Подтверждение компетентности лаборатории

Дата: Среда, 26.12.2018, 12:30 | Сообщение # 4505

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Цитата omorseeva (

)

Не могу вспомнить, где написано о том, что к договору о проведении экспертизы должна быть приложена калькуляция.

Точно помню, что в проекте изменений в ПП о Методике порядка расчета (кажется номер 653)... Ну и по ГК РФ: договор двусторонний равноправный, отсюда Ваше право получить информацию о формировании стоимости.

Дата: Среда, 26.12.2018, 12:31 | Сообщение # 4506

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

О подаче заявлений на сокращение области аккредитации в национальной системе аккредитации в электронном виде

26.12.2018

Федеральная служба по аккредитации обращает внимание, что в соответствии с частью 8 статьи 23 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» аккредитованные лица могут подать заявление на сокращение области аккредитации в электронном виде через обновленные личные кабинеты ФГИС Росаккредитации.

Доступ к модернизированным компонентам ФГИС Росаккредитации осуществляется по ссылке http://10.250.74.17.

Обращаем внимание, что в соответствии с частью 9 статьи 23 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» в случае, если заявление о сокращении области аккредитации представлено аккредитованным лицом в период прохождения им процедуры подтверждения компетентности, решение о сокращении области аккредитации принимается Росаккредитацией в течение десяти рабочих дней со дня принятия решения по результатам процедуры подтверждения компетентности. При этом аккредитованное лицо не вправе осуществлять работы в той части области аккредитации, в отношении которой подано заявление о сокращении области аккредитации.

Заявление на предоставление государственной услуги должно быть подписано руководителем аккредитованного лица или лицом, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации выступает от его имени или лично индивидуальным предпринимателем.

При подписании заявления электронной подписью осуществляется автоматическая проверка соответствия следующих сведений:

данные авторизованного пользователя сервиса, осуществляющего подписание;
данные лица, указанного в качестве подписанта в электронной форме заявления;
данные о владельце электронной подписи, указанные в сертификате электронной подписи.

Руководство пользователя по работе с новым компонентом опубликовано в личных кабинетах аккредитованных лиц.

Для подачи заявления рекомендуем использовать Яндекс.Браузер последней версии или Google Chrome версии с 58.0 и выше.

По вопросам работы в модернизированном компоненте просим обращаться в службу технической поддержки ФГИС Росаккредитации по адресу fgis2@fsa.gov.ru и по телефону информационного центра Росаккредитации +7 (495) 539-26-70.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2402

Дата: Среда, 26.12.2018, 12:42 | Сообщение # 4507

Группа: Пользователи

Сообщений: 69

Статус: Offline

Цитата Самарчанка (

)

Спасибо большое!

Дата: Среда, 26.12.2018, 14:51 | Сообщение # 4508

Группа: Заблокированные

Сообщений: 155

Статус: Offline

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, подскажите. Мы прошли выездную проверку положительно, но Приказ еще не вышел (скорее всего выйдет после новогодних праздников), но в период между выездной и получением Приказа у нас поменялся адрес юридического лица. Как быть? Когда и куда писать?))

Дата: Среда, 26.12.2018, 20:49 | Сообщение # 4509

Группа: Администраторы

Сообщений: 7082

Статус: Offline

Цитата usizisklabor (

)

...поменялся адрес юридического лица.

Нужно уточнить - поменялся юр. адрес организации или место осуществления деятельности ИЛ?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Дата: Четверг, 27.12.2018, 07:00 | Сообщение # 4510

Группа: Администраторы

Сообщений: 7082

Статус: Offline

Коллеги, у меня два вопроса. Подскажите, где в ФЗ-412 (статья, пункт) написано, что изменение места осуществления деятельности должно совмещаться с очередным ПК или с ГУ на расширение области? И где про то, что до завершения одной ГУ нельзя подавать заявку на еще одну?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Дата: Четверг, 27.12.2018, 08:21 | Сообщение # 4511

Группа: Заблокированные

Сообщений: 155

Статус: Offline

Директор, поменялся юр адрес, лаборатория осталась там же. Теперь юридический адрес и место осуществления деятельности совпадают.

oniki-wind

Дата: Четверг, 27.12.2018, 09:41 | Сообщение # 4512

Группа: Пользователи

Сообщений: 88

Статус: Offline

Цитата Директор (

)

Коллеги, у меня два вопроса. Подскажите, где в ФЗ-412 (статья, пункт) написано, что изменение места осуществления деятельности должно совмещаться с очередным ПК или с ГУ на расширение области?

часть 4 статьи 21, если Вас правильно поняла. "В случае, предусмотренном пунктом 8 части 1 настоящей статьи, внесение изменений в сведения об аккредитованном лице осуществляется после прохождения аккредитованным лицом оценки соответствия критериям аккредитации в рамках процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона."
п.8 ч1 в свою очередь:"1. Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, осуществляется в случаях: ........
8) изменение места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица в соответствии с частью 4 настоящей статьи (за исключением случаев увеличения числа мест осуществления деятельности аккредитованного лица в связи с расширением области аккредитации в соответствии с пунктом 1 настоящей части);"

Сообщение отредактировал oniki-wind - Четверг, 27.12.2018, 09:46

Atalanta

Дата: Четверг, 27.12.2018, 09:53 | Сообщение # 4513

Группа: Пользователи

Сообщений: 89

Статус: Offline

"Заявление на предоставление государственной услуги должно быть подписано руководителем аккредитованного лица или лицом, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации выступает от его имени или лично индивидуальным предпринимателем" - то есть заявление должно быть подписано руководителем испытательного центра, а не руководителем юридического лица, в состав которого входит Испытательный центр?

Ксения-Медитация

Дата: Четверг, 27.12.2018, 12:54 | Сообщение # 4514

Группа: Пользователи

Сообщений: 169

Статус: Offline

Цитата oniki-wind (

)

Елена, а какие документы на Ваш взгляд резервному копированию? У нас в лаборатории несколько сотен рабочих журналов! Об их резервном копировании у нас даже речи не шло!

Полностью согласна, не слишком ли много перестраховок? И потом, нет законодательно утвержденного понятия "резервное копирование", а то общеупотребительное, касается ТОЛЬКО электронной документации, но никак не бумажной. Спросите любого программиста - он с уверенностью скажет: "Это наш термин, перебросил данные на внешний носитель, сервер, облако - вот тебе и резервное копирование". Причем здесь бумажные документы? Государственные архивы хранятся в бумажном варианте, а вот наши рабочие журналы не могут. Чушь, уж простите. И потом, когда копировать бумажный рабочий журнал? Когда закончили его вести? Но ведь повредить журнал можно НА МОМЕНТ ведения журнала. Или копировать запись каждой текущей страницы? Или каждой текущей записи? И конца и края эти перегибам нет.
Не нужно доходить до абсурда. А лиц, которые официально предлагают бездумное бумажное копирование, надо отправлять в поля, на экспериментальную отработку своей теоретически высосанной из пальца версии. Моя лаборатория готова принять никогда не работавшего практически эксперта, чтобы он оценил свое рациональное предложение. У нас крупный центр гигиены и эпидемиологии, ежедневно выдается более 100 протоколов лабораторных исследований. Месяц работы резервным копировальщиком - а потом узнаем, что он теперь думает по этому вопросу.

Сообщение отредактировал Ксения-Медитация - Четверг, 27.12.2018, 12:57

mk-ilebedeva

Дата: Четверг, 27.12.2018, 12:56 | Сообщение # 4515

Группа: Пользователи

Сообщений: 56

Статус: Offline

ст.16 Для аккредитации заявитель представляет в национальный орган по аккредитации заявление об аккредитации, которое подписывается руководителем юридического лица или лицом, которое в силу федерального закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, либо индивидуальным предпринимателем.

sk-jai

Дата: Четверг, 27.12.2018, 13:02 | Сообщение # 4516

Группа: Пользователи

Сообщений: 347

Статус: Offline

Цитата Ксения-Медитация (

)

Месяц работы резервным копировальщиком - а потом узнаем, что он теперь думает по этому вопросу.

Плюсую))

Добавлено (27.12.2018, 13:03)
---------------------------------------------

Цитата Marshinina (

)

статья часть 3

Спасибо большое!!!

Добавлено (27.12.2018, 13:12)
---------------------------------------------

Цитата Ксения-Медитация (

)

Полностью согласна, не слишком ли много перестраховок? И потом, нет законодательно утвержденного понятия "резервное копирование"

Недавно была на курсах. Там про резервное копирование сказали так:
"Готовый протокол из любого электронного формата переводим в пдф, подписываем эл. подписью, складываем на внешний носитель/облако/диск/хранилище.
Особо замороченным можно предложить сканировать подписанные протоколы, но это не суть резервного копирования. Тут важно не допустить изменения данных в протоколе за период хранения и обеспечить сохранность единственного продукта лаборатории - протокола."
Т.е. бумажный экземпляр - архив, электронный в пдф - резерв.
Журналы, записи и прочее-прочее-прочее - архив.

Korn8181

Дата: Четверг, 27.12.2018, 13:44 | Сообщение # 4517

Группа: Пользователи

Сообщений: 16

Статус: Offline

Добрый день. Расхождение во мнении с коллегами по форме паспорта, где указаны наименования определяемых (измеряемых) характеристик (параметров) продукции. Что указываем загрязняющие вещества (жиры, нефтепродукты) или объект окружающей среды вода сточная, вода водоема????

oniki-wind

Дата: Четверг, 27.12.2018, 14:33 | Сообщение # 4518

Группа: Пользователи

Сообщений: 88

Статус: Offline

Цитата Ксения-Медитация (

)

Моя лаборатория готова принять никогда не работавшего практически эксперта, чтобы он оценил свое рациональное предложение.

Цитата Ксения-Медитация (

)

Месяц работы резервным копировальщиком - а потом узнаем, что он теперь думает по этому вопросу.

А лучше сразу поручить ему и внесение протоколов в новом ЛК hands

Еленарук

Дата: Четверг, 27.12.2018, 19:39 | Сообщение # 4519

Группа: Пользователи

Сообщений: 696

Статус: Offline

Цитата Ксения-Медитация (

)

Не нужно доходить до абсурда. А лиц, которые официально предлагают бездумное бумажное копирование, надо отправлять в поля, на экспериментальную отработку своей теоретически высосанной из пальца версии.

Хорошо, что все оценили "шутку" упомянутого должностного лица.
Но она это говорила с таким серьезным лицом, что было не до шуток. Вспомните также про упоминание на форуме "о журналах, случайно залитых серной кислотой"

Короче, есть требование - не наши проблемы, как Вы будете их выполнять.
Теперь потребуется очередное "разъяснение" в отношении бумажных журналов, иначе все лаборатории просто не смогут работать.

А зачем, собственно, так уж необходимо это дублирование в таком виде? Неужели во всем мире так именно и поступают?

Если бумажный журнал копировать, хоть под копирку, хоть на копире – получим набор несвязанных листов, которые затем надо будет брошюровать, скреплять печатью ЮЛ и еще там…

Отличная идея для тех, кто не знает, как заменить данные – потерять или залить там, где нужно серной кислотой исходный журнал, а подсунуть пачку листов - «резервных копий» с нужными данными.
А если я добросовестный исполнитель - я ведь не докажу аутентичность таких «листов - резервных копий».
Так что такие «резервные копии» бессмысленны, они не имеют подтверждения.

С другой стороны, наличие дубликатов записей полезно. Да, это решается в автоматическом режиме при наличии системы электронной системы документооборота, но пока мы до нее еще не жили.

Цитата oniki-wind (

)

а какие документы на Ваш взгляд резервному копированию? У нас в лаборатории несколько сотен рабочих журналов! Об их резервном копировании у нас даже речи не шло! А если переходить на ведение электронных журналов с последующим распечаткой, то как подтвердить, что данные не изменятся и не исправятся?

Вот здесь и есть ключевой вопрос.

Типа - «казнить нельзя помиловать» - «Бумажный копировать нельзя электронный»

Все же надо определиться, имеют ли право лаборатории, например, работающие в системе Роспотребнадзора и других, для которых наличие бумажных журналов является само собой разумеющимся, т.к. подход привычный и, наверное, даже где-то регламентированный, внедрить систему частичной электронной регистрации данных?
В таком случае можно легко копировать данные, с любой периодичностью, подписывать их ЭЦП и они таким образом становятся легитимными копиями.

Помню, что в поликлиниках такое «частичное копирование данных» о пациенте, записанных врачом в карточку, производится медсестрой на компьютере.

Поэтому у меня вопрос – есть ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования по ведению бумажных журналов, например, в лабораториях гигиены и эпидемиологии, Роспотребнадзора, ветеринарных и т.д.?

Возможно ли часть данных параллельно заносить в электронные журналы, ведь сразу появляется возможность формировать протокол, не внося данные вручную? Так что есть, за что бороться.

Если такого требования нет, то можно обсудить варианты таких частичных электронных журналов.
Очень жду Ваших пояснений. Может, соберемся с мыслями и что-нибудь придумаем.

Добавлено (27.12.2018, 19:43)
---------------------------------------------

Цитата sk-jai (

)

Если Вы представляете своему заказчику протокол не в виде бумажного с подписью и синей печатью, а в виде электронного документа с подписью в электронном формате, то, копируя этот файл, Вы получаете и экземпляр для архива и резервную копию. Только директории для архива и для резервных копий должны быть разнесены.
Тут, конечно, его распечатывать и сканировать — это уже резервное электронное копирование бумажной копии электронного оригинала.

Цитата sk-jai (

)

Особо замороченным можно предложить сканировать подписанные протоколы, но это не суть резервного копирования

У нас это решено именно так. Потому что оригиналом является протокол на фирменном бланке с синей печатью и обычной подписью. Мы его сканируем, подписываем УКП и получаем юридически значимую копию документа (для архива), можно его же перенести в директорий, называемый «сканы протоколов» (для дальнейшего резервного копирования), но мы переносим без подписи просто скан.

Делать простые бумажные ксерокопии бумажных протоколов не имеет смысла – это просто какая-то бумага. Чтобы она стала юридически значимой копией бумажного документа она должна быть заверена. «Копия верна». Подпись того же лица, кто утвердил оригинал протокола и печать.

Однако, многие грешат именно этим. У них копией протокола является просто ксерокопия без заверения. Что этим "документом" можно доказать в суде, если там показали поддельный протокол на основе Вашего исходного?

Заверить скан (т.е. файл формата PDF) бумажного протокола УКП можно. По крайней мере, я не слышала о таком запрете, чтобы получить нормальную копию в электронном формате.

Таким образом, мы делаем одно действие, а выполняем два требования: для архива и для резервного копирования. По совокупности затраченного времени будет меньше, чем если делать правильную заверенную копию, а также проект протокола (исходный файл, переведенный в PDF) заверять УКП
Все просто и очень быстро.

Сообщение отредактировал Еленарук - Четверг, 27.12.2018, 19:40

Viccy2006

Дата: Пятница, 28.12.2018, 01:06 | Сообщение # 4520

Группа: Пользователи

Сообщений: 40

Статус: Offline

Добрый вечер!кому интересно- Вчера отвозила в ФСА документы на пк2 + расширение, так как через личный кабинет не смогли загрузить такой объём файлов. Там отлично все берут в бумажном виде, даже в очереди минут 20 стояла) всем спасибо за помощь

darimavictorovna

Дата: Пятница, 28.12.2018, 06:00 | Сообщение # 4521

Группа: Пользователи

Сообщений: 393

Статус: Offline

Если не возражаете, я поздравляю всех Вас с Наступающим Новым годом!!!
Ни пуха ни пера в следующем году!

nbandura

Дата: Пятница, 28.12.2018, 10:50 | Сообщение # 4522

Группа: Пользователи

Сообщений: 527

Статус: Offline

Цитата darimavictorovna (

)

Если не возражаете, я поздравляю всех Вас с Наступающим Новым годом!!!
Ни пуха ни пера в следующем году!

Не возражаю и присоединяюсь.
Поздравляю всех форумчан с Новым 2019 годом!
Желаю успехов в Вашем нелегком труде, а нам пожелайте удачи (в марте предстоит 2-е ПК + расширение).

Korneev5Vit

Дата: Пятница, 28.12.2018, 20:48 | Сообщение # 4523

Группа: Пользователи

Сообщений: 458

Статус: Offline

Действительно, всех форумчан с новым годом!!!! Всем здоровья, терпения и УДАЧИ!!!

Neli

Дата: Суббота, 29.12.2018, 22:11 | Сообщение # 4524

Группа: Пользователи

Сообщений: 2

Статус: Offline

Здравствуйте! Хотелось услышать мнение участников форума. Наша лаборатория выдает протоколы по атмосферному воздуху с учетом требований ГОСТ 17025
e) подробное описание условий окружающей среды во время проведения отбора образцов, которые могут повлиять на истолкование результатов испытаний;
f) ссылку на любой стандарт или другие нормативные документы и техническую документацию, касающиеся метода или процедуры отбора образцов, а также
отклонения, дополнения или исключения из соответствующих нормативных документов и технической документации.

Т.е. мы в протоколе указываем метеофакторы, замеряемые при отборе проб. Приборы , позволяющие это сделать , занесены в форму 2 . Соответственно на методы испытаний и отбор проб в атмосфере мы аккредитованы.

Должны ли мы быть аккредитованы на замер метеофакторов или достаточно, что приборы внесены в соответствующую форму. ГОСТ 17025 требует описание параметров окружающей среды, ссылка на НД требуется на метод и процедуру отбора. Ранее у экспертов вопросов к нам не возникало по поводу формы протокола, но сейчас волнуемся, вдруг получится, что выдаем протоколы вне области аккредитации?

Albina_Dzava

Дата: Вторник, 01.01.2019, 20:51 | Сообщение # 4525

Группа: Пользователи

Сообщений: 433

Статус: Offline

Цитата Neli (

)

Должны ли мы быть аккредитованы на замер метеофакторов

честно говоря, я не знаю правильного ответа, но не желая ввязываться в дискуссию с экспертами на эту тему (раз ответ на этот вопрос не однозначен) перед ПК в 17 году на измерение метеофакторов расширилась....

Дата: Пятница, 04.01.2019, 07:32 | Сообщение # 4526

Группа: Администраторы

Сообщений: 7082

Статус: Offline

Коллеги, у кого есть русский перевод современной версии 17025?
Спасибо.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Дата: Воскресенье, 06.01.2019, 14:10 | Сообщение # 4527

Группа: Администраторы

Сообщений: 7082

Статус: Offline

Спасибо, коллеги.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Еленарук

Дата: Вторник, 08.01.2019, 13:39 | Сообщение # 4528

Группа: Пользователи

Сообщений: 696

Статус: Offline

Цитата Директор (

)

Коллеги, у кого есть русский перевод современной версии 17025?

Татьяна Ивановна,
поясните, пожалуйста, что именно нужно?

Дата: Вторник, 08.01.2019, 21:15 | Сообщение # 4529

Группа: Администраторы

Сообщений: 7082

Статус: Offline

На Общественном совете (в самом конце 2018 года) прозвучало, что 17025 не для всех лабораторий, а только для калибровочных и испытательных. И что испытательными являются далеко не все аккредитованные лаборатории. Это прозвучало неспроста (я приблизительно представляю кто и зачем заговорил о многообразии аккредитованных лабораторий и о том кому надо переквалифицироваться в инспекции, но пока здесь не буду распространяться на эту тему). Моя задача была - убедиться, что 17025 сейчас и в ближайшем будущем для всех лабораторий, которые должны быть аккредитованы в РА.
В действующей версии найти, на кого распространяется 17025 - не составило труда, а вот заглянуть в женевский русский официальный перевод новой версии 17025 мне очень хотелось, чтобы убедительно утверждать, что не в "избирательности" 17025 дело, а в желании увеличить количество дополнительных и обязательных аккредитаций для 500 организаций, занимающихся СОУТ.
Подробнее сейчас говорить не хочу, скажу только - пятилетнее бездействие Минтруда в области организации процесса специальной оценки условий труда дорого обходится тем, кто непосредственно занимается СОУТ.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Дата: Среда, 09.01.2019, 08:26 | Сообщение # 4530

Группа: Администраторы

Сообщений: 7082

Статус: Offline

В ред. Федерального закона от 29.07.2018 N 262-ФЗ С 27 января 2019 года по результатам проведения выездной экспертизы соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации национальный орган по аккредитации принимает решение о приостановлении действия аккредитации в отношении всей области аккредитации или определенной части области аккредитации в случае, если выявленное несоответствие аккредитованного лица критериям аккредитации относится к перечню несоответствий, влекущих за собой приостановление действия аккредитации

Вместе с тем, обращаю Ваше внимание, коллеги, что на ФЕДЕРАЛЬНОМ ПОРТАЛЕ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ опубликован Проект приказа Минэкономразвития России "Об утверждении перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации, которые при осуществлении аккредитации влекут за собой отказ от аккредитации, перечня несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации". Для тех, кто не изучил проекта, пишу - перечень внушительный. И когда его примут (а его примут и введут), начнется новый этап в нашей деятельности, мягко говоря.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

lab

Дата: Среда, 09.01.2019, 11:14 | Сообщение # 4531

Группа: Пользователи

Сообщений: 809

Статус: Offline

Цитата Директор (

)

Проект приказа Минэкономразвития России "Об утверждении перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации, которые при осуществлении аккредитации влекут за собой отказ от аккредитации, перечня несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации". Для тех, кто не изучил проекта, пишу - перечень внушительный. И когда его примут (а его примут и введут), начнется новый этап в нашей деятельности, мягко говоря.

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация

galnig

Дата: Среда, 09.01.2019, 12:12 | Сообщение # 4532

Группа: Пользователи

Сообщений: 1031

Статус: Offline

Цитата lab (

)

Прикрепления: ___.rtf(91.3 Kb)

Спасибо. Коллеги, а как Вы понимаете п. 4 данного проекта? Это значит, что аккредитованное лицо не может выполнять работы не связанные с областью аккредитации? Мне кажется это абсурд какой-то.

Дата: Среда, 09.01.2019, 12:30 | Сообщение # 4533

Группа: Заблокированные

Сообщений: 155

Статус: Offline

Добрый день!
Подскажите или направьте в конкретный абзац)) В какой срок должен выйти Приказ об аккредитации после выездной? Что-то мы тут со сроками промахнулись. Спасибо!

lab

Дата: Среда, 09.01.2019, 12:33 | Сообщение # 4534

Группа: Пользователи

Сообщений: 809

Статус: Offline

Цитата galnig (

)

Это значит, что аккредитованное лицо не может выполнять работы не связанные с областью аккредитации?

Да нет, работать можно, но - без ссылки на факт аккредитации. Протоколы только в соответствии с ОА. А мне пункт о сайте не нравиться, у нашего предприятия его нет, и если заикнусь, мне его и создавать и вести... Тут печалюсь, что шаблоны скоро могут отменить по протоколам, где взять время на загрузку по одному? Штат точно не увеличат, только объемы работ растут. Потихоньку прихожу к мысли, чтобы отказаться от аккредитации и заключить договор с таковой...

Добавлено (09.01.2019, 12:35)
---------------------------------------------

Цитата usizisklabor (

)

В какой срок должен выйти Приказ об аккредитации после выездной?

У Вас в приказе РА должна стоять дата окончания ГУ, до нее и должен быть приказ.

galnig

Дата: Среда, 09.01.2019, 13:07 | Сообщение # 4535

Группа: Пользователи

Сообщений: 1031

Статус: Offline

Собрала в таблицу критерии по ИЛ по проекту несоответствий - может кому пригодится.

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация

Дата: Среда, 09.01.2019, 14:13 | Сообщение # 4536

Группа: Заблокированные

Сообщений: 155

Статус: Offline

lab, в Приказе о назначении выездной? я все Приказы пересмотрела. Нет там дат окончания ГУ. Есть только Договор с экспертной организацией, в котором указан срок действия договора.

Дата: Среда, 09.01.2019, 15:33 | Сообщение # 4537

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Цитата usizisklabor (

)

В какой срок должен выйти Приказ об аккредитации после выездной?

В приказе о назначении Вам ГУ (где-то в самом конце приказа) есть срок окончания ГУ. Раньше этой даты приказа об окончании не ждите.

nbandura

Дата: Среда, 09.01.2019, 15:34 | Сообщение # 4538

Группа: Пользователи

Сообщений: 527

Статус: Offline

Цитата lab (

)

А мне пункт о сайте не нравиться, у нашего предприятия его нет

Вы - испытательная лаборатория? Тогда чего Вы волнуетесь? Этот пункт (2-й) об отсутствии сайта в интернете не относится к ИЛ, т.к. в нем ссылки на пункты 14.9, 31.8, 39.11 критериев аккредитации.

Дата: Среда, 09.01.2019, 16:03 | Сообщение # 4539

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Цитата lab (

)

Тут печалюсь, что шаблоны скоро могут отменить по протоколам, где взять время на загрузку по одному?

Дружественная лаборатория загружает по одному (у них из программы пакетная выгрузка не формируется) во ФГИС-2. Зав. лаб потеряла покой и сон. Не дай Бог...

Дата: Среда, 09.01.2019, 16:06 | Сообщение # 4540

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Цитата lab (

)

Потихоньку прихожу к мысли, чтобы отказаться от аккредитации и заключить договор с таковой...

Заключить договор с аккредитованной организацией? Я бы под Вас расширила область аккредитации, коллега... yes

Еленарук

Дата: Среда, 09.01.2019, 20:33 | Сообщение # 4541

Группа: Пользователи

Сообщений: 696

Статус: Offline

Цитата galnig (

)

Собрала в таблицу критерии по ИЛ по проекту несоответствий - может кому пригодится.

Да, пригодилось.

Подвигло к тому, что мы в лаборатории, открыв Ваш файл на компьютере, еще и вдвоем отмечали все пункты критериев из Проекта «Перечня несоответствий, влекущих приостановку ...» в самих критериях для ИЛ.

Неотмеченным оказались только пункт 17 и 23.2, т.е. само «наличие СМК» и «наличие политики в области качества», но как интерпретировать этот факт, мне лично непонятно, т.к. все остальные пункты критериев, где перечислены все требования касательно документирования правил и функционирования СМК, присутствуют в Проекте.

В конце пришло осознание, что, если раньше для исправления несоответствий по СМК (неполный комплект документов, например, по внутреннему аудиту, или анализу со стороны руководства, или просто отступления от заполнения каких-то журналов) требовалось представление отчета в территориальное управление ФСА для документарной проверки и приостановки не было.

А также, если данная документарная проверка не подтверждала устранение несоответствий, то только потом была приостановка – по сути у АЛ было две попытки.

То теперь все несоответствия влекут приостановку, в том числе и те, для которых ранее требовалось лишь документарное исправление.

В одном интервью прозвучало, что
«…у нас появилось несколько новелл, позволяющих нам гибче работать с добросовестными аккредитованными лицами.
Во-первых, в новом законе зафиксировано, что будет составлен перечень критических несоответствий, ведущих к приостановке деятельности. Сейчас, наоборот, есть перечень нарушений, не влекущих приостановку, то есть мы обязаны приостанавливать за ошибки даже добросовестных лиц, когда понимаем, что в этом нет необходимости.»

Да, но ведь получилось, что любое несоответствие критериям – критическое.
И это только на данном этапе.
Далее в критерии будут включены еще и соответствующие международные стандарты по Оценке соответствия серии 17000.

А работа по подтверждению устранения несоответствий будет вестись теперь только с экспертами?

Конечно, я помню, что теперь другой беды – отмены аккредитации – можно будет избежать в некоторых случаях, когда раньше это шло автоматом. А теперь после приостановки в части можно получить сокращение ОА, но без потери аккредитации.

Все равно информации явно недостаточно.

Дата: Среда, 09.01.2019, 22:38 | Сообщение # 4542

Группа: Администраторы

Сообщений: 7082

Статус: Offline

Цитата Еленарук (

)

Все равно информации явно недостаточно.

Вполне достаточно, чтобы понять суть происходящего - 1) несоответствия признают критическими по всему спектру требований Критериев, 2) требования Критериев ужесточаются и наполняются всевозможными бумажными "подробностями"...
Критерии аккредитации применительно к ИЛ уже давно гораздо строже базового ГОСТа.
Новая версия 17025 - размыта в формулировках и содержит меньше конкретики, я бы даже рискнула назвать этот вариант протоколом о намерениях, документом. дающим направления, а как именно "шагать" по этим направлениям должны определять аккредитованные лица в соответствии со спецификой деятельности и здравым смыслом.
Но нам-то ничего определять не дадут разрастающиеся с каждым годом Критерии. Ну и эксперты, конечно, с их мнениями толкованиями...
Учитывая всё выше написанное, вопрос об отказе от аккредитации в РА (если есть возможность работать без нее) становится, как говорил дедушка Ленин, - архиважным...
И я неспроста написала несколькими постами выше - "я бы на Вас расширилась"... Есть лаборатории, которым "выть, а плыть" - без аккредитации в едином национальном проводить измерения нельзя. А есть те, кто аккредитовался для "понтов", простите за выражение, коллеги. Так вот, может быть пришло время подумать о целесообразности собственной аккредитации? Посчитать деньги, которые тратятся на оплату услуг экспертов в рамках экспертиз в ПК, расширениях и проч.? И отказаться от лишней нервотрепки, направив эти же средства на оплату измерений аккредитованными лабораториями (если предпочитаете протоколы аккредитованных лабораторий)?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

lab

Дата: Четверг, 10.01.2019, 18:21 | Сообщение # 4543

Группа: Пользователи

Сообщений: 809

Статус: Offline

Цитата Самарчанка (

)

Заключить договор с аккредитованной организацией? Я бы под Вас расширила область аккредитации, коллега...

Жили бы рядом - не раздумывая заключили договор с Вами:)

Дата: Пятница, 11.01.2019, 11:29 | Сообщение # 4544

Группа: Пользователи

Сообщений: 69

Статус: Offline

Здравствуйте, коллеги. Может ли архив лаборатории храниться вместе с архивом предприятия в целом? Как то мы застопорились на этом вопросе, скоро проверка. Может ранее где-то этот вопрос на форуме обсуждался?

olga25025

Дата: Пятница, 11.01.2019, 12:29 | Сообщение # 4545

Группа: Пользователи

Сообщений: 184

Статус: Offline

Цитата omorseeva (

)

Мы храним архив ИЛ вместе с архивом предприятия, но в отдельных шкафах, запираемых на ключ. При этом шкафы подписаны наклейками "Архив ИЛ", "Архив ОС" и пр., в них соответственно хранятся только документы ИЛ, ОС. ПК2 проходили в декабре, претензий по этому поводу не получили

Дата: Пятница, 11.01.2019, 15:10 | Сообщение # 4546

Группа: Пользователи

Сообщений: 69

Статус: Offline

Цитата olga25025 (

)

Спасибо большое. У нас новый большой офис, помещение архива отдельное с железными стеллажами. И мы с высшим руководством не можем придти к единому мнению. Я считаю, что архив лаборатории не может храниться на общих полках. Директор и гл.бухгалтер говорят, что протоколы-это документы первичной бухгалтерской отчетности, а значит доступ к ним может быть и у бухгалтера и архив можно хранить в одном месте.
И еще. Могут ли в одном офисе работать и сотрудники лаборатории и бухгалтерия?

Эксперт

Дата: Пятница, 11.01.2019, 15:22 | Сообщение # 4547

Группа: Пользователи

Сообщений: 22

Статус: Offline

Архив лаборатории в соответствии с Критериями аккредитации должен хранится отдельно от других документов предприятия и по месту осуществления деятельности. Почему это так происходит? Первое- это конфиденциальность. Между Вами и заказчиком никто третий не должен быть. Иначе эксперт в праве прописать нарушение Критериев и 17025 в данной части.
Архив можно разместить в помещении ИЛ в шкафу, закрывающемся на ключ, назначить лицо, ответственное за Архив.
В офисе может сидеть бухгалтерия, но в помещении ИЛ она сидеть не может т.к. опять стоит вопрос о конфиденциальности. Даже если Вы откроете программу ВЫЕЗДНОЙ оценки там написано, что эксперт должен проверить доступ третьих лиц в помещения ИЛ.

Дата: Пятница, 11.01.2019, 15:44 | Сообщение # 4548

Группа: Пользователи

Сообщений: 69

Статус: Offline

Спасибо за ответ! Посмотрела внимательно программу. "Проверка контроля доступа посторонних лиц к местам проведения работ по измерениям". У нас все измерения выездные в местах временного осуществления работ.
Значит вести документацию и прочее можно в дном помещении с администрацией предприятия?

Сообщение отредактировал omorseeva - Пятница, 11.01.2019, 15:48

Эксперт

Дата: Пятница, 11.01.2019, 15:57 | Сообщение # 4549

Группа: Пользователи

Сообщений: 22

Статус: Offline

Работы по измерениям, это не только работы за пределами ИЛ. Вам нужно доказать конфиденциальность. Если вы обсуждение рабочие моменты работы с заказчиком,храните информацию о проведенных измерениях в комнате, где сидит третье лицо и оно может, к примеру, просмотреть данные отхода измерений на компьютере, рабочих журналах и т.д., то конфиденциальность ставится под вопросом.
На многих помещениях, где находится лаборатория, на дверях пишут : "Посторонним вход запрещен". Это еще пошло с времен, когда аккредитация осуществлялась по 17025. Сейчас Росаккредитация стала делать упор не только на критерии, но типа 17025. Поэтому обязательно, прочтите требования данного документа, т.к.при поверке на соответствие ему Вас также проверят.