|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| rt-keg | Дата: Вторник, 06.08.2019, 20:50 | Сообщение # 7151 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Нам через месяц (крайний срок) подавать заявление на ПК-2.
Что делать-то с рисками?
Со всем этим беспределом?
И Росаккредитация молчит!!!
Неужели перевод с английского на русский сложнее, чем на белорусский или казахский?
Сообщение отредактировал rt-keg - Вторник, 06.08.2019, 20:52 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 06.08.2019, 21:46 | Сообщение # 7152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата rt-keg (  ) Готовьте текст предложений
Сделала, хотела и для метрологов, но у них все по обеспечению единства измерений в куче, наши по 17025 только п.55
так что непонятно, почему всех остальных это не касается (про риски).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 06.08.2019, 23:37 | Сообщение # 7153 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Нам через месяц (крайний срок) подавать заявление на ПК-2.
Что делать-то с рисками?
Со всем этим беспределом?
И Росаккредитация молчит!!!
Неужели перевод с английского на русский сложнее, чем на белорусский или казахский?
Цитата Еленарук ( ) Сделала
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Среда, 07.08.2019, 01:52 | Сообщение # 7154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Нам через месяц (крайний срок) подавать заявление на ПК-2.
Что делать-то с рисками?
Со всем этим беспределом?
И Росаккредитация молчит!!!
Неужели перевод с английского на русский сложнее, чем на белорусский или казахский?
Таких лабораторий, которые вот-вот должны подаваться на ПК, очень много.
Наверное, сейчас наиболее важным моментом является позиция РА по переходному периоду, если таковой период в рамках последних событий будет вообще установлен. И если переходный период будет, все-таки, установлен, то должен появиться четкий документ РА со сроками и порядком перехода. Если сегодня у всех на слуху срок окончания переходного периода - ноябрь 2020 года, то требования работы ИЛ по новым СМК, разработанным в соответствии с новым 17025 и изменениями КА, должны предъявляться после этой даты.
Цитата Директор ( ) Коллега, понимаем Ваши чувства. Готовы помочь, но чем? Сами в непонимании и растерянности... Очень надеемся, но ситуация вот-вот прояснится.
Татьяна Ивановна, что нужно сделать для того, чтобы увидеть, услышать позицию РА. Писать письма, звонить?
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Среда, 07.08.2019, 06:29 | Сообщение # 7155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Собираю специалистов для проведения достойного курса по этим вопросам у себя в Самаре, но это будет приблизительно в середине сентября. И только в том случае, если соберется сильная команда, которая четко осознает, что сможет быть полезна (читкой вслух все уже сыты по горло).
Да если будет напишите и нам. Обучение по новому ГОСТ, Критерии. Думаю на риск уже не отпустят.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 07.08.2019, 07:25 | Сообщение # 7156 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) что нужно сделать для того, чтобы увидеть, услышать позицию РА. Писать письма, звонить?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Среда, 07.08.2019, 07:45 | Сообщение # 7157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Всем здравствуйте, уже несколько дней не можем передать протоколы во ФГИС 2.0. При отправке выходит окно "Ошибка: доступ запрещен". Что это? В РА скрины отправили, ждем ответа. Еще у нас кнопка передачи не активна, появляется только если зайти в редактирование протокола.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| valeriatimirovanagrelli | Дата: Среда, 07.08.2019, 08:21 | Сообщение # 7158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Доброе утро!
Кто проводить замеры воздуха в СЗЗ с помощью газоанализатора Полар-2?
На основании каких документов? Каким образом?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 07.08.2019, 09:07 | Сообщение # 7159 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата holmsk@sakhgigru ( ) Всем здравствуйте, уже несколько дней не можем передать протоколы во ФГИС 2.0. При отправке выходит окно "Ошибка: доступ запрещен". Что это? В РА скрины отправили, ждем ответа. Еще у нас кнопка передачи не активна, появляется только если зайти в редактирование протокола.
Добрый день. Была такая ситуация. Удаляли протокол, заводили по новой и отправляли. Протоколы у нас отправляются только со страницы на которой были созданы после сохранения черновика, из общего списка (ваш первый файл) протоколы не отправляются.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 07.08.2019, 09:31 | Сообщение # 7160 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата valeriatimirovanagrelli ( ) уже несколько дней не можем передать протоколы во ФГИС 2.0
Цитата galnig ( ) Протоколы у нас отправляются только со страницы на которой были созданы после сохранения черновика |
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Среда, 07.08.2019, 09:36 | Сообщение # 7161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) из общего списка (ваш первый файл) протоколы не отправляются.
Абсолютно аналогичная ситуация. Пока в протокол не зайдешь-никуда он не отправляется((
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Среда, 07.08.2019, 10:45 | Сообщение # 7162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не молчать! Хоть как-то сигнализировать аккредитующему органу, что нам" больно" и непонятно... И думать о будущем, о том, что наши общие проблемы, боль, непонимание, предложения кто-то в ФСА (и не только там) должен кто-то представлять. Нам нужна организация .
Никто ж не против, вопрос в действиях: я как физлицо готова на всё, а вот организация,в которой я работаю...вряд ли поймет.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 07.08.2019, 13:09 | Сообщение # 7163 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Добрый день, в Госдуму внесен Законопроект № 769142-7 О внесении изменений в Федеральный закон "О специальной оценке условий труда"
Законопроект: https://sozd.duma.gov.ru/bill/769142-7
Постановление: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201908060009
Дата внесения: 06.08.2019г
Сообщение отредактировал bggsav - Среда, 07.08.2019, 13:11 |
| |
| |
| nefedik | Дата: Среда, 07.08.2019, 13:16 | Сообщение # 7164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как вы загружали протоколы по проведению измерений в присутствии экспертной группы? Как заполняли поле заказчика? Спасибо!
|
| |
| |
| dats | Дата: Среда, 07.08.2019, 13:50 | Сообщение # 7165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата nefedik ( ) Подскажите пожалуйста, как вы загружали протоколы по проведению измерений в присутствии экспертной группы? Как заполняли поле заказчика? Спасибо!
В поле "Заказчик" ставили наименование экспертной организации (ООО "Рога и копыта").
Во ФГИС протоколы при экспертной группе не загружали, т.к. на это дается 5 рабочих дней.
|
| |
| |
| nefedik | Дата: Среда, 07.08.2019, 14:00 | Сообщение # 7166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Цитата dats ( ) поле "Заказчик" ставили наименование экспертной организации (ООО "Рога и копыта").
Во ФГИС протоколы при экспертной группе не загружали, т.к. на это дается 5 рабочих дней.
Спасибо!
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Среда, 07.08.2019, 14:58 | Сообщение # 7167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, какая ответственность за несвоевременное предоставление протоколов исследований в РА и где закреплена?
Статья 14.48. КоАП - Представление недостоверных результатов исследований (испытаний)
Статья 14.60 КоАП - это о работе вне области аккредитации.
Где-то была статья за нарушение сроков отчетности.. Может еще подскажите где посмотреть?
Благодарю! Нашла!
Еще есть Перечень нарушений, влекущих за собой приостановку, где ссылка на Пункт 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее - Федеральный закон № 412-ФЗ), которая обязывает аккредитованные лица безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности и т.д., а также пункт 2 части 1 статьи 23 Федерального закона № 412-ФЗ.
Сообщение отредактировал oniki-wind - Среда, 07.08.2019, 15:08 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 07.08.2019, 15:37 | Сообщение # 7168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) Где-то была статья за нарушение сроков отчетности.. Может еще подскажите где посмотреть?
Да, Вы все правильно нашли.
Вот сами тексты.
Приказ МЭР от 18.01.19. N 14
Приложение N 2
Перечень несоответствий аккредитованного Лица требованиям законодательства РФ к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.
1. При прохождении процедуры подтверждения компетентности аккредитованных лиц:
(Ничего не сказано по предоставление сведений)
2. При осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц:
з) неисполнение обязанностей, предусмотренных пунктами 1.1, 1.2, 2, 3.1 и 4 части 1 статьи 13 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации".
412-ФЗ Статья 23. Порядок приостановления, возобновления действия аккредитации, порядок сокращения и расширения области аккредитации
1. Действие аккредитации приостанавливается национальным органом по аккредитации в отношении всей области аккредитации или ее части в случае:
2) неоднократного в течение одного года непредставления в национальный орган по аккредитации в установленный срок сведений о результатах своей деятельности или неоднократного в течение одного года представления недостоверных сведений о результатах своей деятельности;
412-ФЗ Статья 13. Права и обязанности аккредитованных лиц
1. Аккредитованные лица обязаны:
2) безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности, об изменениях состава своих работников и их компетентности, изменениях технической оснащенности, состав, порядок и сроки представления которых установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации (за пользование федеральной государственной информационной системой в области аккредитации плата не взимается);
ПРИКАЗ от 30 мая 2014 г. N 329
Об утверждении положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в федеральную службу по аккредитации
3. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера оборудования, использованного при составлении соответствующего протокола;
б) об объекте исследований (испытаний) и измерений;
в) о лице, обратившемся в испытательную лабораторию (центр) с целью проведения исследований (испытаний) и измерений (заказчике), и дате подачи такого заявления;
г) о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях.
5. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1 - 4 настоящего Положения, посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации.
6. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1 - 4 настоящего Положения, в следующие сроки:
з) сведения, указанные в подпунктах "а" - "в" пункта 3 настоящего Положения, - в течение 5 рабочих дней со дня выдачи протокола исследований (испытаний) и измерений;
(в ред. приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)
и) сведения, указанные в подпункте "г" пункта 3, пункте 4 настоящего Положения, - в течение 5 рабочих дней со дня утверждения соответствующих результатов межлабораторных сличительных испытаний.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 07.08.2019, 15:44 | Сообщение # 7169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! а не поможете ли вы мне разобраться с вопросом спорю с начальством, что спектофотометр Cary 100 калибровать не надо, достаточно только поверки и при работе обнулять значения, ну чтобы выйти на нулевую линию. права ли я? рассудите...
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Среда, 07.08.2019, 21:31 | Сообщение # 7170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата valeriatimirovanagrelli ( ) Кто проводить замеры воздуха в СЗЗ с помощью газоанализатора Полар-2?
Полар-2 не предназначен для замеров с СЗЗ. Номер в ГРСИ 43923-11-почитайте.
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Четверг, 08.08.2019, 03:50 | Сообщение # 7171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Добрый день! В продолжении вчерашней темы, пришел ответ с РА. Они просят отправить запрос на подключение сотрудников к ФГИС Росаккредитации, и приложить к запросу копии сертификатов ЭЦП. Сегодня пробовали зайти в лк под именем руководителя ЮЛ, протоколы ушли. Получается, что забить может любой сотрудник лаборатории, а отправить только руководитель ЮЛ? И почему не руководитель ИЛЦ? А под каким статусом вы отправляете протоколы?
|
| |
| |
| valeriatimirovanagrelli | Дата: Четверг, 08.08.2019, 07:45 | Сообщение # 7172 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата sanlab2011 ( ) Полар-2 не предназначен для замеров с СЗЗ. Номер в ГРСИ 43923-11-почитайте.
Прочитала, а нам на презентации они утверждали, что можно(
Написала им письмо, посмотрим, что они ответят.
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Четверг, 08.08.2019, 09:11 | Сообщение # 7173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата valeriatimirovanagrelli ( ) а нам на презентации они утверждали, что можно
Эксперты Росаккредитации признают только официальные документы, которыми не являются письма и презентации, поэтому для себя можете использовать его в любых целях, а в области аккредитации вам не оставят его для измерений в СЗЗ.
|
| |
| |
| valeriatimirovanagrelli | Дата: Четверг, 08.08.2019, 09:17 | Сообщение # 7174 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата sanlab2011 ( ) Эксперты Росаккредитации признают только официальные документы, которыми не являются письма и презентации, поэтому для себя можете использовать его в любых целях, а в области аккредитации вам не оставят его для измерений в СЗЗ.
Спасибо за ответ.
У с прибором ГАНК-4 вы не работали? У него в паспорте указан атмосферный воздух, но что-то смущает количество веществ, которые он может мерить..
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Четверг, 08.08.2019, 09:30 | Сообщение # 7175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата valeriatimirovanagrelli ( ) с прибором ГАНК-4 вы не работали?
Слишком дорого обходиться обслуживание ГАНК-4. Наша лаборатория в этом году закупила Геолан для замеров на СЗЗ. В октябре ПК-5+расширение на этот прибор. Посмотрим что скажут во время проверки.
|
| |
| |
| valeriatimirovanagrelli | Дата: Четверг, 08.08.2019, 12:23 | Сообщение # 7176 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата alekssandra2013 ( ) Слишком дорого обходиться обслуживание ГАНК-4. Наша лаборатория в этом году закупила Геолан для замеров на СЗЗ. В октябре ПК-5+расширение на этот прибор. Посмотрим что скажут во время проверки.
А на какой документ ссылаетесь в части отбора проб?
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Четверг, 08.08.2019, 12:59 | Сообщение # 7177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата valeriatimirovanagrelli ( ) А на какой документ ссылаетесь в части отбора проб?
В паспорте на прибор приведены три документа ГОСТ 17.2.3.01-86; ПНД Ф 12.1.1-99, РД 52.04.186-89. Сами мы ставим прибор на уровне 1,5-2,0 м от земли, включаем средние измерения и 20 мин идет отбор проб. Результат получаем сразу.
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 08.08.2019, 13:56 | Сообщение # 7178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Добрый день! Проконсультируйте пожалуйста! Сейчас увидела на сайте protect.gost.ru информацию о том, что ГОСТ 17025-2019 вступает в силу с 01.09.2019 г., у нас сейчас идет государственная услуга на получение аккредитации ИЛ, сегодня-завтра будет информация по документарной проверке. Соответственно когда будет назначена выездная экспертиза новый ГОСТ вступит в действие. Вот теперь сомнения сможем ли мы пройти выездную проверку по настоящим документам, разработанным по старому ГОСТу, сославшись на переходный период или нужно срочно разрабатывать новый пакет документов.
И мы бы тоже с удовольствием поучились по рискам.
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Четверг, 08.08.2019, 14:14 | Сообщение # 7179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Добрый день! Как определить срок хранения растворов, применяемых при выполнении испытаний, если в методике они не указаны? Каким НД руководствоваться? Например, 5% раствор винной кислоты, используемый в МУ №5887-91 "Методические указания по фотометрическому определению аморфного диоксида кремния в производственной пыли". В ГОСТ 4517-2106 "Реактивы. Методы приготовления вспомогательных реактивов и растворов, применяемых при анализе" указан лишь 20% раствор D-виной кислоты, но без срока хранения. ГОСТ 4212-2016 использовать ведь не совсем правильно? Таких примеров у нас десятки! Что делать?
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Четверг, 08.08.2019, 14:54 | Сообщение # 7180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Как определить срок хранения растворов, применяемых при выполнении испытаний, если в методике они не указаны?
Может быть эти документы помогут: ГОСТ 4212-2016 "Методы приготовления растворов
для колориметрического и нефелометрического анализа" и "Сравнение ГОСТ 4212-2016 и 4212-76".
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 08.08.2019, 15:12 | Сообщение # 7181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) ГОСТ 4212-2016 использовать ведь не совсем правильно?
Если фотометрия или нефелометрия очень даже правильно.
|
| |
| |
| milaefrem | Дата: Четверг, 08.08.2019, 15:16 | Сообщение # 7182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый день!
Помогите разобраться. Есть предприятие, которое производит и продает продукцию. Контроль качества на соответствие ТУ осуществляет производственная лаборатория, на основании результатов которой выписывается паспорт на продукт.
Должна ли лаборатория быть аккредитованной для этих целей, существуют ли какие-либо нормативные документы, где это прописано?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 08.08.2019, 17:19 | Сообщение # 7183 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата milaefrem ( ) Контроль качества на соответствие ТУ осуществляет производственная лаборатория, на основании результатов которой выписывается паспорт на продукт.
Должна ли лаборатория быть аккредитованной для этих целей
На наш взгляд аккредитация в РА требуется тем лабораториям, которые работают в сфере оценки соответствия продукции с целью ее сертификации или декларирования в связке с органом по сертификации продукции, который и является основным заказчиком лаборатории, и который на основании протокола испытаний этой лаборатории оформляет и выдает сертификат соответствия или регистрирует декларацию. Если данное предприятие выпускает продукцию, которая подлежит обязательной сертификации или декларированию, то выписываемый паспорт на продукцию не может заменить сертификат или декларацию.
Если же не подлежит, то и аккредитация лаборатории не нужна.
Нормативные документы существуют, и начать нужно с изучения перечней продукции, подлежащих обязательной сертификации и декларированию в РФ, а также соответствующих перечней Таможенного союза (ЕАЭС), технических регламентов Таможенного союза (ТР ТС или ТР ЕАЭС).
Сообщение отредактировал nbandura - Четверг, 08.08.2019, 23:32 |
| |
| |
| Dmitrieva | Дата: Четверг, 08.08.2019, 20:47 | Сообщение # 7184 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Добрый день.
Мы аккредитованная лаборатория (ОА вода природная и сточная)
Наш заказчик-наше предприятие.
Мы выдаем протоколы без ссылки на аттестат.
Должны ли мы эти протоколы заносить во ФГИС?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 08.08.2019, 23:22 | Сообщение # 7185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Dmitrieva ( ) Мы выдаем протоколы без ссылки на аттестат.
Должны ли мы эти протоколы заносить во ФГИС?
Несмотря на то, что РА когда-то в своих разъяснениях указывало вносить во ФГИС все протоколы, считаем, что протоколы без ссылки на аттестат аккредитации вносить во ФГИС не имеет смысла и не нужно.
Здесь вопрос в другом. Если Ваше предприятие - единственный заказчик, которому, к тому же, Вы выдаете протоколы без ссылки на аккредитацию, то зачем Вам, собственно, нужна аккредитация? - затратное мероприятие как финансово, так и морально.Добавлено (08.08.2019, 23:43)
---------------------------------------------
Цитата AhmatovaMA ( ) ГОСТ 17025-2019 вступает в силу с 01.09.2019 г., у нас сейчас идет государственная услуга на получение аккредитации ИЛ, сегодня-завтра будет информация по документарной проверке. Соответственно когда будет назначена выездная экспертиза новый ГОСТ вступит в действие. Вот теперь сомнения сможем ли мы пройти выездную проверку по настоящим документам, разработанным по старому ГОСТу, сославшись на переходный период или нужно срочно разрабатывать новый пакет документов.
Несмотря на то, что все знали с 2017 года о новом международном стандарте ИСО/ИЭК 17025-2017, и о том, что он вот-вот выйдет в русскоязычном варианте, Росаккредитация "проспала" этот момент, и к моменту его вступления в действие с 1 сентября не подготовила соответствующие НПА, например, изменения в Критерии аккредитации. В связи с этим, требовать от Вас немедленно новый пакет документов по новому стандарту ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2019 ни Росаккредитация, ни эксперты не имеют никакого юридического права! Так что проходите спокойно выездную проверку и не дергайтесь. Но и потихоньку начинайте внедрять новый стандарт и корректировать под него СМК. Но спокойно и без паники!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 09.08.2019, 07:05 | Сообщение # 7186 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Сейчас увидела на сайте protect.gost.ru информацию о том, что ГОСТ 17025-2019 вступает в силу с 01.09.2019 г., у нас сейчас идет государственная услуга на получение аккредитации ИЛ, сегодня-завтра будет информация по документарной проверке. Соответственно когда будет назначена выездная экспертиза новый ГОСТ вступит в действие. Вот теперь сомнения сможем ли мы пройти выездную проверку по настоящим документам, разработанным по старому ГОСТу, сославшись на переходный период или нужно срочно разрабатывать новый пакет документов.
Теперь на Ваш вопрос.
В основном законе РФ, в Конституции однозначно определено, что закон обратной силы не имеет. То же и в ГК РФ (ст. 4, 422)
Так как Ваша заявка на ГУ принята до вступления в силу новой версии 17025 и до внесения изменений в приложение №2 приказа МЭР 326, на Вас обязанность соответствовать "новшествам" сейчас не распространяется.
nbandura Вам дает правильный совет.
Если бы РА заранее опубликовала порядок (политику) перехода на новую версию 17025, могло быть иначе, но этого не сделали, поэтому, даже если проверяющие захотят "покуражиться", повторяйте неустанно - закон обратной силы не имеет и тыкайте пальцем в дату подачи и регистрации заявки.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 09.08.2019, 08:31 | Сообщение # 7187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) зачем Вам, собственно, нужна аккредитация?
за тем, что питьевая вода и сточная (от абонентов в том числе) это сфера гос.регулирования и наличие аккредитации в НСА обязательна (ФЗ-412 ст. 25, ст. 30)
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 09.08.2019, 09:11 | Сообщение # 7188 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) это сфера гос.регулирования и наличие аккредитации в НСА обязательна (ФЗ-412 ст. 25, ст. 30)
Я понимаю, что Вы ошиблись с этим "(ФЗ-412 ст. 25, ст. 30)", всё же уточните статьёй какого НПА Вы аргументируете свою позицию.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 09.08.2019, 09:21 | Сообщение # 7189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Вы ошиблись с этим "(ФЗ-412 ст. 25, ст. 30)"
да, ошиблась...ФЗ-416 "О водоснабжении и водоотведении"...настольная книга Водоканалов
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 09.08.2019, 09:41 | Сообщение # 7190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Добрый день! Спасибо большое за консультацию! Всем ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА! Сейчас обложилась документами, буду думать насколько глобальные у нас будут изменения в документах, может получится "малой кровью" отделаться.
|
| |
| |
| taraskolodin | Дата: Пятница, 09.08.2019, 09:57 | Сообщение # 7191 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте. Вопрос состоит в том что некоторую продукцию заказчик производит по своей технической документации (СТО, ТУ ) в которой указаны органолептические и показатели, и указано что данные показатели делаются по данному документу, на токсичные указаны уже нормальные госты, можем ли мы указывать в графе НД на метод испытания данные СТО или ТУ, ведь в нашей области их нет. И как лучше выйти из данной ситуации?
|
| |
| |
| etl-kes | Дата: Пятница, 09.08.2019, 09:57 | Сообщение # 7192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Кто работает по испытанию электроэнергии подскажите пожалуйста, при загрузке протоколов в поле "Дата поступления в лаб-рию образца для исследований", какую дату выбираем?
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 09.08.2019, 10:52 | Сообщение # 7193 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) ФЗ-416 "О водоснабжении и водоотведении"...настольная книга Водоканалов
И для Водоканалов.
Необходимость аккредитации определяется или требованиями законодательства (но они распространяются лишь на организации, круг которых в большинстве случаев однозначно определен эти самым законодательством), или требованием Заказчика. То есть не стоит распространять требования для поставщиков воды или организаций, осуществляющих водоотведение, на их абонентов.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 09.08.2019, 11:01 | Сообщение # 7194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) То есть не стоит распространять требования для поставщиков воды или организаций, осуществляющих водоотведение, на их абонентов.
Расшифруйте, пожалуйста, что Вы имеет ввиду? По Вашему мнению водоканалы не должны быть аккредитованы?
|
| |
| |
| mahxetteh | Дата: Пятница, 09.08.2019, 11:35 | Сообщение # 7195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Напишу на всякий случай еще и в этой теме, т.к. самая обсуждаемая, потом админы может исправят. Есть ли среди вас те, кто участвовал в МСИ по шуму с ФБУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора? В отчете написали, что у нас отрицательный результат. Стали разбираться, оказалось, что шум определили правильно, просто не указали максимальный уровень, т.к. по условию этого не требовалось. Написали апелляцию, в итоге результат поменяли на "Сомнительно", указав, что характер шума указан верно, что и требовалось по условию задачи. Написали еще раз, ждем! Было у кого еще такое? Что делать? Может напишем коллективное обращение?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 09.08.2019, 11:45 | Сообщение # 7196 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Добрый день еще раз, нашла таблицу соотношения ГОСТов 17025 от 2009 и 2019 гг., может кому-то пригодится.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 09.08.2019, 12:14 | Сообщение # 7197 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) По Вашему мнению водоканалы не должны быть аккредитованы?
Там написано "Не распространяйте требования для водоканалов быть аккредитованными (ФЗ требует) на пользователей услуг (абонентов).
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Пятница, 09.08.2019, 12:49 | Сообщение # 7198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата mahxetteh ( ) Было у кого еще такое? Что делать? Может напишем коллективное обращение?
У меня немного другой вопрос по данному МСИ (шум). Знакомые решили задачу правильно, но столкнулась с проблемой: в НД на метод Провайдер обязал указывать свою инструкцию (Провайдера). Данная инструкция априори не может входить в область аккредитации ИЛ. А настоящий НД из ОА необходимо было указывать в дополнительных сведениях! О чем разъяснений не было! Большинство лабораторий, принимающих участие в данном МСИ, указали только инструкцию провайдера. Не знаю как вы? Получается очень многие лаборатории выдали протокол под аттестатом вне ОА! Очень заинтересовал этот вопрос, так как нам предстоит участие в 4 этапе! Провайдер объяснил, что указание в качестве методики собственной инструкции было устной рекомендацией экспертной группы при прохождении их ПК! На сколько это корректно? Как отреагирует экспертная группа на такой протокол при нашем ПК? Методика - какая-то левая инструкция вне ОА, а НД из ОА где-то там просто приведен в примечании.. Что-то очень странное!
Сообщение отредактировал oniki-wind - Пятница, 09.08.2019, 12:53 |
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 09.08.2019, 13:35 | Сообщение # 7199 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) "Не распространяйте требования для водоканалов быть аккредитованными (ФЗ требует) на пользователей услуг (абонентов).
kaccil, видно, что для Вас это очень больная тема, если Вам видится то, чего нет...
А хотела пояснить лишь то, что любая лаборатория (водоканальская или иная, которая берётся за анализ сточных вод, отводимых абонентами в централизованную систему водоотведения) должна быть аккредитована... и всё.
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Пятница, 09.08.2019, 14:07 | Сообщение # 7200 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Здравствуйте. Подскажите кто-нибудь делает внедрение нового оборудования (газоанализатор Полар, Геолан)? Или хватит просто акта ввода в эксплуатацию? Скоро ПК-5 переживаем что могли что-нибудь упустить:)
|
| |
| |
|
