Подтверждение компетентности лаборатории
| |
tat_fed | Дата: Четверг, 23.08.2018, 15:11 | Сообщение # 3401 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) долго искала эту кнопку) так и не нашла! полагаю, до нового года и не найдете...
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 23.08.2018, 15:20 | Сообщение # 3402 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А причем здесь РК? Договор обязательно есть. Деньги то как платят за испытания? Нет, договор НЕ обязательно есть, Евгений. Может быть заявка на проведение испытаний (измерений), например. Также и деньги не обязательно платят за испытания (измерения) - в заводских лабораториях, например, когда они проводят работы для завода.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
elenalab | Дата: Четверг, 23.08.2018, 15:51 | Сообщение # 3403 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Объект испытаний не меняли.
у нас немного другая ситуация, по сути мы не меняем объект, а уточняем в скобках разновидности, например вода сточная (производственная, ливневая и т.п.)
|
|
| |
ellenium | Дата: Четверг, 23.08.2018, 16:03 | Сообщение # 3404 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) о были случаи, когда сокращали весь документ (оба объекта), хоть в заявлении четко писали про один... Причины таких решений не понятны. Ну, не писать же в заявлении - прошу документ такой-то сократить только объект номер №1, а для второго объекта бумажку не трогайте, оставьте в области. Татьяна Ивановна, мы этого тоже очень боялись, что "шашкой" махнут и весь метод сократят.. но, по идее, они утверждают ту сокращенную область, которую им присылаешь.. а мы там четко указали только те показатели, на которые хотим сократиться. А для ПК готовили актуализированную область с теми показателями этого метода, которые нам нужны. Вопросов у экспертов не было.
|
|
| |
agridnikova | Дата: Пятница, 24.08.2018, 04:57 | Сообщение # 3405 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| irenlab,
Цитата irenlab ( ) у меня проблемы с фгис 2((((( а фгис 1 работает))))
А у меня вот, наоборот, проблема со входом во ФГИС 1.0, уже все сроки просрочили по отчетам за протоколы!!!! Ничего не понимаю, вылетаю на главную страницу...и все. Ни у кого нет таких же проблем?
Друзья, а уставлены ли какие-нибудь сроки, когда нужно полностью загрузить информацию во ФГИС 2.0 и сформировать электронную ОА? Благодарю за ответ!
|
|
| |
tat_fed | Дата: Пятница, 24.08.2018, 07:09 | Сообщение # 3406 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) уставлены ли какие-нибудь сроки, когда нужно полностью загрузить информацию во ФГИС 2.0 я думаю, по временному отсутствию персонала - стоит дождаться, когда поля станут отмечены звездочками. по оснащенности - если сроков нет, то вы ничего и не нарушите, занимайтесь в рабочем порядке. НО: 2 раза в год хотя бы в бумажном виде формы паспорта отправить в ФСА - никто не отменял 329 приказ! - лишним не будет, думаю
Сообщение отредактировал tat_fed - Пятница, 24.08.2018, 07:09 |
|
| |
Татьяна | Дата: Пятница, 24.08.2018, 07:11 | Сообщение # 3407 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Вопрос по заполнению модуля "Техническая оснащенность" во ФГИС 2. Какой вид испытания надо поставить для измерителя температуры и влажности ИВТМ как СИ? В справочнике нет параметров окружающей среды. Раньше ИВТМ были у нас как вспомогательное оборудование, но эксперты заставили их перенести в форму 2 как СИ. И такая же проблема с муфельной печью, которая используется только для просушки материала при приготовлении аттестованной смеси. Печь мы по указанию экспертов перенесли со вспомогательного в испытательное оборудование. А во ФГИС 2 нет понятия для ИО - просушка или высушивание материалов.
что делать? Если такое оборудование снова вернуть во вспомогательное, это будет правильно или нет?
|
|
| |
oniki-wind | Дата: Пятница, 24.08.2018, 09:34 | Сообщение # 3408 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) я думаю, по временному отсутствию персонала - стоит дождаться, когда поля станут отмечены звездочками. У меня данные поля со звездочкой)
|
|
| |
Евгений | Дата: Пятница, 24.08.2018, 13:56 | Сообщение # 3409 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) и деньги не обязательно платят за испытания (измерения) - в заводских лабораториях, например, когда они проводят работы для завода. Это я понимаю. Не рассматриваю случай внутренней лаборатории. Там не может быть нормального договора. Но если заказчик внешний, то договор будет. Может не в лаборатории, но в бухгалтерии. У Вас были случаи работ без договора?
|
|
| |
aab | Дата: Пятница, 24.08.2018, 14:13 | Сообщение # 3410 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) У Вас были случаи работ без договора? Мы работаем либо по договорам, либо по гарантийным письмам.
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 24.08.2018, 15:22 | Сообщение # 3411 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Но если заказчик внешний, то договор будет. Может не в лаборатории, но в бухгалтерии. У Вас были случаи работ без договора? Да, были. Есть оплата по выставленным заказчику счетам (без предварительно заключенного договора) и это не противоречит бухгалтерской отчетности, а в СМК пришлось дописать несколько слов про заявки (письменные, устные) и что факт оплаты по счету считается признанием заказчиком выполнения нами обязательств по такой заявке (в СМК красивше написано, здесь - своими словами)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Евгений | Дата: Пятница, 24.08.2018, 15:22 | Сообщение # 3412 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) Мы работаем либо по договорам, либо по гарантийным письмам. Подождите, а оплачивают ок и вам как? По счету? По счетфактуре? А они на основании чего выставляются?Добавлено (24.08.2018, 15:27) ---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Да, были. Есть оплата по выставленным заказчику счетам (без предварительно заключенного договора) и это не противоречит бухгалтерской отчетности Ну тут хоть счета есть. Их можно показать комиссии. А то уже говорят про гарантийные письма
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 24.08.2018, 15:31 | Сообщение # 3413 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) ... а оплачивают ок и вам как? По счету? По счетфактуре? А они на основании чего выставляются? Оплата по выставленным счетам - не редкое явление. Мы в реальной жизни часто оплачиваем выставленные счета без заключения договора, а потом получаем товар и при получении оформляем (подписываем) товарные накладные. Или при полученнии услуги - акты выполненных работ. Согласитесь? То же самое возможно и в отношении наших услуг по проведению измерений. Спору нет, с договором привычнее и как-то спокойнее, но от других форм отказываться не стоит.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 24.08.2018, 15:36 | Сообщение # 3414 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А то уже говорят про гарантийные письма И это не криминал, коллега. В гарантийном письме перечисляются объем работ и срок выполнения, а также обещание оплатить работу в определенные сроки. Это как-бы заявка на действия и письменная гарантия оплаты за проделанную работу. Вполне себе принимают такие документы эксперты, только проверяют, что написано в СМК и, если там такие моменты прописаны, вопросов не возникает.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
bronmebel | Дата: Пятница, 24.08.2018, 15:45 | Сообщение # 3415 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Не получается зайти в реестр аккредитованных лиц из ФГИС2, у кого-то работает?
|
|
| |
aab | Дата: Пятница, 24.08.2018, 15:54 | Сообщение # 3416 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Подождите, а оплачивают ок и вам как? По счету? По счетфактуре? А они на основании чего выставляются? Да, нас устраивают гарантийные письма, заказчиков тоже. После выполнения работ вместе с протоколом исследований оформляем акт выполненных работ и счет, которые передаем Заказчику.
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 24.08.2018, 16:32 | Сообщение # 3417 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Коллеги, заблудилась в трех соснах... Дайте, пожалуйста ссылку на материал РА - разъяснения о заполнении области аккредитации. Чесслово... не могу найти. А надо очень и время поджимает.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 24.08.2018, 16:52 | Сообщение # 3418 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1189/ Не это? Но это в части нормативных документов только письмо ФСА от 24.07.2015 № 25077/04-СМ: "Внедрение в практику работы новых редакций документов, устанавливающих требования к объектам оценки (подтверждения) соответствия, правила и методы исследований (испытаний), измерений, включая обеспечение компетентности персонала, должно осуществляться в порядке, предусмотренном соответствующими документами, включенными в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326.
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Пятница, 24.08.2018, 16:53 |
|
| |
Евгений | Дата: Пятница, 24.08.2018, 18:13 | Сообщение # 3419 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Мы в реальной жизни часто оплачиваем выставленные счета без заключения договора, а потом получаем товар и при получении оформляем (подписываем) товарные накладные. Или при полученнии услуги - акты выполненных работ. Согласитесь? То же самое возможно и в отношении наших услуг по проведению измерений. Согласен.
Цитата Директор ( ) если там такие моменты прописаны, вопросов не возникает. Делов то )))
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 24.08.2018, 18:31 | Сообщение # 3420 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Не это? Но это в части нормативных документов только Не уверена, но считала, что было какое-то еще разъяснение (в связи с выходом новой формы ОА, кажется). У меня, коллеги, слегка перемешалось в голове - то, что было на оф. сайте РА и то, что видела в проектах... Бумаг-то много. Иной проект ждещь-ждешь в официальной версии, да и придумаешь, что уже был
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Еленарук | Дата: Пятница, 24.08.2018, 18:48 | Сообщение # 3421 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дайте, пожалуйста ссылку на материал РА - разъяснения о заполнении области аккредитации http://fsa.gov.ru/news/important/page/3/show_id/2191/
Разъяснение Росаккредитации о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 24.08.2018, 19:00 | Сообщение # 3422 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Спасибо, уважаемые! Помогли.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
aab | Дата: Понедельник, 27.08.2018, 11:40 | Сообщение # 3423 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Подскажите, если ФГИС 1 не загружается, как выложить протоколы? во ФГИС 2, я так понимаю это не сделать?
|
|
| |
lab | Дата: Понедельник, 27.08.2018, 14:11 | Сообщение # 3424 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| aab, во время работы во ФГИС2 я случайно нажала вкладку протоколы и система отправила меня во ФГИС 1. Может и у вас так получится...
|
|
| |
hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 27.08.2018, 16:06 | Сообщение # 3425 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Помогите найти ( вроде бы где-то видела, но не нахожу) : на основании чего эксперты при ПК проверяют наличие оборудования и ход выполнения методики по шагам. СИ и МВИ находятся в компетенции государственного метрологического надзора, откуда у экспертов такие полномочия?
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Понедельник, 27.08.2018, 16:06 |
|
| |
aab | Дата: Понедельник, 27.08.2018, 16:07 | Сообщение # 3426 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Может и у вас так получится... Спасибо большое, помогли. Правда долго искала во ФГИС 2 вкладку протоколы...
|
|
| |
aenow81 | Дата: Понедельник, 27.08.2018, 16:29 | Сообщение # 3427 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые коллеги. Интересный фильм снял Аркадий Мамонтов "Сертификат на совесть". Можно в You Tube посмотреть.
Как бы нам из-за таких горе-контор в проверках не захлебнуться.
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 27.08.2018, 22:15 | Сообщение # 3428 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Интересный фильм снял Аркадий Мамонтов "Сертификат на совесть". Можно в You Tube посмотреть. Как бы нам из-за таких горе-контор в проверках не захлебнуться. Сертификат на совесть: Фильм Аркадия Мамонтова 19.08.2018 http://russnov.ru/sertifi....08-2018 Я записала, коллеги, слова, пожелавшего остаться инкогнито человека: ... расположение. Вот был отличный случай по пожарной безопасности, когда улица 8 марта, дом 16 (Москва), я сам лично туда поехал, потому что это был наш конкурент. Туда просто уходили наши клиенты и без испытаний всё делали... А. Мамонтов тоже проверил, оказалось такого дома нет! А там должна была находиться лаборатория по сертификации пожарных средств, которые используются в больших торговых центрах.. ДОМА НЕТ! Не оказалось самого места осуществления деятельности, уважаемые... Аркадий Мамонтов - дяденька бесспорно умный, но он не знает одной тонкости: в аттестате аккредитации указываются все адреса осуществления деятельности (не юр. адрес, а все адреса осуществления деятельности). Поэтому наш-то вопрос жесткий - а если нет (и, судя по многолетним деревьям, и раньше точно не было) здания, заявленного как место осуществления деятельности, что смотрела экспертная группа на выездной части экспертизы?.. Это не ОИ или СИ - на проверке был, а потом куда-то делся: на поверку уехал, аренда кончилась и продлить не удалось, сломался не успели купить такой-же, - в данном случае никаких отговорок быть просто не может, согласитесь. Тогда вопрос еще проще - кто выезжал и подтвердил наличие заявителя на аккредитацию в нехилой области аккредитации по этому месту осуществления деятельности? Вопрос о том, как появился в реестре конкретный сертификат без проведения испытаний, купленный за 32 тысячи рублей, звучит впечатляюще, но важнее осознать за что эксперты подтвердили место осуществления деятельности там, где самого здания не было? Вы видели, коллеги, тут РГ колесников (прошу прощенья за сленг) выкладывал проект изменений в Критерии, где в очередной раз "усилить, углУбить" по поводу договоров аренды - чтобы не меньше года договор аренды был... Ну, а толку? Создать нешуточные проблемы для большого количества организаций, законно арендующих помещения под свои ИЛ краткосрочными повторяющимися один за другим договорами аренды, одновременно с тем, что аккредитацию проходят те, под кого заявленные здания и не строились, просто не существуют?.. Может быть ФСА не там ищет? Или надо искать не только там? И не так?
И еще резануло из сказанного в фильме: Но эта проверка проходит либо орган закрывается, а параллельно уже открыт новый, куда все клиенты переходят и получают также документы. Разве мы с Вами не в курсе? Разве нет у нас информации, как по одному и тому же адресу (ну, может номера офисов отличаются) располагаются несколько аккредитованных ИЛ с разными (порой и не сильно отличающимися друг от друга) названиями? Захлопнет РА одну, тут же на смену придет другая, уже аккредитованная по тому же адресу (ну, почти по тому же адресу) с аналогичной областью аккредитации, с теми же ФИО главных специалистов, с тами же ОИ, СИ, в том же плохо приспособленном под ИЛ помещении... Там деньги шальные, они могут себе позволить такую роскошь, как многократная аккредитация. Вот я и думаю, может быть это уже и нашим делом стало, коллеги? Интересно это ФСА? Адреса назвать несложно... Был бы толк и польза общему делу!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
gornastayka | Дата: Вторник, 28.08.2018, 06:30 | Сообщение # 3429 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| lab, только надо быть внимательными при загрузке через фгис 2. У нас случилась ужасная ситуация, также не загружался фгис1, загрузила через фгис2. Но у нас в организации 2 аккредитованные лаборатории, и наши протоколы загрузились в другую лабораторию ((( обнаружили через пару недель. Тех поддержка настоятельно рекомендовала загружать через фгис1 протоколы. Мы теперь пытаемся перед росаккредитацией объясниться.
|
|
| |
dats | Дата: Вторник, 28.08.2018, 06:32 | Сообщение # 3430 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, про подаче заявления на ПК2 с расширением ОА через ФГИС актуализированную и расширяемую область ОА достаточно подписать только электронной подписью? Не нужно подписывать "вживую" и потом прикреплять такой скан?
|
|
| |
Marshinina | Дата: Вторник, 28.08.2018, 08:14 | Сообщение # 3431 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро! помогите разобраться. у юридического лица есть две лаборатории в разных городах. одна лаборатория аккредитована. сейчас необходимо аккредитовать вторую лабораторию. как правильно подать заявление? и я так понимаю личных кабинетов во ФГИС будет два. а функции подачи заявлений только у одного ген. директора?
|
|
| |
Самарчанка | Дата: Вторник, 28.08.2018, 10:13 | Сообщение # 3432 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) помогите разобраться. у юридического лица есть две лаборатории в разных городах. одна лаборатория аккредитована. сейчас необходимо аккредитовать вторую лабораторию. как правильно подать заявление? и я так понимаю личных кабинетов во ФГИС будет два. а функции подачи заявлений только у одного ген. директора? Обращаю Ваше внимание, коллега Электронная приемная Росаккредитации: http://fsa.gov.ru/feedback/question/id/445/
Электронная приемная создана в целях обеспечения информационной поддержки заявителей на предоставление государственных услуг, аккредитованных лиц, граждан и организаций по вопросам деятельности Федеральной службы по аккредитации. В случае, если вопрос связан с ходом предоставления государственной услуги, просим указывать регистрационный номер и дату регистрации заявления, присвоенные Росаккредитацией. Электронная приемная НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для подачи заявлений на предоставление каких-либо государственных услуг, в том числе, заявлений об аккредитации, о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, о выдаче аттестата аккредитации (дубликата), о внесении изменений в сведения реестров и предоставлении сведений из реестров. При поступлении через Электронную приемную заявлений на предоставление государственных услуг, предоставление которых регулируется законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, в том числе административными регламентами по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственных услуг, заявителям будет направлено уведомление о необходимости представления (направления) таких заявлений в установленном законодательством порядке. В соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г.№ 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» и действующими административными регламентами заявления на предоставление государственных услуг представляются заявителем в Росаккредитацию непосредственно (т.е. нарочно) либо направляются заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью (через Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций), через федеральную государственную информационную систему в области аккредитации, через сервис Росаккредитации «Электронная регистрация деклараций». Внимание, коллега, у Вас всего 100 символов, чтобы изложить суть вопроса (правда, можно прикреплять файлы, а значит, в случае необходимости "подробности" изложить там). Я почему Вам даю такой совет - обратиться к Электронную приемную... В Вашем случае, совсем не обязательно аккредитовывать вторую ИЛ, можно ведь подать заявление о внесении изменений в реестр о местах осуществления деятельности, подгодав под очередной ПК! Будет одна аккредитация с двумя местами осуществления деятельности. Этот вариант актуален, если у обеих ИЛ один ИНН... Не уверена в своей правоте, но есть опасение, что если ИНН один, могут возникнуть трудности с получением второй аккредитации (например, если области аккредитации будут аналогичны). Пусть, коллеги, поправят, если ошибаюсь.
|
|
| |
Евгений | Дата: Вторник, 28.08.2018, 12:45 | Сообщение # 3433 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) почему Вам даю такой совет - обратиться к Электронную приемную Выскажусь своё мнение по данной, так сказать, приемной. Писал им вопрос, получил ответ в типе читайте приказ 326 там всё написано. Уроды
Сообщение отредактировал Евгений - Вторник, 28.08.2018, 12:46 |
|
| |
nisadik | Дата: Вторник, 28.08.2018, 14:13 | Сообщение # 3434 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) получил ответ в типе читайте приказ 326 там всё написано аналогичный ответ был получен... только про ФЗ-412... на второй запрос, ответа нет до сих пор... третий месяц пошел...
|
|
| |
jalab2016 | Дата: Вторник, 28.08.2018, 15:18 | Сообщение # 3435 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Здравствуйте, помогите нам, пожалуйста, определить сроки прохождения следующей процедуры подтверждения компетентности:
Первичная выдача документа об аккредитации (дата внесения в реестр) - 03.06.2006г
документ об аккредитации (дата внесения в реестр) - 25.06.2009г
документ об аккредитации - 28.08.2012г
документ об аккредитации - 04.07.16г (дата внесения в реестр)
Прохождение 1й процедуры подтверждения компетентности - 04.07.2016
Прохождение 2й процедуры подтверждения компетентности - 17.10.2017
|
|
| |
marijabaturina20154267 | Дата: Вторник, 28.08.2018, 16:40 | Сообщение # 3436 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Хочу посоветоваться - спросить, у кого как процедура организованна, по критерию, касаемо момента об ознакомлении сотрудников с документами. У нас в лаборатории с внешней НД ознакамливаются так- распечатывается контрольный экземпляр, к нему подшивается лист ознакомления, нужные сотрудники расписываются в данном листе. При переиздании редакции документ заново распечатывается, заново собираются подписи в листе ознакомления. А можно ли так, что например, сделать приказ, в нем перечислить НД (несколько штук или все), прописать людей и ознакомить всех со всеми НД, собрав подписи в одном приказе, без листов ознакомления? У кого как система устроена, поделитесь пожалуйста? Где собираете подписи сотрудников и как, что они ознакомлены с документами? Документов много, количество растет, хотелось бы как то оптимизировать.
|
|
| |
nbandura | Дата: Вторник, 28.08.2018, 23:51 | Сообщение # 3437 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Хочу посоветоваться - спросить, у кого как процедура организованна, по критерию, касаемо момента об ознакомлении сотрудников с документами. У нас в лаборатории с внешней НД ознакамливаются так- распечатывается контрольный экземпляр, к нему подшивается лист ознакомления, нужные сотрудники расписываются в данном листе. При переиздании редакции документ заново распечатывается, заново собираются подписи в листе ознакомления. А можно ли так, что например, сделать приказ, в нем перечислить НД (несколько штук или все), прописать людей и ознакомить всех со всеми НД, собрав подписи в одном приказе, без листов ознакомления? У кого как система устроена, поделитесь пожалуйста? Где собираете подписи сотрудников и как, что они ознакомлены с документами? На мой взгляд - заставлять расписываться сотрудников с ознакомлением с каждым ГОСТом - это явный перебор. А если их несколько сотен? Мы у себя так не делаем. В принципе, вообще не заставляем расписываться за ознакомление с ГОСТами, и у нас это нигде не прописано. Может быть мы неправильно делаем? Нет, я конечно не возражаю. Думаю, любая система подойдет, в том числе, описанная Вами. Лишь бы она была прописана в Вашей СМК, и Вы бы это исполняли, что прописали сами для себя, и тогда ни один эксперт не вправе сделать Вам замечание.
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 29.08.2018, 06:23 | Сообщение # 3438 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7068
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) У кого как система устроена, поделитесь пожалуйста? Где собираете подписи сотрудников и как, что они ознакомлены с документами? Документов много, количество растет, хотелось бы как то оптимизировать. У нвс все под роспись. Тоже хотели оптимизировать, но "началось в колхозе утро". И дело не в проверяющих, коллега, а в наших специалистах: на выходном контроле больше косяков стали вылавливать, а в ответ - не видел, не обратил внимания. Пришлось вернуться к ознакомлению под роспись. Может быть у кого-то опыт прошел удачнее, но мы сами вернулись к заорганизованной процедуре (поэксперементировали совсем не долго).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Ольга1032 | Дата: Среда, 29.08.2018, 11:40 | Сообщение # 3439 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Пришлось вернуться к ознакомлению под роспись. У нас журнал выдачи документов, в т. ч. и копий , и новых НД под роспись.
|
|
| |
Albina_Dzava | Дата: Среда, 29.08.2018, 11:44 | Сообщение # 3440 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| У нас под роспись не только ознакомление но и выдача учтенных копий, ибо... всякое случалось....
|
|
| |
omorseeva | Дата: Среда, 29.08.2018, 13:18 | Сообщение # 3441 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Добрый день. Планируем расширение деятельности и совмещение его с ПК. Скажите, пожалуйста, РК мне нужно переписать уже с учетом тех объектов, на которые расширяемся или необходимые сведения вносятся в него после решения о расширении? Заранее спасибо).
|
|
| |
galnig | Дата: Среда, 29.08.2018, 13:58 | Сообщение # 3442 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Добрый день. Наше руководство задумалось об аккредитации питьевой воды. Коллеги, поделитесь опытом, пожалуйста. Какие требования предъявляются к помещениям? На что особо обратить внимание? Когда-то слышала, что для питьевой воды нужно отдельное помещение и соответственно оборудование, посуда. У нас вода сточная и природная аккредитована.
|
|
| |
marijabaturina20154267 | Дата: Среда, 29.08.2018, 14:51 | Сообщение # 3443 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) У нвс все под роспись. Тоже хотели оптимизировать, но "началось в колхозе утро". И дело не в проверяющих, коллега, а в наших специалистах: на выходном контроле больше косяков стали вылавливать, а в ответ - не видел, не обратил внимания. Пришлось вернуться к ознакомлению под роспись. Может быть у кого-то опыт прошел удачнее, но мы сами вернулись к заорганизованной процедуре (поэксперементировали совсем не долго). Вот и я тоже думаю. С одной стороны- есть компании, у которых сотни ГОСТОв, и как собирать подписи на каждый ГОСТ- непонятно. С другой стороны - а как докажешь, что сотрудники ознакомились? И как проверишь при проверке СМК, что все, кому необходимо, ознакомились? Сейчас система растет, и если раньше у нас Нач.лаб. устно давал распоряжение, кому с каким документом знакомится, то сейчас я ввожу в журнал учета НД графу "Перечень сотрудников, которые обязаны ознакомиться с документом". Чтобы и при проверке можно было проверить, все ли есть подписи, и у сотрудника, ведущего НД, не было вопросов, кого вписывать в лист ознакомления. Далее. Если проводить ознакомление "по приказу"- то потом не докажешь, и сам не соберешь, кто ознакомлен, кто нет.
Цитата nbandura ( ) а мой взгляд - заставлять расписываться сотрудников с ознакомлением с каждым ГОСТом - это явный перебор. А если их несколько сотен? Мы у себя так не делаем. В принципе, вообще не заставляем расписываться за ознакомление с ГОСТами, и у нас это нигде не прописано. Может быть мы неправильно делаем? Нет, я конечно не возражаю. Думаю, любая система подойдет, в том числе, описанная Вами. Лишь бы она была прописана в Вашей СМК, и Вы бы это исполняли, что прописали сами для себя, и тогда ни один эксперт не вправе сделать Вам замечание. А как Вы докажете, что сотрудник ознакомился с документом?
|
|
| |
Самарчанка | Дата: Среда, 29.08.2018, 15:38 | Сообщение # 3444 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Коллеги, подчеркиваю - доказать проверяющему не главное (это, если ЧО мы умеем ) Проблема в сотрудниках, косячат-заразы и на святом глазу заявляют, что не выдали, не ознакомили... И чего? Разгонять? А новые придут разве лучше? Уровень пофигизма зашкаливает, сами знаете. Поэтому приходится "контроль за исполнением и качеством" документировать - ПОД РОСПИСЬ И ДАТУ, "не дожидаясь перитонитов"
|
|
| |
Ольга1032 | Дата: Среда, 29.08.2018, 16:53 | Сообщение # 3445 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) и на святом глазу заявляют, что не выдали, не ознакомили Поэтому мы еще 10 лет назад под роспись выдачу НД завели, НД записываются только новые, по направлениям работы сотрудников, копии старых рабочих НД ( до "Критерического" периода)у всех есть на рабочих местах, в коробочках, на группу исполнителей, их, естественно никто не переписывал в журнал. Плюс форма НД, (старая 7 я форма СААЛ), там графы , сколько копий и номер помещения. Учет, учет и учет. В принципе, это и есть часть СМК.
|
|
| |
galnig | Дата: Четверг, 30.08.2018, 11:25 | Сообщение # 3446 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день. Наше руководство задумалось об аккредитации питьевой воды. Коллеги, поделитесь опытом, пожалуйста. Какие требования предъявляются к помещениям? На что особо обратить внимание? Когда-то слышала, что для питьевой воды нужно отдельное помещение и соответственно оборудование, посуда. У нас вода сточная и природная аккредитована. Повторю свою просьбу (ну так, на всякий случай). Может быть здесь есть люди, которые занимаются питьевой водой.
|
|
| |
O-L-G-A | Дата: Четверг, 30.08.2018, 11:55 | Сообщение # 3447 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| galnig, мы сейчас готовимся к аккредитации. И по воде в том числе. Насколько я знаю, для питьевой воды должна быть только отдельная посуда. У нас он такой набор посуды стоит в отдельном шкафу, на котором написано "Для химанализа питьевой воды". Насчет отдельного помещения... такого требования я не видела. Отдельное помещение должно быть только для органолептического анализа.
|
|
| |
Albina_Dzava | Дата: Четверг, 30.08.2018, 12:28 | Сообщение # 3448 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Если есть сточная и питьевая воды - в идеале лучше разные комнаты, если такой возможности нет- то анализы в разное время, ну а разная посуда - это святое. Обратите внимание на органолептику - там тоже есть заморочки. И все это, ес-но, зафиксировать в РК.
|
|
| |
galnig | Дата: Четверг, 30.08.2018, 12:29 | Сообщение # 3449 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) galnig, мы сейчас готовимся к аккредитации. И по воде в том числе. Насколько я знаю, для питьевой воды должна быть только отдельная посуда. У нас он такой набор посуды стоит в отдельном шкафу, на котором написано "Для химанализа питьевой воды". Насчет отдельного помещения... такого требования я не видела. Отдельное помещение должно быть только для органолептического анализа.
Цитата Albina_Dzava ( ) Если есть сточная и питьевая воды - в идеале лучше разные комнаты, если такой возможности нет- то анализы в разное время, ну а разная посуда - это святое. Обратите внимание на органолептику - там тоже есть заморочки. И все это, ес-но, зафиксировать в РК. Спасибо большое, коллеги!
|
|
| |
Albina_Dzava | Дата: Четверг, 30.08.2018, 13:29 | Сообщение # 3450 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Суть в том, чтобы гарантированно исключить саму возможность загрязнения проб питьевой поды пробами сточной.
|
|
| |
|