|
Методики измерений. Что делать?
| |
| gazizovagv85 | Дата: Четверг, 04.06.2020, 08:24 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, вышел новый ГОСТ Р 58596-2019 Почвы Методы определения общего азота, вместо отмененного ГОСТ 26107-84, принцип метода такой же, в Техэксперт написано, Применение ГОСТ 26107-84 на территории Российской Федерации прекращено с 01.01.2020 в связи с утверждением и введением в действие ГОСТ Р 58596-2019 (приказ Росстандарта от 10.10.2019 N 955-ст, ИУС 12-2019), нужно ли нам делать внедрение нового ГОСТ Р 58596-2019? Писем о том, что ГОСТ Р вышел взамен не нашла...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 04.06.2020, 12:27 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1041
Статус: Offline
| Цитата gazizovagv85 (  ) Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, вышел новый ГОСТ Р 58596-2019 Почвы Методы определения общего азота, вместо отмененного ГОСТ 26107-84, принцип метода такой же, в Техэксперт написано, Применение ГОСТ 26107-84 на территории Российской Федерации прекращено с 01.01.2020 в связи с утверждением и введением в действие ГОСТ Р 58596-2019 (приказ Росстандарта от 10.10.2019 N 955-ст, ИУС 12-2019), нужно ли нам делать внедрение нового ГОСТ Р 58596-2019? Писем о том, что ГОСТ Р вышел взамен не нашла...
Добрый день. В данном случае в самом ГОСТе написано "ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ". Это значит, что на него нужно расширять ОА. Если бы в ГОСТе было написано "ВЗАМЕН", то тогда просто внутренне внедрение и актуализация ОА при следующем ПК. Или делать запрос и ждать разъяснений РА об эквивалентности.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 04.06.2020, 12:45 | Сообщение # 153 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата gazizovagv85 ( ) вышел новый ГОСТ Р 58596-2019
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Среда, 19.08.2020, 14:09 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Может кто-то подскажет - на основании чего разработчик методики измерений, а также методики, включенной в стандарт- а это разное, как я понимаю, обязан отвечать на мои вопросы как пользователя его продукта?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.08.2020, 11:55 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) ...на основании чего разработчик методики измерений, а также методики, включенной в стандарт- а это разное, как я понимаю, обязан отвечать на мои вопросы как пользователя его продукта?
Я честно искала документ, на основании которого могла бы спросить у разработчика или организации аттестовавшей методики для СОУТ что они там понаписали, почему ЭТО аттестовали и как с этим быть-жить дальше... Не нашла ничего! Знаю, что коллеги, писали разработчику: Вы "повредили" формулу расчета среднесменной, во всех 18 методиках, срисованных с ГОСТа на метод с применением трубочек индикаторных, неправильная формула расчета. Исправьте, пожалуйста... Не откликались вообще, а Минтруд (заказчик методик для СОУТ со стороны государства) отвечал - не нравится, не ешь, конечно вежливее - что ИЛ вправе выбирать по каким методикам работать и может разработать (и аттестовать в установленном порядке) самостоятельно..
Дальше. Метод использования индикаторных трубочек предполагает погрешность сильфонного аспиратора (от количества прокачек зависит) и погрешность используемой индикаторной трубочки, которая НЕ БЫВАЕТ меньше +/-25%. То есть погрешность применяемого сильфонного аспиратора (без него никак не провести измерения) не даст уложиться в разрешенную максимально допустимую. Как можно было аттестовать методики для СОУТ (много), где неправильная формула расчета среднесменной, и метод с погрешностью выше максимально допустимой в сфере охраны труда (см. приказ № 1034н)?
А есть еще в Фонде методика измерений микроклимата… Там вообще кранты — для проведения измерений микроклимата предлагается использовать… ЛЮКСМЕТР! Можно работать по такой методике? Да, если ее валидировать, исправив ошибку, опечатку), но нет — для гос. регулирования, так как после валидации (по факту после исправления опечатки, ошибки) ИЛ должна аттестовать методику.
А обращения к разработчику с просьбой исправить ошибку не дали результатов, в том акционерном обществе вообще не отвечали на такие письма. Разработчик, мог по согласованию с аттестующей организацией внести исправления в методику (если они не касаются метрологических характеристик, без повторной аттестации методики)…
Вот тогда и стали искать - кто обязан отвечать. Не нашли...
Буду рада любому продуктивному предложению. Очень важно найти основание для разбирательства с тем, кто за оплаченные государством работы занес в Фонд всякую дребедень и не хочет исправлять ошибки...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 16:30 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Есть ответственность у лаборатории- ответственности у разработчика, аттестующей организации, эксперта, проверяющего реализацию методики и дающего ценные указания, я не нашла. Более того, если разработчик сделал всё за свои деньги ( не бюджет), то есть шанс с ним обсудить его текст, получить какое-то худо-бедно письмецо от него и содействовать пересмотру(переаттестации) ( направив данные, например). В случае, если это было за бюджетные средства, то у нас есть шанс получить методику которая сделана даже без участия в работе аккредитованной лаборатории, и после того, как работы будут сданы, пользователи не смогут найти концов.
По поводу методик измерений обращаю внимание на то, что нет документов, которые устанавливают процедуру аттестации методики измерений, на текущий момент кроме приказа Минпромторга 4091 ( а именно он, а не росстандарт, имеет полномочия на это) нет ничего, и все эти 8.010, 8.563, 56157 - применяются в соответствии с Главой 6. 184 ФЗ, а " К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании", а не наоборот, ТР является частью ОЕИ. "Порядок аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.
Со стандартами вообще всё сложно...я вам направляла свою переписку с ТК по отбору проб почв- это просто несколько писем, в которых меня посылали от одних к другим ТК, ФОИВ...
Немного не в тему. Я сегодня наконец прочитала ГОСТ Р 1.2 (я с ТР не связана, но решила ознакомиться) - рекомендую ознакомиться всем. После прочтения я еще больше убедилась в том, что аккредитация нечаянно или нет, но включила испытательные лаборатории под оценку соответствия ошибочно, ФОИВам же идея полностью переложить ответственность на "аккредитованность" . как некий показатель качества, понравилась и они это в своих НПА тихой сапой прописывают. Ну не относятся работы лаборатории, которая оценивает качество промвоздуха, сточной воды, к оценке соответствия.
ГОСТ Р 1.2 -2020 прописал понятие эквивалентности:
5.3.4.2 Если согласно правилам [18] проект национального стандарта подлежит метрологической экспертизе, то ее проводят одновременно с экспертизой в ТК (ПТК).
8 ходе экспертизы в ТК (ЛТК) также устанавливается эквивалентность стандартов для применения в целях сертификации и аккредитации в национальной системе аккредитации.
Примечание — Стандарты считаются эквивалентными в случае, если в новую редакцию стандарта не внесены существенные изменения в части правил и методов исследований (испытаний) и измерений. в том числе правила отбора образцов продукции, применяемых в целях подтверждения соответствия. Понятие «ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ» по отношению к ранее действующему стандарту применяется исключительно при использовании стандарта органами оценки соответствия.
Добавлено (20.08.2020, 16:32)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Как можно было аттестовать методики для СОУТ (много), где неправильная формула расчета среднесменной, и метод с погрешностью выше максимально допустимой в сфере охраны труда (см. приказ № 1034н)?
Вы спросите у аттестующей организации.Это их зона ответственности.
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Четверг, 20.08.2020, 16:32 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.08.2020, 17:17 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Вы спросите у аттестующей организации.Это их зона ответственности.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.08.2020, 17:20 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Я сегодня наконец прочитала ГОСТ Р 1.2 (я с ТР не связана, но решила ознакомиться) - рекомендую ознакомиться всем. После прочтения я еще больше убедилась в том, что аккредитация нечаянно или нет, но включила испытательные лаборатории под оценку соответствия ошибочно
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 18:07 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дальше. Метод использования индикаторных трубочек предполагает погрешность сильфонного аспиратора (от количества прокачек зависит) и погрешность используемой индикаторной трубочки, которая НЕ БЫВАЕТ меньше +/-25%. То есть погрешность применяемого силфонного аспиратора (без него никак не провести измерения) не даст уложиться в разрешенную максимально допустимую.
Татьяна Ивановна, я не воздушник, но сегодня наткнулась на методики УНИИМа. Посмотрите, пожалуйста. как у них оформлены погрешности в методике ФР.1.31.2020.37587 ( https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/16/items/1334007)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Четверг, 20.08.2020, 18:17 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.08.2020, 18:15 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) сегодня наткнулась на методики УНИИМа. Посмотрите, пожалуйста. как у них оформлены погрешности в методике ФР.1.31.2020.37587
"Не дается", зараза....
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 20.08.2020, 18:19 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) "Не дается", зараза....
А так тоже не открывается? Я прикрепила к сообщению прошлому как вложение, принскрин не умею вставлять сюда(
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.08.2020, 19:48 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Ага, вижу. Сейчас нашему лектору по неопределенности перешлю. Она в этом, как рыба в воде...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.08.2020, 19:50 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) прочитала ГОСТ Р 1.2 (я с ТР не связана, но решила ознакомиться) - рекомендую ознакомиться всем. После прочтения я еще больше убедилась в том, что аккредитация нечаянно или нет, но включила испытательные лаборатории под оценку соответствия ошибочно,
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 21.08.2020, 14:57 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ага, вижу.
Коплю на ваш курс по неопределенности. надеюсь в октябре смогу посетить ( здорово, что есть возможность онлайн)
И вот по методикам тоже интересно- УНИИМ разработали и УНИИМ аттестовали. У РД также - ГХИ разработали и ГХИ аттестовали. Аттестовывают у нас аккредитованные организации,как они прописали беспристрастность мне интересно. Ведь критерии содержат требование:
49.4. б) обеспечение гарантий независимости работников метрологической службы или лаборатории юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, от коммерческого, административного или иного давления, способного оказать влияние на качество выполняемых работ;
Организация занимается разработкой продукта ( и как бы не за бюджетные средства), аттестация которого дает возможность зарабатывать на этом. То есть методика аттестуется в любом случае. Безусловно, я могу ошибаться.
Например ФР.1.31.2020.37773
Аттестующая организация УРАЛЬСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ МЕТРОЛОГИИ
Разработчик МВИ УНИИМ – филиал ФГУП «ВНИИМ им. Д.И.Менделеева»
РД 52.24.420-2019 разработано и аттестовано ФГБУ "ГХИ"
Цитата Директор ( ) де в ГОСТе Вы вычитали, что всех под оценку соответствия ошибочно...
Татьяна Ивановна, у меня сейчас некий белый шум в голове и я во всех документах это уже вижу. Огорчаюсь, что на форуме больше нет оппонентов по этому вопросу. Надо сесть и выстроить доводы, сведя информацию 184, 412 ФЗ, понятие "оценки соответствия" и реальную жизнь лаборатории ( оговорюсь, что я здесь веду речь исключительно про лаборатории, которые анализируют отходы ( для паспорта отходов), пробы вод, воздуха ( для НДС, ПДВ, ПЭК, КЭР), где не определяется соответствие никакое ( оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту), а есть лишь анализ текущего состояния - выводы делают экологи, прокуратура, кто угодно, но не лаборатория должна это делать, у нее нет этих полномочий. Мы отбираем пробу, анализируем её - на этом всё. Мы должны работать в рамках ГРОЕИ, по аттестованной методике измерений или на поверенном оборудовании).
По ГОСТу, для себя пока читала , отметила, что в новой версии ГОСТ появляется упоминание аккредитации ( в 2016 году не было этого) и закрепляется уже выполняемая ФСА и Ростандарт процедура оценки эквивалентности стандартов в целях сертификации и аккредитации в национальной системе аккредитации ( для себя отмечу, что для методик такого нет, эквивалентность только для гост).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 21.08.2020, 17:04 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) как они прописали беспристрастность мне интересно. Ведь критерии содержат требование:
49.4. б) обеспечение гарантий независимости работников метрологической службы или лаборатории юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, от коммерческого, административного или иного давления, способного оказать влияние на качество выполняемых работ...
Вопрос. А есть гарантия пройти ГУ достойно, если повысил квалификацию не в ФАУ НИА?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 03.09.2020, 15:55 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| С Фейсбука
Продление срока действия свидетельства методик ПНД Ф
В ФГБУ "ФЦАО" часто поступают запросы на предоставление писем о продлении на 5 лет срока действия экспертного заключения для ПНДФ ранга 13 ( атмосферный воздух).
Напоминаем, что срок действия методики определяется сроком действия свидетельства о метрологической аттестации и зачастую является бессрочным.
Представляемые письма включают информацию о том, что срок действия методики продлён, однако не указано на основании чего лицо, не имеющее отношение к методике (разработчик и аттестующая организация иные) и в какой системе продлило срок действия бессрочного свидетельства.
Будьте внимательнее, такие письма не имеют отношения ни к ГРОЕИ, ни к актуальности методики на текущий момент.
Пример в комментариях ниже
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.09.2020, 21:05 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) В ФГБУ "ФЦАО" часто поступают запросы на предоставление писем о продлении на 5 лет срока действия экспертного заключения для ПНДФ ранга 13 ( атмосферный воздух).
Напоминаем, что срок действия методики определяется сроком действия свидетельства о метрологической аттестации и зачастую является бессрочным.
Представляемые письма включают информацию о том, что срок действия методики продлён, однако не указано на основании чего лицо, не имеющее отношение к методике (разработчик и аттестующая организация иные) и в какой системе продлило срок действия бессрочного свидетельства.
Будьте внимательнее, такие письма не имеют отношения ни к ГРОЕИ, ни к актуальности методики на текущий момент.
hohlovaulka78, а кто такой заботливый нас предупреждает?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 07.09.2020, 10:34 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| С их страницы в фейсбук.
Просто есть организация, которая продает письма о продлении срока, и это не ФЦАО, вероятно
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.10.2020, 11:51 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| А каким документом в нашей стране регулируются отношения по предоставлению (продажа, передача экземпляра в безвозмездное пользование) аттестованных методик, коллеги?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Пятница, 09.07.2021, 14:40 | Сообщение # 170 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Коллеги. добрый день!
формулирую сейчас в системе менеджмента описание контроля статуса применяемых НД. В случае, когда методика прямого измерения, включена в эксплуатационную документацию к прибору - все в порядке с точки зрения ГОСТ Р 8.563-2009, где прямо в разделе 1 "Область применения" написано следующее: ...Стандарт не распространяется на методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, т. е. методики, в соответствии с которыми искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Такие методики измерений вносят в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик обязательным метрологическим требованиям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений."
Хорошо, включаем в ОА методику измерения со ссылкой на Руководство по эксплуатации. Естественно, что в Реестр она НЕ ВНЕСЕНА.
Переходим к контролю статуса методики - В Техэксперте ее нет, в ИУСах тоже. То есть - информация только у самого разработчика . Как нам подтвердить, что проверили статус "Действует" на момент выполнения работ?? Каждый раз запрашивать письменно? Есть, конечно, выход - включить в договор о поставке (хотя это может быть уже далекое прошлое??) пункт о том, что разработчик обязуется сообщать нам о статусе. об изменениях и т.д. А если он не согласен??
На сайтах у солидных разработчиков размещены в свободном доступе тексты этих документов. Насколько юридически значим и достоверен текст методики, который можно скачать в с сайта коммерческой организации??.
Или еще возможный вариант - руководство по эксплуатации ( как и утверждение типа СИ) неизменно, а вот методика, которая включена в РЭ - с обновленной редакцией - мы ее с удовольствием скачаем с сайта. А как быть в п.26.8 Критериев, где требуется подтвердить законное право на НД- собственность или владение и пользование??
Кто как думает? кто как выходит из ситуации? помогите развеять сомнения и найти верное решение. Возможно, это интересно не только мне. Всем спасибо заранее
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Понедельник, 16.08.2021, 12:16 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Кто как думает? кто как выходит из ситуации? помогите развеять сомнения и найти верное решение. Возможно, это интересно не только мне. Всем спасибо заранее
...
Тоже задумались над этим вопросом, у нас в системе актуализации на данный момент прописан ежемесячный контроль с помощью ИПС и официальных сайтов, а также раз в год направляем письмо разработчикам с вопросом об изменениях. Думаю, такую же тактику можно и к РЭ приборов применить. Периодичность не установлена законодательно. От наличия изменений в методике прошлая версия не перестает быть неработающей и нелегитимной...К тому же не у каждого РЭ есть понятие версий/изданий.
Или так, если методика прямых измерений утверждается вместе с утверждением СИ, то может ли она быть изменена без переаттестации соответствующего СИ? А хотя может.
Достаточно ли будет прописать в рисках, что, например, есть риск работы по методике, прописанной в РЭ без внесенных изменений и без соответствующего согласования с заказчиком, но он и маловероятный и, грубо говоря, ни на что не влияет?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 17.08.2021, 09:35 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) включить в договор о поставке (хотя это может быть уже далекое прошлое??) пункт о том, что разработчик обязуется сообщать нам о статусе. об изменениях и т.д. А если он не согласен??
Можно попробовать договориться и подписать некое соглашение о том, что в случае внесения изменений в эксплуатационную документацию на купленный прибор заказчик уведомит об этом письменно (или по телефону). Может потом и не уведомит, но бумажка будет, чтобы отстали проверяющие.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 17.08.2021, 10:16 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Можно попробовать договориться и подписать некое соглашение о том, что в случае внесения изменений в эксплуатационную документацию на купленный прибор заказчик уведомит об этом письменно (или по телефону). Может потом и не уведомит, но бумажка будет, чтобы отстали проверяющие
В этом вопросе не все так просто. "Новая" эксплуатационная дрокументация может (и имеет право) не подходить к "старому" (к ранее выпущенному) СИ данного типа. Ведь не все технические характеристики СИ присутствуют в описании типа СИ (которое производитель СИ не имеет права менять самостоятельно). Так что. в СИ могут вноситься изменения, которые не затрагивают его метрологические и включенные в Описание типа технические характеристики, но приводят к тому, что в эксплуатационную документацию вносятся изменения. И эти изменения, как я уже сказал, могут не подходить к "старым" образцам данного типа СИ.
Так что, если уж и подписывать с производителем СИ некое "Соглашение", то в обязательном порядке в этом соглашении должно быть требование, чтобы производитель СИ в своем "Уведомлении" об измерении эксплуатационной документации должн написать фразу типа, что эта новая эксплутационная документация распространяется на образцы СИ, выпущенные в таком-то и таком-то году. Либо распространяется в той-то и той-то части ее части (если ее нельзя распространить полностью).
И еще один нюанс. Очень часто СИ покупаются не у производителя, а у посредников. И если такое соглашение производитель может и подписать, то посредник, я думаю, никогда не подпишет.
Добавлено (17.08.2021, 10:27)
---------------------------------------------
Цитата Piter_ses ( ) Или еще возможный вариант - руководство по эксплуатации ( как и утверждение типа СИ) неизменно, а вот методика, которая включена в РЭ - с обновленной редакцией - мы ее с удовольствием скачаем с сайта. А как быть в п.26.8 Критериев, где требуется подтвердить законное право на НД- собственность или владение и пользование??
Скачать то Вы ее можете, вот только где гарантии, что эта методика в обновленной редакции подходит для вашего конкретного образца СИ, который выпушен ранее?
Мне лично, видится единственный вариант: писать запрос производителю СИ и получать ответ, в котором будет подтверждено, что либо "новое" РЭ подходит вчашему обрацу СИ. Либо, по крайней мере, подходит имеющаяся в этом РЭ методика измерений.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 17.08.2021, 10:27 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 17.08.2021, 10:39 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Да, Анатолий Иванович, про посредников-то я не подумала...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| семеновна | Дата: Четверг, 10.02.2022, 09:13 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Помогите, пожалуйста, разобраться с Методикой измерений ЭМП 50 Гц Минтруда для СОУТ и формой протокола (файлы во вложении). В методике написано, что везде выбираются МАКСИМАЛЬНЫЕ значения, в протоколе выбирается максимальное значение из усредненных измерений на каждой высоте измерений. Форма протокола не противоречит методике с выбором максимальных значений измерений?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Четверг, 10.02.2022, 20:23 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата семеновна ( ) ...в протоколе выбирается максимальное значение из усредненных измерений на каждой высоте измерений. Форма протокола не противоречит методике с выбором максимальных значений измерений?
Нет, не противоречит. Раздел 12 методики (о котором идет речь) называется: "Обработка результатов измерений".
А результат измерений согласно пункта 6.2 данной методики - это результат многократных прямых измерений. А результат многократных прямых измерений - это и есть усредненное (среднее арифметическое) значение (см. примечание 1 к пункту 5.3 РМГ 29-2013 "Метрология. Основные термины и определения").
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 11.02.2022, 11:14 |
| |
| |
| семеновна | Дата: Понедельник, 14.02.2022, 16:11 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Благодарю за разъяснение, Анатолий Иванович!
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Понедельник, 14.03.2022, 10:34 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите пожалуйста при прямых измерениях, например ФР.1.31.2011.11223 определение загрязняющих веществ в отходящих газах топливосжигающих установок (азота оксид и т.д.) это ДАГ, какую методику указывать в акте отбора проб ? ту по которой проводили измерения? но она в области аккредитации не указана на отбор проб только на измерения, или ту которая указана как отбор проб ПНД Ф 12.1.2 ?? В самой методике нет пункта отбор проб.
или при прямых измерениях не оформлять акт отбора проб?
|
| |
| |
| Albish2208 | Дата: Понедельник, 22.01.2024, 19:05 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нужно ли обращаться за официальным ответом и куда..
Во ФГИС Аршин одна и та же аттестованная методика встречается дважды под разными номерами. Судя по тому, что номер св-ва об аттестации указан один и тот же и нет никаких сведений о внесеннных изменениях, это одна и та же методика внесена два раза? Как выбрать на какой номер записи корректнее ссылаться?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.01.2024, 12:53 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| ФГИС «Аршин» является онлайн-системой Росстандарта (Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии) и обеспечивает выполнение законодательных норм о единстве средств измерений. Официально – ФГИС «Аршин» - это вторая очередь реализации проекта Федерального информационного Фонда по вопросам обеспечения единства измерений...
Логично, при выявлении несоответствия или неточности обращаться не к тому кто это допустил, а к тому, кто несет ответственность за работу системы, т.е. в Росстандарт. Помним, что Росстандарт находится в ведении Министерства промышленности и торговли Российской Федерации и, если Росстандарт недаст четкого ответа, пишите вице-премьеру (министру Минпромторга). Когда Росстандарт "взял моду" отвечать мне кое-как, я лично написала в Минпромторг и получила четкий и полный ответ оттуда. Очень надеюсь, что "попутно" и Росстандарт "причесали", чтобы не крутил хвостом, а отвечал конкретно на поставленные вопросы.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oopsna_kiae | Дата: Пятница, 09.02.2024, 13:46 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте! Вопрос применения методики измерений массовой концентрации нефтепродуктов в питьевых, поверхностных и сточных водах методом ИК-спектрометрии ПНД Ф 14.1:2:4.5-95 (издание 2011 г.), разработанной ФГБУ «ФЦАО».
Согласно таблице 2 методики объем анализируемой пробы воды зависит от ожидаемой концентрации нефтепродуктов и должен составлять от 0,5 до 2 дм3. Для этого проба воды для дальнейшего анализа на нефтепродукты должна быть отобрана единовременно в стеклянную бутыль соответствующего объёма. В связи с тем, что возникла необходимость отбора проб воды объемом 2000 см3, мы провели поиск предложений среди поставщиков и производителей лабораторной посуды и столкнулись с ситуацией, что бутылей необходимого объёма (2 дм3) нет на российском рынке.
Такая же ситуация с экстрактором для перемешивания объёма пробы воды 2 дм3, на российском рынке предлагаются экстракторы объемом перемешиваемой жидкости 0,5 - 1 дм3. В методике не указано, какой именно экстрактор следует применять, и требования к его техническим характеристикам, материалу мешалки и др.
Если кто-то применяет данную методику в своей деятельности, просьба указать марку экстрактора для перемешивания объема пробы 2 дм3;
И какие бутыли и пробоотборные устройства, рассчитанные на объем отбираемой воды 2 дм3, используете?
|
| |
| |
| elen | Дата: Понедельник, 06.05.2024, 13:01 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться по следующему вопросу, который касается СОУТ (НТП).
В ОА лаборатории есть МИ по НТП (Клинская, Иркутская). Клинскую из-за трудоемкого ВЛК (строим карты Шухарта, из много) хотели сократить. В 33н и далее в 817н (методика проведения СОУТ) есть в Классификаторе фактор производственной среды "Нагрузка на слуховой анализатор". Никогда не приходилось идентифицировать этот фактор ранее, да и по отнесению к КУТ по этому показателю ничего нет. Вопрос: обязателен этот показатель или нет в ОА лаборатории для соответствия реестру Минтруда для СОУТ? Т.е. если обязателен, то можно сократить ОА на Клинскую МИ частично, оставить показатель "нагрузка на слуховой анализатор". Опять же в МИ этот показатель выделен курсивом, что означает-не измеряется, а оценивается (опрос, наблюдение, изучение полученного хронометража)... Совсем запутались!!!
Заранее спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 07.05.2024, 00:36 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7101
Статус: Offline
| Парадоксальность ситуации в том, что идентифицировать нагрузку на слуховой аппарат можно, а в процессе отнесения условий труда к классу (подклассу) условий труда по напряженности трудового процесса такого показателя нет... Логично предположить, что показатель "нагрузка на слуховой анализатор", вроде как и не обязательный. Он же на класс условий труда не влияет... Но раздел III методики СОУТ (Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов) нам "велит" - исследованиям (испытаниям) и измерениям подлежат фактические значения вредных и (или) опасных факторов, которые идентифицированы... То есть идентифицировал, будь любезен исследовать. Дико? Конечно! Потому что методика признает что даже если ни на что не повлияет, за чем-то измерять надо. Но, что написано пером, сами знаете...
Елена, если составите запрос (хотя бы проект), готова подключиться и направить запрос в Минтруд от Союза испытательных лабораторий.
P.S. Там про методику не надо писать, а вот про то, что по методике идентифицируем, а измерения-то в отношении собственно нагрузки на слуховой аппарат не проводятся, учитывается только продолжительность воздействия, основанная на опросах и т.п.
С уважением Ваша Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
