Воскресенье, 28.04.2024, 16:58
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
elenalabДата: Вторник, 06.08.2019, 15:28 | Сообщение # 7151
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Коллеги, добрый день.
Подскажите пожалуйста по заполнение сведений во ФГИС2 по СИ:
не могу понять, как заполнять раздел"метрологические характеристики", например, для весов: что писать в графе "наименование характеристики"? Не могу понять принцип заполнения. И я должна перечислять все метрологические характеристики, которые перечислены в руководстве по эксплуатации/паспорте на СИ?
 
lxndrstДата: Вторник, 06.08.2019, 15:34 | Сообщение # 7152
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
не могу понять, как заполнять раздел"метрологические характеристики", например, для весов: что писать в графе "наименование характеристики"? Не могу понять принцип заполнения. И я должна перечислять все метрологические характеристики, которые перечислены в руководстве по эксплуатации/паспорте на СИ?

Для весов: масса
Все, указанные в описании типа СИ
 
bggsavДата: Вторник, 06.08.2019, 15:37 | Сообщение # 7153
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
А мы просмотрели.
Приказ ушёл в Минюст.


Дополню, что завершение разработки НПА свершилось именно сегодня 06.08.2019г

История движения:
Завершение разработки
На данном этапе производится окончательная редакция текста проекта нормативного правового акта и официальное опубликование

06.08.2019
 
ЕленарукДата: Вторник, 06.08.2019, 15:38 | Сообщение # 7154
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Коллеги, только что прислал друг (нашел на Регуляторе):Наименование О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326ID проекта 02/08/03-19/00089772

Татьяна Ивановна,

в тексте проекта изменений есть неправильное употребление термина в отношении рисков, который используется только для корректирующих действий.
В исходном пункте, в который внесены изменения, говорится о предупреждающих действиях. Нужно было только заменить "предупреждающие " на "риски", и все, но в тексте есть

б) правила управления рисками и возможностями, направленные
‎на предотвращение повторения работ, выполненных с нарушением установленных требований, а также описания (фиксация) их результатов;»;

предотвращение повторения работ, выполненных с нарушением установленных требований - это только для корректирующих действий.
Это отдельная работа и проводится постоянно.

Короче говоря, авторы внесения изменений не понимают разницы в терминологии и понятиях, которые теперь четко разделены в новом 17025:

при появлении несоответствия ИЛ должна провести действия в последовательности:
1. коррекция, т.е. исправление или устранение несоответствия; В английском оригинале 17025-2017 так и сказано: «8.7.1 а) take action to control and correct it», перевод: «провести коррекцию».
Термин, употребляемый в СМК по ИСО 9001 – «коррекция», что означает исправление или устранение, но используется именно «коррекция», которую, естественно, часто путают с корректирующими действиями по устранению причин несоответствий; а в 17025 "коррекция" не употребляется, есть только "устранение"

2. корректирующие действия по устранению причины несоответствия, если анализ причин показал, что несоответствие может повториться;

3. пересмотр идентифицированных рисков и действий, принятых для их предотвращения (т.е. старые предупреждающие действия - в отношении потенциальных причин).

Добавлено (06.08.2019, 15:43)
---------------------------------------------
Вот как сказано в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019:

8.7 Корректирующие действия (вариант А)
8.7.1 При выявлении несоответствия лаборатория должна:
a) реагировать на несоответствие и при необходимости:
- предпринять действия для управления несоответствием и его устранения;
- отреагировать на последствия;
b) оценить необходимость действия для устранения причин (ы) несоответствия, для того чтобы предупредить его повторное или новое проявление, посредством:
- рассмотрения и анализа несоответствия;
- выявления причин несоответствия;
- выявления существования или потенциальной возможности возникновения подобных несоответствий;
c) предпринять необходимые действия;
d) оценить результативность предпринятых корректирующих действий;
e) повторно оценить риски и возможности, выявленные по итогам планирования, если это необходимо;

В старой версии 17025 не было упоминания про коррекцию, в результате в п. 23.17 критериев непонятно написано – про анализ причин несоответствий есть, но про то, что корректирующие действия предпринимаются только тогда, когда есть подозрение, что несоответствие повторится, не сказано.

23.17. наличие правил осуществления корректирующих мероприятий, в том числе по результатам участия в межлабораторных сличительных испытаниях, предусматривающих:
(в ред. приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)
а) систему анализа причин выполнения работ, выполненных с нарушением установленных требований;
б) правила выбора корректирующих мероприятий;

В проекте изменений вообще все перемешалось. Теперь уже действия в отношении рисков и корректирующие.

Татьяна Ивановна, готовлю текст предложений по редакции таких корявых изменений в критерии.
Но проект уже утвержден??? Есть смысл??

Вообще, хочу сказать, что, может быть, и хорошо, что изменения в критерии минимальны, тот проект, который обсуждался, пока не принят, он на самом деле очень сырой. Текст огромный, аккредитованных лиц теперь много.
По моему мнению, требуется коренная переработка текста критериев, чтобы не получился объемный том документа на 200 страниц.

К тому же есть важный момент - новые идентичные ГОСТ Р не выпущены, хотя уже действуют новые ИСО и по аудиту 19011 и по рискам 31000.
Там есть существенные изменения по сравнению с действующими версиями ГОСТ Р, которые являются идентичными переводами уже отмененных ИСО стандартов

 
elenalabДата: Вторник, 06.08.2019, 16:03 | Сообщение # 7155
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата lxndrst ()
Для весов: масса
Все, указанные в описании типа СИ


т.е. я должна еще указывать минимальную и максимальную нагрузку, действительную цену деления, число поверочных интервалов?
 
СамарчанкаДата: Вторник, 06.08.2019, 16:13 | Сообщение # 7156
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Татьяна Ивановна, готовлю текст предложений по редакции таких корявых изменений в критерии.
Но проект уже утвержден??? Есть смысл??
Сама в шоке, Елена Эдуардовна...
Судя по всему, документ ушел в Минюст. Теперь только если МЮ завернет, тогда можно будет предложить. Хотя...
Можете небольшое письмо составить (по предложенным изменениям в 326) для человека не имеющего профильного образования? На электроночку мне киньте сегодня, если сможете? Попробую.
 
ЕленарукДата: Вторник, 06.08.2019, 16:21 | Сообщение # 7157
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Татьяна Ивановна, да, конечно.

Тут ведь получилось - внесение изменений в пункт, который был не очень толково составлен, сделало его совсем противоречивым.

Раньше тоже была путаница в п.23.18 по цели предупреждающих действий (должны быть в отношении потенциальных причин), которым приписали цели корректирующих (в отношении причин несоответствий для предотвращения их повторения), но теперь это уже полное смешение понятий СМК, которые имеют стандартные и давно используемые трактования.

Сейчас в критериях:
23.18. наличие правил осуществления мероприятий, направленных на предотвращение возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований (далее - предупреждающие мероприятия), предусматривающих:

а) определение потенциальных причин возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований;
б) правила инициирования предупреждающих мероприятий, а также предотвращения повторения работ (???), выполненных с нарушением установленных требований;

Добавлено (06.08.2019, 16:43)
---------------------------------------------
Посмотрела проект изменений в критериях для метрологов.

Тут ситуация еще более странная.

Текст п.49.13 полностью повторяет наш 23.18, но он не изменен!
Т.е. для метрологов остаются предупреждающие действия.

Добавлен п. 55.9. В проекте написано:
пункт 55 дополнить подпунктом «55.9.» следующего содержания:
«55.9. Систему управления рисками и возможностями. Правила осуществления мероприятий, установленные пунктом 49.13 настоящих критериев, должны содержать правила управления рисками и возможностями, направленные на предотвращение повторения работ, выполненных с нарушением установленных требований, а также описания (фиксация) их результатов;».

Это уже двоемыслие.
У нас один стандарт - 17025, и его трактовка для испытательных и калибровочных лабораторий должна быть одинаковой.
Видимо, писали разные люди.

Добавлено (06.08.2019, 18:51)
---------------------------------------------
Все-таки для полноты картины посмотрела текст старого 17025.

И ведь правда, авторы там так и написали в разделе про предупреждающие действия - снизить вероятность повтора подобных несоответствий.
Странно, то ли в очень старом ИСО 9001 так и было , то ли авторы 17025 намудрили, но четкий смысл когда надо корректирующие, а когда предупреждающие действия предпринимать, как-то теряется.

В новом 17025, к счастью, все по порядку и очень обоснованно, все действия принимаются при необходимости:

случилось несоответствие и тогда по п. 8.7:
а) реагировать на несоответствие и при необходимости:
- управлять несоответствием и устранять его (проводить коррекцию);
b) проанализировать несоответствие, выявить причины и оценить необходимость корректирующих действий, чтобы предупредить его повторное появление;
c)предпринять действия;
d) оценить результативность корректирующих действий;
е) повторно оценить риски..., если это необходимо

Само управление несоответствием по п.7.10 - здесь все по прежнему, кроме того, что
b) действия (включая приостановку или повтор работы и приостановку выдачи отчетов, если необходимо) основаны на уровнях риска, установленных лабораторией;

Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 06.08.2019, 18:35
 
ДиректорДата: Вторник, 06.08.2019, 20:47 | Сообщение # 7158
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Татьяна Ивановна, готовлю текст предложений по редакции таких корявых изменений в критерии.
Но проект уже утвержден??? Есть смысл??
Есть. Озвучила ситуацию. Поправить ошибки, даже с опозданием, лучше, чем замалчивать их.
Готовьте текст предложений.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
rt-kegДата: Вторник, 06.08.2019, 20:50 | Сообщение # 7159
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
Нам через месяц (крайний срок) подавать заявление на ПК-2.
Что делать-то с рисками?
Со всем этим беспределом?
И Росаккредитация молчит!!!
Неужели перевод с английского на русский сложнее, чем на белорусский или казахский?


Сообщение отредактировал rt-keg - Вторник, 06.08.2019, 20:52
 
ЕленарукДата: Вторник, 06.08.2019, 21:46 | Сообщение # 7160
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата rt-keg ()
Готовьте текст предложений

Сделала, хотела и для метрологов, но у них все по обеспечению единства измерений в куче, наши по 17025 только п.55
так что непонятно, почему всех остальных это не касается (про риски).
 
ДиректорДата: Вторник, 06.08.2019, 23:37 | Сообщение # 7161
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата rt-keg ()
Нам через месяц (крайний срок) подавать заявление на ПК-2.
Что делать-то с рисками?
Со всем этим беспределом?
И Росаккредитация молчит!!!
Неужели перевод с английского на русский сложнее, чем на белорусский или казахский?
Коллега, понимаем Ваши чувства. Готовы помочь, но чем? Сами в непонимании и растерянности... Очень надеемся, но ситуация вот-вот прояснится.
Цитата Еленарук ()
Сделала
Спасибо, Елена Эдуардовна. И я очень постараюсь.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LilamiДата: Среда, 07.08.2019, 01:52 | Сообщение # 7162
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
Цитата rt-keg ()
Нам через месяц (крайний срок) подавать заявление на ПК-2.
Что делать-то с рисками?
Со всем этим беспределом?
И Росаккредитация молчит!!!
Неужели перевод с английского на русский сложнее, чем на белорусский или казахский?


Таких лабораторий, которые вот-вот должны подаваться на ПК, очень много.

Наверное, сейчас наиболее важным моментом является позиция РА по переходному периоду, если таковой период в рамках последних событий будет вообще установлен. И если переходный период будет, все-таки, установлен, то должен появиться четкий документ РА со сроками и порядком перехода. Если сегодня у всех на слуху срок окончания переходного периода - ноябрь 2020 года, то требования работы ИЛ по новым СМК, разработанным в соответствии с новым 17025 и изменениями КА, должны предъявляться после этой даты.

Цитата Директор ()
Коллега, понимаем Ваши чувства. Готовы помочь, но чем? Сами в непонимании и растерянности... Очень надеемся, но ситуация вот-вот прояснится.


Татьяна Ивановна, что нужно сделать для того, чтобы увидеть, услышать позицию РА. Писать письма, звонить?
 
marmille2013Дата: Среда, 07.08.2019, 06:29 | Сообщение # 7163
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
Собираю специалистов для проведения достойного курса по этим вопросам у себя в Самаре, но это будет приблизительно в середине сентября. И только в том случае, если соберется сильная команда, которая четко осознает, что сможет быть полезна (читкой вслух все уже сыты по горло).
.
Да если будет напишите и нам. Обучение по новому ГОСТ, Критерии. Думаю на риск уже не отпустят.
 
ДиректорДата: Среда, 07.08.2019, 07:25 | Сообщение # 7164
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата Lilami ()
что нужно сделать для того, чтобы увидеть, услышать позицию РА. Писать письма, звонить?
Не молчать! Хоть как-то сигнализировать аккредитующему органу, что нам" больно" и непонятно... И думать о будущем, о том, что наши общие проблемы, боль, непонимание, предложения кто-то в ФСА (и не только там) должен кто-то представлять. Нам нужна организация .


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
holmsk@sakhgigruДата: Среда, 07.08.2019, 07:45 | Сообщение # 7165
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Всем здравствуйте, уже несколько дней не можем передать протоколы во ФГИС 2.0. При отправке выходит окно "Ошибка: доступ запрещен". Что это? В РА скрины отправили, ждем ответа. Еще у нас кнопка передачи не активна, появляется только если зайти в редактирование протокола.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
valeriatimirovanagrelliДата: Среда, 07.08.2019, 08:21 | Сообщение # 7166
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Доброе утро!
Кто проводить замеры воздуха в СЗЗ с помощью газоанализатора Полар-2?
На основании каких документов? Каким образом?
 
galnigДата: Среда, 07.08.2019, 09:07 | Сообщение # 7167
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
Цитата holmsk@sakhgigru ()
Всем здравствуйте, уже несколько дней не можем передать протоколы во ФГИС 2.0. При отправке выходит окно "Ошибка: доступ запрещен". Что это? В РА скрины отправили, ждем ответа. Еще у нас кнопка передачи не активна, появляется только если зайти в редактирование протокола.

Добрый день. Была такая ситуация. Удаляли протокол, заводили по новой и отправляли. Протоколы у нас отправляются только со страницы на которой были созданы после сохранения черновика, из общего списка (ваш первый файл) протоколы не отправляются.
 
СамарчанкаДата: Среда, 07.08.2019, 09:31 | Сообщение # 7168
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата valeriatimirovanagrelli ()
уже несколько дней не можем передать протоколы во ФГИС 2.0

Цитата galnig ()
Протоколы у нас отправляются только со страницы на которой были созданы после сохранения черновика
Коллеги, что с отправкой протоколов не так? Напишите в личку или на эл. адрес, если нужна помощь.
 
nkvz_nkДата: Среда, 07.08.2019, 09:36 | Сообщение # 7169
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата galnig ()
из общего списка (ваш первый файл) протоколы не отправляются.

Абсолютно аналогичная ситуация. Пока в протокол не зайдешь-никуда он не отправляется((
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 07.08.2019, 10:45 | Сообщение # 7170
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Не молчать! Хоть как-то сигнализировать аккредитующему органу, что нам" больно" и непонятно... И думать о будущем, о том, что наши общие проблемы, боль, непонимание, предложения кто-то в ФСА (и не только там) должен кто-то представлять. Нам нужна организация .


Никто ж не против, вопрос в действиях: я как физлицо готова на всё, а вот организация,в которой я работаю...вряд ли поймет.
 
bggsavДата: Среда, 07.08.2019, 13:09 | Сообщение # 7171
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Добрый день, в Госдуму внесен Законопроект № 769142-7 О внесении изменений в Федеральный закон "О специальной оценке условий труда"

Законопроект: https://sozd.duma.gov.ru/bill/769142-7
Постановление: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201908060009

Дата внесения: 06.08.2019г


Сообщение отредактировал bggsav - Среда, 07.08.2019, 13:11
 
nefedikДата: Среда, 07.08.2019, 13:16 | Сообщение # 7172
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как вы загружали протоколы по проведению измерений в присутствии экспертной группы? Как заполняли поле заказчика? Спасибо!
 
datsДата: Среда, 07.08.2019, 13:50 | Сообщение # 7173
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Цитата nefedik ()
Подскажите пожалуйста, как вы загружали протоколы по проведению измерений в присутствии экспертной группы? Как заполняли поле заказчика? Спасибо!


В поле "Заказчик" ставили наименование экспертной организации (ООО "Рога и копыта").
Во ФГИС протоколы при экспертной группе не загружали, т.к. на это дается 5 рабочих дней.
 
nefedikДата: Среда, 07.08.2019, 14:00 | Сообщение # 7174
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата dats ()
поле "Заказчик" ставили наименование экспертной организации (ООО "Рога и копыта").
Во ФГИС протоколы при экспертной группе не загружали, т.к. на это дается 5 рабочих дней.

Спасибо!
 
oniki-windДата: Среда, 07.08.2019, 14:58 | Сообщение # 7175
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Коллеги, подскажите, пожалуйста, какая ответственность за несвоевременное предоставление протоколов исследований в РА и где закреплена?
Статья 14.48. КоАП - Представление недостоверных результатов исследований (испытаний)
Статья 14.60 КоАП - это о работе вне области аккредитации.
Где-то была статья за нарушение сроков отчетности.. Может еще подскажите где посмотреть?

Благодарю! Нашла!
Еще есть Перечень нарушений, влекущих за собой приостановку, где ссылка на Пункт 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее - Федеральный закон № 412-ФЗ), которая обязывает аккредитованные лица безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности и т.д., а также пункт 2 части 1 статьи 23 Федерального закона № 412-ФЗ.


Сообщение отредактировал oniki-wind - Среда, 07.08.2019, 15:08
 
ЕленарукДата: Среда, 07.08.2019, 15:37 | Сообщение # 7176
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата oniki-wind ()
Где-то была статья за нарушение сроков отчетности.. Может еще подскажите где посмотреть?

Да, Вы все правильно нашли.
Вот сами тексты.

Приказ МЭР от 18.01.19. N 14
Приложение N 2
Перечень несоответствий аккредитованного Лица требованиям законодательства РФ к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.
1. При прохождении процедуры подтверждения компетентности аккредитованных лиц:
(Ничего не сказано по предоставление сведений)

2. При осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц:
з) неисполнение обязанностей, предусмотренных пунктами 1.1, 1.2, 2, 3.1 и 4 части 1 статьи 13 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации".

412-ФЗ Статья 23. Порядок приостановления, возобновления действия аккредитации, порядок сокращения и расширения области аккредитации

1. Действие аккредитации приостанавливается национальным органом по аккредитации в отношении всей области аккредитации или ее части в случае:
2) неоднократного в течение одного года непредставления в национальный орган по аккредитации в установленный срок сведений о результатах своей деятельности или неоднократного в течение одного года представления недостоверных сведений о результатах своей деятельности;

412-ФЗ Статья 13. Права и обязанности аккредитованных лиц

1. Аккредитованные лица обязаны:
2) безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности, об изменениях состава своих работников и их компетентности, изменениях технической оснащенности, состав, порядок и сроки представления которых установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации (за пользование федеральной государственной информационной системой в области аккредитации плата не взимается);

ПРИКАЗ от 30 мая 2014 г. N 329
Об утверждении положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в федеральную службу по аккредитации

3. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера оборудования, использованного при составлении соответствующего протокола;
б) об объекте исследований (испытаний) и измерений;
в) о лице, обратившемся в испытательную лабораторию (центр) с целью проведения исследований (испытаний) и измерений (заказчике), и дате подачи такого заявления;
г) о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях.

5. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1 - 4 настоящего Положения, посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации.
6. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1 - 4 настоящего Положения, в следующие сроки:
з) сведения, указанные в подпунктах "а" - "в" пункта 3 настоящего Положения, - в течение 5 рабочих дней со дня выдачи протокола исследований (испытаний) и измерений;
(в ред. приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)
и) сведения, указанные в подпункте "г" пункта 3, пункте 4 настоящего Положения, - в течение 5 рабочих дней со дня утверждения соответствующих результатов межлабораторных сличительных испытаний.
 
irenlabДата: Среда, 07.08.2019, 15:44 | Сообщение # 7177
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Добрый день коллеги! а не поможете ли вы мне разобраться с вопросом спорю с начальством, что спектофотометр Cary 100 калибровать не надо, достаточно только поверки и при работе обнулять значения, ну чтобы выйти на нулевую линию. права ли я? рассудите...
 
sanlab2011Дата: Среда, 07.08.2019, 21:31 | Сообщение # 7178
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата valeriatimirovanagrelli ()
Кто проводить замеры воздуха в СЗЗ с помощью газоанализатора Полар-2?

Полар-2 не предназначен для замеров с СЗЗ. Номер в ГРСИ 43923-11-почитайте.
 
holmsk@sakhgigruДата: Четверг, 08.08.2019, 03:50 | Сообщение # 7179
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Добрый день! В продолжении вчерашней темы, пришел ответ с РА. Они просят отправить запрос на подключение сотрудников к ФГИС Росаккредитации, и приложить к запросу копии сертификатов ЭЦП. Сегодня пробовали зайти в лк под именем руководителя ЮЛ, протоколы ушли. Получается, что забить может любой сотрудник лаборатории, а отправить только руководитель ЮЛ? И почему не руководитель ИЛЦ? А под каким статусом вы отправляете протоколы?
 
valeriatimirovanagrelliДата: Четверг, 08.08.2019, 07:45 | Сообщение # 7180
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата sanlab2011 ()
Полар-2 не предназначен для замеров с СЗЗ. Номер в ГРСИ 43923-11-почитайте.

Прочитала, а нам на презентации они утверждали, что можно(
Написала им письмо, посмотрим, что они ответят.
 
sanlab2011Дата: Четверг, 08.08.2019, 09:11 | Сообщение # 7181
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата valeriatimirovanagrelli ()
а нам на презентации они утверждали, что можно

Эксперты Росаккредитации признают только официальные документы, которыми не являются письма и презентации, поэтому для себя можете использовать его в любых целях, а в области аккредитации вам не оставят его для измерений в СЗЗ.
 
valeriatimirovanagrelliДата: Четверг, 08.08.2019, 09:17 | Сообщение # 7182
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата sanlab2011 ()
Эксперты Росаккредитации признают только официальные документы, которыми не являются письма и презентации, поэтому для себя можете использовать его в любых целях, а в области аккредитации вам не оставят его для измерений в СЗЗ.

Спасибо за ответ.
У с прибором ГАНК-4 вы не работали? У него в паспорте указан атмосферный воздух, но что-то смущает количество веществ, которые он может мерить..
 
alekssandra2013Дата: Четверг, 08.08.2019, 09:30 | Сообщение # 7183
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата valeriatimirovanagrelli ()
с прибором ГАНК-4 вы не работали?

Слишком дорого обходиться обслуживание ГАНК-4. Наша лаборатория в этом году закупила Геолан для замеров на СЗЗ. В октябре ПК-5+расширение на этот прибор. Посмотрим что скажут во время проверки.
 
valeriatimirovanagrelliДата: Четверг, 08.08.2019, 12:23 | Сообщение # 7184
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
Слишком дорого обходиться обслуживание ГАНК-4. Наша лаборатория в этом году закупила Геолан для замеров на СЗЗ. В октябре ПК-5+расширение на этот прибор. Посмотрим что скажут во время проверки.

А на какой документ ссылаетесь в части отбора проб?
 
alekssandra2013Дата: Четверг, 08.08.2019, 12:59 | Сообщение # 7185
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата valeriatimirovanagrelli ()
А на какой документ ссылаетесь в части отбора проб?

В паспорте на прибор приведены три документа ГОСТ 17.2.3.01-86; ПНД Ф 12.1.1-99, РД 52.04.186-89. Сами мы ставим прибор на уровне 1,5-2,0 м от земли, включаем средние измерения и 20 мин идет отбор проб. Результат получаем сразу.
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 08.08.2019, 13:56 | Сообщение # 7186
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Добрый день! Проконсультируйте пожалуйста! Сейчас увидела на сайте protect.gost.ru информацию о том, что ГОСТ 17025-2019 вступает в силу с 01.09.2019 г., у нас сейчас идет государственная услуга на получение аккредитации ИЛ, сегодня-завтра будет информация по документарной проверке. Соответственно когда будет назначена выездная экспертиза новый ГОСТ вступит в действие. Вот теперь сомнения сможем ли мы пройти выездную проверку по настоящим документам, разработанным по старому ГОСТу, сославшись на переходный период или нужно срочно разрабатывать новый пакет документов.
И мы бы тоже с удовольствием поучились по рискам.
 
marmille2013Дата: Четверг, 08.08.2019, 14:14 | Сообщение # 7187
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
Добрый день! Как определить срок хранения растворов, применяемых при выполнении испытаний, если в методике они не указаны? Каким НД руководствоваться? Например, 5% раствор винной кислоты, используемый в МУ №5887-91 "Методические указания по фотометрическому определению аморфного диоксида кремния в производственной пыли". В ГОСТ 4517-2106 "Реактивы. Методы приготовления вспомогательных реактивов и растворов, применяемых при анализе" указан лишь 20% раствор D-виной кислоты, но без срока хранения. ГОСТ 4212-2016 использовать ведь не совсем правильно? Таких примеров у нас десятки! Что делать?
 
LilamiДата: Четверг, 08.08.2019, 14:54 | Сообщение # 7188
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
Цитата marmille2013 ()
Как определить срок хранения растворов, применяемых при выполнении испытаний, если в методике они не указаны?

Может быть эти документы помогут: ГОСТ 4212-2016 "Методы приготовления растворов
для колориметрического и нефелометрического анализа" и "Сравнение ГОСТ 4212-2016 и 4212-76".
 
kaccilДата: Четверг, 08.08.2019, 15:12 | Сообщение # 7189
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
Цитата marmille2013 ()
ГОСТ 4212-2016 использовать ведь не совсем правильно?

Если фотометрия или нефелометрия очень даже правильно.
 
milaefremДата: Четверг, 08.08.2019, 15:16 | Сообщение # 7190
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Добрый день!
Помогите разобраться. Есть предприятие, которое производит и продает продукцию. Контроль качества на соответствие ТУ осуществляет производственная лаборатория, на основании результатов которой выписывается паспорт на продукт.
Должна ли лаборатория быть аккредитованной для этих целей, существуют ли какие-либо нормативные документы, где это прописано?
 
nbanduraДата: Четверг, 08.08.2019, 17:19 | Сообщение # 7191
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата milaefrem ()
Контроль качества на соответствие ТУ осуществляет производственная лаборатория, на основании результатов которой выписывается паспорт на продукт.
Должна ли лаборатория быть аккредитованной для этих целей

На наш взгляд аккредитация в РА требуется тем лабораториям, которые работают в сфере оценки соответствия продукции с целью ее сертификации или декларирования в связке с органом по сертификации продукции, который и является основным заказчиком лаборатории, и который на основании протокола испытаний этой лаборатории оформляет и выдает сертификат соответствия или регистрирует декларацию. Если данное предприятие выпускает продукцию, которая подлежит обязательной сертификации или декларированию, то выписываемый паспорт на продукцию не может заменить сертификат или декларацию.
Если же не подлежит, то и аккредитация лаборатории не нужна.
Нормативные документы существуют, и начать нужно с изучения перечней продукции, подлежащих обязательной сертификации и декларированию в РФ, а также соответствующих перечней Таможенного союза (ЕАЭС), технических регламентов Таможенного союза (ТР ТС или ТР ЕАЭС).


Сообщение отредактировал nbandura - Четверг, 08.08.2019, 23:32
 
DmitrievaДата: Четверг, 08.08.2019, 20:47 | Сообщение # 7192
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Добрый день.
Мы аккредитованная лаборатория (ОА вода природная и сточная)
Наш заказчик-наше предприятие.
Мы выдаем протоколы без ссылки на аттестат.
Должны ли мы эти протоколы заносить во ФГИС?
 
nbanduraДата: Четверг, 08.08.2019, 23:22 | Сообщение # 7193
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата Dmitrieva ()
Мы выдаем протоколы без ссылки на аттестат.
Должны ли мы эти протоколы заносить во ФГИС?

Несмотря на то, что РА когда-то в своих разъяснениях указывало вносить во ФГИС все протоколы, считаем, что протоколы без ссылки на аттестат аккредитации вносить во ФГИС не имеет смысла и не нужно.
Здесь вопрос в другом. Если Ваше предприятие - единственный заказчик, которому, к тому же, Вы выдаете протоколы без ссылки на аккредитацию, то зачем Вам, собственно, нужна аккредитация? - затратное мероприятие как финансово, так и морально.

Добавлено (08.08.2019, 23:43)
---------------------------------------------

Цитата AhmatovaMA ()
ГОСТ 17025-2019 вступает в силу с 01.09.2019 г., у нас сейчас идет государственная услуга на получение аккредитации ИЛ, сегодня-завтра будет информация по документарной проверке. Соответственно когда будет назначена выездная экспертиза новый ГОСТ вступит в действие. Вот теперь сомнения сможем ли мы пройти выездную проверку по настоящим документам, разработанным по старому ГОСТу, сославшись на переходный период или нужно срочно разрабатывать новый пакет документов.

Несмотря на то, что все знали с 2017 года о новом международном стандарте ИСО/ИЭК 17025-2017, и о том, что он вот-вот выйдет в русскоязычном варианте, Росаккредитация "проспала" этот момент, и к моменту его вступления в действие с 1 сентября не подготовила соответствующие НПА, например, изменения в Критерии аккредитации. В связи с этим, требовать от Вас немедленно новый пакет документов по новому стандарту ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2019 ни Росаккредитация, ни эксперты не имеют никакого юридического права! Так что проходите спокойно выездную проверку и не дергайтесь. Но и потихоньку начинайте внедрять новый стандарт и корректировать под него СМК. Но спокойно и без паники!
 
ДиректорДата: Пятница, 09.08.2019, 07:05 | Сообщение # 7194
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Сейчас увидела на сайте protect.gost.ru информацию о том, что ГОСТ 17025-2019 вступает в силу с 01.09.2019 г., у нас сейчас идет государственная услуга на получение аккредитации ИЛ, сегодня-завтра будет информация по документарной проверке. Соответственно когда будет назначена выездная экспертиза новый ГОСТ вступит в действие. Вот теперь сомнения сможем ли мы пройти выездную проверку по настоящим документам, разработанным по старому ГОСТу, сославшись на переходный период или нужно срочно разрабатывать новый пакет документов.
И изменения в Критерии аккредитации в приложение № 2 (о замене ГОСТ 17025-2009 на 17025-2019) уже в Минюсте...
Теперь на Ваш вопрос.
В основном законе РФ, в Конституции однозначно определено, что закон обратной силы не имеет. То же и в ГК РФ (ст. 4, 422)
Так как Ваша заявка на ГУ принята до вступления в силу новой версии 17025 и до внесения изменений в приложение №2 приказа МЭР 326, на Вас обязанность соответствовать "новшествам" сейчас не распространяется.
nbandura Вам дает правильный совет.
Если бы РА заранее опубликовала порядок (политику) перехода на новую версию 17025, могло быть иначе, но этого не сделали, поэтому, даже если проверяющие захотят "покуражиться", повторяйте неустанно - закон обратной силы не имеет и тыкайте пальцем в дату подачи и регистрации заявки.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nisadikДата: Пятница, 09.08.2019, 08:31 | Сообщение # 7195
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
зачем Вам, собственно, нужна аккредитация?

за тем, что питьевая вода и сточная (от абонентов в том числе) это сфера гос.регулирования и наличие аккредитации в НСА обязательна (ФЗ-412 ст. 25, ст. 30)
 
kaccilДата: Пятница, 09.08.2019, 09:11 | Сообщение # 7196
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
Цитата nisadik ()
это сфера гос.регулирования и наличие аккредитации в НСА обязательна (ФЗ-412 ст. 25, ст. 30)

Я понимаю, что Вы ошиблись с этим "(ФЗ-412 ст. 25, ст. 30)", всё же уточните статьёй какого НПА Вы аргументируете свою позицию.
 
nisadikДата: Пятница, 09.08.2019, 09:21 | Сообщение # 7197
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата kaccil ()
Вы ошиблись с этим "(ФЗ-412 ст. 25, ст. 30)"

да, ошиблась...ФЗ-416 "О водоснабжении и водоотведении"...настольная книга Водоканалов
 
AhmatovaMAДата: Пятница, 09.08.2019, 09:41 | Сообщение # 7198
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Добрый день! Спасибо большое за консультацию! Всем ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА! Сейчас обложилась документами, буду думать насколько глобальные у нас будут изменения в документах, может получится "малой кровью" отделаться.
 
taraskolodinДата: Пятница, 09.08.2019, 09:57 | Сообщение # 7199
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Здравствуйте. Вопрос состоит в том что некоторую продукцию заказчик производит по своей технической документации (СТО, ТУ ) в которой указаны органолептические и показатели, и указано что данные показатели делаются по данному документу, на токсичные указаны уже нормальные госты, можем ли мы указывать в графе НД на метод испытания данные СТО или ТУ, ведь в нашей области их нет. И как лучше выйти из данной ситуации?
 
etl-kesДата: Пятница, 09.08.2019, 09:57 | Сообщение # 7200
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Добрый день! Кто работает по испытанию электроэнергии подскажите пожалуйста, при загрузке протоколов в поле "Дата поступления в лаб-рию образца для исследований", какую дату выбираем?
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024