|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 23.05.2019, 15:45 | Сообщение # 6301 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) В каком документе прописано требование об ограничении доступа посторонних лиц в помещения лаборатории? |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 23.05.2019, 15:48 | Сообщение # 6302 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) все, руки опустились.... |
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 23.05.2019, 15:49 | Сообщение # 6303 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Это делается внутренним локальным актом (приказом по предприятию, организации). Специально сейчас просмотрела свой приказ, ни на какие НПА мы не ссылались (за исключением пункта о проведении видео и фотосъемки - мол, фиг Вам, за исключением случаев предусмотренных ФЗ-412). Экспертов устроило. Проверка была в феврале.
Спасибо, Татьяна Ивановна. Дело в том, что в программе выездной оценки есть пункт "Проверка контроля за доступом посторонних лиц к местам проведения работ по исследованиям (испытания) и измерениям". Вот мы и задумались - в каком НД это требование прописано?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 23.05.2019, 16:03 | Сообщение # 6304 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) "Проверка контроля за доступом посторонних лиц к местам проведения работ по исследованиям (испытания) и измерениям"
Совет. Вы проверяющих в помещение лаборатории не пускайте просто так - пусть ознакомятся с правилами, распишутся за ТБ... Всё как у Вас написано, так и сделайте, без скидки на "крылья РА за спиной" у проверяющих.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 24.05.2019, 05:04 | Сообщение # 6305 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Добрый день!"
Уважаемые коллеги, прошу вашей помощи.
Готовимся к ПК, в 2017 году разработали процедуру расчета неопределенности (физические факторы). У нас в РК прописано, что расчет неопределенности проводить по требованию заявителя. Мы неопределенность не считали, и в протоколы не вносили, так как вроде ни кому не требовалась.
Вопрос: расчет неопределенности это обязательный пункт в протоколе? или это на усмотрение ИЛ или заказчика?\
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Пятница, 24.05.2019, 05:57 | Сообщение # 6306 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) расчета неопределенности (физические факторы).
Смотря для каких целей вы их измеряете. Если для целей СанПиН 3359, то обязательно. Пункт 1.5
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 24.05.2019, 06:20 | Сообщение # 6307 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) Смотря для каких целей вы их измеряете. Если для целей СанПиН 3359, то обязательно. Пункт 1.5
есть у нас и по СанПин, но есть и по ГОСТам и по МУК и МИ ПКФ, а что с ними?
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Пятница, 24.05.2019, 06:24 | Сообщение # 6308 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) есть у нас и по СанПин, но есть и по ГОСТам и по МУК и МИ ПКФ, а что с ними?
Я не про метод измерения, а про документ к чему вы приравниваете полученный результат (или приравнивает заказчик).
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 24.05.2019, 06:28 | Сообщение # 6309 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| мы ни к чему не приравниваем, не знаю что делает с этим заказчики, обычно это по производственному контролю, но есть и те, заказчики, которые протоколы носят в стройнадзор при сдаче объектов в эксплуатацию...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.05.2019, 07:21 | Сообщение # 6310 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Вопрос: расчет неопределенности это обязательный пункт в протоколе? или это на усмотрение ИЛ или заказчика?\
Обратите внимание на ГОСТ 17025 (п. 5.10.3.1). В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать в себя::
...
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или неопределенность влияет на соответствие заданному пределу.
Получается, что первая задача - определить есть ли необходимость указания неопределенности в протоколе.
Пункт "С" перечисляет в каких именно случаях неопределенность должна быть отражена в протоколах.
Я чему дело веду, коллега? "Мода" на неопределенность должна быть подкреплена необходимостью ее фиксации в протоколах и не должна зависеть от строчки в нормирующем документе (СанПин на физ. факторы, к примеру).
Есть основополагающий ГОСТ и в нем требования к содержанию протокола разложены по полочкам.
PS. Но с экспертами, если "повезет", придется пободаться...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 24.05.2019, 07:33 | Сообщение # 6311 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Совет. Вы проверяющих в помещение лаборатории не пускайте просто так - пусть ознакомятся с правилами, распишутся за ТБ... Всё как у Вас написано, так и сделайте, без скидки на "крылья РА за спиной" у проверяющих.
Спасибо большое! Уже думали, что надо это все сделать.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 24.05.2019, 08:01 | Сообщение # 6312 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Спасибо коллеги за ответы!!!!! Добавлено (24.05.2019, 08:09)
---------------------------------------------
У нас заказчики не требуют неопределенность, уходят с протоколами и с концами...Процедура расчета у нас разработана.. считать умеем, а вот насколько это требуют эксперты? и можем ли мы обосновать отсутствие расчета неопределенности, тем, что заказчик не требует?
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Пятница, 24.05.2019, 09:04 | Сообщение # 6313 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Не пойму, в чем у вас проблема. Принимая пробы Заказчика вы указываете в протоколе, что отбор и представительность проб обеспечены Заказчиком. В РК у вас прописана процедура приема, если ставится под сомнение результат в отобранной не вами пробе, вы ее просто не принимаете.
Да проблем нет. Все расписано, соблюдается и т.д. Есть вопрос. Постараюсь пояснить причину его возникновения.
На последнем ПК в начале 2018 г. коснулись пробоотбора, конкретно по НД на измерения растворенного кислорода (ПНД Ф и РД):
-Вопрос эксперта: А кто отбирает и фиксирует кислород при отборе?
-Кто – пробоотборщики, которые прошли внутреннее обучение и получили допуск к отбору проб (все документы показали).
- А ведь отбор является частью НД на МИ и фиксация кислорода у объекта – это начало подготовки пробы к измерению. Поэтому специалисты, отбирающие пробы, должны иметь соответствующее образование и опыт работы по п. 19 КА.
-А как же быть, если Заказчик, предварительно проинструктируемый нами, сам отбирает пробы?
Ответ не последовал.
Это и разрядило ситуацию, но спорили мы отчаянно. В тот момент эксперт приводил нам выдержки из относительно свежей презентации Семисоровой К. (октябрь, 2017 г.), в которой на стр. 9 указано:
«……….Если отбор проб является неотъемлемым последовательным этапом методики исследования (испытания) и измерения, пункт 19 КА к пробоотборщику ПРИМЕНЯЕТСЯ……»
На сегодняшний день других комментариев или разъяснений РА по этому поводу нет (или есть, но я о них не знаю).
Меньше всего хочется поиметь повторение подобных ситуаций на очередном ПК.
Поэтому в идеале хотелось бы получить четкое разъяснение РА примерно такого содержания: Требования п. 19 КА не распространяются на персонал, выполняющий отбор проб. Отбор проб могут осуществлять специалисты, прошедшие внешнее или внутренне обучение технике отбора проб. Порядок допуска специалистов к отбору проб должен быть установлен СМК ИЛ.
Если для форумчан этот вопрос не актуален, то снимаю его с обсуждения.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 24.05.2019, 09:05 | Сообщение # 6314 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) а вот насколько это требуют эксперты? и можем ли мы обосновать отсутствие расчета неопределенности, тем, что заказчик не требует?
Посмотрите Политику ИЛАК в отношении неопределенности. Там сказано, что каждый результат должен быть с неопределенностью (это я своими словами). Мы делаем расчеты на каждый результат. Если заказчик попросит, то у нас все уже есть.
Коллеги, появилась актуализированная версия 2019 года ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97 (ФР.1.31.2007.03796) МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ БИОХИМИЧЕСКОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ КИСЛОРОДА ПОСЛЕ -ДНЕЙ ИНКУБАЦИИ () В ПОВЕРХНОСТНЫХ ПРЕСНЫХ, ПОДЗЕМНЫХ (ГРУНТОВЫХ), ПИТЬЕВЫХ, СТОЧНЫХ И ОЧИЩЕННЫХ СТОЧНЫХ ВОДАХ.
Может быть кто-нибудь уже знает, когда она вводится в действие?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 24.05.2019, 09:42 | Сообщение # 6315 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но с экспертами, если "повезет", придется пободаться |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 24.05.2019, 09:51 | Сообщение # 6316 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Посмотрите Политику ИЛАК в отношении неопределенности. Там сказано, что каждый результат должен быть с неопределенностью (это я своими словами).
Посмотрела...
Во первЫх строках:
Настоящие рекомендации касаются оценки неопределенности измерений и ее представления в сертификатах калибровки, выдаваемых аккредитованными лабораториями, а также вопросов оценивания CMC при их представлении в областях аккредитации в соответствии с принципами, согласованными между ИЛАК и МБМВ.
Если еще остались сомнения, читаем тамже, в самом начале про нас:
ИСО/МЭК 17025 [2] требует от калибровочных и испытательных лабораторий иметь и применять процедуры для оценки неопределенности измерений.
А вот и 17025 в действующей редакции:
5.4.6 Оценка неопределенности измерений
5.4.6.1 Калибровочная или испытательная лаборатория, проводящая калибровку самостоятельно, должна иметь и применять процедуру оценки неопределенности измерений для всех калибровок и всех видов калибровки.
Вы понимаете, что в самом начале раздела ограничивается круг лабораторий, к которым относится весь дальнейший текст раздела? Поэтому следующий пункт: Цитата 5.4.6.2 Испытательные лаборатории должны иметь и применять процедуры оценки неопределенности измерений...
И не про "калибровку", как часть проверки работоспособности прибора с применением калибратора, а в том смысле, что заложен в п. 23.21 Приказа № 326: "поверки и (или) калибровки средств измерений, обеспечивающих прослеживаемость к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин или, в случае их отсутствия, к стандартным образцами референтным методам измерений"
Убедила, коллеги?
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 24.05.2019, 09:59 | Сообщение # 6317 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Может у кого так было, или кто может посоветовать как быть. Прошли мы ПК-5. При прохождении по заданию экспертов мы всю ОА переделывали, разделяли ГОСТы от руководств по эксплуатации. Ну и на этом фоне, один гост нечаянно вырезали, не проверили. Получили мы ОА, начала сверять, а там такое, очень важное. Как выйти нам из этой неприятной ситуации?
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 24.05.2019, 10:09 | Сообщение # 6318 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Как выйти нам из этой неприятной ситуации?
Расширяться, думаюДобавлено (24.05.2019, 10:14)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) Коллеги, появилась актуализированная версия 2019 года ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97
А где появилась? На сайте ФЦАО я не нашла...
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Пятница, 24.05.2019, 10:16 | Сообщение # 6319 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Как выйти нам из этой неприятной ситуации?
Только расширение скорее всего
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 24.05.2019, 10:17 | Сообщение # 6320 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Спасибо за разъяснения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, а то нас тут с утра сбили с толку коллеги с дружественной ИЛ....
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 24.05.2019, 10:19 | Сообщение # 6321 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) а вот насколько это требуют эксперты?
Эксперты не требуют вообще, если в конкретной методике, которая указана в Вашей ОА на конкретный показатель, нет требования к её расчёту или к представлению результата. Если же есть, то спросят непременно))
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 24.05.2019, 11:11 | Сообщение # 6322 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) А где появилась? На сайте ФЦАО я не нашла...
Именно там и есть http://fcao.ru/metodiki-kkha.html
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 24.05.2019, 11:21 | Сообщение # 6323 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Расширяться, думаю
У нас пока план такой, взять область которую отсылали на ПК, приложить, которая после ПК, приложить область на сокращение, но там этого госта нет, и приложить новую правильную область и написать письмо с объяснением. Только в какой отдел?
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Пятница, 24.05.2019, 11:38 | Сообщение # 6324 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) У нас пока план такой, взять область которую отсылали на ПК, приложить, которая после ПК, приложить область на сокращение, но там этого госта нет, и приложить новую правильную область и написать письмо с объяснением. Только в какой отдел?
Я бы связался с экспертом, который был на ПК, он хотя бы видел, что этот ГОСТ действительно был в области. Проконсультируйтесь с ним, он вам лучше всех подскажет, что делать в этой ситуации.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 24.05.2019, 11:50 | Сообщение # 6325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Коллеги, если ПК с расширением прошли с замечаниями, это автоматом означает, что в расширении откажут (замечания не связаны с расширяемой ОА)?
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 24.05.2019, 11:54 | Сообщение # 6326 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Именно там и есть http://fcao.ru/metodiki-kkha.html
И я там смотрела)) Может я не там смотрю? Сориентируйте, пожалуйста.
В разделе "Переизданных МИ" только одна 2019 года издания, и не БПК
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Пятница, 24.05.2019, 12:15 | Сообщение # 6327 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| С утра пытаюсь через ЛК подать заявление на сокращение ОА. Какой-то замкнутый круг. В перечне подуслуг есть только 1.2 ПК и 1.3 Расширение. Техподдержка пишет - читайте букварь. Я по нему и работаю. В Рекомендациях пишут "С 4 марта 2019 г. заявления на предоставление государственных услуг по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации, предоставленные непосредственно (оформленные на бумажных носителях) либо направленные заказным почтовым отправлением, будут возвращаться направившим их лицам без рассмотрения." Как быть. Может Чернышевского перечитать ? Когда это уже закончится ?
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Пятница, 24.05.2019, 12:19 | Сообщение # 6328 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата Лана59 ( ) С утра пытаюсь через ЛК подать заявление на сокращение ОА.
А сокращение разве не через ФГИС2?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 24.05.2019, 12:57 | Сообщение # 6329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) И я там смотрела)) Может я не там смотрю? Сориентируйте, пожалуйста.
В разделе "Переизданных МИ" только одна 2019 года издания, и не БПК
Извиняюсь очень, очень. Спасибо за настойчивость, очень помогли! Паника небольшая перед проверкой, и как следствие смотрим и не видим. Еще раз спасибо!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 24.05.2019, 13:01 | Сообщение # 6330 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) У нас пока план такой, взять область которую
Нету процедуры, которая бы позволила сделать в подписанной в ходе ПК и утвержденной ФСА области "работу над ошибками" без выхода на ГУ (сокращение, расширение).
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 24.05.2019, 13:12 | Сообщение # 6331 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) если ПК с расширением прошли с замечаниями, это автоматом означает, что в расширении откажут (замечания не связаны с расширяемой ОА)?
Если замечания даже влекут за собой приостановку, но не касаются расширяемой ОА, то после устранения несоответствий, вам утвердят расширяемую ОА.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 24.05.2019, 13:29 | Сообщение # 6332 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Коллеги, такой вопрос: "Какую дату считать датой ввода в эксплуатацию оборудования в следующих случаях?":
1. Нередко испытательные лаборатории (центры) образуются на базе центральной заводской лаборатории предприятия ХХХ путем образования отдельного юридического лица ZZZ на той же территории. При этом оборудование, ранее введенное в эксплуатацию и принадлежавшее ХХХ, передается ЮЛ ZZZ (например, путем продажи, передачи, дарения, аренды и пр.) с целью соблюдения пункта 21 критериев аккредитации.
Как Вы считаете, дата ввода в эксплуатацию будет уже новая, с момента оформления соответствующего акта? Ведь оборудование принадлежит с этого момента совершенно другому ЮЛ.
2. Лаборатория переехала с одного МОД в другое МОД по новому адресу в новое помещение, соответственно, оборудование также перемещено в новое помещение и установлено. Оно должно пройти повторную (внеочередную) аттестацию = первичная аттестация. А в этом случае дата ввода в эксплуатацию будет новой?
Коллеги, так ни у кого и нет мыслей по дате ввода оборудования в эксплуатацию?
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 24.05.2019, 13:54 | Сообщение # 6333 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Коллеги, так ни у кого и нет мыслей по дате ввода оборудования в эксплуатацию?
Я бы для себя решила, что в первом случае - да, акт ввода нужен новый, соответственно, дата ввода тоже новая.
Во втором - акт ввода старый, но внеочередная аттестация или поверка (для стационарных СИ) - однозначно да.Добавлено (24.05.2019, 14:10)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) Извиняюсь очень, очень. Спасибо за настойчивость, очень помогли!
А я так обрадовалась новой методике))))) Рада, что невольно помогла:) Удачи на проверке!
Сообщение отредактировал sk-jai - Пятница, 24.05.2019, 13:56 |
| |
| |
| liudmilamuhambedieva | Дата: Пятница, 24.05.2019, 16:06 | Сообщение # 6334 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день! Мы прошли ПК на этой неделе, пришло время отправки протоколов.
При ПК мы выдали экспертам 6 протоколов по всем правилам - с записям в журналах и указанием аккредитации на протоколе.
Ясно, что я должна их отправить во ФГИС.
Но начав это делать, я столкнулась с проблемой - как указать тип заказчика? экспертная группа не подходит ни под один тип из тех, которые предлагаются автоматически (юр.лицо, орган по сертификации, физ.лицо, ИП, провайдер МСИ)
Как вы отправляли такие протокола?Добавлено (24.05.2019, 16:13)
---------------------------------------------
Цитата nbandura ( ) Коллеги, так ни у кого и нет мыслей по дате ввода оборудования в эксплуатацию?
1. У нас с 2015 года новое юр. лицо, но действуем мы как лаборатория уже очень давно. К новому юр лицу все наше оборудование перешло как раз по договору купли-продажи.
Мы в паспортах оборудования указываем фактический год ввода - то есть даже 1978 например. Ну а то что появилось уже на новом юр. лице - по факту покупки и проведения документов бухгалтерией. И еще момент - если прибор куплен, но по каким то причинам введен в работу через пол года, например, после покупки - тогда делаем отдельно акт ввода.
Вопросов не было, только прошли ПК.
2. тут не подскажу, у нас этим метрологи занимаются.
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 24.05.2019, 16:36 | Сообщение # 6335 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Нету процедуры, которая бы позволила сделать в подписанной в ходе ПК и утвержденной ФСА области "работу над ошибками" без выхода на ГУ (сокращение, расширение).
Спасибо всем за отклик. Мы попробуем хотя бы. Не получится, значит расширение. Потом напишу результат нашей идеи.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.05.2019, 18:34 | Сообщение # 6336 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата liudmilamuhambedieva ( ) как указать тип заказчика? экспертная группа не подходит ни под один тип из тех, которые предлагаются автоматически (юр.лицо, орган по сертификации, физ.лицо, ИП, провайдер МСИ)
Выбираете из предложенного "юридическое лицо РФ" и пишите название ЭО (как у Вас в договоре с ними написано).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Воскресенье, 26.05.2019, 09:13 | Сообщение # 6337 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) И я там смотрела)) Может я не там смотрю? Сориентируйте, пожалуйста.В разделе "Переизданных МИ" только одна 2019 года издания, и не БПК
Дико извинюсь, подскажите и мне, где смотреть
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 08:05 | Сообщение # 6338 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Дико извинюсь, подскажите и мне, где смотреть
Мы правильно смотрели, на сайте ФЦАО)) Просто у коллеги циферки пляшут перед ПК, оказалось, что методика не на БПК:)
|
| |
| |
| muhambediewalyudmila | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 09:12 | Сообщение # 6339 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Выбираете из предложенного "юридическое лицо РФ" и пишите название ЭО
Я поначалу так и хотела, потом меня смутило, что в протоколах в графе "заказчик" нас попросили написать "экспертная группа в соответствии с Приказом №.....", а не ООО "..."
Спасибо большое за ответ)
Цитата Директор ( ) как же Вас показявило от проверки-то
Это да))) теперь месяц отходить от такой встряски надо 
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 09:31 | Сообщение # 6340 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) Это да))) теперь месяц отходить от такой встряски надо
Поздравляю с успешным прохождением проверки! Поделитесь, пожалуйста, коротенько на чем был особенный акцент во время проверки?
|
| |
| |
| muhambediewalyudmila | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 11:36 | Сообщение # 6341 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Поздравляю с успешным прохождением проверки! Поделитесь, пожалуйста, коротенько на чем был особенный акцент во время проверки?
Спасибо.
Успешным не назовешь, без замечаний не обошлось, но существенных не выявили, всё по мелочи.
Сложно сказать на чем был акцент - так как смотрели вдоль и поперек 
Документация:
- внутренние проверки/аудиты очень шерстили и в итоге дали несоответствие (не охвачены все пункты ГОСТ ИСО)
- НД - открывали каждый и смотрели соответствие написанного там протоколам.
- Оборудование естественно - посмотрели каждое свидетельство о поверке и аттестации, отмечая галочками в формах.
- Напряжение и частота тока в сети - кое как отделались
- резервное копирование и архив
- план МСИ и выполнение
- договор на актуализацию НД (у нас Техэксперт)
- да кучу всего...
А вообще сложно сказать чего они НЕ спросили...
Если интересуют конкретные какие то темы - спрашивайте - отвечу были такие вопросы или нет)
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 12:31 | Сообщение # 6342 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) несоответствие (не охвачены все пункты ГОСТ ИСО
Если можно, разъясните, как сформулировано это несоответствие. Должны быть охвачены все элементы СМК. Какие элементы у Вас были не охвачены?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 12:48 | Сообщение # 6343 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) не охвачены все пункты ГОСТ ИСО
Цитата oleikt ( ) как сформулировано это несоответствие. Должны быть охвачены все элементы СМК. Какие элементы у Вас были не охвачены?
По ним и составлялись планы аудитов по СМК.
Многие считают 17025 - документом более широкого назначения, в нем только раздел 4 содержит требования к менеджменту.
Эксперты теперь тыкают в то, что не токмо то, что совпадет с 9001, но и другие пункты 17025 должны быть охвачены...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 13:10 | Сообщение # 6344 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата muhambediewalyudmila ( ) - НД - открывали каждый и смотрели соответствие написанного там протоколам.
А можно вот по этому пункту подробнее, а то не совсем понятно что и как проверяли.
|
| |
| |
| nefedik | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 13:24 | Сообщение # 6345 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Добрый день ,коллеги! Наша лаборатория (в г. Санкт-Петербург) в поисках инженера по измерению физфакторов и радиологии. Возможно у вас есть знакомые,которых это может заинтересовать. Пишите в личные сообщения, расскажу про вакансию.
Простите если не в той теме пишу
Сообщение отредактировал nefedik - Понедельник, 27.05.2019, 14:18 |
| |
| |
| moskovchukanton | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 16:06 | Сообщение # 6346 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите пожалуйста как можно сменить руководителя ИЛ?
И может ли это стать основанием для отказа в Госуслуге, если у нас заявление на ПК уже подано в Росаккредитацию, но мы хотим до проверки сменить руководителя ИЛ?
Заранее спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 16:24 | Сообщение # 6347 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата moskovchukanton ( ) может ли это стать основанием для отказа в Госуслуге, если у нас заявление на ПК уже подано в Росаккредитацию
Но в этом случае может возникнуть неприятная "неожиданность" - если у Вас ЭЦП "завязана" на руководителя ИЛ (а Вы его хотите уволить), переоформление на другое лицо в ФСА занимает немало времени (приблизительно месяц, хотя и говорят, что две недели).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| moskovchukanton | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 16:46 | Сообщение # 6348 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Думаю, нет. Если, конечно, Вы не нарушите порядка уведомления ФСА (т.е. соблюдете сроки уведомления)
Но в этом случае может возникнуть неприятная "неожиданность" - если у Вас ЭЦП "завязана" на руководителя ИЛ (а Вы его хотите уволить), переоформление на другое лицо в ФСА занимает немало времени (приблизительно месяц, хотя и говорят, что две недели).
Так если заявление уже подано, то по большому счету если не загружать информацию по протоколам, а у нас это не планируется, то я так понимаю что пусть будет и месяц.
А сроки уведомления для смены руководителя ИЛ отличаются от остального персонала?
Или просто в личном кабинете загрузить новые данные?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 17:21 | Сообщение # 6349 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата moskovchukanton ( ) А сроки уведомления для смены руководителя ИЛ отличаются от остального персонала?
а) об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации- ПРИКАЗ от 30 мая 2014 г. N 329
Цитата moskovchukanton ( ) если не загружать информацию по протоколам, а у нас это не планируется, то я так понимаю что пусть будет и месяц.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| muhambediewalyudmila | Дата: Понедельник, 27.05.2019, 17:43 | Сообщение # 6350 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата oleikt ( ) Если можно, разъясните, как сформулировано это несоответствие. Должны быть охвачены все элементы СМК. Какие элементы у Вас были не охвачены?
у меня в плане внутренних аудитов были следующие пункты:
1. Управление документацией
2. Анализ договоров, заявок, заключение субподрядов
3. Приобретение услуг и запасов
4. Управление записями
5. Персонал
6. Помещения и условия окружающей среды
7. Оборудование и средства измерения
8. Обращение с объектами испытаний
9. Обеспечение качества испытаний
Несоответствие п.17 в части п.23. 10а Критериев аккредитации, п.4.14 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.
Представленными план-графиками проведения внутренних аудитов не охвачены следующие элементы СМК:
- п.4.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Организация; п.23.3; п.23.4 Критериев аккредитации;
- п.4.2.2 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Организация; п.23.2 Критериев аккредитации;
- п. 4.14 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Внутренние проверки; п.23.10а Критериев аккредитации;
- п. 4.15 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Анализ со стороны руководства; п.23.10б Критериев аккредитации;
- п.5.4 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Методики испытаний и калибровки, а также оценка пригодности методик; п.23.14; п.23.15 Критериев аккредитации;
- п.4.9 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Управление работами по испытаниям и/или калибровке, не соответствующими установленным требованиям; п.23.16 Критериев аккредитации;
- п. 4.11 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Корректирующие действия; п.23.17 Критериев аккредитации;
- п. 4.12 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Предупреждающие действия; п.23.18 Критериев аккредитации.Добавлено (27.05.2019, 17:51)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) А можно вот по этому пункту подробнее, а то не совсем понятно что и как проверяли.
Брали каждый НД, указанный в ОА.
Проверяли сами его актуальность на данный момент.
Далее СИ, ИО и ВО, указанные в НД - их наличие в формах, по факту, поверка/аттестация
Далее наличие всех реактивов и ГСО по НД - в формах и по факту
Плюс если есть доп. условия (например в ГОСТе на освещенность требуется до и после измерений мерить напряжение в сети - проверяют наличие записей и наличие прибора для замера напряжения - в форме и по факту; Или вот еще: в методе на пром выбросы указано в перечне СИ рулетка и штангенциркуль - покажите поверенные приборы и чтобы они были в форме 2)
В НД на отбор проб воды есть правила транспортировки проб - проверили наличие сумки-холодильника. И чтобы она была в форме 4.
В общем тех.эксперт весь 1ый день сидел с нашими папками НД и карандашом...
|
| |
| |
|
