|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| djorva | Дата: Среда, 29.07.2026, 09:15 | Сообщение # 9651 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Видела, что некоторые лаборатории выбирают какой-то один месяц в году и все разом "прогоняют" за месяц. На мой взгляд, это "подозрительно", потому что в этот месяц лаборатория практически не сможет заниматься основным своим делом. Но по своему опыту работы с лабораториями могу сказать, что чаще всё же "разбивают" по кварталам, немного реже по месяцам.
А те пункты ГОСТА которые не проводятся в ИЛ - у нас это отбор проб и знак Росаккредитации надо включать в аудит? Я включала и просто там писала, что мы такую работу не проводим. А тут эксперт сказал исключить эти пункты из ВА, вот думаю на следующий год как лучше сделать.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 30.07.2026, 07:45 | Сообщение # 9652 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1104
Статус: Offline
| Цитата djorva (  ) А те пункты ГОСТА которые не проводятся в ИЛ - у нас это отбор проб и знак Росаккредитации надо включать в аудит? Доброе утро. Совместите с какими-нибудь пунктами ГОСТа, например с обращением с объектами.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 30.07.2026, 09:59 | Сообщение # 9653 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Совместите с какими-нибудь пунктами ГОСТа, например с обращением с объектами.
Спасибо! Вот мне тоже кажется, что совсем исключать нельзя.
|
| |
| |
| Наука | Дата: Четверг, 30.07.2026, 15:23 | Сообщение # 9654 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата djorva (  ) А тут эксперт сказал исключить эти пункты из ВА
А нам несколько лет назад наоборот! Поэтому уже пишем все пункты
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 31.07.2026, 07:55 | Сообщение # 9655 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Статус: Offline
| Цитата Наука (  ) А нам несколько лет назад наоборот! Поэтому уже пишем все пункты
До этого у нас тоже была такая ситуация, поэтому я и включила все пункты во внутренний аудит.
|
| |
| |
| rav1985 | Дата: Понедельник, 03.08.2026, 03:43 | Сообщение # 9656 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Директор, здравствуйте. Отправляю уже несколько раз заявку на обучение. И в ответ тишина
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.08.2026, 13:06 | Сообщение # 9657 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Цитата rav1985 (  ) Директор, здравствуйте. Отправляю уже несколько раз заявку на обучение. И в ответ тишина В личном сообщении дала Вам другой электронный адрес. Напишите, пожалуйста на него. Я разберусь в чем дело и как такое получилось.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Calina | Дата: Вторник, 04.08.2026, 11:48 | Сообщение # 9658 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! Вопрос: каким образом теперь готовить область аккредитации если туда нужно внести ТУ (технические условия). С 01.04 мы сами вручную не имеем права это делать, тогда как быть? поясните, пожалуйста. Заранее благодарю!
|
| |
| |
| L-Shubina | Дата: Вторник, 04.08.2026, 12:41 | Сообщение # 9659 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте! Меняем место осуществления деятельности (при ПК). Подскажите кто в курсе. При подаче заявки прикладываем ОА с новым адресом?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 05.08.2026, 07:44 | Сообщение # 9660 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1104
Статус: Offline
| Цитата Calina (  ) Добрый день! Вопрос: каким образом теперь готовить область аккредитации если туда нужно внести ТУ (технические условия). С 01.04 мы сами вручную не имеем права это делать, тогда как быть? поясните, пожалуйста. Заранее благодарю! Добрый день. У нас одной методики не было в справочнике конфигуратора, мы написали в техподдержку и они внесли методику в справочник. Попробуйте туда обратиться.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.08.2026, 18:18 | Сообщение # 9661 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| 05 августа 2026 Заместитель руководителя Росаккредитации Михаил Турапин принял участие в пленарной сессии «Экономика качества» в рамках практической конференции «Системы менеджмента-2026» в Санкт-Петербурге. В докладе были подведены итоги первого полугодия и обозначен вектор развития в условиях предстоящего обновления нормативной базы, а основной акцент сделан на переходе на новые стандарты и необходимости усиления внутреннего контроля.
За первое полугодие 2026 года количество аккредитованных лиц достигло 9,5 тыс., а штатная численность сотрудников увеличилась на 6%, превысив 129 тыс. человек. Парк испытательного оборудования вырос на 10%.
В настоящее время порядка 85% всех товаров на российском рынке подлежат сертификации или декларированию и за два квартала было выдано 25 тыс. сертификатов и 6,5 млн протоколов испытаний, оформлено 444,5 тыс. деклараций.
«В этом году мы завершаем ряд интеграций ФГИС Росаккредитации с информационными системами маркетплейсов. С 1 сентября 2026 года размещение активной ссылки на реестр сертификатов становится обязательным в карточках товаров. Для бизнеса это означает, что покупатель в один клик проверяет подлинность документа. Для органов по сертификации и производителей это – новый уровень ответственности», – отметил Михаил Турапин.
Еще один важный блок – расширение сети лабораторий: с января по июнь аккредитацию получили 111 новых лабораторий и 15 органов по сертификации. При этом 860 лабораторий и 87 органов по сертификации расширили область своей деятельности – это на 47% больше, чем за аналогичный период прошлого года, что создает прочный задел для увеличения пропускной способности инфраструктуры. Ключевым ресурсом системы остается экспертное сообщество. В настоящее время задействовано 254 эксперта по аккредитации и более 1,5 тыс. технических экспертов.
На сегодняшний день в реестре ФГИС Росаккредитации зарегистрировано 103 органа по сертификации систем менеджмента, что демонстрирует ежегодный прирост порядка 8-10%. Сертификация систем менеджмента играет ключевую роль в подтверждении эффективности процессов управления, укреплении репутации предприятий и повышении конкурентоспособности продукции.
Важным шагом для отрасли становится вступление в силу с 1 сентября новой редакции ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2025, предъявляющей требования к органам по сертификации систем менеджмента. Документ ужесточает требования к компетентности персонала, документированию процессов, процедурам принятия решений о выдаче сертификатов. В связи с этим органам по сертификации необходимо оперативно перестроить внутренние процессы до сентября, что требует не формальной смены номера стандарта, а пересмотра подходов к работе.
«Системный подход к проверке критически важных процедур в организациях – зона особого внимания. Принципиально, чтобы процедуры внутреннего аудита, резервного копирования и внутрилабораторного контроля были реализованы как полноценные, документированные и регулярно исполняемые процессы. Такой подход не только повышает реальную эффективность системы менеджмента в организации, но и позволяет заблаговременно подготовиться к процедурам оценки соответствия в рамках национальной системы аккредитации», – завершил свое выступление Михаил Турапин.
Источник здесь https://fsa.gov.ru/press-center/news/26658/
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 06.08.2026, 13:15 | Сообщение # 9662 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какой ГОСТ должен быть в области аккредитации ИЛ для измерения расстояний, длин?
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 06.08.2026, 15:52 | Сообщение # 9663 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Кто нибудь использует термогигрометр ФАРМАЦЕВТ модель 101 или 102 для контроля ОС в помещениях? Поделитесь отзывами.
Стоит не дорого, но поверка раз в 2 года и судя по цене дешевле купить новый прибор чем поверять, размещается в каждом помещении, фиксирует температуру и влажность постоянно и записывает в память, можно данные перенести на компьютер. Вроде заманчиво, автоматизация и все такое, но как-то страшновато, кондиционеры мы на ночь и выходные отключаем, если параметры выйдут за пределы, все уже зафиксировано, и нужно принимать меры и доказывать экспертам. Не сделаем ли сами себе лишние проблемы
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.08.2026, 18:30 | Сообщение # 9664 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Цитата ellenium (  ) какой ГОСТ должен быть в области аккредитации ИЛ для измерения расстояний, длин? Нужно приобрести СИ утвержденного типа. Чтобы в эксплуатационной документации была методика измерений (даже совсем хлипенькая, главное, чтобы было). Прямые измерения.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 07.08.2026, 09:27 | Сообщение # 9665 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Цитата gi8739 (  ) ФАРМАЦЕВТ модель 101 или 102 для контроля ОС Добрый день, мы используем. Поверили, поверка на 2 года тоже ( не захотелось кучу бумаг опять делать для вывода/ввода оборудования, стоимость поверки - половина стоимости прибора). И да, на компьютер не переносим, именно из-за того, что температура меняется на время ухода, и прописала в РК "В случае выявления несоответствия требований к показателям внешних условий, в том числе и при отличии в показаниях прибора от замеров в рабочее время- отклонение по температуре на 2-5 гра-дуса, по влажности - на 3-7 процента, для предотвращения влияния внешних условий, не соответ-ствующих установленным требованиям, могущих оказать влияние на качество результатов иссле-дований (испытаний) и измерений, сотрудники, проводящие испытания, приостанавливают работы и ставят в известность начальника ИЛ или лицо, его замещающее.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 07.08.2026, 11:24 | Сообщение # 9666 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день.
Кто как выходит из положения, в которое нас загнал ФЦАО? Они наложили табу на сканирование, копирование, размещение скан-копий методик, ими разработанных, даже во внутренней сети организации и проч. Как быть, если скан-копию методики запрашивает эксперт во время ПК?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 07.08.2026, 11:55 | Сообщение # 9667 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
| Цитата marusay147 (  ) Нужно приобрести СИ утвержденного типа. Чтобы в эксплуатационной документации была методика измерений (даже совсем хлипенькая, главное, чтобы было). Прямые измерения. Татьяна Ивановна, благодарю за ответ. так и сделаем!
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 07.08.2026, 12:57 | Сообщение # 9668 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата marusay147 (  ) Кто как выходит из положения, в которое нас загнал ФЦАО? Они наложили табу на сканирование, копирование, размещение скан-копий методик, ими разработанных, даже во внутренней сети организации и проч. Как быть, если скан-копию методики запрашивает эксперт во время ПК? У нас пока не было такой ситуации (эксперты не запрашивали ПНД Ф), но, если сложится такая ситуация, то напишем уведомление ЭГ, что на данный момент не можем предоставить сканы методик и отправим официальный запрос во ФЦАО с просьбой разрешить предоставлять сканы ЭГ в рамках ГУ по ПК согласно требованиям Законодательства РФ. Скорее всего ФЦАО нам ничего не ответит или ответит только через 30 рабочих дней, но мы тем самым не нарушим никакие требования. И ЭГ не должна выставить никакое несоответствие, т.к. это напрямую соблюдение требований ГОСТ ISO/IEC 17025 п. 6.6 "Продукция и услуги, предоставляемые внешними"
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 07.08.2026, 14:12 |
| |
| |
| gi8739 | Дата: Пятница, 07.08.2026, 15:32 | Сообщение # 9669 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 (  ) ФАРМАЦЕВТ модель 101 или 102 для контроля ОС Добрый день, мы используем. Поверили, поверка на 2 года тоже ( не захотелось кучу бумаг опять делать для вывода/ввода оборудования, стоимость поверки - половина стоимости прибора). И да, на компьютер не переносим, именно из-за того, что температура меняется на время ухода, и прописала в РК "В случае выявления несоответствия требований к показателям внешних условий, в том числе и при отличии в показаниях прибора от замеров в рабочее время- отклонение по температуре на 2-5 гра-дуса, по влажности - на 3-7 процента, для предотвращения влияния внешних условий, не соответ-ствующих установленным требованиям, могущих оказать влияние на качество результатов иссле-дований (испытаний) и измерений, сотрудники, проводящие испытания, приостанавливают работы и ставят в известность начальника ИЛ или лицо, его замещающее.
Спасибо за обратную связь! То есть вы также записываете показания в бумажный или электронный журнал ежедневно как и с обычным термогигрометром? Мы сейчас используем один термогигрометр ИВА-6, замеряем раз в день и записываем в журнал, вот думаю стоит ли переходить на Фармацевт, если не регистрировать данные круглосуточно, просто прибор в каждой комнате. Стоит ли игра свеч?Добавлено (07.08.2026, 15:52) ---------------------------------------------
Цитата marusay147 (  ) Коллеги, добрый день.
Кто как выходит из положения, в которое нас загнал ФЦАО? Они наложили табу на сканирование, копирование, размещение скан-копий методик, ими разработанных, даже во внутренней сети организации и проч. Как быть, если скан-копию методики запрашивает эксперт во время ПК?
В договоре с экспертной организацией ФАУ НИА есть пункт "Исполнитель обязан руководствоваться частью 1 статьи 14 Федерального закона № 412- ФЗ, в том числе обеспечить сохранность и конфиденциальность сведений и документов, предоставляемых Заказчиком для оказания Услуг по договору"
пп. 5) статьи 14 № 412-ФЗ Экспертные организации обязаны: "5) обеспечивать конфиденциальность сведений, полученных в процессе осуществления аккредитации и составляющих государственную, коммерческую, иную охраняемую законом тайну, других сведений, доступ к которым ограничен федеральными законами, и использовать такие сведения только в целях, для которых они предоставлены"
Возможно это позволяет им запрашивать скан-копии, я не юрист, наверное нужно консультироваться с юристами.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 07.08.2026, 16:51 | Сообщение # 9670 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Цитата marusay147 (  ) Кто как выходит из положения, в которое нас загнал ФЦАО? Они наложили табу на сканирование, копирование, размещение скан-копий методик, ими разработанных, даже во внутренней сети организации и проч. Как быть, если скан-копию методики запрашивает эксперт во время ПК?
Ответ. Сначала перечитайте п. 33 и 45 ПП № 2050. Вы не обязаны передавать эксперту файлы, скан-копии или выкопировки самой методики (ПНД Ф), если это нарушает ваши договорные обязательства с разработчиком и авторские права. Эксперт Росаккредитации проверяет факт наличия легитимного документа в лаборатории, а также то, как ваши сотрудники им владеют, но закон не дает ему права изымать или требовать копирования защищенного авторским правом текста Вы можете решить эту проблему в правовом поле, выполнив следующие шаги: 1. Как подтвердить наличие методики без копирования? Вместо предоставления сканов самого текста ПНД Ф, официально предоставьте экспертной группе: • Копию договора купли-продажи (лицензионного соглашения) с разработчиком методики (с замазанными коммерческими тайнами/ценами, если необходимо). • Копию акта приема-передачи или товарной накладной, подтверждающей, что конкретный экземпляр ПНД Ф приобретен официально именно вашей организацией. • Фотографию титульного листа и листа с синей печатью / голограммой / вашим идентификационным номером (если разработчик маркирует экземпляры), подтверждающую актуальность версии. 2. Как эксперт должен проверять саму методику? Согласно Постановлению Правительства № 2050 (пункты о выездной оценке) и Критериям аккредитации, эксперт оценивает соответствие на месте. • Ознакомление без копирования: Вы обязаны предъявить документ для ознакомления в ходе выездной (в том числе дистанционной через ВКС) проверки. • Эксперт может смотреть на текст через камеру, читать его с вашего экрана или из ваших рук, но не имеет права требовать отправки файла или создания скан-копии. 3. Аргументы для общения с экспертом Если эксперт настаивает на отправке скан-копии, официально (желательно через переписку или в качестве пояснения) заявите следующее: 1. Нарушение третьих лиц: Передача копии третьим лицам (экспертной группе) напрямую нарушает условия вашего договора с разработчиком (ст. 421, 431.2 ГК РФ) и влечет для лаборатории крупные штрафы за нарушение авторских и смежных прав (ст. 1229, 1301 ГК РФ). 2. Достаточность иных доказательств: Наличие методики в лаборатории исчерпывающе доказывается актом закупки, договором и демонстрацией оригинала эксперту в рамках ВКС/проверки на месте.
Ниже пример официального письма-пояснения. Вы можете направить его руководителю экспертной группы через личный кабинет ФГИС Росаккредитации (в ответ на запрос документов) или зачитать/передать под подпись в ходе проведения оценки. Руководителю экспертной группы [ФИО руководителя экспертной группы] ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА (в ответ на запрос о предоставлении скан-копий/выкопировок методик измерений) В ответ на Ваш запрос о предоставлении электронных скан-копий (выкопировок) текстов методик измерений (в частности, [указать шифр методики, например, ПНД Ф №...]), сообщаем о невозможности удовлетворения данного требования в части копирования и передачи самих текстов документов по следующим основаниям: 1. Ограничения правообладателя и авторское право Указанные методики измерений являются объектами авторских прав и приобретались организацией на основании договора [№ от дата] с разработчиком ([Указать наименование, например, ФГБУ «ФЦАО» / ООО «НВФ Триада»]). В соответствии с условиями данного договора, а также положениями статей 1229 и 1301 Гражданского кодекса РФ, нашей организации строго запрещено осуществлять тиражирование, копирование (включая сканирование), изготовление выкопировок и передачу текстов методик третьим лицам. Нарушение данных обязательств влечет за собой гражданско-правовую и уголовную ответственность для юридического лица и его сотрудников. 2. Соответствие Критериям аккредитации (Приказ Минэкономразвития № 707) Согласно пункту [указать пункт Критериев, для лабораторий обычно п. 24.5 или п. 21.1 в зависимости от типа лаборатории] Критериев аккредитации, аккредитованное лицо обязано иметь в наличии по месту осуществления деятельности нормативные правовые акты, документы по стандартизации, методики измерений и иные документы, указанные в области аккредитации. Факт законного владения и наличия актуальных версий документов в лаборатории в полном объеме подтверждается: — Договором на приобретение № ______ от ___________ г.; — Актом приема-передачи (товарной накладной) № ______ от ___________ г.; — Демонстрацией оригиналов документов (титульных листов, идентификационных номеров, голограмм правообладателя) экспертной группе. 3. Границы полномочий экспертной группы по ПП РФ № 2050 В соответствии с Правилами проведения процедур (Постановление Правительства РФ № 2050), экспертная группа осуществляет оценку соответствия заявителя критериям аккредитации. Проверка наличия методик и навыков работы с ними проводится экспертами путем визуального ознакомления с документами на месте осуществления деятельности (или в ходе видео-конференц-связи при дистанционной оценке), а также при наблюдении за выполнением испытаний. Нормативные акты не наделяют экспертную группу правом изымать, требовать копирования или отчуждения конфиденциальных документов и объектов интеллектуальной собственности, защищенных договорами с третьими лицами. На основании изложенного, в целях подтверждения соответствия Критериям аккредитации, мы предоставляем экспертной группе: 1. Копию Договора купли-продажи/лицензионного соглашения на методику (без раскрытия коммерческой тайны в части стоимости); 2. Копию Акта приема-передачи/товарной накладной; 3. Готовность продемонстрировать оригиналы методик в рамках выездной оценки (включая трансляцию через ВКС) без их копирования и пересылки. С уважением, Руководитель [Наименование организации/лаборатории] _________________ / [ФИО] Можно добавить в текст специфические условия из вашего договора (например, точный пункт о запрете копирования) Рекомендации по использованию: • Перед отправкой: Подставьте актуальный номер пункта из Критериев аккредитации (Приказ Минэкономразвития № 707). Для испытательных лабораторий общее требование к наличию документов — это пункт 24.5 (требования к СМК и управлению документами) или пункт 21.1 (наличие оборудования и средств измерений/методик). • При дистанционной оценке (ВКС): Когда эксперт попросит показать методику, откройте ее перед камерой, покажите титульный лист, синюю печать правообладателя или номерной знак (если есть), а затем откройте любую страницу, чтобы доказать, что текст внутри присутствует.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Суббота, 08.08.2026, 13:10 | Сообщение # 9671 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Спасибо большое всем за ответы по поводу коммерческой тайны ФЦАО.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 10.08.2026, 09:13 | Сообщение # 9672 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) То есть вы также записываете показания в бумажный или электронный журнал ежедневно как и с обычным термогигрометром?
Записываем три раза в день в бумажный журнал микроклимата (мониторинг) и в рабочий журнал исполнителя в дни анализа (как обычно, безумное количество записей). Боюсь, что запись в комп потянет за собой : кто и как фиксирует, доступ, правила и так далее...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.08.2026, 14:34 | Сообщение # 9673 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Коллеги, скоро сентябрь... Напоминаем, СП 2.2.3670-20 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям труда» признаны утрачивающими силу с 1 сентября 2026 года на основании Постановления Главного государственного санитарного РФ от 02.06.2026 № 15. Им на смену приходят новые обновленные правила СП 2.2.4285-26, которые вводятся в действие в тот же день.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Среда, 12.08.2026, 15:27 | Сообщение # 9674 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Получили ПНДФ от ФЦАО по договору. В договоре прописано о том, что необходимо на каждой странице нормативного документа поставить подпись, ФИО, печать, и направить им уведомление. Впервые с таким сталкиваемся. Поделитесь, пожалуйста, образцом уведомления, кто уже делал.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 13.08.2026, 09:12 | Сообщение # 9675 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr (  ) Добрый день, коллеги. Получили ПНДФ от ФЦАО по договору. В договоре прописано о том, что необходимо на каждой странице нормативного документа поставить подпись, ФИО, печать, и направить им уведомление. Впервые с таким сталкиваемся. Поделитесь, пожалуйста, образцом уведомления, кто уже делал. Мы сделали такое на официальном бланке предприятия за подписью руководителя ИЛ (во вложенном файле)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 13.08.2026, 09:14 | Сообщение # 9676 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr (  ) Добрый день, коллеги. Получили ПНДФ от ФЦАО по договору Добрый день, мы в апреле тоже у них купили, ничего не делали, еще и копию можно всего одну делать! При требовании наличия копий у каждого исполнителя. Сделали столько, сколько нам надо.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 13.08.2026, 09:20 | Сообщение # 9677 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 (  ) Добрый день, мы в апреле тоже у них купили, ничего не делали, еще и копию можно всего одну делать! При требовании наличия копий у каждого исполнителя. Сделали столько, сколько нам надо. А мы поняли, что для себя мы можем сделать сколько угодно копий: "6.3. Заказчик и (или) его работники вправе использовать копии научно-технической документации с момента направления Исполнителю уведомления о заверении Заказчика только путем выполнения Заказчиком и (или) его работниками, которым Заказчик разрешил доступ к информации, составляющей коммерческую тайну Исполнителя, совокупности конкретно описанных в них операций для получения результатов измерений с установленными показателями точности. При этом какие-либо иные способы использования копий научно-технической документации запрещены, в том числе запрещено воспроизведение, то есть изготовление одного и более экземпляра копии научно-технической документации или их любой части в любой материальной форме, запись на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, распространение, то есть продажа или иное отчуждение копий научно-технической документации, перевод или другая переработка копий научно-технической документации,за исключением учтенных копий для служебного пользования (ДСП)".
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Четверг, 13.08.2026, 09:26 | Сообщение # 9678 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Мы сделали такое на официальном бланке предприятия за подписью руководителя ИЛ (во вложенном файле) Коллеги, благодарю!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.08.2026, 16:54 | Сообщение # 9679 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Для сведения, коллеги. Для служебного пользования (ДСП) документу может присваивать только его разработчик.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.08.2026, 16:55 | Сообщение # 9680 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Разъяснение № 38 о применении методических и руководящих документов опубликовано в соответствующем разделе сайта Службы. 13.08.2026 Разъяснение подготовлено на основании пункта 6.3 Положения о Федеральной службе по аккредитации (утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845), протокола заседания рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения методик (методов) измерений, разработанных подведомственными учреждениями Росприроднадзора на основе (взамен) ранее действующих, от 13 июля 2026 г. № ВЧ-17-пр (направлено письмом Росприроднадзора от 14 июля 2026 г. № ВЧ-06-03-29/33892), а также в соответствии с письмами Роспотребнадзора от 30 июля 2026 г. № 02/14365-2026-23 и Росгидромета от 31 июля 2026 г. № 30-07254/26и.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 13.08.2026, 17:27 | Сообщение # 9681 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Для сведения, коллеги. Для служебного пользования (ДСП) документу может присваивать только его разработчик. Татьяна Ивановна, это формулировка из пункта договора, по которому приобретались ПНД Ф, и относится этот пункт к Заказчику и (или) его работникам, т.е. к нам. Это не их внутренний документ. Из чего мы делаем выводы, что фраза "за исключением учтенных копий для служебного пользования (ДСП)" также относится к нам.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.08.2026, 23:51 | Сообщение # 9682 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Татьяна Ивановна, это формулировка из пункта договора, по которому приобретались ПНД Ф, и относится этот пункт к Заказчику и (или) его работникам, т.е. к нам. Это не их внутренний документ. Из чего мы делаем выводы, что фраза "за исключением учтенных копий для служебного пользования (ДСП)" также относится к нам. Я поняла, что это фраза из договора. И это печалит. Мы с Вами уже не раз, читая документы, делали выводы, исходя из здравого смысла, потом оказывалось, что "автор" с ним (здравым смыслом) не дружит и криво написанный ими текст, оказывался "троянским конём". К сожалению, это место в договоре написано криво и требует уточнения у "продавца"... Сейчас вот эта формулировка означает, что вам категорически запрещено делать любые копии, оцифровывать, переводить или передавать кому-либо эту методику, кроме тех экземпляров ДСП, которые официально учтены и согласованы в рамках данного договора. Главные риски для вас как покупателя • Блокировка работы в локальной сети. Фраза «запрещена запись в память ЭВМ» означает, что вы не имеете права загрузить файл методики на внутренний сервер компании, в общую сетевую папку или корпоративную базу данных для инженеров. • Запрет на копирование для лаборатории. Вы не можете просто распечатать страницу с формулой или таблицей, чтобы отдать её лаборанту на рабочий стол. Любая незарегистрированная бумажная или электронная копия — это нарушение договора. • Исключение для ДСП. Единственное послабление — это те самые «учтенные копии ДСП». Это значит, что легально использовать методику можно только в виде конкретных экземпляров (бумажных книг с номерами или защищенных флешек), которые продавец сам вам передаст и зафиксирует в акте. Поэтому, если Вам нужно, чтобы сотрудники предприятия могли свободно пользоваться методикой, текущий текст договора свяжет вам руки. Рекомендуется составить протокол разногласий или изменить эту формулировку. Если договор уже заключен, обратитесь к "продавцу" с просьбой уточнить смысл этой фразы. Потому что существует особый режим для документов с грифом «Для служебного пользования» (ДСП). Такие экземпляры учитываются строго персонально, требуют специального режима хранения и передаются по отдельным правилам. И присваивается этот гриф разработчиком документа. Тут без вариантов. Но, может быть, продавец имел ввиду только запрет на передачу сторонним организациям или физ.лицам с целью "обогащения" или иной выгоды? Просто заигрался с формулировками и вляпал лишние слова для пущей строгости? В любом случае, у Вас как у покупателя есть право уточнить у продавца его трактовку фразы договора, чтобы иметь возможность соблюсти требования, зафиксированные в договоре. Прямо с этих слов (про стремление выполнить требования прописанные в договоре) письмо к продавцу и начните...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 14.08.2026, 09:15 | Сообщение # 9683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Если договор уже заключен, обратитесь к "продавцу" с просьбой уточнить смысл этой фразы. Спасибо за Ваше мнение. Конечно же, все интересующиеся вопросы я сразу задала Разработчику. Писала им дважды. На мои вопросы никто не ответил. Но это были сообщения по электронной почте в ответных письмах, когда они присылали договор на согласование, а не официальные письма. Также, в других письмах, мы просили добавить фразы в договор или составить доп.соглашения, но получили отказ с примерной формулировкой: "Менять в договоре ничего не будем. Либо покупайте у нас, либо нет". Да, наверное, надо отправить официальное письмо. Правда и на официальные письма ФЦАО всегда отвечает очень уклончиво, никакой конкретики.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 14.08.2026, 11:19 |
| |
| |
| Avonleonteva | Дата: Пятница, 14.08.2026, 11:05 | Сообщение # 9684 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Здравствуйте, ФЦАО всегда отвечает по типу "не нравится - не берите". Где-то год назад писала запрос в ФСА по методикам ФЦАО, как быть, если разработчик МИ не разрешает предоставлять ее третьим лицам. Ответили, что мы обязаны предоставить экспертам МИ, они обязаны соблюдать конфиденциальность...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 14.08.2026, 15:54 | Сообщение # 9685 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Беда в том, что мы с Вами так и не смогли воздать "союз", "объединение" ИЛ, которые могли бы приструнить разработчика... Вряд ли кто-то в одиночку "пойдет в бой" с ФЦАО (и там это понимают), но я все же напишу. Если методика уникальна, а договор коммерческий, продавец обладает явными признаками монопольного (доминирующего) положения на рынке. В такой ситуации закон запрещает ему навязывать невыгодные условия или необоснованно отказывать в изменении договора. Куда обращаться для защиты прав Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) Это главный инструмент воздействия. Навязывание кабальных условий монополистом прямо нарушает п. 3 ч. 1 ст. 10 Закона «О защите конкуренции» № 135-ФЗ.Что требовать: Выдачу предписания об устранении нарушений и крупный штраф для продавца.Как подать: Через официальный сайт ФАС или в территориальное управление УФАС по месту регистрации продавца. Ваш план действий Зафиксируйте монополию: убедитесь, что методика внесена в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (ФИФ ОЕИ) и аналоги действительно отсутствуют. Направьте протокол разногласий, т.е. передайте продавцу официальный документ с вашими правками под подпись или ценным письмом с описью вложения. Получите письменный отказ. Дождитесь официального ответа или истечения 30 дней. Молчание или отказ станут вашей доказательной базой. Подайте жалобу в ФАС. Приложите к жалобе текст проекта договора, ваш протокол разногласий, отказ продавца и обоснование уникальности методики. Вот только так или через арбитражный суд... И кстати. Запрет на копирование документа внутри одной организации (для личного пользования сотрудников) прямо нарушает положения ст. 1273 и ст. 1280 ГК РФ. По закону правомерный пользователь программы, базы данных или произведения имеет право изготавливать копии для архивных целей или для обеспечения его работы. Если методика внесена в ФИФ ОЕИ, она признана официальным техническим документом, применение которого должно быть доступно сотрудникам на рабочих местах.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 14.08.2026, 16:50 | Сообщение # 9686 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Коллеги, а как бы мне получить форму договора на приобретение методики? У них на сайте есть стандартная форма договора, но в ней пункт 6.3 (здесь процитированный) с другим текстом. Поделитесь, пожалуйста. Хочу попробовать поднять этот вопрос на очередном заседании нашей РГ при Общественном совете ФСА. Даю честное слово, что не выдам того, кто поделится договором с "той" формулировкой.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 18.08.2026, 14:15 | Сообщение # 9687 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Запрет на копирование документа внутри одной организации (для личного пользования сотрудников) прямо нарушает положения ст. 1273 и ст. 1280 ГК РФ. По закону правомерный пользователь программы, базы данных или произведения имеет право изготавливать копии для архивных целей или для обеспечения его работы. Если методика внесена в ФИФ ОЕИ, она признана официальным техническим документом, применение которого должно быть доступно сотрудникам на рабочих местах. Наши юристы, которых я подключила к решению этого вопроса, тоже сказали, что внутри лаборатории (согласно договору) мы имеем право пользоваться любым количеством учтённых копий ПНД Ф. Главное, соблюсти требования договора: проставить..., уведомить...., приказом за подписью руководителя ЮЛ разрешить доступ к информации и правом использования ПНД Ф, наделить необходимыми полномочиями персонал, обязать ознакомить этот персонал с мерами по охране конфиденциальной информации под роспись и обязать обеспечивать их эти меры.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 18.08.2026, 15:42 |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 22.08.2026, 19:39 | Сообщение # 9688 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Вы спрашиваете, мы отвечаем. Вопрос. Как реализовать на практике выполнение требования пункта 7.9.2 ГОСТ 17025: Описание процесса обращения с жалобами (претензиями) должно быть доступно всем заинтересованным сторонам по запросу? Уточнение: у нас в договорах срок подачи жалоб (претензий) в отношении качества оказанных услуг ограничен 1 месяцем. Ответ. Есть разные способы сделать доступным процесс обращения с жалобами. Наименее трудоемкий вариант реализации — создать один универсальный электронный документ (PDF-файл), разместить ссылку на него на сайте и настроить быструю отправку. Чтобы соблюсти стандарты СМК, учесть ваше ограничение подачи жалоб одним месяцем и при этом не перегрузить лабораторию бюрократией, нами представлен регламент, который можно утвердить и использовать в виде PDF-документа. ПОРЯДОК РАССМОТРЕНИЯ ЖАЛОБ (ПРЕТЕНЗИЙ) И АПЕЛЛЯЦИЙ в Испытательной лаборатории (ИЛ) 1. Общие положения 1.1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и устанавливает правила приема, регистрации и рассмотрения жалоб (претензий) со стороны заказчиков и других заинтересованных сторон по результатам санитарно-промышленных и бактериологических исследований (измерений). 2. Сроки и порядок подачи претензий 2.1. Претензии, касающиеся качества оказанных услуг и результатов измерений, принимаются в течение 1 (одного) месяца со дня отправки протокола исследований (испытаний, измерений) в адрес Заказчика (если иное прямо не предусмотрено договором). 2.2. Жалоба (претензия) оформляется в письменном виде на бланке организации-заявителя и должна содержать: • Наименование Заказчика и контактные данные. • Номер и дату договора на оказание услуг. • Номер и дату оспариваемого протокола исследований (измерений). • Четкое описание сути претензии и мотивированные основания для ее предъявления. 2.3. Документ должен быть подписан уполномоченным лицом и направлен в ИЛ официальным письмом, по электронной почте [Указать email: ______________] или вручен лично. Порядок рассмотрения и сроки 3.1. Все поступающие претензии подлежат обязательной регистрации в журнале учета СМК в день поступления. 3.2. ИЛЦ подтверждает получение жалобы (претензии) заявителю в течение 3 рабочих дней. 3.3. Рассмотрением претензии занимается лицо, не принимавшее участия в проведении оспариваемых измерений (испытаний), для обеспечения беспристрастности. При необходимости проводится внутренний аудит процессов и повторные измерения (при наличии архивных образцов или возможности выезда на объект). 3.4. Официальный мотивированный ответ о результатах рассмотрения жалобы и принятых корректирующих мерах направляется Заказчику в срок не более 10 рабочих дней с момента регистрации претензии.
Сохраните текст выше в PDF-файл. Разместите в подвале (футере) сайта ИЛ ссылку: «Рассмотрение жалоб и апелляций». Ссылка должна сразу открывать этот PDF-файл. Это на 100% закроет требование Росаккредитации об «открытом доступе для заинтересованных сторон». Удачи, коллеги. Ваша Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Понедельник, 24.08.2026, 09:57 | Сообщение # 9689 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 274
Статус: Offline
| Добрый день коллеги ! наша лаборатория проводит замеры атмосферного воздуха на газоанализаторе, перед замером мы проводим контроль параметров окружающей среды (для контроля работы прибора). Вопросы:1. Мы хотим заменить прибор для контроля параметров (был метеометр, хотим тесто), надо ли расширятся? 2. Из года в год бы проверяли параметры перед замерами, надо ли контролировать параметры (температуру, влажность, давление) на протяжении всего замера ? как тогда фиксировать параметры (как максимальные и минимальные ??)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, Вчера, 09:43 | Сообщение # 9690 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Появился список эквивалентных методик за 2025-2026 годы. Список готовили не мы, это сделал кто-то, чтобы собрать информацию с сайта ФСА в один файл. В файле есть ссылки на источники, поэтому можно быстро перепроверить данные. Прикрепляю его здесь, может кому-то пригодится, чтобы оперативно сориентироваться.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Avonleonteva | Дата: Вторник, Вчера, 11:34 | Сообщение # 9691 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Здравствуйте, по поводу эквивалентных методик вопрос. Насколько я понимаю, с 2018 года существовала практика, что, если МИ взамен, то лаборатория до актуализации области могла внедрить методику и работать по ней. Недавно увидела письмо, где какой-то хитромудрый эксперт написал в ФСА запрос и получил ответ, суть которого в том, что использовать методику взамен лаборатория может, но не может выдавать протоколы.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, Вчера, 12:53 | Сообщение # 9692 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата Avonleonteva (  ) Здравствуйте, по поводу эквивалентных методик вопрос. Насколько я понимаю, с 2018 года существовала практика, что, если МИ взамен, то лаборатория до актуализации области могла внедрить методику и работать по ней. Недавно увидела письмо, где какой-то хитромудрый эксперт написал в ФСА запрос и получил ответ, суть которого в том, что использовать методику взамен лаборатория может, но не может выдавать протоколы. К сожалению, коллега, и в 2018 году было недостаточно того, чтобы в преамбуле МИ стояло слово "взамен". Должно было ещё быть официальное разъяснение от ФСА, размещённое на их официальном сайте, что МИ эквиваленты. Только тогда мы могли выдавать протоколы под "шапкой" аккредитации. Если такого разъяснения от ФСА не было, даже, если было "взамен", мы всегда проходили расширение ОА. ВЗАМЕН ≠ ЭКВИВАЛЕНТНО
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 25.08.2026, 13:08 |
| |
| |
| Avonleonteva | Дата: Вторник, Вчера, 14:54 | Сообщение # 9693 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 (  ) К сожалению, коллега, и в 2018 году было недостаточно того, чтобы в преамбуле МИ стояло слово "взамен". Должно было ещё быть официальное разъяснение от ФСА, размещённое на их официальном сайте, что МИ эквиваленты. Только тогда мы могли выдавать протоколы под "шапкой" аккредитации. Если такого разъяснения от ФСА не было, даже, если было "взамен", мы всегда проходили расширение ОА. ВЗАМЕН ≠ ЭКВИВАЛЕНТНО Суть не в том, что было или не было письмо по эквивалентности МИ от ФСА. Кстати, раньше ПНД Ф, РД и т.п. они не особенно включали в свои письма об эквивалентности, но мы прекрасно работали на основании разъяснений, и ни один эксперт не отказал нам в праве на актуализацию, а также в праве выдавать протоколы до актуализации по переизданиям методик. Суть в том, что в письме указано, что лаборатория вправе применять, но в протоколах должна указывать те версии, которые имеются в утвержденной ОА. Короче, винегрет какой-то. Почитайте сами, коллеги.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, Вчера, 15:21 | Сообщение # 9694 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7565
Статус: Offline
| Цитата Avonleonteva (  ) ... Суть в том, что в письме указано, что лаборатория вправе применять, но в протоколах должна указывать те версии, которые имеются в утвержденной ОА. Короче, винегрет какой-то... Коллега, мы же с Вами знаем, что есть четкая установка - в протоколах исследований (испытаний) и измерений (отчетах об испытаниях) аккредитованная в национальной системе аккредитации испытательная лаборатория (центр) вправе указывать исключительно методы и документы, имеющиеся в утвержденной области аккредитации. Указывая новую эквивалентную методику до актуализации ОА в рамках ПК, мы невольно нарушаем эту установку. Формально - работаем за рамками утвержденной области аккредитации. А раз так, мы зависим от мнения конкретного проверяющего. Именно поэтому Константин Альбертович обратился в ФСА за разъяснением. Причем смог так сформулировать свой запрос, что ФСА не отмахнулась, а предложила некий выход. Читаем: При этом Управление полагает допустимым до проведения актуализации области аккредитации в протоколах исследований (испытаний) и измерений испытательной лаборатории (центра) после указания полного наименования нормативного документа дополнительное указание поправок, изменений к такому нормативному документу в скобках, при условии выполнения требований раздела 7.2.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Если "перевести" на понятный язык, РА в ответе предлагает в протоколах указывать старую методику, а рядом в скобках указывать что введена в действие эквивалентная. При условии, что новая у Вас в ИЛ верифицирована. Решение, прямо скажем, кривое. Но оно предложено ФСА. Правда, в ответ на частный запрос, на сайте ФСА такого уточнения оформления протоколов нет и я думаю, что не будет. Совет. Посмотрите у Константина Альбертовича Китаева текст запроса и соорудите свой запрос в ФСА, полученный ответ на Ваш запрос, на ПК будет Вашей защитой в отношении оформления протоколов с эквивалентными методиками. С уважением Ваша Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, Вчера, 17:54 | Сообщение # 9695 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата Avonleonteva (  ) Суть не в том, что было или не было письмо по эквивалентности МИ от ФСА. Кстати, раньше ПНД Ф, РД и т.п. они не особенно включали в свои письма об эквивалентности, но мы прекрасно работали на основании разъяснений, и ни один эксперт не отказал нам в праве на актуализацию, Вам просто везло с экспертами.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 25.08.2026, 17:56 |
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, Сегодня, 08:02 | Сообщение # 9696 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1104
Статус: Offline
| Цитата Avonleonteva (  ) Здравствуйте, по поводу эквивалентных методик вопрос. Насколько я понимаю, с 2018 года существовала практика, что, если МИ взамен, то лаборатория до актуализации области могла внедрить методику и работать по ней. Недавно увидела письмо, где какой-то хитромудрый эксперт написал в ФСА запрос и получил ответ, суть которого в том, что использовать методику взамен лаборатория может, но не может выдавать протоколы Доброе утро! Коллеги, на сайте Росаккредитации есть разъяснение от 17.05.2018 о применении методик, выпущенных взамен. Насколько я понимаю, его никто не отменял.
https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/?sphrase_id=1563792
Сообщение отредактировал galnig - Среда, 26.08.2026, 08:02 |
| |
| |
| jm_dim | Дата: Среда, Сегодня, 08:31 | Сообщение # 9697 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Доброе утро! Коллеги, на сайте Росаккредитации есть разъяснение от 17.05.2018 о применении методик, выпущенных взамен. Насколько я понимаю, его никто не отменял.
https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/?sphrase_id=1563792
В апреле подавались на ПК с актуализацией ПНД Ф 121-97, тоже прикладывал это письмо и еще письмо о том что ФЦАО не занимается признанием эквивалентности по ПНД Ф.
|
| |
| |
| Avonleonteva | Дата: Среда, Сегодня, 09:43 | Сообщение # 9698 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Если "перевести" на понятный язык, РА в ответе предлагает в протоколах указывать старую методику, а рядом в скобках указывать что введена в действие эквивалентная. При условии, что новая у Вас в ИЛ верифицирована. Решение, прямо скажем, кривое. Но оно предложено ФСА. Решение не только кривое (и прямо противоречащее п. 7.8.1.2) , но несколько запоздалое. Потому что теперь не очень понятно, что делать с протоколами, выпущенными до этого решения. В п. 4 разъяснений от 2018 года указано также: "В выдаваемых ИЛ протоколах исследований должна указываться используемая при таких исследованиях версия НД с полным наименованием и реквизитами". Все достаточно понятно было и однозначно.
|
| |
| |
| elenacherem90 | Дата: Среда, Сегодня, 10:22 | Сообщение # 9699 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Calina (  ) Добрый день! Вопрос: каким образом теперь готовить область аккредитации если туда нужно внести ТУ (технические условия). С 01.04 мы сами вручную не имеем права это делать, тогда как быть? поясните, пожалуйста. Заранее благодарю!
У нас аналогичная ситуация, при этом у нас область состоит на 95% из ТУ и очень обширная. Писала запрос в РА на эту тему, в т.ч. чтоб пояснили, что за методики для ДСП - ничего дельного. Поэтому сейчас заносим все ТУ и показатели через Техподдержку (там нужно заполнять таблицы, они вам пришлют какие и пояснения к ним)
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, Сегодня, 10:36 | Сообщение # 9700 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Offline
| Цитата Avonleonteva (  ) Решение не только кривое (и прямо противоречащее п. 7.8.1.2) , но несколько запоздалое. Потому что теперь не очень понятно, что делать с протоколами, выпущенными до этого решения. В п. 4 разъяснений от 2018 года указано также: "В выдаваемых ИЛ протоколах исследований должна указываться используемая при таких исследованиях версия НД с полным наименованием и реквизитами". Все достаточно понятно было и однозначно. Мы бы, в этом случае, ничего не делали бы с протоколами. Если бы при ПК эксперты прикопались бы к этим протоколам, то пытались бы "прикрыться" разъяснениями ФСА (кстати, теперь есть более свежая версия от 19.01.2026 идентичного текста от 17.05.2018) + приложила бы запросы разработчикам МИ и в ФСА/ответы ФСА по каждой МИ, которые были направлены и получены (у меня их все запрашивали эксперты при ПК5 в этом году). Если бы эксперты и это не приняли бы (а такое тоже бывало), то тогда и думала бы что делать с уже выданными протоколами (признавала недействующими, отменяла, оформляла взамен, оповещала заказчиков, проводила внеплановый ВА....)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Среда, 26.08.2026, 15:18 |
| |
| |
|