|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| aleonakuvshinnikova | Дата: Вторник, 05.04.2016, 14:48 | Сообщение # 5301 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Спасибо большое всем за помощь. Хороший все таки форум. Вопросов очень много, тут хоть помогут..... Эх)
Посмотрела в интернете анемометры сейчас показывают и температуру, и влажность. Стоимость примерно как Термогигрометр ИВА -6А-Д. Если мы купим его, хватит этого или нет.
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Вторник, 05.04.2016, 15:15 | Сообщение # 5302 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Задалась вопросом об анемометре и выяснила что у нас в другом отделе есть термоанемометр ТТМ-2-04 [u] благодаря ему мы прошли аккредитацию и ПК! А я собралась в наш отдел покупать.
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Вторник, 05.04.2016, 16:23 | Сообщение # 5303 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата lab (  ) У нас почти такая же ситуация с оной методикой, сейчас подаем заявление на ее сокращение, затем на ПК с расширением, но уже на этот показатель (прямое определение) в область включим Руководство по эксплуатации прибора. Наверное напишу так в графе 2: "Руководство по эксплуатации ХХХ.000.РЭ "
Как-то обидно получается из-за этого сокращать ОА на необходимые нам показатели, а потом расширяться на то, что у нас и так есть и работает. Ведь суть остается все та же - измеряем как и измеряли прибором, а методика эта нафиг не нужна. В такой ситуации речь скорее о том, чтобы исправить так сказать "техническую ошибку", допущенную в области. Очень не хватает процедуры актуализации ОА.
Вот если бы эти новые РД были ВЗАМЕН!:angel:
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 05.04.2016, 17:26 | Сообщение # 5304 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата daria-smk ( ) В такой ситуации речь скорее о том, чтобы исправить так сказать "техническую ошибку", допущенную в области. Очень не хватает процедуры актуализации ОА
Очень хочется надеяться, что все ведомства наконец-то договорятся друг с другом, у экспертов будет единый подход к критериям нашей оценки, переходный период закончится....:)
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Вторник, 05.04.2016, 19:36 | Сообщение # 5305 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) но уже на этот показатель (прямое определение) в область включим Руководство по эксплуатации прибора. Наверное напишу так в графе 2: "Руководство по эксплуатации ХХХ.000.РЭ "
Мы попытались так поступить при прошлом ПК с расширением. Нам "зарезали", аргументировав, что это не аттестованная методика. Благо, что для нас это не было принципиально важным, параллельно работаем по этому показателю гостированным методом. Заранее соглашусь, что это было своим мнением/видением экспертов. Остается надеяться, что и на подобные ситуации будет выработан общий подход...
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 05.04.2016, 22:15 | Сообщение # 5306 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Нам "зарезали", аргументировав, что это не аттестованная методика.
Вы используете поверенное СИ, внесенное в реестр. Выполняете прямые измерения.Надо было им напомнить требования 102-ФЗ:
2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений.
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Среда, 06.04.2016, 09:14 | Сообщение # 5307 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Надо было им напомнить требования 102-ФЗ |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 06.04.2016, 10:32 | Сообщение # 5308 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Коллеги, а чем мотивируют отдельные эксперты желание вымарать РЭ из областей? Вот чего они конкретно бубнят про то, что "неправильно это"?
Поймите, чтобы они договорились, нам с Вами придется проанализировать то, что они говорят против, и что "за" - потом донести до руководства РА свой "ответ Чемберлену", а уж оттуда всем экспертам объяснят - "что такое хорошо и что такое плохо".
По-другому общего взгляда экспертов на ситуацию можно и не дождаться...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Среда, 06.04.2016, 10:43 | Сообщение # 5309 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, а чем мотивируют отдельные эксперты желание вымарать РЭ из областей?
Наши эксперты утверждали, что внося РЭ в качестве метода измерения показателя, мы ограничиваем себя в использовании других СИ, способных этот показатель определить. Типа "а вдруг прибор сломается".
Но ведь разницы-то нет! Так можно и про НД на МИ говорить - "а вдруг методика утратит силу". Но мы конечно спорить с экспертами в свое время не стали, а как оказывается зря - прибор еще в строю, а методики уже нет. Так что истинная мотивация экспертов - загадка.
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Среда, 06.04.2016, 10:45 | Сообщение # 5310 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Нам при аккредитации говорили что это не методы исследований (испытаний) измерений! А мы процитировали 102-ФЗ, согласились без вопросов и оставили! Конечно они очень недовольны были что мы их за пояс заткнули 
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 06.04.2016, 11:19 | Сообщение # 5311 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Статус: Offline
| Удалено
Сообщение отредактировал galnig - Четверг, 07.04.2016, 15:22 |
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Среда, 06.04.2016, 12:53 | Сообщение # 5312 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата tatiana198531 ( ) Надо было им напомнить требования 102-ФЗ
напоминали...
|
| |
| |
| Надежда9799 | Дата: Среда, 06.04.2016, 13:12 | Сообщение # 5313 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться с критерием 23.14 б): наличие правил выбора и использования методик исследований (испытаний) и измерений, соответствующих области деятельности лаборатории, предусматривающих: б) правила документирования сведений о зафиксированных отклонениях при проведении исследований (испытаний), измерений от требований, установленных в методиках исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила технического обоснования указанных отклонений, их одобрения со стороны заказчика исследований (испытаний) и измерений. Кто как описывал этот пункт в РК? Неужели надо пересматривать все методики (у нас около 400) на несоответствие оборудования, реативов и т.д. В старых НД допотопное оборудование, сейчас уже у всех современное.И непонятно, как получить одобрение заказчика, что, например, мы будем использовать СИ современнее, чем прописано в МВИ? Помогите понять. Спасибо.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 06.04.2016, 15:25 | Сообщение # 5314 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Просто напишите в РК (раздел Нормативно-техническое и методическое обеспечение):
Отклонения, дополнения, исключения, относящиеся к методу измерений, а также их одобрение со стороны заказчика и техническое обоснование фиксируется в протоколе исследований и измерений
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Среда, 06.04.2016, 20:37 | Сообщение # 5315 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый вечер коллеги! Расширяем область. Включаем промышленные выбросы в атмосферу, отходы производства и потребления, сточные воды, поверхностные и природные. Подскажите пожалуйста, какие документы прописывать в 8 колонку области (самая крайняя - документы, устанавливающие требования к объекту исследований (испытаний), измерений (технические регламенты и (или) документы в области стандартизации). На них же нет ни СаНПиНов, ни ГН. По воде питьевой понятно, для нее СанПиН, по атмосферному воздуху тоже ГН есть. А вот с остальным вышеперечисленным проблема.
Сообщение отредактировал Wonderfullife - Среда, 06.04.2016, 20:50 |
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 06.04.2016, 21:00 | Сообщение # 5316 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Подскажите пожалуйста, какие документы прописывать в 8 колонку области (самая крайняя - документы, устанавливающие требования к объекту исследований (испытаний), измерений (технические регламенты и (или) документы в области стандартизации). На них же нет ни СаНПиНов, ни ГН.
Посмотрите повнимательнее, там сноска есть - **ПРИ НАЛИЧИИ. Так что, ставьте прочерк.
|
| |
| |
| lykova-as | Дата: Четверг, 07.04.2016, 06:40 | Сообщение # 5317 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Wonderfullife, для промвыбросов - нормативы ПДВ и ВСВ предприятий, в отходах - прочерк.
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 07.04.2016, 09:58 | Сообщение # 5318 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата Tany071180 ( ) Вот именно, что нам еще даже не присвоили номер госуслуги.....
Раньше его сообщали по телефону. Теперь дозвониться невозможно. Поэтому номер нашей госуслуги я узнала сама методом случайного подбора, ориентируясь на дату.Добавлено (07.04.2016, 09:58)
---------------------------------------------
Коллеги, очень наболевший вопрос. Необходимо ли расширение в случае приобретения нового СИ? Эксперты отвечают на этот вопрос по разному. По логике СИ- позиция переменная. Раз в полгода следует помещать актуальную информацию по СИ во ФГИС. При чем тут расширение???
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Четверг, 07.04.2016, 10:11 | Сообщение # 5319 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Необходимо ли расширение в случае приобретения нового СИ?
|
| |
| |
| aleonakuvshinnikova | Дата: Четверг, 07.04.2016, 10:11 | Сообщение # 5320 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| shushu75
Методика или гост остаются прежними? Если да то не нужно расширение
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 07.04.2016, 11:14 | Сообщение # 5321 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата aleonakuvshinnikova ( ) Методика или гост остаются прежними? Если да то не нужно расширение
В том то и дело, что НД не меняется. Но ответы экспертов разнятся. Хотя, к примеру, ГСО- те же СИ и у них разные производители (и номера в госреестре соответственно разнятся). Что было на складе, то и прислали по заявке... Вот и думай, что хочешь и крутись-вертись, как знаешь...
|
| |
| |
| Lelya_ira | Дата: Четверг, 07.04.2016, 11:56 | Сообщение # 5322 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Добрый день! Очень часто просматриваю Ваш форум! Все огромное спасибо! ....И конечно спасите......
Вот такой вопрос .....по отчету в РА.....Какие документы отправляете по оборудованию....сличительные ведомости ...где указан инвентарный номер или просто таблица из формы паспорта с актуальными данными.......Вся запуталась!!!!!!!!!!!!!!!! Все спасибо!
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 07.04.2016, 11:56 | Сообщение # 5323 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) на этот показатель (прямое определение) в область включим Руководство по эксплуатации прибора. Наверное напишу так в графе 2: "Руководство по эксплуатации ХХХ.000.РЭ "
Было у нас так в одной из предыдущих областей, и случилось нам заменить прибор - пришлось сокращаться и расширяться на новую область. Уж очень дорогостоящий и не совсем надежный был прибор.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Четверг, 07.04.2016, 11:57 | Сообщение # 5324 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) В том то и дело, что НД не меняется. Но ответы экспертов разнятся. Хотя, к примеру, ГСО- те же СИ и у них разные производители (и номера в госреестре соответственно разнятся). Что было на складе, то и прислали по заявке... Вот и думай, что хочешь и крутись-вертись, как знаешь...
Вообще расширение идет на методики или методы, по этому, если у Вас ГОСТ не меняется, расширяться не нужно.
|
| |
| |
| kamekokaterina | Дата: Четверг, 07.04.2016, 14:29 | Сообщение # 5325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации: Руководство по качеству ОС было разработано замом руководителя ОС, которая впоследствии уволилась. Затем были внесены изменения новым заместителем, и по тексту были добавлены кое-какие изменения, дополнены пункты и тд.
Вопрос в следующем: как быть с титульным листом? Удалять старого зама в качестве разработчика и вписывать нового или дописать к старому нового разработчика? Как будет корректнее?
Совсем запуталась(
И еще вопрос: в каком из законов представлен перечень документов, который необходимо отвезти в РА для прохождения пятилетнего ПК? Нужно ли копии прикладывать, если документы будут в электронном варианте на флешке?
Заранее спасибо большое за помощь!
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Четверг, 07.04.2016, 15:24 | Сообщение # 5326 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата kamekokaterina ( ) Вопрос в следующем: как быть с титульным листом? Удалять старого зама в качестве разработчика и вписывать нового или дописать к старому нового разработчика? Как будет корректнее?
Утвердите новую редакцию РК с Фамилией нового сотрудника, тем более что изменений у вас накопилось достаточно. Старую редакцию сдайте в архив.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 07.04.2016, 15:48 | Сообщение # 5327 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Статус: Offline
| Уважаемая kamekokaterina!
У Вас же должен быть прописан порядок внесения изменений в документы - в Руководстве по качеству или в отдельной процедуре по управлению документацией.
Вот в соответствии с этим и поступайте - как определили для себя правила работы, так и делайте. Если по факту делаете по-другому - подгоняйте свои процедуры под них, чтобы, как говорится, слово с делом не расходилось, эксперты это проверяют в первую очередь.
Что касается Вашей ситуации, я бы на вашем месте выпустил новую редакцию Руководства по качеству, если изменения затрагивают титульный лист, но это только ИМХО.
По второму вопросу. Пятилетний ПК предусматривает кроме выездной и документарную оценку, поэтому перечень документов такой же, как при аккредитации.
Что касается копий, то многие на этом форуме и мы тоже отмечали, что назначенная экспертная группа все равно запрашивает документы у нас, а не получает их в Росаккредитации.
Создается впечатление, что в РА их никто не читает. Но на всякий случай, бумажные копии прикладывайте.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 07.04.2016, 22:50 | Сообщение # 5328 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Lelya_ira ( ) по отчету в РА.....Какие документы отправляете по оборудованию
Форма отчета не регламентирована, нам удобнее отправлять актуализированную форму из Паспорта.
По персоналу тоже форму из Паспорта отправляю, плюс к ней копии документов о повышении квалификации или профпереподготовке.
Татьяна Ивановна, спасибо Вам большое за т.н. "наводку" на Казанский институт. Два наших специалиста прошли там курс профпереподготовки. Теперь - профильные.
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Пятница, 08.04.2016, 05:30 | Сообщение # 5329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) По персоналу тоже форму из Паспорта отправляю, плюс к ней копии документов о повышении квалификации или профпереподготовке.
Копии документов о повыш. квалиф. и профпереподготовке не отправляем во ФГИС, замечаний со стороны ФСА не было. При проверках предъявляем документы на месте.
|
| |
| |
| Lelya_ira | Дата: Пятница, 08.04.2016, 11:00 | Сообщение # 5330 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Добрый день! У нас возник вопрос о требованиях к условиям при выполнении измерений в весовой комнате (температура, влажность и т.д.). Не подскажете ли Вы, в каком ГОСТе или ином официальном документе их можно найти и сослаться при инспекции? Заранее спасибо!
|
| |
| |
| Искандер | Дата: Пятница, 08.04.2016, 11:09 | Сообщение # 5331 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Наш Отдел радиационной безопасности является структурным подразделением ФГБУ "Петербургского института ядерной физики им. Б.П. Константинова" и согласно Положения об отделе РБ выполняет задачи по контролю: за радиационной обстановкой в лабораториях, , помещениях, в санитарно-защитной зоне института, индивидуальными дозами облучения работников института. Со сторонними организациями отдел РБ не имеет договоров подряда.
ВОПРОС: Необходима ли Отделу РБ института аккредитация? Ни в одном официальном документе об этом нет ни слова.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 08.04.2016, 12:04 | Сообщение # 5332 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Копии документов о повыш. квалиф. и профпереподготовке не отправляем во ФГИС, замечаний со стороны ФСА не было. При проверках предъявляем документы на месте.
Дело Ваше, я отправляю в соответствии с требованиями приказа МЭР от 30.05.14 № 329: "1. Аккредитованные лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:...б) об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);..."Добавлено (08.04.2016, 11:55)
---------------------------------------------
Цитата Lelya_ira ( ) У нас возник вопрос о требованиях к условиям при выполнении измерений в весовой комнате (температура, влажность и т.д.). Не подскажете ли Вы, в каком ГОСТе или ином официальном документе их можно найти и сослаться при инспекции?
Мы ориентируемся на требования, указанные в РЭ на весы, там указаны и условия окр.среды, и электропитание.
Так же требования к весовым могут быть прописаны в различных МИ, например для нефтяных лабораторий:
8.28. Дополнительно устанавливают следующие требования к весовой комнате ИЛ:
- во избежание появления сквозняков комната, в которой будут находиться весы, должна иметь как можно меньше окон и всего один выход;
- весовую не следует располагать окнами на юг, так как прямое воздействие солнечных лучей на весы нарушает их точность;
- используемые электроосветительные приборы необходимо размещать таким образом, чтобы исключить тепловое воздействие от светильников на показание весов;
- турбулентное движение воздуха, вызванное вентиляцией или средствами контроля влажности, должно быть минимальным, чтобы избежать его влияния на показания весов.Добавлено (08.04.2016, 12:04)
---------------------------------------------
Цитата Искандер ( ) Необходима ли Отделу РБ института аккредитация?
По-моему, тут главное - решение Вашего руководства. Либо оно доверяет вашим результатам и так , либо доверие будет обеспечиваться Вашей аккредитацией.
Цитата Искандер ( ) Ни в одном официальном документе об этом нет ни слова.
Раз так, аккредитация в Вашем случае дело - добровольное, "добрая воля начальства":)
|
| |
| |
| pav43 | Дата: Пятница, 08.04.2016, 12:46 | Сообщение # 5333 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата Искандер ( ) ВОПРОС: Необходима ли Отделу РБ института аккредитация? Ни в одном официальном документе об этом нет ни слова.
Посмотрите вот эти документы, там прямые требования по аккредитации при осуществлении радиационного контроля.
N 416-ФЗ от 7 декабря 2011 «О водоснабжении и водоотведении», СанПин 2.6.1.993-00 «Гигиенические требования к обеспечению радиационной безопасности при заготовке и реализации металлолома», ГОСТ 8.638-2013 «Метрологическое обеспечение радиационного контроля», много методических указаний по организации радиационного контроля (утв. Минздравом, Роспотребнадзором либо ФМБА).
|
| |
| |
| Marina | Дата: Пятница, 08.04.2016, 16:44 | Сообщение # 5334 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Работаю в лаборатории крупной корпорации. У нас несколько десятков аккредитованных производственных лабораторий. Соответственно, юр.лицо одно. И в аттестате у всех указан один ИНН. Случились разные ситуации у нескольких лабораторий. У одних лишили аттестата за не устранение замечаний при ПК, другие отозвали свой аттестат по объективным причинам. Наказание за это одно - последующая аккредитация только через два года ( до второй половины 2017 года). Но вместе в этим бОльшая часть лабораторий - это добросовестные лаборатории, и у многих в течение 2015 года закончился срок действия аттестата. Они спокойно подают заявление на аккредитацию на новый срок, а им - БАЦ, И ОТКАЗ. ФСА объясняет это тем, что у наших лабораторий одно юр.лицо и один ИНН. А раз так, то если проштрафились несколько лабораторий, то и остальные сидят смирно до 2017 года.
Учтите наш горький опыт, если в вашей организации несколько аккредитованных лабораторий. Не подводите друг друга!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 08.04.2016, 20:14 | Сообщение # 5335 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Marina ( ) Они спокойно подают заявление на аккредитацию на новый срок, а им - БАЦ, И ОТКАЗ. ФСА объясняет это тем, что у наших лабораторий одно юр.лицо и один ИНН.
А вот это уже серьезно - неожиданный результат в правоприменительной практике в общем-то хороших законов!
Это же точно, как "У двух спортсменов нашли допинг, а дисквалификация всей сборной по легкой атлетике!!!"
Крупная корпорация на то и крупная, что имеет возможность проработать юридически вопрос очень тщательно, подать апелляцию, ведь фактически независимые субъекты в данном случае несут ответственность за действия другой стороны. Особенно обидно, когда это добросовестные субъекты.
Возможно, так получилось, что здесь необходима была именно процедура аккредитации, ведь если бы все ваши лаборатории уже имели бессрочный аттестат, то любые прекращения аккредитации одной лаборатории не сказывались бы на статусе аккредитации других.
С другой стороны, ситуация получается патовая, поскольку Юр лицо при прекращении аккредитации какой-либо лаборатории по причине несоответствия критериям может ее "легко возродить" просто под другим названием и адресом в том же здании, но комнате рядом.
Что же теперь, расширение ОА одной, имеющий бессрочный аттестат лаборатории, пришивать к ней все остальные, ставшие "сиротами"?
Если при таком раскладе организации реально могут пострадать, требуется какое-то разумное решение.
Если ваша организация несет реальные убытки от такой ситуации, то имеет смысл побороться, а для всех компаний, имеющих в своей структуре несколько лабораторий, серьезно призадуматься.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 10:06 | Сообщение # 5336 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Цитата Marina ( ) а им - БАЦ, И ОТКАЗ. ФСА объясняет это тем, что у наших лабораторий одно юр.лицо и один ИНН
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 12:29 | Сообщение # 5337 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) Цитата kamekokaterina ()
Коллеги, здравствуйте!
Поделитесь опытом, может кто сталкивался с оформлением области аккредитации по новой форме (приказ МЭР №295 от 26.05.2014). В колонке с номерами кодов ОКП, код ОКПД2 не указывали? Ведь ОКП в этом году закачивают действовать, а с 1.01.2017 будут действовать ОКПД2. Неужели в следующем году вновь переоформлять область? Или в колонку вписывать оба кода?
Помогите советом, пожалуйста.
Мы указывали для ИЛ оба кода - и ОКП, и ОКПД2, никаких замечаний по этому поводу не было.
А где найти эти самые коды?
А может быть кто-нибудь просто знает их для одного единственного продукта - вода питьевая централизованного водоснабжения? И ТН ВЭД ТС? И ещё для очищенной сточной
Сообщение отредактировал rt-keg - Понедельник, 11.04.2016, 12:34 |
| |
| |
| pav43 | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 12:38 | Сообщение # 5338 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Цитата Marina ()
а им - БАЦ, И ОТКАЗ. ФСА объясняет это тем, что у наших лабораторий одно юр.лицо
У нас точно такая же ситуация. В декабре подали заявление на аккредитацию , зарегистрировано 13 января. Потом мальчик из РА кормил завтраками по телефону. И 23 марта подписан приказ об отказе в связи с наличием у юридического лица отозванных аттестатов аккредитации (другие филиалы и аккредитация совсем по другим направлениям- метрология и химия, а у нас радиационная безопасность) . На лицо явное пренебрежение собственным административным регламентом. Но вот что делать???
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 13:14 | Сообщение # 5339 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Цитата pav43 ( ) На лицо явное пренебрежение собственным административным регламентом. Но вот что делать???
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| artemka2000 | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 16:27 | Сообщение # 5340 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как лучше отразить в Положении о лаборатории (или в РК) п. 23.3а Критериев. "Права и обязанности структурного подразделения ..., при взаимодействии с исполнительным органом юридического лица, иными структурными подразделениями юридического лица", так чтобы подчеркнуть отсутствие конфликта интересов. Зав лаб подчиняется генеральному. Лаборатория выполняет исследования как для других подразделений юр.лица, так и для сторонних организаций. Ссылка на аттестат при проведении собственных (внутри организации) исследований необязательна. Может что-нибудь ещё добавить?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 18:07 | Сообщение # 5341 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) А где найти эти самые коды?
Можно, конечно, просто поискать в и-нете, но все же лучше воспользоваться
Самым главным сайтом по всем классификаторам, стандартам, реестрам и т.д. – Сайт Росстандарта http://www.gost.ru/wps/portal/
Слева колонка меню – щелкаете «Направления» - далее «стандартизация».
Прокручиваете до самого низа – «опубликование стандартов и классификаторов» - «опубликование классификаторов» - «переход к текстам классификаторов»
Или по прямой ссылке : http://www.gost.ru/wps/portal/pages/directions?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/GOSTRU/directions/Standardization/publish/publicationclassificators
Там в поиске ОКПД2 – текст и и 5 изменений с их тссылками или
Щелкаете 2014 – январь ОК 034-2014 (КПЕС 2008) Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности.
В тексте переходите на нужную страницу, ориентируясь по оглавлению.
Введя в строку поиска ОКПД2, получаете ссылки на изменения.
|
| |
| |
| Marina | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 18:18 | Сообщение # 5342 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, завтра с рабочего ПК подробно опишу нашу ситуацию с отказом в аккредитации, на эл.почту отправлю письмо-ответ ФСА, чем они мотивировали отказ. Уверена, что pav43 из радиационной лаборатории тоже из нашей Компании, имя которой ОАО РЖД.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 20:44 | Сообщение # 5343 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Никак не войду под привычным НИКом, коллеги!...
Это я - Ваша Т.И.
Возвращаясь к вопросу нашей Марины...
Отбросив всё лишнее из статьи 18 ФЗ-412, читаем:
Цитата 4. Основанием для отказа в аккредитации является:
...
8) поступление заявления об аккредитации в национальный орган по аккредитации от заявителя, который в случае, предусмотренном частью 9 статьи 22 настоящего Федерального закона, не вправе обращаться в национальный орган по аккредитации с таким заявлением в течение двух лет со дня прекращения действия аккредитации
Это же наш случай?
Для верности посмотрим упомянутую часть 9 статьи 22 ФЗ-412:
9. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, в отношении которых национальным органом по аккредитации принято решение о прекращении действия аккредитации в соответствии с пунктом 5 или 6 части 1 настоящей статьи либо аккредитация которых была прекращена на основании их заявления (в случае, если действие аккредитации на день принятия решения о прекращении действия аккредитации было приостановлено в отношении всей области аккредитации или ее части), вправе обратиться с заявлением об аккредитации в национальный орган по аккредитации не ранее чем по истечении двух лет со дня принятия такого решения.
А пункты 5 и 6 гласят:
5. Национальный орган по аккредитации принимает решение о прекращении действия аккредитации в течение двадцати рабочих дней со дня:
1) истечения срока устранения аккредитованным лицом выявленного нарушения требований законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц в случае, предусмотренном пунктом 5 части 1 настоящей статьи;
2) выявления третьего факта нарушения аккредитованным лицом требований законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, которое должно повлечь за собой приостановление действия аккредитации, в случае, предусмотренном пунктом 6 части 1 настоящей статьи.
6. Решение национального органа по аккредитации о прекращении действия аккредитации оформляется приказом национального органа по аккредитации. В течение трех рабочих дней со дня принятия указанного решения национальный орган по аккредитации вносит соответствующие сведения в реестр аккредитованных лиц и вручает юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю непосредственно либо направляет им заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, уведомление о прекращении действия аккредитации.
Марина, это про Вашу ситуацию?
Формально вроде бы все правильно, но теребит душу один вопрос!
А как же лаборатории ФГУЗ, ЦЛАТИ, ЦСМ расположеные, как правило, в разных городах, краях, также имеющие собственные аттестаты аккредитации для разных мест осуществления деятельности?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 21:00 | Сообщение # 5344 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) А может быть кто-нибудь просто знает их для одного единственного продукта - вода питьевая централизованного водоснабжения? И ТН ВЭД ТС? И ещё для очищенной сточной
По этим объектам нет кодов по определению,вы же не повезете куда-нибудь сточную воду или водопроводную в качестве продукции за рубеж?!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 21:10 | Сообщение # 5345 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Продолжу, коллеги.
Зададимся вопросом - почему часть ИЛ ФГУЗ, ЦЛАТИ, ЦСМ имеет приостановленные или даже отозванные аттестаты аккредитации, а другие не смотря на это продолжают работать? Они же тоже принадлежат к довольно разветвленным системам!
Не пришло еще время подаваться на аккредитацию? Или во-время аттестаты аккредитации у них стали бессрочным? Или разные у этих ИЛ были ИНН?
Разве в перечисленных организациях луди более компетентные, осведомленные? Ведь нет! Просто так сложилась история развития компаний! Ни чьих заслуг в этом нет. Одним повезло, они не попали в аналогичной ситуации под пресс, а ОАО "РЖД" ПОПАЛА! Не потому что плохая или хорошая, компетентные у нее ИЛ или не очень... Заметьте - эти критерии даже не подпадают под формальный признак "отсева". РЖД держит все в одних руках, следя за качеством и обеспеченностью из "одного окна", а кто-то постепенно прирастал отдельными организациями в разных регионах.
Не желая никому зла, коллеги, скажу прямо, как думаю - во времена больших перемен ФСА должна бы больше времени тратить на разъяснительную работу! Тогда бы таких вот "нежданчиков" не случалось.
Ну скажите на милость, кому будет лучше от остановки деятельности на два года (по формальному признаку) всех ИЛ такой большой организации? Компетентность улучшится? Кадры станут квалифицированнее? Мы же видим, что к вопросам компетентности, оснащенности всех ИЛ, объединенных одним ИНН, эта ситуация не имеет никакого отношения! У каждой свой аттестат, своя область аккредитации, свои адреса осуществления деятельности, свой штат специалистов лабораторий. Работа ИЛ не взаимосвязана между собой...
Причина несуразного решения в том, что в ФЗ-412 просто не учтена такая ситуация, когда под одним ИНН работают десятки лабораторий.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 21:11 | Сообщение # 5346 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата Marina ( ) ФСА объясняет это тем, что у наших лабораторий одно юр.лицо и один ИНН
У нас тоже 2 лаборатории и один орган, пока все проходили проверки более-менее успешно( с приостановкой),но ведь в будущем и у нас, тьфу-тьфу, такое может возникнуть,тогда все-можно смело закрваться насовсем, оборудование, поверки, реактивы - все с нуля,как то это все неправильно со стороны РА.
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 21:49 | Сообщение # 5347 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) А может быть кто-нибудь просто знает их для одного единственного продукта - вода питьевая централизованного водоснабжения? И ТН ВЭД ТС? И ещё для очищенной сточной
Код 013000 — Вода, лед, холод - этот код у нас для природной воды
Код ОКП 013100 — Вода питьевая Код ТН ВЭД ТС 2201900000 (для расфасованной)
Код ОКП 013300 — Вода сточная очищеннаяДобавлено (11.04.2016, 21:49)
---------------------------------------------
Цитата Самарчанка ( ) Причина несуразного решения в том, что в ФЗ-412 просто не учтена такая ситуация, когда под одним ИНН работают десятки лабораторий.
Очень хочется надеяться, что ситуация разрешится в пользу добросовестных ИЛ и имеет место недоразумение. У этих ИЛ был свой ни чем "не подмоченный" аттестат. У каждой свой вид деятельности, и что если отозван аттестат у метрологов, нельзя анализы делать другой ИЛ? Коллеги, не сдавайтесь, что-то тут не так.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 11.04.2016, 22:05 | Сообщение # 5348 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Код ОКП 013300 — Вода сточная очищенная
Ой,действительно есть код,а я прочерки поставила, ну да у экспертов прокатило, никто сильно на этикоды и не смотрит.
|
| |
| |
| matal123 | Дата: Вторник, 12.04.2016, 17:08 | Сообщение # 5349 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата Marina ( ) БАЦ, И ОТКАЗ. ФСА объясняет это тем, что у наших лабораторий одно юр.лицо и один ИНН. А раз так, то если проштрафились несколько лабораторий, то и остальные сидят смирно до 2017 года.
Абсолютно Марина такая же ситуация 
|
| |
| |
| Marina | Дата: Вторник, 12.04.2016, 19:07 | Сообщение # 5350 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Спасибо всем за поддержку и советы, действительно, в части того аккредитованным считается юр.лицо, ФЗ-412 не доработано. Подключились юристы, буду держать вас в курсе нашей ситуации.
Татьяна Ивановна, ответ из ФСА бросила Вам на электронку.
Жаль лаборатории, которые попали под этот пресс.
Потому что грозит это большой опасностью быть выведенными в аутсорсинг. Зачем РЖД не аккредитованные лаборатории? Не нужны. Вот и будут в аутсорсинге под другими ИНН. Зарабатывать себе на хлеб, потому что на масло без финансовой поддержки РЖД не хватит.
А я переживаю, что мне не расширят область при ПК, так как это ведь тоже аккредитация...Добавлено (12.04.2016, 19:07)
---------------------------------------------
matal123, вы где работаете, если не секрет?
|
| |
| |
|
