|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| djorva | Дата: Среда, 29.07.2026, 09:15 | Сообщение # 9651 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Видела, что некоторые лаборатории выбирают какой-то один месяц в году и все разом "прогоняют" за месяц. На мой взгляд, это "подозрительно", потому что в этот месяц лаборатория практически не сможет заниматься основным своим делом. Но по своему опыту работы с лабораториями могу сказать, что чаще всё же "разбивают" по кварталам, немного реже по месяцам.
А те пункты ГОСТА которые не проводятся в ИЛ - у нас это отбор проб и знак Росаккредитации надо включать в аудит?
Я включала и просто там писала, что мы такую работу не проводим.
А тут эксперт сказал исключить эти пункты из ВА, вот думаю на следующий год как лучше сделать.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 30.07.2026, 07:45 | Сообщение # 9652 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А те пункты ГОСТА которые не проводятся в ИЛ - у нас это отбор проб и знак Росаккредитации надо включать в аудит?
Доброе утро. Совместите с какими-нибудь пунктами ГОСТа, например с обращением с объектами.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 30.07.2026, 09:59 | Сообщение # 9653 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Совместите с какими-нибудь пунктами ГОСТа, например с обращением с объектами.
Спасибо!
Вот мне тоже кажется, что совсем исключать нельзя.
|
| |
| |
| Наука | Дата: Четверг, 30.07.2026, 15:23 | Сообщение # 9654 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А тут эксперт сказал исключить эти пункты из ВА
А нам несколько лет назад наоборот! Поэтому уже пишем все пункты
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 31.07.2026, 07:55 | Сообщение # 9655 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Цитата Наука ( ) А нам несколько лет назад наоборот! Поэтому уже пишем все пункты
До этого у нас тоже была такая ситуация, поэтому я и включила все пункты во внутренний аудит.
|
| |
| |
| rav1985 | Дата: Понедельник, 03.08.2026, 03:43 | Сообщение # 9656 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Директор, здравствуйте. Отправляю уже несколько раз заявку на обучение. И в ответ тишина
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.08.2026, 13:06 | Сообщение # 9657 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Цитата rav1985 ( ) Директор, здравствуйте. Отправляю уже несколько раз заявку на обучение. И в ответ тишина
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Calina | Дата: Вторник, 04.08.2026, 11:48 | Сообщение # 9658 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! Вопрос: каким образом теперь готовить область аккредитации если туда нужно внести ТУ (технические условия). С 01.04 мы сами вручную не имеем права это делать, тогда как быть? поясните, пожалуйста. Заранее благодарю!
|
| |
| |
| L-Shubina | Дата: Вторник, 04.08.2026, 12:41 | Сообщение # 9659 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте! Меняем место осуществления деятельности (при ПК). Подскажите кто в курсе. При подаче заявки прикладываем ОА с новым адресом?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 05.08.2026, 07:44 | Сообщение # 9660 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата Calina ( ) Добрый день! Вопрос: каким образом теперь готовить область аккредитации если туда нужно внести ТУ (технические условия). С 01.04 мы сами вручную не имеем права это делать, тогда как быть? поясните, пожалуйста. Заранее благодарю!
Добрый день. У нас одной методики не было в справочнике конфигуратора, мы написали в техподдержку и они внесли методику в справочник. Попробуйте туда обратиться.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.08.2026, 18:18 | Сообщение # 9661 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| 05 августа 2026
Заместитель руководителя Росаккредитации Михаил Турапин принял участие в пленарной сессии «Экономика качества» в рамках практической конференции «Системы менеджмента-2026» в Санкт-Петербурге. В докладе были подведены итоги первого полугодия и обозначен вектор развития в условиях предстоящего обновления нормативной базы, а основной акцент сделан на переходе на новые стандарты и необходимости усиления внутреннего контроля.
За первое полугодие 2026 года количество аккредитованных лиц достигло 9,5 тыс., а штатная численность сотрудников увеличилась на 6%, превысив 129 тыс. человек. Парк испытательного оборудования вырос на 10%.
В настоящее время порядка 85% всех товаров на российском рынке подлежат сертификации или декларированию и за два квартала было выдано 25 тыс. сертификатов и 6,5 млн протоколов испытаний, оформлено 444,5 тыс. деклараций.
«В этом году мы завершаем ряд интеграций ФГИС Росаккредитации с информационными системами маркетплейсов. С 1 сентября 2026 года размещение активной ссылки на реестр сертификатов становится обязательным в карточках товаров. Для бизнеса это означает, что покупатель в один клик проверяет подлинность документа. Для органов по сертификации и производителей это – новый уровень ответственности», – отметил Михаил Турапин.
Еще один важный блок – расширение сети лабораторий: с января по июнь аккредитацию получили 111 новых лабораторий и 15 органов по сертификации. При этом 860 лабораторий и 87 органов по сертификации расширили область своей деятельности – это на 47% больше, чем за аналогичный период прошлого года, что создает прочный задел для увеличения пропускной способности инфраструктуры. Ключевым ресурсом системы остается экспертное сообщество. В настоящее время задействовано 254 эксперта по аккредитации и более 1,5 тыс. технических экспертов.
На сегодняшний день в реестре ФГИС Росаккредитации зарегистрировано 103 органа по сертификации систем менеджмента, что демонстрирует ежегодный прирост порядка 8-10%. Сертификация систем менеджмента играет ключевую роль в подтверждении эффективности процессов управления, укреплении репутации предприятий и повышении конкурентоспособности продукции.
Важным шагом для отрасли становится вступление в силу с 1 сентября новой редакции ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2025, предъявляющей требования к органам по сертификации систем менеджмента. Документ ужесточает требования к компетентности персонала, документированию процессов, процедурам принятия решений о выдаче сертификатов. В связи с этим органам по сертификации необходимо оперативно перестроить внутренние процессы до сентября, что требует не формальной смены номера стандарта, а пересмотра подходов к работе.
«Системный подход к проверке критически важных процедур в организациях – зона особого внимания. Принципиально, чтобы процедуры внутреннего аудита, резервного копирования и внутрилабораторного контроля были реализованы как полноценные, документированные и регулярно исполняемые процессы. Такой подход не только повышает реальную эффективность системы менеджмента в организации, но и позволяет заблаговременно подготовиться к процедурам оценки соответствия в рамках национальной системы аккредитации», – завершил свое выступление Михаил Турапин.
Источник здесь https://fsa.gov.ru/press-center/news/26658/
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 06.08.2026, 13:15 | Сообщение # 9662 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какой ГОСТ должен быть в области аккредитации ИЛ для измерения расстояний, длин?
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 06.08.2026, 15:52 | Сообщение # 9663 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Кто нибудь использует термогигрометр ФАРМАЦЕВТ модель 101 или 102 для контроля ОС в помещениях? Поделитесь отзывами.
Стоит не дорого, но поверка раз в 2 года и судя по цене дешевле купить новый прибор чем поверять, размещается в каждом помещении, фиксирует температуру и влажность постоянно и записывает в память, можно данные перенести на компьютер.
Вроде заманчиво, автоматизация и все такое, но как-то страшновато, кондиционеры мы на ночь и выходные отключаем, если параметры выйдут за пределы, все уже зафиксировано, и нужно принимать меры и доказывать экспертам. Не сделаем ли сами себе лишние проблемы
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.08.2026, 18:30 | Сообщение # 9664 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) какой ГОСТ должен быть в области аккредитации ИЛ для измерения расстояний, длин?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 07.08.2026, 09:27 | Сообщение # 9665 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) ФАРМАЦЕВТ модель 101 или 102 для контроля ОС |
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 07.08.2026, 11:24 | Сообщение # 9666 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день.
Кто как выходит из положения, в которое нас загнал ФЦАО?
Они наложили табу на сканирование, копирование, размещение скан-копий методик, ими разработанных, даже во внутренней сети организации и проч.
Как быть, если скан-копию методики запрашивает эксперт во время ПК?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 07.08.2026, 11:55 | Сообщение # 9667 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Нужно приобрести СИ утвержденного типа. Чтобы в эксплуатационной документации была методика измерений (даже совсем хлипенькая, главное, чтобы было). Прямые измерения.
Татьяна Ивановна, благодарю за ответ. так и сделаем!
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 07.08.2026, 12:57 | Сообщение # 9668 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Кто как выходит из положения, в которое нас загнал ФЦАО?
Они наложили табу на сканирование, копирование, размещение скан-копий методик, ими разработанных, даже во внутренней сети организации и проч.
Как быть, если скан-копию методики запрашивает эксперт во время ПК?
У нас пока не было такой ситуации (эксперты не запрашивали ПНД Ф), но, если сложится такая ситуация, то напишем уведомление ЭГ, что на данный момент не можем предоставить сканы методик и отправим официальный запрос во ФЦАО с просьбой разрешить предоставлять сканы ЭГ в рамках ГУ по ПК согласно требованиям Законодательства РФ. Скорее всего ФЦАО нам ничего не ответит или ответит только через 30 рабочих дней, но мы тем самым не нарушим никакие требования. И ЭГ не должна выставить никакое несоответствие, т.к. это напрямую соблюдение требований ГОСТ ISO/IEC 17025 п. 6.6 "Продукция и услуги, предоставляемые внешними"
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 07.08.2026, 14:12 |
| |
| |
| gi8739 | Дата: Пятница, 07.08.2026, 15:32 | Сообщение # 9669 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) ФАРМАЦЕВТ модель 101 или 102 для контроля ОС
Добрый день, мы используем. Поверили, поверка на 2 года тоже ( не захотелось кучу бумаг опять делать для вывода/ввода оборудования, стоимость поверки - половина стоимости прибора). И да, на компьютер не переносим, именно из-за того, что температура меняется на время ухода, и прописала в РК "В случае выявления несоответствия требований к показателям внешних условий, в том числе и при отличии в показаниях прибора от замеров в рабочее время- отклонение по температуре на 2-5 гра-дуса, по влажности - на 3-7 процента, для предотвращения влияния внешних условий, не соответ-ствующих установленным требованиям, могущих оказать влияние на качество результатов иссле-дований (испытаний) и измерений, сотрудники, проводящие испытания, приостанавливают работы и ставят в известность начальника ИЛ или лицо, его замещающее.
Спасибо за обратную связь!
То есть вы также записываете показания в бумажный или электронный журнал ежедневно как и с обычным термогигрометром?
Мы сейчас используем один термогигрометр ИВА-6, замеряем раз в день и записываем в журнал, вот думаю стоит ли переходить на Фармацевт, если не регистрировать данные круглосуточно, просто прибор в каждой комнате. Стоит ли игра свеч?Добавлено (07.08.2026, 15:52)
---------------------------------------------
Цитата marusay147 ( ) Коллеги, добрый день.
Кто как выходит из положения, в которое нас загнал ФЦАО?
Они наложили табу на сканирование, копирование, размещение скан-копий методик, ими разработанных, даже во внутренней сети организации и проч.
Как быть, если скан-копию методики запрашивает эксперт во время ПК?
В договоре с экспертной организацией ФАУ НИА есть пункт "Исполнитель обязан руководствоваться частью 1 статьи 14 Федерального закона № 412- ФЗ, в том числе обеспечить сохранность и конфиденциальность сведений и документов, предоставляемых Заказчиком для оказания Услуг по договору"
пп. 5) статьи 14 № 412-ФЗ Экспертные организации обязаны: "5) обеспечивать конфиденциальность сведений, полученных в процессе осуществления аккредитации и составляющих государственную, коммерческую, иную охраняемую законом тайну, других сведений, доступ к которым ограничен федеральными законами, и использовать такие сведения только в целях, для которых они предоставлены"
Возможно это позволяет им запрашивать скан-копии, я не юрист, наверное нужно консультироваться с юристами.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.08.2026, 16:51 | Сообщение # 9670 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Кто как выходит из положения, в которое нас загнал ФЦАО?
Они наложили табу на сканирование, копирование, размещение скан-копий методик, ими разработанных, даже во внутренней сети организации и проч.
Как быть, если скан-копию методики запрашивает эксперт во время ПК?
Ответ. Сначала перечитайте п. 33 и 45 ПП № 2050.
Вы не обязаны передавать эксперту файлы, скан-копии или выкопировки самой методики (ПНД Ф), если это нарушает ваши договорные обязательства с разработчиком и авторские права.
Эксперт Росаккредитации проверяет факт наличия легитимного документа в лаборатории, а также то, как ваши сотрудники им владеют, но закон не дает ему права изымать или требовать копирования защищенного авторским правом текста
Вы можете решить эту проблему в правовом поле, выполнив следующие шаги:
1. Как подтвердить наличие методики без копирования?
Вместо предоставления сканов самого текста ПНД Ф, официально предоставьте экспертной группе:
• Копию договора купли-продажи (лицензионного соглашения) с разработчиком методики (с замазанными коммерческими тайнами/ценами, если необходимо).
• Копию акта приема-передачи или товарной накладной, подтверждающей, что конкретный экземпляр ПНД Ф приобретен официально именно вашей организацией.
• Фотографию титульного листа и листа с синей печатью / голограммой / вашим идентификационным номером (если разработчик маркирует экземпляры), подтверждающую актуальность версии.
2. Как эксперт должен проверять саму методику?
Согласно Постановлению Правительства № 2050 (пункты о выездной оценке) и Критериям аккредитации, эксперт оценивает соответствие на месте.
• Ознакомление без копирования: Вы обязаны предъявить документ для ознакомления в ходе выездной (в том числе дистанционной через ВКС) проверки.
• Эксперт может смотреть на текст через камеру, читать его с вашего экрана или из ваших рук, но не имеет права требовать отправки файла или создания скан-копии.
3. Аргументы для общения с экспертом
Если эксперт настаивает на отправке скан-копии, официально (желательно через переписку или в качестве пояснения) заявите следующее:
1. Нарушение третьих лиц: Передача копии третьим лицам (экспертной группе) напрямую нарушает условия вашего договора с разработчиком (ст. 421, 431.2 ГК РФ) и влечет для лаборатории крупные штрафы за нарушение авторских и смежных прав (ст. 1229, 1301 ГК РФ).
2. Достаточность иных доказательств: Наличие методики в лаборатории исчерпывающе доказывается актом закупки, договором и демонстрацией оригинала эксперту в рамках ВКС/проверки на месте.
Ниже пример официального письма-пояснения. Вы можете направить его руководителю экспертной группы через личный кабинет ФГИС Росаккредитации (в ответ на запрос документов) или зачитать/передать под подпись в ходе проведения оценки.
Руководителю экспертной группы
[ФИО руководителя экспертной группы]
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
(в ответ на запрос о предоставлении скан-копий/выкопировок методик измерений)
В ответ на Ваш запрос о предоставлении электронных скан-копий (выкопировок) текстов методик измерений (в частности, [указать шифр методики, например, ПНД Ф №...]), сообщаем о невозможности удовлетворения данного требования в части копирования и передачи самих текстов документов по следующим основаниям:
1. Ограничения правообладателя и авторское право
Указанные методики измерений являются объектами авторских прав и приобретались организацией на основании договора [№ от дата] с разработчиком ([Указать наименование, например, ФГБУ «ФЦАО» / ООО «НВФ Триада»]). В соответствии с условиями данного договора, а также положениями статей 1229 и 1301 Гражданского кодекса РФ, нашей организации строго запрещено осуществлять тиражирование, копирование (включая сканирование), изготовление выкопировок и передачу текстов методик третьим лицам. Нарушение данных обязательств влечет за собой гражданско-правовую и уголовную ответственность для юридического лица и его сотрудников.
2. Соответствие Критериям аккредитации (Приказ Минэкономразвития № 707)
Согласно пункту [указать пункт Критериев, для лабораторий обычно п. 24.5 или п. 21.1 в зависимости от типа лаборатории] Критериев аккредитации, аккредитованное лицо обязано иметь в наличии по месту осуществления деятельности нормативные правовые акты, документы по стандартизации, методики измерений и иные документы, указанные в области аккредитации.
Факт законного владения и наличия актуальных версий документов в лаборатории в полном объеме подтверждается:
— Договором на приобретение № ______ от ___________ г.;
— Актом приема-передачи (товарной накладной) № ______ от ___________ г.;
— Демонстрацией оригиналов документов (титульных листов, идентификационных номеров, голограмм правообладателя) экспертной группе.
3. Границы полномочий экспертной группы по ПП РФ № 2050
В соответствии с Правилами проведения процедур (Постановление Правительства РФ № 2050), экспертная группа осуществляет оценку соответствия заявителя критериям аккредитации. Проверка наличия методик и навыков работы с ними проводится экспертами путем визуального ознакомления с документами на месте осуществления деятельности (или в ходе видео-конференц-связи при дистанционной оценке), а также при наблюдении за выполнением испытаний. Нормативные акты не наделяют экспертную группу правом изымать, требовать копирования или отчуждения конфиденциальных документов и объектов интеллектуальной собственности, защищенных договорами с третьими лицами.
На основании изложенного, в целях подтверждения соответствия Критериям аккредитации, мы предоставляем экспертной группе:
1. Копию Договора купли-продажи/лицензионного соглашения на методику (без раскрытия коммерческой тайны в части стоимости);
2. Копию Акта приема-передачи/товарной накладной;
3. Готовность продемонстрировать оригиналы методик в рамках выездной оценки (включая трансляцию через ВКС) без их копирования и пересылки.
С уважением,
Руководитель [Наименование организации/лаборатории] _________________ / [ФИО]
Можно добавить в текст специфические условия из вашего договора (например, точный пункт о запрете копирования)
Рекомендации по использованию:
• Перед отправкой: Подставьте актуальный номер пункта из Критериев аккредитации (Приказ Минэкономразвития № 707). Для испытательных лабораторий общее требование к наличию документов — это пункт 24.5 (требования к СМК и управлению документами) или пункт 21.1 (наличие оборудования и средств измерений/методик).
• При дистанционной оценке (ВКС): Когда эксперт попросит показать методику, откройте ее перед камерой, покажите титульный лист, синюю печать правообладателя или номерной знак (если есть), а затем откройте любую страницу, чтобы доказать, что текст внутри присутствует.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Суббота, 08.08.2026, 13:10 | Сообщение # 9671 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Спасибо большое всем за ответы по поводу коммерческой тайны ФЦАО.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 10.08.2026, 09:13 | Сообщение # 9672 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Цитата Директор ( )
То есть вы также записываете показания в бумажный или электронный журнал ежедневно как и с обычным термогигрометром?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.08.2026, 14:34 | Сообщение # 9673 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Коллеги, скоро сентябрь... Напоминаем, СП 2.2.3670-20 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям труда» признаны утрачивающими силу с 1 сентября 2026 года на основании Постановления Главного государственного санитарного РФ от 02.06.2026 № 15. Им на смену приходят новые обновленные правила СП 2.2.4285-26, которые вводятся в действие в тот же день.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Среда, 12.08.2026, 15:27 | Сообщение # 9674 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Получили ПНДФ от ФЦАО по договору. В договоре прописано о том, что необходимо на каждой странице нормативного документа поставить подпись, ФИО, печать, и направить им уведомление. Впервые с таким сталкиваемся. Поделитесь, пожалуйста, образцом уведомления, кто уже делал.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 13.08.2026, 09:12 | Сообщение # 9675 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr ( ) Добрый день, коллеги. Получили ПНДФ от ФЦАО по договору. В договоре прописано о том, что необходимо на каждой странице нормативного документа поставить подпись, ФИО, печать, и направить им уведомление. Впервые с таким сталкиваемся. Поделитесь, пожалуйста, образцом уведомления, кто уже делал.
Мы сделали такое на официальном бланке предприятия за подписью руководителя ИЛ (во вложенном файле)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 13.08.2026, 09:14 | Сообщение # 9676 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr ( ) Добрый день, коллеги. Получили ПНДФ от ФЦАО по договору |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 13.08.2026, 09:20 | Сообщение # 9677 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Добрый день, мы в апреле тоже у них купили, ничего не делали, еще и копию можно всего одну делать! При требовании наличия копий у каждого исполнителя. Сделали столько, сколько нам надо.
А мы поняли, что для себя мы можем сделать сколько угодно копий:
"6.3. Заказчик и (или) его работники вправе использовать копии научно-технической документации с момента направления Исполнителю уведомления о заверении Заказчика только путем выполнения Заказчиком и (или) его работниками, которым Заказчик разрешил доступ к информации, составляющей коммерческую тайну Исполнителя, совокупности конкретно описанных в них операций для получения результатов измерений с установленными показателями точности. При этом какие-либо иные способы использования копий научно-технической документации запрещены, в том числе запрещено воспроизведение, то есть изготовление одного и более экземпляра копии научно-технической документации или их любой части в любой материальной форме, запись на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, распространение, то есть продажа или иное отчуждение копий научно-технической документации, перевод или другая переработка копий научно-технической документации,за исключением учтенных копий для служебного пользования (ДСП)".
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Четверг, 13.08.2026, 09:26 | Сообщение # 9678 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Мы сделали такое на официальном бланке предприятия за подписью руководителя ИЛ (во вложенном файле)
Коллеги, благодарю!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.08.2026, 16:54 | Сообщение # 9679 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Для сведения, коллеги.
Для служебного пользования (ДСП) документу может присваивать только его разработчик.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.08.2026, 16:55 | Сообщение # 9680 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Разъяснение № 38 о применении методических и руководящих документов опубликовано в соответствующем разделе сайта Службы.
13.08.2026
Разъяснение подготовлено на основании пункта 6.3 Положения о Федеральной службе по аккредитации (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845), протокола заседания рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения методик (методов) измерений, разработанных подведомственными учреждениями Росприроднадзора на основе (взамен) ранее действующих, от 13 июля 2026 г. № ВЧ-17-пр (направлено письмом Росприроднадзора от 14 июля 2026 г. № ВЧ-06-03-29/33892), а также в соответствии с письмами Роспотребнадзора от 30 июля 2026 г. № 02/14365-2026-23 и Росгидромета от 31 июля 2026 г. № 30-07254/26и.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 13.08.2026, 17:27 | Сообщение # 9681 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Для сведения, коллеги.
Для служебного пользования (ДСП) документу может присваивать только его разработчик.
Татьяна Ивановна, это формулировка из пункта договора, по которому приобретались ПНД Ф, и относится этот пункт к Заказчику и (или) его работникам, т.е. к нам. Это не их внутренний документ. Из чего мы делаем выводы, что фраза "за исключением учтенных копий для служебного пользования (ДСП)" также относится к нам.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.08.2026, 23:51 | Сообщение # 9682 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Татьяна Ивановна, это формулировка из пункта договора, по которому приобретались ПНД Ф, и относится этот пункт к Заказчику и (или) его работникам, т.е. к нам. Это не их внутренний документ. Из чего мы делаем выводы, что фраза "за исключением учтенных копий для служебного пользования (ДСП)" также относится к нам.
Сейчас вот эта формулировка означает, что вам категорически запрещено делать любые копии, оцифровывать, переводить или передавать кому-либо эту методику, кроме тех экземпляров ДСП, которые официально учтены и согласованы в рамках данного договора.
Главные риски для вас как покупателя
• Блокировка работы в локальной сети.
Фраза «запрещена запись в память ЭВМ» означает, что вы не имеете права загрузить файл методики на внутренний сервер компании, в общую сетевую папку или корпоративную базу данных для инженеров.
• Запрет на копирование для лаборатории.
Вы не можете просто распечатать страницу с формулой или таблицей, чтобы отдать её лаборанту на рабочий стол. Любая незарегистрированная бумажная или электронная копия — это нарушение договора.
• Исключение для ДСП. Единственное послабление — это те самые «учтенные копии ДСП». Это значит, что легально использовать методику можно только в виде конкретных экземпляров (бумажных книг с номерами или защищенных флешек), которые продавец сам вам передаст и зафиксирует в акте.
Поэтому, если Вам нужно, чтобы сотрудники предприятия могли свободно пользоваться методикой, текущий текст договора свяжет вам руки. Рекомендуется составить протокол разногласий или изменить эту формулировку. Если договор уже заключен, обратитесь к "продавцу" с просьбой уточнить смысл этой фразы. Потому что существует особый режим для документов с грифом «Для служебного пользования» (ДСП). Такие экземпляры учитываются строго персонально, требуют специального режима хранения и передаются по отдельным правилам. И присваивается этот гриф разработчиком документа. Тут без вариантов.
Но, может быть, продавец имел ввиду только запрет на передачу сторонним организациям или физ.лицам с целью "обогащения" или иной выгоды? Просто заигрался с формулировками и вляпал лишние слова для пущей строгости?
В любом случае, у Вас как у покупателя есть право уточнить у продавца его трактовку фразы договора, чтобы иметь возможность соблюсти требования, зафиксированные в договоре. Прямо с этих слов (про стремление выполнить требования прописанные в договоре) письмо к продавцу и начните...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 14.08.2026, 09:15 | Сообщение # 9683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если договор уже заключен, обратитесь к "продавцу" с просьбой уточнить смысл этой фразы.
Спасибо за Ваше мнение. Конечно же, все интересующиеся вопросы я сразу задала Разработчику. Писала им дважды. На мои вопросы никто не ответил. Но это были сообщения по электронной почте в ответных письмах, когда они присылали договор на согласование, а не официальные письма. Также, в других письмах, мы просили добавить фразы в договор или составить доп.соглашения, но получили отказ с примерной формулировкой: "Менять в договоре ничего не будем. Либо покупайте у нас, либо нет". Да, наверное, надо отправить официальное письмо. Правда и на официальные письма ФЦАО всегда отвечает очень уклончиво, никакой конкретики.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 14.08.2026, 11:19 |
| |
| |
| Avonleonteva | Дата: Пятница, 14.08.2026, 11:05 | Сообщение # 9684 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте, ФЦАО всегда отвечает по типу "не нравится - не берите". Где-то год назад писала запрос в ФСА по методикам ФЦАО, как быть, если разработчик МИ не разрешает предоставлять ее третьим лицам. Ответили, что мы обязаны предоставить экспертам МИ, они обязаны соблюдать конфиденциальность...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 14.08.2026, 15:54 | Сообщение # 9685 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Беда в том, что мы с Вами так и не смогли воздать "союз", "объединение" ИЛ, которые могли бы приструнить разработчика...
Вряд ли кто-то в одиночку "пойдет в бой" с ФЦАО (и там это понимают), но я все же напишу.
Если методика уникальна, а договор коммерческий, продавец обладает явными признаками монопольного (доминирующего) положения на рынке. В такой ситуации закон запрещает ему навязывать невыгодные условия или необоснованно отказывать в изменении договора.
Куда обращаться для защиты прав
Федеральная антимонопольная служба (ФАС России)
Это главный инструмент воздействия. Навязывание кабальных условий монополистом прямо нарушает п. 3 ч. 1 ст. 10 Закона «О защите конкуренции» № 135-ФЗ.Что требовать: Выдачу предписания об устранении нарушений и крупный штраф для продавца.Как подать: Через официальный сайт ФАС или в территориальное управление УФАС по месту регистрации продавца.
Ваш план действий
Зафиксируйте монополию: убедитесь, что методика внесена в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (ФИФ ОЕИ) и аналоги действительно отсутствуют.
Направьте протокол разногласий, т.е. передайте продавцу официальный документ с вашими правками под подпись или ценным письмом с описью вложения.
Получите письменный отказ. Дождитесь официального ответа или истечения 30 дней. Молчание или отказ станут вашей доказательной базой.
Подайте жалобу в ФАС. Приложите к жалобе текст проекта договора, ваш протокол разногласий, отказ продавца и обоснование уникальности методики.
Вот только так или через арбитражный суд...
И кстати.
Запрет на копирование документа внутри одной организации (для личного пользования сотрудников) прямо нарушает положения ст. 1273 и ст. 1280 ГК РФ. По закону правомерный пользователь программы, базы данных или произведения имеет право изготавливать копии для архивных целей или для обеспечения его работы. Если методика внесена в ФИФ ОЕИ, она признана официальным техническим документом, применение которого должно быть доступно сотрудникам на рабочих местах.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 14.08.2026, 16:50 | Сообщение # 9686 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7562
Статус: Offline
| Коллеги, а как бы мне получить форму договора на приобретение методики? У них на сайте есть стандартная форма договора, но в ней пункт 6.3 (здесь процитированный) с другим текстом.
Поделитесь, пожалуйста. Хочу попробовать поднять этот вопрос на очередном заседании нашей РГ при Общественном совете ФСА. Даю честное слово, что не выдам того, кто поделится договором с "той" формулировкой.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
