Пятница, 16.11.2018, 13:34
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » ОБСУДИМ? » Обсуждение документов » ФГИС РА. Работа над ошибками.
ФГИС РА. Работа над ошибками.
ДиректорДата: Четверг, 14.09.2017, 13:35 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
Коллеги, извините за вольное название темы, но те кто столкнулся с многочисленными косяками при подаче заявок на ПК через ЛК ФГИС РА, понимает меня.
Вчера состоялась рабочая встреча в РА под председательством Бутенко Ю.В.
Подробнее позже, а сейчас мне нужна Ваша помощь.
Коллеги, обращаюсь к тем, кто подавался на ПК и помнит - сколько "весили" файлы, которые необходимо прикреплять к заявлению на ПК (согласно адм.регламенту - кадры, тех. оснащение и т.д.). Мне точно не надо, помогите хоть в порядках сориентироваться (и в каком формате прикрепляли файлы). Объем и формат - уважаемые (кто, когда, зачем - не надо). Любопытство не праздное! Вчера встал вопрос об увеличении количества прикрепляемых файлов и приблизительном их общем "весе". Опираться только на свой опыт считаю некорректным - поделитесь информацией, уважаемые (хоть в ЧАТе, хоть в личку, хоть на ящик). Т.И.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
marina295Дата: Четверг, 14.09.2017, 15:50 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Все загружаемые документы скомпоновали в 8 файлов в формате PDF общий объем 42,5 МБ, самый большой файл – 17,3 МБ. Предварительно уменьшали объем файлов, чтобы уложиться в лимит - не более 20 МБ один файл. Всего можно прикрепить не более 10 файлов.
 
labДата: Четверг, 14.09.2017, 17:29 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
Когда мы в прошлом году подавались, были такие требования:
1. Загрузка и предоставление документов осуществляется в формате PDF.
2. Разрешение сканирования: 200 точек на дюйм (dpi);
3. Настройки цвета: монохромное изображение (черно-белое);
4. Размер одного файла: не более 15 Мб.
5. Кол-во прикрепляемых файлов не более 10 (Техподдержка сказала, что система не может прикрепить больше)
В итоге я на свое усмотрение выбрала наиболее значимые и отправили только 10, хотя наверное, можно было и объединить некоторые, т.к. вес каждого был намного меньше 15 Мб (от 800 Кб до 5,3 Мб). Это я сейчас понимаю, а тогда все было "в новинку".
В моем случае не хватило количества прикрепляемых файлов.
 
ДиректорДата: Четверг, 14.09.2017, 17:51 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
Цитата lab ()
В моем случае не хватило количества прикрепляемых файлов.
Сколько не хватило?
Вот смотрите, коллеги - в соответствии со адм. регламентом п. 31. К заявлению об аккредитации, о расширении области аккредитации, о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица (вместе с прохождением процедуры расширения области аккредитации или изменением места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица), о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, в связи с изменением места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица должны быть приложены и зафиксированы в описи копии документов, подтверждающие соответствие заявителя установленным критериям аккредитации, а именно:
...

б) для испытательных лабораторий (центров) (далее - лаборатория):
Руководство по качеству, содержащее требования системы менеджмента качества, оформленное в виде единого документа или в виде совокупности документов, подписанное руководителем лаборатории, скрепленное печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя (при наличии).
Документ, содержащий сведения о работниках лаборатории, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам лаборатории:
трудовые договоры (либо их копии);
гражданско-правовые договоры (либо их копии);
документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);
трудовые книжки (либо их копии);
при необходимости - документы (их копии), подтверждающие наличие в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, допуска к проведению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну.
Документ по оснащенности лаборатории средствами измерений, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории испытательным оборудованием, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории вспомогательным оборудованием, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории стандартными образцами, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по помещениям, используемым для проведения исследований (испытаний) и измерений, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документы (их копии), подтверждающие наличие на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений, стандартных образцов, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Четверг, 14.09.2017, 17:57 | Сообщение # 5
Группа: Администраторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
Если порассуждать...
Руководство по качеству, содержащее требования системы менеджмента качества, оформленное в виде единого документа или в виде совокупности документов, подписанное руководителем лаборатории, скрепленное печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя (при наличии) - один большой файл

Документ, содержащий сведения о работниках лаборатории, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам лаборатории:
трудовые договоры (либо их копии);
гражданско-правовые договоры (либо их копии);
документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);
трудовые книжки (либо их копии);
при необходимости - документы (их копии), подтверждающие наличие в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, допуска к проведению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну - собрать в другой большущий файл.

Перечисленное ниже отдельными файлами.
Документ по оснащенности лаборатории средствами измерений, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории испытательным оборудованием, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории вспомогательным оборудованием, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории стандартными образцами, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по помещениям, используемым для проведения исследований (испытаний) и измерений, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документы (их копии), подтверждающие наличие на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений, стандартных образцов, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц

Можно так, коллеги? Что скажете?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Лана59Дата: Четверг, 14.09.2017, 19:18 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Сейчас на море, точных цифр не помню. Сжимал, чтобы было до 15 Мб. Самыми тяжелыми были файлы ТК и ТД (в лабе 19 чел.). В лимит 40 Мб уложился, но отправить не получилось (я писал Татьяне Ивановне о своих обоих случаях).
Хотел бы озвучить еще одну небольшую проблему: когда все начиналось говорили, что доки из ЛК лабы эксперты могут взять. Сейчас у лабы ПК и опять эксперту пришлось отправлять десяток писем с доками. Эта схема пока не работает ? или это будет вечно.
 
labДата: Четверг, 14.09.2017, 20:15 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если порассуждать...
Руководство по качеству, содержащее требования системы менеджмента качества, оформленное в виде единого документа или в виде совокупности документов, подписанное руководителем лаборатории, скрепленное печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя (при наличии) - один большой файл
РК, по-моему, даже со всеми процедурами не самый большой файл, а вот по персоналу, если все вместе, как вы описали, у меня получится ок.130 Мб (а лаборатория небольшая - 12 чел.). Паспорт, в котором собраны все формы тоже немного весит, до 15 точно, хотя ведь можно и в формате Word их отправлять, т.к.подписывается заявление ЭЦП.

Может уже пора РА скорректировать адм. регламент п. 31, ограничив его только заявлением на аккредитацию. А на ПК, расширение и прочее к заявлению прикладывать только ОА утвержденную и расширяемую, формы паспорта, касающиеся этого расширения. Ну если им очень надо, то РК в формате Word.
 
ДиректорДата: Четверг, 14.09.2017, 20:17 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
Цитата Лана59 ()
когда все начиналось говорили, что доки из ЛК лабы эксперты могут взять. Сейчас у лабы ПК и опять эксперту пришлось отправлять десяток писем с доками. Эта схема пока не работает ? или это будет вечно.
Вчера на совещании стало ясно - не вечно! Именно туда служба тянет новую версию ФГИС. Процесс непростой, это очевидно. К новому году должны закончить, но на новую версию потом еще будут перевозить "накопленное имущество"... И это тоже, еще та задачка, коллеги. Знаю по опыту "переезда" питерского форума. Нахлебались тогда вдоволь. Но то был общественный сайт, а тут ФГИС. Тут все непросто и цена ошибки, даже неточности, задержки в реализации даже малой детали, сами понимаете... Коротко говоря, перемены начались. Но существование во времена перемен никогда не было простым для тех, кто не может переждать и войти в готовый, а не строящийся дом. Поэтому обращаюсь к активным посетителям этого форума - делитесь опытом, проблемами, найденными решениями. Как ни крути, а умнее, сильнее и оперативнее мы сможем стать только собравшись в одном месте и поделившись, как проблемами, так и находками. Слава Богу, РА повернулась к нам ЛИЦОМ и начала реагировать на жалобы и предложения. Скоро в "Вопросам-ответах" официального сайта РА появятся ответы на поступившие от Вас вопросы. Вчера ответы и конкретные шаги по предложениям были озвучены, мне понравилось то, что сделали и еще пообещали сделать, надеюсь и Вы будете довольны.
Но легко все равно не будет. Держимся вместе, коллеги. Хотя бы до тех времен, когда полегчает.
С уважением Ваша Т.И.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Четверг, 14.09.2017, 20:27 | Сообщение # 9
Группа: Администраторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
Цитата Лана59 ()
Самыми тяжелыми были файлы ТК и ТД

Т.е. лучше не собирать в один файл всю информацию по персоналу?
Цитата lab ()
Может уже пора РА скорректировать адм. регламент п. 31, ограничив его только заявлением на аккредитацию. А на ПК, расширение и прочее к заявлению прикладывать только ОА утвержденную и расширяемую, формы паспорта, касающиеся этого расширения. Ну если им очень надо, то РК в формате Word.
Я поднимала этот вопрос еще на прошлой встрече (где-то недели две назад), но задача ставится как раз таким образом, что в ЛК (а не у экспертов по сусекам) должен храниться полный и актуальный на момент заявленной ГУ пакет основополагающих документов для деятельности аккредитованного лица.
А вот РК в Word - идея хорошая, если учесть, что для РК подписанного ЭЦП формат не имеет значения. Ведь сам факт подписания ЭЦП гарантирует "неприкосновенность" документа (вне зависимости от формата файла). Нельзя незаметно заменить подписанный ЭЦП файл или внести в него изменения. Это технически неосуществимо.
У меня "неприличный" вопрос, коллеги... А мы-то готовы довериться ФГИС, отправив туда РК в Word?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
labДата: Четверг, 14.09.2017, 21:04 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
Цитата Директор ()
А вот РК в Word - идея хорошая, если учесть, что для РК подписанного ЭЦП формат не имеет значения. Ведь сам факт подписания ЭЦП гарантирует "неприкосновенность" документа (вне зависимости от формата файла). Нельзя незаметно заменить подписанный ЭЦП файл или внести в него изменения. Это технически неосуществимо.

Да, и РК и все формы Паспорта удобно и нам не "напряжно" было бы отправлять в формате Word.
Цитата Директор ()
А мы-то готовы довериться ФГИС, отправив туда РК в Word?

Я не вижу проблемы, если подумать об "утечке", формат pdf тоже можно перевести во Word и воспользоваться... Или я чего-то не поняла?
Цитата Директор ()
.е. лучше не собирать в один файл всю информацию по персоналу?

Я думаю, что у коллег вся информация по персоналу может весить и больще моих 130 Мб.
Цитата Директор ()
адача ставится как раз таким образом, что в ЛК (а не у экспертов по сусекам) должен храниться полный и актуальный на момент заявленной ГУ пакет основополагающих документов для деятельности аккредитованного лица.

Мне непонятно, ведь мы отчеты туда отправляем вовремя, значит там всегда актуализированная информация по всему новому, а у старого и "старых":) ничего не изменяется, только даты визирования документов кадровиками.
 
darimavictorovnaДата: Пятница, 15.09.2017, 05:31 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Поддержу вопрос о "тяжелости" файлов ТК и ТД. Из-за ограниченности прикрепления файлов нам приходилось объединять копии дипломов, ТК и ТД в один файл. Вес получился 43 Мб. Поэтому хотелось бы их конечно разделить, т.к. загружается очень долго. У меня на это ушло полчаса. Повезло еще тем, что штат работников у нас небольшой. А копии документов, подтверждающие наличие на право собственности и т.д. - 25 Мб. . Все остальное подавали по отдельности и объем каждого составлял примерно 1-3 Мб.
Также согласна с вопросом, что приходится отправлять документы и в РА, и экспертам.
Можно поднять такой вопрос? После подписания ЭЦП документов и их отправки во ФГИС РА, будет ли от них уведомление (хотя бы автоматическое сообщение) о том, что документы приняты РА? Для успокоения души и гарантии, что ГУ не проспишь. Вдобавок, мне непонятен значок "0 сообщений" в ЛК, если данная функция никак не работает. Или пускай оправдают данный значок.
Если этот вопрос уже неактуален, то подскажите, пожалуйста, где найти ответ. Буду очень благодарна. smile
 
ДиректорДата: Пятница, 15.09.2017, 08:03 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
Цитата darimavictorovna ()
Можно поднять такой вопрос? После подписания ЭЦП документов и их отправки во ФГИС РА, будет ли от них уведомление (хотя бы автоматическое сообщение) о том, что документы приняты РА? Для успокоения души и гарантии, что ГУ не проспишь. Вдобавок, мне непонятен значок "0 сообщений" в ЛК, если данная функция никак не работает. Или пускай оправдают данный значок.
Если этот вопрос уже неактуален, то подскажите, пожалуйста, где найти ответ.
Актуально ВСЁ, что нас тревожит, не устраивает. Конечно, при условии, что предложения или замечания - friendly. Именно сейчас РА готова слушать и принимать дружественные пожелания, внося уточнения в поставленную исполнителям задачу.
Рабочее совещание 13-ого сентября - прямое тому доказательство. Перестройку ФГИС курирует руководство РА - тоже показательный факт, коллеги. Именно РА - инициатор тесного общения аккредитованных лиц с работниками ФГИС.
Можете сами писать в тех. поддержку, например. Можете передавать свои замечания и предложения через меня... Это Ваш выбор.
Так как со мной уже установилась прямая связь руководителя ФГИС, у меня есть возможность как-то систематизировать поступающие предложения, в какой-то степени отслеживать их "судьбу", напоминать о необходимости реагирования. Хоть чуточку "рулить" процессом... rolleyes
Это совсем не значит, что Вы ограничиваетесь в праве общаться с РА напрямую - без внимания Ваши обращения служба не оставит.
Мое присутствие в процессе общения аккредитованных лиц со ФГИС это только вопрос эффективности, оперативности.
Скоро на сайте РА будут опубликованы ответы на те вопросы и предложения, которые присылались мне с июня текущего года (вплоть до 12 сентября). Отдельные ответы будут направлены заявителям лично по электронным адресам (но это в случае, когда вопрос, касался конкретной ситуации, возникшей у определенной организации).
Я у Вас, как "книга жалоб и предложений", коллеги: можно оставить сообщение, но и обращения напрямую к ответственным работникам не ограничиваются.

Относительно значка "принято" (или что-то в этом роде), считаю, что абсолютно оправдано, и вот что еще придумала:
При формировании заявления должно быть обеспечено заявителю:
1. Возможность копирования и сохранения документов
2. Возможность печати на бумажном носителе копии электронной формы (заявки, области аккредитации)
3. Сохранение ранее введенных в электронную форму ОА значений в любой момент по желанию заявителя, в том числе при возникновении ошибок ввода и возврате для повторного ввода значений в электронную форму ОА
4. Возможность вернуться на любой из этапов заполнения электронной формы ОА без потери ранее введенной информации
5. После подписания документов ЭЦП и их отправки во ФГИС РА необходимо ввести обязательное уведомление (автоматическое сообщение) о том, что документы приняты РА. - предложение darimavictorovna

Правка и дополнение предложений приветствуется, коллеги!
По количеству и объему прикрепляемых при подаче заявки на ГУ файлов дискуссию пора сворачивать (вопрос не сложный, согласитесь?), поэтому прошу желающих и могущих высказаться действовать оперативнее.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mo4alo4kaДата: Пятница, 15.09.2017, 10:43 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Т.е. лучше не собирать в один файл всю информацию по персоналу?

так как в личном кабинете теперь нужно по каждому сотруднику заводить карточки (когда сообщаем об изменениях), каждый файл нужно грузить отдельно, поэтому при подготовке пакета доков на ПК мы так их и отсканировали - по-отдельности, общий объем получился около 800 Мб - 150 сотрудников ( через ЛК не рискнули подавать заявку)
 
ДиректорДата: Суббота, 16.09.2017, 09:48 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
Коллеги, Ваши посты здесь уже дали общее представление что предложить исполнителям. Руководитель НОТАС, по моей просьбе, обещала проанализировать количество и объем прикрепленных файлов у нескольких десятков организаций-заявителей. Уже скоро мы сможем обоснованно подсказать РА как сделать лучше.
Сейчас я к Вам обращаюсь с другой просьбой.
На совещании 13 сентября было сказано, что уже две недели назад (получается с 1 сентября, приблизительно?) на завершающем этапе формирования заявки на ГУ (когда появляется что-то в стиле "подпись корректна") ТЕПЕРЬ появляется объявление о том, что необходимо совершить обязательные действия: вернуться назад и жмякнуть на "подтверждаю" или "отменить". Только после этого заявка подписана и становится видна стороне РА.
Вернувшись 14-ого в Самару я не смогла убедиться лично, что ТЕПЕРЬ обязательные действия на заключительном этапе формирования и отправки заявки стали более понятными из-за введенного со стороны исполнителей РА существенного изменения.
Прошу откликнуться тех, кто с начала сентября подавал заявки на ГУ. Товарищи, правда ли, что заключительный этап стал понятнее, что появилось некое объявление-предупреждение о том, что надо вернуться и жмякнуть на подтверждение (подписания) или отказ?
Мне надо сейчас понять на совещании исполнители сказали о том, что сделали или только сказали что сделали? И дальше (если все же сделали): понятнее стало ии надо еще поправить?
Нельзя уследить за всем одному человеку или маленькому количеству людей! Подсказывайте! Делитесь практическим опытом. Пишите о том, что не так и как бы надо сделать лучше. Если "там" готовы слушать и исправлять (то, что поддается исправлению, конечно), нам уж точно не стоит помалкивать, тихо утирая кулачком слезы...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ТатьянаДата: Понедельник, 18.09.2017, 05:46 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
У нас персонала 65 человек. Ещё не подавали заявление на ПК, но думаю, что полный пакет документов в эл. виде подать не может, очень объемные будут файлы.
И ещё один момент. Дружественная нам лаборатория с нашего же предприятия подали заявление на ПК с расширением на бумаге, высылали приличный пакет бумаги в РА, а посмотреть в ЛК свою ГУ не могут, т.к. эта информация только для руководителя ЮЛ. Можно как-то увеличить круг пользователей, для которых будет видна ГУ и ее этапы. Руководителю ЮЛ по барабану это, главное чтобы всё хорошо закончилось, а начальнику лаборатории (заместитель руководителя по ФГИС) и менеджеру по качеству (сотрудник по ФГИС) не всё-равно. Вот этим двум ролям и нужна оперативно эта информация.
Просто у нас очень сложно с директорской эл. подписью, не реально каждый раз бегать за ней, не прилично как-то.
 
Форум » ОБСУДИМ? » Обсуждение документов » ФГИС РА. Работа над ошибками.
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда