|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 04.04.2019, 15:01 | Сообщение # 5701 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 (  ) растерялась, хотя проверка не у меня, аж "челюсть отвисла"
А представьте, как себя чувствует проверяемый?! На это состояние и делается расчет.
Всем известен п. 12.2 из ГОСТа 9612?
12.2 Проверка работоспособности средства измерений на месте
Проверку работоспособности средства измерений на месте его применения проводят в отношении всей измерительной цепи, включая микрофон. Данная процедура предназначена для подтверждения достоверности полученных результатов измерений и отличается от калибровки в лабораторных условиях. При проведении проверки работоспособности акустический калибратор, удовлетворяющий требованиям к приборам класса 1 по IEC 60942:2003, последовательно соединяют с каждым микрофоном и записывают значение уровня звука на одной или нескольких частотах калибратора в пределах диапазона частот измерений. Эту операцию выполняют в условиях малошумного помещения.
Проверку работоспособности на месте проводят перед каждой серией измерений и в начале каждой дневной серии измерений. В конце каждой серии измерений и после окончания дневной серии измерений проверку работоспособности выполняют снова. Если уровень звукового давления на какой-либо частоте калибратора в конце серии измерений отличается от полученного в начале серии измерений более чем на 0,5 дБ, то результаты измерений в данной серии считают недостоверными.
Так вот, в одной организации специалист по заданию эксперта делал измерения по шуму в автомашине. Провел проверку работоспособности перед началом измерений (как и написано "в условиях малошумного помещения), сели в автомобиль и эксперт с "лукавой" улыбочкой заявляет (прямо перед замером), что "нарушаете - надо было прямо в машинке проверять работоспособность... Специалист про малошумное помещение... а ему не-а, надо прямо в машинке и никак иначе. Специалист - как же в ГОСТе написано недвусмысленно. А ему снова - не-а, Вы же прибор после проверки работоспособности выключили. У специалиста волосы дыбом - где написано, что с невыключенным должны к машине идти? А "Монна Лиза" про зафиксированное несоответствие...
Ну и знаете чем кончилось? Специалист решил, что плетью обуха не перешибешь, что уже все решено и зафиксировано... и не стал после окончания измерений выполнять проверку работоспособности. А значит не зафиксировал расхождение менее чем на 0,5 дБ по окончании измерений от того, что было перед ними.
Вот так "с шутками прибаутками" и "делают" нашего брата. Тогда коллеги еще удивилась, почему эксперта так встревожил включенный видеорегистратор в машине. Прямо аж голова тряслась у нее... Никак не успокаивалась, пока в ее присутствии не стерли запись.
И примеров такого поведения воз и маленькая тележка.
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Четверг, 04.04.2019, 16:40 | Сообщение # 5702 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| galnig, Цитата galnig ( ) Подскажите, пожалуйста, КАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ И ТРЕБОВАНИЯМИ РА РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ АККРЕДИТОВАННЫХ ЛАБОРАТОРИЙ КРОМЕ ГОСТ 17025? |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 04.04.2019, 16:55 | Сообщение # 5703 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| В связи с переездом Росаккредитации в здание правительственного комплекса на территории международного делового центра «Москва-Сити» после 8 апреля прием и выдача корреспонденции, в том числе выдача бланков сертификатов соответствия, будет осуществляться на первом этаже здания по адресу: г. Москва, Пресненская наб., д. 10, стр. 2 (IQ-квартал).
График приема и выдачи корреспонденции:
с понедельника по пятницу в 9:00 – 14:00,
суббота и воскресенье являются выходными днями.
При направлении в Росаккредитацию корреспонденции почтовыми и курьерскими службами необходимо указывать адрес получателя: 125039, г. Москва, Пресненская наб., д. 10, стр. 2, Федеральная служба по аккредитации.
Корреспонденция, ранее направленная по адресу 117997, г. Москва, ул. Вавилова, д. 7, будет доставлена по новому адресу в Росаккредитацию.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 05.04.2019, 05:04 | Сообщение # 5704 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) У соседей идет проверка, экспертов не устраивают записи в трудовых книжках, как вы докажете, что этот человек у Вас проводит испытания, может он у вас просто ходит и ничего не делает, типа в трудовых книжках должно быть записано, чем занимается сотрудник
Полюбопытствовать. Обычно же пишут должности в трудовых книжках, т.е. кем принят, их что это не устроило?
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Пятница, 05.04.2019, 06:48 | Сообщение # 5705 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата alekssandra2013 ( ) Здравствуйте. Вопрос по протоколам во ФГИС-2. Мы отправляем протоколы через ФГИС-2. Сведения о лицах, проводивших испытания (исследования), измерения, утвердивших и подписавших протокол мы не указываем, но последнее время при сохранении протокола всегда указывается руководитель лаборатории подписавший протокол. Хотя галочку ФИО руководителя мы не указываем. Это техническая ошибка ФГИС или мы все таки должны указывать человека подписавшего и оформившего протокол (в нашем случае это руководитель лаборатории)?
Такая же история. Причем подписант добавляется автоматически. Писал в техподдержку,ответ-используйте яндекс браузер. В яндекс браузере-точно такая же картина.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.04.2019, 07:34 | Сообщение # 5706 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Обычно же пишут должности в трудовых книжках, т.е. кем принят, их что это не устроило?
Мне недавно описали случай. На проверке смотрели архивирование. А проверяемые установили периодичность закладки архива "чумовую", чуть не каждые две недели... И вот приехавшие эксперты видят, что последний "двухнедельный" архив сформирован, но еще не подписан УЦП. В акте записали отсутствие УЦП для подписания архива. Внимание! Не отсутствие подписи электронной на двухнедельном архиве, а отсутствие УЦП для подписания архива. Ну и приостановили по всей области. Вот сейчас уговариваю эту организацию апеллировать, а они отказываются - приостановку-то они уже как-то пережили, теперь надо догонять, то, что в приостановке не сделали. Не до выяснения отношений. Тем более руководитель считает, что сам прошляпил и не заставил исправить формулировку в акте...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 05.04.2019, 08:00 | Сообщение # 5707 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) Вам удалось узнать про требования? У нас переезд и подрядчик просит тоже требования чтобы сделать все в соответствии с ними
Добрый день. Мы не нашли каких-то особенных требований. Просто обычные требования к помещениям лаборатории.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 05.04.2019, 08:55 | Сообщение # 5708 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Эксперты хотят видеть стаж не менее трех лет в заявленной (утвержденной) области. В трудовых книжках этого не видно, а трудовые договоры и инструкции должностные кое-кто из экспертов (теперь вижу, что не только бывшие у меня на прошедшем в феврале прошлого года ПК-2) считает легко меняемыми под ситуацию документами
Может что-то до меня не доходит. Ведь в трудовых книжках проставляются даты приема на работу или дату приказа на такую-то должность.
Разве мы не так потом отсчитываем опыт 3 года?
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Пятница, 05.04.2019, 09:27 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 05.04.2019, 09:38 | Сообщение # 5709 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) их что это не устроило? |
| |
| |
| grigmarina | Дата: Пятница, 05.04.2019, 09:43 | Сообщение # 5710 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| коллеги, в фз-412(23 статья, п.9) срок принятия решения о сокращении (любом) теперь 10 дней, а в адм. регламенте 194 по срокам услуг так и осталось 3 дня на сокращение по заявлению.. имейте ввиду
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Пятница, 05.04.2019, 09:49 | Сообщение # 5711 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) про посуду, пока неизвестность, а у нас половина посуды украинская, правда старая, 2006-2011 года. Может, кто-нибудь в курсе этой проблемы?
Уже не раз обсуждали. Не признается поверка Украины с 01.01.2018. Есть разъяснение Росстандарта. Так что смотрите клейма...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 05.04.2019, 09:54 | Сообщение # 5712 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) ро посуду, пока неизвестность, а у нас половина посуды украинская, правда старая, 2006-2011 года. Может, кто-нибудь в курсе этой проблемы?
С 17 февраля 2016 года первичные поверки с Украины у нас не признаются. Она чего-то не подписала и чего-то у себя новое приняла (да, сами посмотрите прикрепленный файл)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Пятница, 05.04.2019, 10:08 | Сообщение # 5713 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) а у нас половина посуды украинская, правда старая, 2006-2011 года. Может, кто-нибудь в курсе этой проблемы?
Есть разъяснение Росстандарта:
вроде выпушенная после 1.01.2016 г - не признается
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| UGVK2015 | Дата: Пятница, 05.04.2019, 10:17 | Сообщение # 5714 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| А как выглядит украинский знак соответствия после 2016 г.? Он отличается от прежнего (трезубец в кружке)? Есть такая посуда, но нет документов, наверное лучше убрать?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 05.04.2019, 10:22 | Сообщение # 5715 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) С 17 февраля 2016 года первичные поверки с Украины |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 05.04.2019, 11:06 | Сообщение # 5716 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Может что-то до меня не доходит.
До Вас "не дошли" такие виртуозы-эксперты, коллега. 
Цитата darimavictorovna ( ) Ведь в трудовых книжках проставляются даты приема на работу или дату приказа на такую-то должность.
Разве мы не так потом отсчитываем опыт 3 года?
И в большинстве своем эксперты ведут себя достойно, но видим, что есть другие...
Цитата Ольга1032 ( ) очень сильно уже раздражают эти бесконечные придирки, прошли уже четыре проверки, уж все вылизано, сотни документов оформлено,и каждый раз что-нибудь новенькое придумают
Не смейтесь, коллеги. Из свеженького от коллег. Технический эксперт достала своей простотой - покажите соляную кислоту... Вот стоит где положено, храним как положено.
Нет, это у Вас хлористый водород (я не шучу, коллеги).
Зачем они это делают? Не может быть, чтоб не знали...
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 05.04.2019, 11:44 | Сообщение # 5717 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) покажите соляную кислоту... Вот стоит где положено, храним как положено.
Нет, это у Вас хлористый водород (я не шучу, коллеги).
Если бы это не было так грустно, вполне сошло бы за анекдот........
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 05.04.2019, 12:11 | Сообщение # 5718 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) это у Вас хлористый водород
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Пятница, 05.04.2019, 12:11 |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 05.04.2019, 14:06 | Сообщение # 5719 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) это у Вас хлористый водород (я не шучу, коллеги).
какие шутки! сама доказывала, что дигидросульфид и сероводород это одно и тоже...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 05.04.2019, 14:25 | Сообщение # 5720 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Может что-то до меня не доходит. Ведь в трудовых книжках проставляются даты приема на работу или дату приказа на такую-то должность.
Разве мы не так потом отсчитываем опыт 3 года?
мы для себя приняли отсчитывать 3 года от даты приказа к допуску к измерениям под руководством куратора. даже когда вносишь сотрудников во фгис-2 там четко написано - стажер - сотрудник, выполняющий измерения (исследования) в ОА, то есть если он фактически еще не допущен к измерениям (н-р, испытательный срок 3 месяца), то он и не стажер и опыт по измерениям у него не идет.
|
| |
| |
| omorseeva | Дата: Пятница, 05.04.2019, 15:59 | Сообщение # 5721 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Здравствуйте. Кто-нибудь ездил на учебу, организованную ФАУ НИА совместно с Росаккредитацией и РУДН, вчера закончилась? Поделитесь, пожалуйста, в личку: стоит ехать или нет.
Сообщение отредактировал omorseeva - Пятница, 05.04.2019, 16:05 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.04.2019, 16:29 | Сообщение # 5722 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) Здравствуйте. Кто-нибудь ездил на учебу, организованную ФАУ НИА совместно с Росаккредитацией и РУДН, вчера закончилась? Поделитесь, пожалуйста, в личку: стоит ехать или нет.
Мы тут привыкли писать что думаем, а это оказывается чревато. Уже есть вызов в суд (о защите чести и достоинства). Так что, прошу отнестись с пониманием, коллеги - рекламы уч. центров (даже скрытой) не допущу, а за негативный отзыв о деятельности конкретного физического или юридического лица можно получить очередной неприятный "сюрприз".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.04.2019, 16:31 | Сообщение # 5723 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) то есть если он фактически еще не допущен к измерениям (н-р, испытательный срок 3 месяца), то он и не стажер и опыт по измерениям у него не идет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.04.2019, 16:33 | Сообщение # 5724 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) какие шутки! сама доказывала, что дигидросульфид и сероводород это одно и тоже...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Пятница, 05.04.2019, 19:09 | Сообщение # 5725 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Коллеги, не пойму, сейчас нельзя самостоятельно вносить изменения(в части руководителя аккредитованного лица) в ЛК ФГИС? каким образом это сделать? Фгис 2 выдает ошибку. Пыталась изменить только ФИО
Сообщение отредактировал grigmarina - Пятница, 05.04.2019, 19:19 |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 05.04.2019, 23:01 | Сообщение # 5726 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И вот простой вопрос
Татьяна Ивановна, к сожалению это не такой уж простой вопрос, и может когда нибудь дойдут руки до его решения . все возникло из-за того, что в ГН - дигидросульфид, а методика на определение сероводорода... кстати из этой же серии - нитраты или азот нитратный как норматив, а нитрат-ион как определяемый компонент. у химиков это все пересчитывается на автомате, а экспертам часто приходится это объяснять, и не факт, что получится.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 06.04.2019, 00:13 | Сообщение # 5727 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И вот простой вопрос - они не знают (тогда как стали экспертами?)
Так это, в РА их никто не спрашивал про дигидросульфид. Там надо 412 ФЗ и 17025 знать
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 06.04.2019, 10:08 | Сообщение # 5728 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Евгений, не упрощайте вопрос.
Именно в ФЗ-412, так сказать, во первЫх строках - (см. ст. 1, часть 1) - настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между участниками национальной системы аккредитации.
В том же ФЗ и про область аккредитации эксперта, и про область специализации технического эксперта, и про то, что технический эксперт - физическое лицо, которое обладает специальными знаниями в определенной области аккредитации
Именно ФЗ обязывает эксперта сформировать и направить в национальный орган по аккредитации предложения о привлечении технических экспертов, необходимых для проведения экспертиз соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации в соответствующей области аккредитации, из числа технических экспертов, включенных в реестр технических экспертов.
И, если эксперт пригласил технического, который не понимает (не знает) что в химии есть синонимы, это плохо, но не только об этом речь.
Вот пример из "другой оперы". Экспертная группа видит в области аккредитации ИЛ заявленную часть ГОСТа (касающуюся измерений), а на проверке требует от проверяемых провести РАСЧЕТЫ по его другим частям (которые осознанно не указаны в области, так как это расчетная часть ГОСТа, не имеющая отношения к собственно измерениям на объекте)? Руководителю экспертной группы проверяемые тычут пальцем в область, чтобы подчеркнуть что там указан только отдельный раздел, а не весь ГОСТ... а эксперт настаивает, чтобы были произведены расчеты по частям ГОСТа, на которые ИЛ даже не заявлялась. Знаете как эксперт объяснил зачем аккредитованное лицо должно выполнить на проверке (для него специально) расчеты и доказать, что умеет их делать - а вдруг заказчик ошибся и неправильно рассчитал расположение точки замера? На возглас - это не наша сфера деятельности, мы проводим измерения в точках, указанных заказчиком в заявке, ТЗ договора и т.д. Что наша сфера аккредитации - провести измерения в соответствии с методикой (вот той частью ГОСТа, которая заявлена в области) и обеспечить их (измерений) достоверность. Для определения "где" нужна другая специализация, на которую мы не заявлялись... В ответ - и тем не менее, Я СЧИТАЮ - ВЫ должны.
Конечно, коллеги доказали, что не должны... Но специалисты ИЛ после таких "боев без правил" были в "глубоком ауте". Если б на этом все и закончилось, Но именно в таком растерянно-неуверенном состоянии прошли оставшиеся дни проверки.
В этом случае нельзя сказать, что экспертная группа делает что-то нечаянно, не понимая, что выходит за рамки своей компетентности.
Значит действуют осознанно? Зачем? Чтобы проверяемое лицо почувствовало растерянность, "обмякло" и стало воспринимать контрольное мероприятие как ЧТО? А так и происходит, коллеги! Вы же знаете...
Но экспертная группа не сама по себе приезжает, ее назначает ФСА. И в этой связи надо понимать, что "вольное" расширение требований экспертной группы по области аккредитации или к записям в трудовых книжках (см. пост выше) отражается на имидже аккредитующего органа, меняет в сознании проверяемых цели, которые орган поставил перед экспертной группой в соответствии с законодательством об аккредитации.
Именно от этого рождаются "догадки низов" из серии - нас хотят закрыть, уменьшить количество ИЛ в стране "до ..." и проч. проч. Ну и дальше "полет фантазии"...
Или вот, совсем недавно... Какой-то лектор заявил, что с окончанием переходного периода на новую версию 17025 аттестаты аккредитации перестанут действовать...
Главное, в Беларусии, Киргизии, Казахстане не перестанут, а у нас резко и окончательно...
Ну, и зачем было делать такое заявление? Чтобы ошарашить публику, почувствовать болезненное внимание к своим словам?
Разберитесь сначала, "что такое хорошо, а что такое плохо" и только потом, будучи полностью уверенным в правоте и достоверности того, что собрались заявить, вещайте с трибун аккредитованным лицам и заявителям. Всем кто выступает "от имени и поручению" ФСА нужно быть предельно аккуратными в заявлениях.
Ко многим из нас пришло осознание, что за экспертным корпусом тоже пришла пора "приглядеть" и подправить поведение отдельных экспертов (технических экспертов). Но как это сделать в реальной жизни, а не на бумаге?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 06.04.2019, 13:11 | Сообщение # 5729 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Евгений, не упрощайте вопрос.
Именно в ФЗ-412, так сказать, во первЫх строках - (см. ст. 1, часть 1) - настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между участниками национальной системы аккредитации.
В том же ФЗ и про область аккредитации эксперта, и про область специализации технического эксперта, и про то, что технический эксперт - физическое лицо, которое обладает специальными знаниями в определенной области аккредитации
Я не упрощаю. Записано в законе, конечно, красиво и сурово. А по факту стать техническим экспертом могут 90% присутствующих на этом форуме, причем просто направив заявление в РА с копиями трудовой и корочек о прошедшем обучении. Но это не значит, что они примут участие хоть в одной выездной. Их просто никто туда не пригласит. 80% технических экспертов РА это люди на бумаге.
Цитата Директор ( ) Именно ФЗ обязывает эксперта сформировать и направить в национальный орган по аккредитации предложения о привлечении технических экспертов, необходимых для проведения экспертиз соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации в соответствующей области аккредитации, из числа технических экспертов, включенных в реестр технических экспертов.
Чаше всего с экспертом ездят одни и те же технические эксперты. Многие из них являются сами эксперты из этой организации. Специально никто технического эксперта для конкретной работы не ищет, да его и не возможно найти, потому как в реестре только фамилии и специализация.
Цитата Директор ( ) Но как это сделать в реальной жизни, а не на бумаге?
Может записывать на телефон. Или в самом начале развесить плакаты "Вас снимает скрытая камера?" и обратить на них внимание экспертовДобавлено (06.04.2019, 13:17)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Главное, в Беларусии, Киргизии, Казахстане не перестанут, а у нас резко и окончательно...
Вы, мягко говоря, не совсем правы
Цитата С 1 декабря 2020 года действие всех аттестатов аккредитации, подтверждающих компетентность на соответствие требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 считается недействительным.
http://www.nca.kz/info/news/rukovoditelyam-laboratoriy-informatsiya-kasatelno-perekhoda-na-st-rk-iso-iec-17025-2018/
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 06.04.2019, 15:00 | Сообщение # 5730 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| посмотрела информацию по ссылке... . Не радует. во первых что-то не то с арифметикой - 3 года с ноября 2018 закончатся в ноябре 2021 г., а не в ноябре 2020. во вторых ежегодное прохождение ПК затратно и финансово и нервно... И опять у казахов на эти танцы с бубнами два года, а у нас (если все так и будет) год с небольшим... а если срок ПК с июля 2019, что делать? проходить ПК уже по 17025-17 или сейчас "по старому", а через полгода уже "по-новому"? ладно, Бог с нами, эксперты эту работу потянут? Что будет результатом этой работы? Особенно на фоне отсутствия официальной позиции РА.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 06.04.2019, 16:06 | Сообщение # 5731 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Не радует. во первых что-то не то с арифметикой - 3 года с ноября 2018 закончатся в ноябре 2021 г., а не в ноябре 2020.
С арифметикой всё в порядке. 3 года надо считать не с ноября 2018, когда у них принят 17025, а с ноября 2017 когда принята международная версия
Цитата В ходе заседания Генеральных ассамблей ILAC для перехода от версии ISO/IEC 17025:2005 к версии ISO/IEC 17025:2017 установлен срок 3 года, т. е. до 30 ноября 2020 года.
Цитата Albina_Dzava ( ) И опять у казахов на эти танцы с бубнами два года, а у нас (если все так и будет) год с небольшим.
не совсем так
Цитата Дополнительно сообщаем, что с 1 декабря 2019 года НЦА принимает заявки на аккредитацию (переаккредитацию) лабораторий только на соответствие СТ РК ISO/IEC 17025-2018
Основные скачки у них начнутся с 1 декабря.Но они уже должны быть подготовлены к этому времени.Цитата Albina_Dzava ( ) ладно, Бог с нами, эксперты эту работу потянут?
А куда они денутся? Там работы на дня два (если про переход говорим), да и одного эксперта хватит посмотреть РК и посмотреть внедрение новшеств
Цитата Albina_Dzava ( ) Особенно на фоне отсутствия официальной позиции РА.
Если мне память не изменяет, то РА уже сделала первый шаг. В 326 Приказ внесла версию 17025 от Стандартинформа. Так, что надо идти путем казахских товарищей - читать новый 17025, проходить обучение и готовить изменения в РК
Цитата Albina_Dzava ( ) Особенно на фоне отсутствия официальной позиции РА. |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 06.04.2019, 21:11 | Сообщение # 5732 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) РА уже сделала первый шаг. В 326 Приказ внесла версию 17025
Минуту назад смотрела документы на сайте ОА. В приложении 2 Критериев (действующая версия) указан 17025 2009 года...
по поводу "куда они денутся" - уже сейчас экспертов не хватает - именно этим в основном объясняются нарушения сроков плановых проверок. спешка нужна в очень ограниченных ситуациях. Смогли же в переход на 412 закон сделать в целом адекватным, хотя и тогда непоняток было вагон и маленькая тележка...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Воскресенье, 07.04.2019, 00:57 | Сообщение # 5733 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Минуту назад смотрела документы на сайте ОА. В приложении 2 Критериев (действующая версия) указан 17025 2009 года...
Действительно это только проект пока. Но долго ли его подписать? Будем ждать.
Цитата Albina_Dzava ( ) куда они денутся" - уже сейчас экспертов не хватает - именно этим в основном объясняются нарушения сроков плановых проверок
На съезде АЛ РА говорила, что не испытывает дефицита в экспертах. Да и глядя на ПК вижу, что эксперты не особо набирают технических экспертов, а на ПК часто приезжает 2, а то и 3 эксперта в составе одной группы.Цитата Albina_Dzava ( ) Смогли же в переход на 412 закон сделать в целом адекватным, хотя и тогда непоняток было вагон и маленькая тележка..
Ну да. Да и экспертов было больше на 400 человек
|
| |
| |
| leonml91 | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 04:32 | Сообщение # 5734 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Доброго времени суток! Я новый пользователь этого форума , и очень буду рада в обратной отдаче! Коллеги! озадачилась подачей Заявления испытательной лаборатории (центра)
о включении сведений в национальную часть Единого реестра органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союз. Может кто подскажет, как и что делать? Сам приказ 595 от 26.08.2015 г. Минэкономразвития прочитала, но все ровно не плохо было бы посмотреть как выглядит заполненное заявление, нужно ли указывать показатели ТР ТС по ОА...итд...какие документы к нему приложить...Область нужно прикреплять?
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 05:17 | Сообщение # 5735 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Подскажите, есть какой-нибудь перечень документов необходимы при документарной экспертизе?
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 07:13 | Сообщение # 5736 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите, пожалуйста, есть ли где-то в документах про % Объема работ, поручаемых лабораторией другим организациям (субподряд). Где-то читала, но забыла где.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 08:12 | Сообщение # 5737 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Подскажите, есть какой-нибудь перечень документов необходимы при документарной экспертизе?
Мне кажется, нет. Каждый эксперт запрашивает разные документы
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 08:19 | Сообщение # 5738 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата carlitos ( ) подскажите, пожалуйста, есть ли где-то в документах про % Объема работ, поручаемых лабораторией другим организациям (субподряд). Где-то читала, но забыла где.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 08:55 | Сообщение # 5739 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, подскажите, пожалуйста, что делать в случае, если СИ не прошло поверку? Когда-то на очередном семинаре прозвучала информация, что если СИ не прошло поверку, то нужно аннулировать все результаты, но это уж слишком жестко как-то. Помогите разобраться с этим вопросом.
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 08:59 | Сообщение # 5740 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Есть только в Критериях, что штатные работники должны охватывать не меньше половины от области аккредитации. Хотят увеличить вот это самое -"не меньше половины", но пока это в проекте изменений.
Спасибо
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 09:57 | Сообщение # 5741 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) что делать в случае, если СИ не прошло поверку? Когда-то на очередном семинаре прозвучала информация, что если СИ не прошло поверку, то нужно аннулировать все результаты, но это уж слишком жестко как-то. Помогите разобраться с этим вопросом.
Давайте вместе?
Сам факт, что СИ не прошло поверку говорит о чем? О том, что на момент проведения поверки было установлено что с ним что-то не то. Не за месяц до поверки, не с момента предыдущей поверки, а в момент проведения очередной поверки. Так? Может быть его в дороге банально "растрясло"? (Как недавно высказалась моя приятельница - пошлешь термометр на поверку, а вернется кучка стекляшек вперемежку с ртутью)
Тогда на каком основании аннулировать все предыдущие результаты? Только потому, что кому-то подумается, что с прибором и раньше что-то было не так? Но у Вас, наверняка, есть внутренние документы (в соответствии с утвержденной СМК), которые периодически подтверждали работоспособность прибора. А периодичность поверок не нами определена, мы с Вами соблюдаем установленные нам правила.
Конечно, правильно было бы найти причину из-за которой прибор не прошел поверку и отразить ее возникновение в каком-то внутреннем документе каким-то НЕДАЛЕКИМ от поверки числа (понимаете о чем я?). Может кто-то уронил перед самой поверкой... Или зарядил как-то неправильно, или аккумуляторы вставил не те... Понимаете, надеюсь, куда я клоню? Главное, правильно описать происщедшее.
Потом, не прошел поверку - не приговор, может быть можно отремонтировать, а потом поверить?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 10:01 | Сообщение # 5742 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) "боев без правил" |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 10:06 | Сообщение # 5743 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Точно - "бои без правил", к сожалению одни эксперты говорят одно, следующие другое. Например, одни заявляют, пишите только медь, как указано в методике, а не "медь, в пересчете на оксид меди", как нормируется в ГН, и это проблемы заказчика, как он будет пересчитывать, и, что, в таком случае, заказчики от нас уйдут, их не волнует, а другие эксперты разрешают вставлять в область "Расчетный метод", что нас очень устраивает,т.к. эти эксперты понимают, что, если это не прямое измерение, то в своем большинстве все анализы построены на окончательных расчетах.
Коллеги, может быть Вы не заметили?!
РА готова слушать, если с ней говорят на понятном и аргументированном языке! Вчитайтесь в приказ № 11 и предложите существенное изменение в какой-то (Вам виднее в какой именно) пункт действующего приказа. Если предложение будет четким, ясным и аргументированным, наша РГ Вас поддержит.
Поймите, наконец, ничего само в рот не прилетит... Если Вам что-то нужно, подумайте как об этот "попросить", чтобы Вам/нам не отказали.
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 11:00 | Сообщение # 5744 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) НЕДАЛЕКИМ от поверки числа (понимаете о чем я?). Может кто-то уронил перед самой поверкой... Или зарядил как-то неправильно, или аккумуляторы вставил не те... Понимаете, надеюсь, куда я клоню? Главное, правильно описать происщедшее.
Потом, не прошел поверку - не приговор, может быть можно отремонтировать, а потом поверить?
Был у меня и другой случай, поверку прибор исправно проходил (имел свидетельство), но для нашей работы был непригоден, так как методика поверки не охватывала всех диапазонов работы прибора и он поверялся только на 9 В, а мы работали на 24 В, где прибор показывал "погоду". Очень сложно было доказать руководству, что прибор не исправен и требует ремонта (свидетельство ведь есть - значит все хорошо)
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 11:17 | Сообщение # 5745 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Потом, не прошел поверку - не приговор |
| |
| |
| nefedik | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 11:27 | Сообщение # 5746 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Я с такой огромной проблемой, может быть кто-то сталкивался с этим.
У нас в нашей небольшой лаборатории недавно прошел ПК-2 и было выявлено:
- что в протоколах измерений вибрации отсутствует информация об используемом устройстве воспроизведения вибрации требуемом при проведении измерений по ГОСТ 31191.1.2004, ГОСТ 31191.2.2004, аккредитованы с конца 2015 года и по непонятным причинам упустили момент приобретения или взятия в аренду виброкалибратора, очнулись только перед проверкой. С начала марта 2019 он у нас появился на праве арены..а до этого его не было,что тоже отражено в акте.
Измерения проводились без виброкалибратора, получается нарушая методику.несоответствие пп. 18,20,21 Критериев. И так во всех протоколах с начала деятельности лаборатории
Также в протоколах по шумам был указан ГОСТ 23337 в котором регламентировано применение СИ для измерения влажности (метеусловия) с погрешностью не более 2% , а мы проводили измерение влажности прибором ТКА-ПКМ( 20) у которого погрешность 5% ,несоответствие п. 18,20,21 критериев. И так во всех протоколах с начала деятельности лаборатории
И еше в 5 протоколах ошибочно был указан МУК ,которого не было в утвержденной области аккредитации, несоответствие п.17 в части 23.1 критериев
Я очень прошу помощи,как нам решить сложившуюся ситуацию..мысли отозвать все протоколы за последние 3 года...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 11:54 | Сообщение # 5747 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата nefedik ( ) - что в протоколах измерений вибрации отсутствует информация об используемом устройстве воспроизведения вибрации требуемом при проведении измерений по ГОСТ 31191.1.2004, ГОСТ 31191.2.2004,
А какой прибор для измерений вибрации Вы используете?Добавлено (08.04.2019, 11:58)
---------------------------------------------
Цитата Самарчанка ( ) Понимаете, надеюсь, куда я клоню? Главное, правильно описать происщедшее.
Потом, не прошел поверку - не приговор, может быть можно отремонтировать, а потом поверить?
Спасибо, Татьяна Ивановна, и всем откликнувшимся тоже спасибо большое. Мозг "кипит", т.к. готовимся к очередному ПК, и просто отказывается иногда соображать. Вспомнила, что у нас тоже была ситуация когда в одной организации прибор поверку не прошел, а в другой прошел. Но именно Ваши отклики "помогли и направили" в нужное русло. Спасибо еще раз!
|
| |
| |
| nefedik | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 12:08 | Сообщение # 5748 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А какой прибор для измерений вибрации Вы используете?
Добавлено (08.04.2019, 11:58)
Анализатор шума и вибрации "Ассистент"
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 12:14 | Сообщение # 5749 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата nefedik ( ) Анализатор шума и вибрации "Ассистент"
Спасибо. Мы используем Октаву 101ВМ и там предусмотрена внутренняя калибровка, мы ей пользуемся. Калибровочную поправку в прибор, как правило, вводят после поверки в поверительной организации. Посмотрите документы на свой прибор, может быть тоже есть внутренняя калибровка?
|
| |
| |
| per4ikk | Дата: Понедельник, 08.04.2019, 12:37 | Сообщение # 5750 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Прошу помощи коллективного разума. Вопрос вот в чем:
после ПК нас приостановили, уведомление с перечнем несоответствий получили, далее все устранили и отчет направили 06.03.19 до сих пор к нам никто не приехал, на горячей линии ФСА говорят, что согласно ФЗ, срок рассмотрения отчета об устранении несоответствий сейчас не регламентирован  , и пока что наш отчет на рассмотрении и решения не принято, приезжать к нам или засчитать документарно.
Но, приостановка у нас согласно п. 2 ч. 19 ст. 24 Федерального закона № 412-ФЗ по которому приостанавливают, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен только при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме выездной проверки
Когда же теперь ждать проверку? На сколько может ли ФСА затянуть сроки рассмотрения отчета?
Так же отмечу, что все несоответствия связанны с СМК.
|
| |
| |
|
