35 | Сообщение # 2296
Группа: Администраторы
Сообщений: 5834
Статус: Offline
Опубликован Приказ Росаккредитации от 03.11.2021 № 209 "О признании утратившим силу приказа Федеральной службы по аккредитации от 25 июня 2020 г. № 120 "Об утверждении Административного регламента по осуществлению Федеральной службой по аккредитации федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц".

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
НадеждаСигилетДата: Вторник, 07.12.2021, 20:05 | Сообщение # 2297
Группа: Администраторы
Сообщений: 193
Статус: Offline
ЧЕРНАЯ ПЯТНИЦА!!! При подачи заявки с 06.12.21 по 17.12.21 на курсы:

1) 13.12.2021г. – 17.12.2021г — «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации». Цена 15 000,00 вместо 28 000,00

2) 13.12.2021г. – 17.12.2021г — «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации». Цена 15 000,00 вместо 28 000,00
3) 16.12.2021г. — «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019». Цена 5 000,00 вместо 10 000,00

4) 23.12.2021г. — «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб». Цена 4 000,00 вместо 7 000,00

5) 14. 02.2022г. –  18. 02.2022г — «Государственный контроль (надзор) в аккредитации. Практическая реализация требований Критериев аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 и других НП об аккредитации». Цена 18 000,00 вместо 28 000,00

6) 14. 02.2022г. –  18. 02.2022г — «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации». Цена 18 000,00 вместо 28 000,00
7) 17.02.2022г. — «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019». Цена 6 000,00 вместо 10 000,00

8) 25.02.2022г. — «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб». Цена 5 000,00 вместо 7 000,00
9) 07.02.2022г. –  08. 02.2022г. — «Организация и управление системой менеджмента лаборатории». Цена 11 000,00 вместо 19 000,00

Так же действует СКИДКА: 3=2. Для организаций, направивших 3-х участников, на курсы одинакового направления, третий участник бесплатно.

От Вас нужно прислать на электронную почту c-n-m@mail.ru:
- заявку в формате Ворд
- заявку в формате ПДФ с подписью и печатью если от юр лица или просто с подписью если от физ лица
- прислать скан диплома об образовании (без приложений)
- прислать скан документа подтверждающего изменение фамилии (если она менялась)
- прислать скан СНИЛС


Записаться можно как от юридического лица, так и от физического (оба варианта заявки в прикреплении)

Подробнее о курсах в прикреплении

Данная акция не распространяется на ранее присланные заявки и другие курсы и не суммируется с другими скидками.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
gargnДата: Среда, 08.12.2021, 06:27 | Сообщение # 2298
Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, недавно были какие-то разъяснения по поводу того, что попадает под госрегулирование (к ФЗ 102 кажется), тут даже на форуме выкладывали, не могу найти( за ранее благодарна.
 
rijovanana19Дата: Среда, 08.12.2021, 09:14 | Сообщение # 2299
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Коллеги, доброе утро. Готовлю расширяемую область, в ней есть методика по измерению пыли в промышленных выбросах. Вопрос, нужно ли отдельно в область расширяемую включать такие измеряемые показатели, как время, атмосферное давлении, температура окружающего воздуха, так как эти показатели, идут в расчет окончательного результата и методика измерений для них -это паспорта и руководства по эксплуатации?
 
galnigДата: Среда, 08.12.2021, 10:00 | Сообщение # 2300
Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Статус: Offline
Цитата rijovanana19 ()
Коллеги, доброе утро. Готовлю расширяемую область, в ней есть методика по измерению пыли в промышленных выбросах. Вопрос, нужно ли отдельно в область расширяемую включать такие измеряемые показатели, как время, атмосферное давлении, температура окружающего воздуха, так как эти показатели, идут в расчет окончательного результата и методика измерений для них -это паспорта и руководства по эксплуатации?

Нет, не нужно, если Вы не будете эти параметры в протоколе выдавать, как результат измерений.


Сообщение отредактировал galnig - Среда, 08.12.2021, 10:00
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2022