Среда, 11.12.2019, 04:18
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
sk-jaiДата: Вторник, 12.11.2019, 09:27 | Сообщение # 9701
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
Можете!

Из полученных мной ответов могу предложить такое продолжение:
"… в случае, если аккредитованное лицо не может осуществить своевременное внесение сведений в федеральную государственную информационную систему необходимо:
- убедиться, что Вы правильно осуществляете вход в личный кабинет ФГИС 2.0 (http://10.250.74.17/),
- обновить загруженные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5.
Если проблема не решена:
- выйти из системы с помощью соответствующего знака в правой верхней части экрана рядом с Вашим ФИО,
- почистить кэш и кукис за всё время.
В случае продолжения проблем после выполненных действий рекомендуем Вам использовать прямые ссылки на реестры:
http://10.250.74.17/employees - Сведения о работниках;
http://10.250.74.17/equipments - Сведения об оборудовании;
http://10.250.74.17/pmsi - Сведения о проведенных межлабораторных сличительных испытаниях;
http://10.250.74.17/msi - Сведения об участии в межлабораторных сличительных испытаниях;
http://10.250.74.17/rss - Реестр сертификатов о соответствии;
http://10.250.74.17/rds - Реестр деклараций о соответствии;
http://10.250.74.17/rpi - Реестр протоколов;
http://10.250.74.17/srd - Сервис деклараций о соответствии."

Вот только как подвести к тому, что ответственность на несвоевременную передачу сведений о протоках снимается в АЛ, если указанное выше не помогает?
 
alekssandra2013Дата: Вторник, 12.11.2019, 09:58 | Сообщение # 9702
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
Здравствуйте. У нас прошло ПК-5+расширение. Эксперт написал такое замечание:
При проверке процедуры внедрения методик измерений установлено, что отсутствуют сведения о внедрении следующих НД, включенных в проект расширяемой области аккредитации:
- Газоанализаторы многокомпонентные «Полар» и «Полар Универсал» Руководство по эксплуатации ПЛЦК.413411.004-01 РЭ;
- Газоанализатор «Геолан-1П» Руководство по эксплуатации СДЦА 413214.001.000 РЭ;
Кто-нибудь внедрял газоанализаторы? Как провести внедрение оборудования?
 
inbelДата: Вторник, 12.11.2019, 10:01 | Сообщение # 9703
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
Добрый день, столкнулись с проблемой: не отправляется заявление на сокращение ОА. Выдает ошибку, неверно заполнены поля. При возврате к редактированию красный восклицательный знак у поля "адрес сайта аккредитованного лица". А у нас его нет и не было. Мы испытательная лаборатория. У кого-то еще так было? Что делать?
 
darimavictorovnaДата: Вторник, 12.11.2019, 10:11 | Сообщение # 9704
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Оффлайн
Цитата inbel ()
При возврате к редактированию красный восклицательный знак у поля "адрес сайта аккредитованного лица". А у нас его нет и не было. Мы испытательная лаборатория. У кого-то еще так было? Что делать?

Попробуйте поставить прочерк в этом поле
 
gi8739Дата: Вторник, 12.11.2019, 10:21 | Сообщение # 9705
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
Цитата inbel ()
Добрый день, столкнулись с проблемой: не отправляется заявление на сокращение ОА. Выдает ошибку, неверно заполнены поля. При возврате к редактированию красный восклицательный знак у поля "адрес сайта аккредитованного лица". А у нас его нет и не было. Мы испытательная лаборатория. У кого-то еще так было? Что делать?


У нас так было, прочерк не проходит, должна быть запись в формате www
Служба поддержки ответила: заполняйте все обязательные поля.
Пришлось пойти на хитрость - ввела адрес эл. почты в формате сайта www
При распечатывании заявления этой графы не было вообще. У нас все прошло
 
darimavictorovnaДата: Вторник, 12.11.2019, 10:24 | Сообщение # 9706
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Оффлайн
Цитата alekssandra2013 ()
При проверке процедуры внедрения методик измерений установлено, что отсутствуют сведения о внедрении следующих НД, включенных в проект расширяемой области аккредитации:
- Газоанализаторы многокомпонентные «Полар» и «Полар Универсал» Руководство по эксплуатации ПЛЦК.413411.004-01 РЭ;
- Газоанализатор «Геолан-1П» Руководство по эксплуатации СДЦА 413214.001.000 РЭ;

Можно вопрос, эксперты требуют внедрение газоанализаторов как внедрение МВИ, что ли? У нас тоже есть газоанализаторы, но вопрос такой не возникал при проверках. Есть только акты введения их в эксплуатацию и всё.
 
juprokhorovaДата: Вторник, 12.11.2019, 10:30 | Сообщение # 9707
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
Добрый день! Скажите, пожалуйста, у кого недавно проходило ПК по новому 17025, у вас было письменное тестирование персонала? У нас на ПК-2 было, предстоит скоро ПК-5. Спасибо!
 
alekssandra2013Дата: Вторник, 12.11.2019, 10:41 | Сообщение # 9708
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
Цитата darimavictorovna ()
Есть только акты введения их в эксплуатацию и всё
Наши акты введения в эксплуатацию эксперта не устроили. К сожалению сотрудник не показал должный уровень работы с газоанализатором, поэтому возник вопрос внедрения. Как выглядит акт внедрения на оборудование я не представляю. ПГС на Полар у нас будет только в 2020 году. Может сделать как аттестацию сотрудников для работы на газоанализаторе? Что еще можно придумать?
 
ДиректорДата: Вторник, 12.11.2019, 10:56 | Сообщение # 9709
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Цитата sk-jai ()
Из полученных мной ответов могу предложить такое продолжение:
"… в случае,
..."
Вот только как подвести к тому, что ответственность на несвоевременную передачу сведений о протоках снимается в АЛ, если указанное выше не помогает?
05.11. я подняла этот вопрос вот таким предложением: пора составить некий порядок действий, который должна выполнить организация в случае, если "натыкается" на невозможность отправки в установленные сроки обязательных сведений в соответствии с приказом № 329. Некоторые лаборатории сутками "ловят момент", чтобы отправить информацию...
Можно же по пунктам описать, что делать. И, если аккредитованное лицо все что могло сделало, а передать сведения все равно не представляется возможным (не потому что не хотят, а потому что технически невозможно), автоматом ей предоставляется возможность отсрочки передачи. Пусть небольшой, сутки- трое, но отсрочки. Через время отсрочки по техническим причинам, организация вновь попытается передать и в случае необходимости, выполнит "предписанные"действия, получив еще одну отсрочку.
Так нельзя сделать? Ведь от нашей стороны зависит только то, что в нашей "власти", а ответственность за своевременную отправку обязательных сведений во ФГИС всегда лежит только на нас.
А сегодня (с Вашей помощью) продолжила вот так:
В дополнение к предложению от 05.11.
Вот что обычно пишет тех. поддержка, когда у аккредитованного лица не получается отправка:
… в случае, если аккредитованное лицо не может осуществить своевременное внесение сведений в федеральную государственную информационную систему необходимо:
- убедиться, что Вы правильно осуществляете вход в личный кабинет ФГИС 2.0 (http://10.250.74.17/),
- обновить загруженные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5.
Если проблема не решена:
- выйти из системы с помощью соответствующего знака в правой верхней части экрана рядом с Вашим ФИО,
- почистить кэш и кукис за всё время.
В случае продолжения проблем после выполненных действий рекомендуем Вам использовать прямые ссылки на реестры:
http://10.250.74.17/employees - Сведения о работниках;
http://10.250.74.17/equipments - Сведения об оборудовании;
http://10.250.74.17/pmsi - Сведения о проведенных межлабораторных сличительных испытаниях;
http://10.250.74.17/msi - Сведения об участии в межлабораторных сличительных испытаниях;
http://10.250.74.17/rss - Реестр сертификатов о соответствии;
http://10.250.74.17/rds - Реестр деклараций о соответствии;
http://10.250.74.17/rpi - Реестр протоколов;
http://10.250.74.17/srd - Сервис деклараций о соответствии
Можно ли считать, что перечисленное тех. поддержкой (текст выше) ВСЕ действия по восстановлению нашей стороной способности отправки информации?
Можно ли предположить, что если аккредитованное лицо все что могло (по списку выше) сделало, а передать сведения все равно не представляется возможным (не потому что не хотят, а потому что технически невозможно), аккредитованное лицо ничего больше сделать не может, кроме как сообщить об этом в тех. поддержку?
В этом случае можно ли автоматом предоставить отсрочку передачи данных? Чтобы приходило какое-то сообщение небольшое - попытайтесь повторить передачу данных через сутки (двое, трое - это обсуждаемая величина), отсрочка не будет считаться нарушением сроков передачи. Предлагаемый мною текст - набросок. Слова подобрать и расставить в нужном порядке сможем, если захотеть. Сейчас важно понять - РА это поддержит? Или аккредитованные лица так и будут сидеть у компов "безотлучно", ловя момент для передачи, если система по независящим от аккредитованного лица причинам, "забуксует".


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Tarabri1999Дата: Вторник, 12.11.2019, 10:59 | Сообщение # 9710
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
Добрый день всем участникам форума.
Кто -то сталкивался с вводом во ФГИС2 в модуль "сведения о работниках" сведения об отсутствии (отпуск по графику) работника, работающего по вахтовому методу? Нужно ли отправлять сведения, если отпуск приходиться на отдыхающую вахту?. Спасибо.
 
elleniumДата: Вторник, 12.11.2019, 11:20 | Сообщение # 9711
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Оффлайн
Цитата inbel ()
Добрый день, столкнулись с проблемой: не отправляется заявление на сокращение ОА. Выдает ошибку, неверно заполнены поля. При возврате к редактированию красный восклицательный знак у поля "адрес сайта аккредитованного лица". А у нас его нет и не было. Мы испытательная лаборатория. У кого-то еще так было? Что делать?


Здравствуйте. а вы форму ОА на сокращение из 288 Приказа брали? там же справа нет строк для утверждения. Раньше мы е называли "приложение к заявлению о сокращении). тоже планируем сокращаться, не знаем как ОА оформить.. можете в личку скинуть образец области (без ссылки на лабораторию)? заранее благодарю
 
АфанасьевДата: Вторник, 12.11.2019, 11:25 | Сообщение # 9712
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата alekssandra2013 ()
Эксперт написал такое замечание:
При проверке процедуры внедрения методик измерений установлено, что отсутствуют сведения о внедрении следующих НД, включенных в проект расширяемой области аккредитации:
- Газоанализаторы многокомпонентные «Полар» и «Полар Универсал» Руководство по эксплуатации ПЛЦК.413411.004-01 РЭ;
- Газоанализатор «Геолан-1П» Руководство по эксплуатации СДЦА 413214.001.000 РЭ;
Кто-нибудь внедрял газоанализаторы? Как провести внедрение оборудования?


alekssandra2013, прочитайте еще раз внимательно замечание экспертов. С вас требуют внедрения не оборудования. С вас требуют внедрения методик измерения, в качестве которых вы указали в своей расширяемой области аккредитации руководства по эксплуатации на имеющееся у вас оборудование.
Процедуры внедрения методик измерений известны. Вот вам и нужно их реализовать в соответствии с установленными требованиями к внедрению.
Никакого отличия процедуры внедрения этих методик по сравнению с процедурами внедрениями других методик нет. РЭ на газоанализатор - это такая же методика измерения. как и любая другая, с той только разницей, что по этой методике измерения можно выполнять только с использование конкретного (данного) типа газоанализатора.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 12.11.2019, 13:32
 
sk-jaiДата: Вторник, 12.11.2019, 11:34 | Сообщение # 9713
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
Можно ли считать, что перечисленное тех. поддержкой (текст выше) ВСЕ действия по восстановлению нашей стороной способности отправки информации?

Думаю, это только тех.поддержка сможет ответить

Цитата Директор ()
В этом случае можно ли автоматом предоставить отсрочку передачи данных? Чтобы приходило какое-то сообщение небольшое - попытайтесь повторить передачу данных через сутки (двое, трое - это обсуждаемая величина), отсрочка не будет считаться нарушением сроков передачи.

Думаю, да. Нужно определить набор необходимых доказательств для тех.поддержки, получив которые, они бы в ответ могли прислать сообщение об отсрочке
 
ДиректорДата: Вторник, 12.11.2019, 12:46 | Сообщение # 9714
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Цитата sk-jai ()
Думаю, это только тех.поддержка сможет ответить

Цитата sk-jai ()
Думаю, да. Нужно определить набор необходимых доказательств для тех.поддержки, получив которые, они бы в ответ могли прислать сообщение об отсрочке
Этот вопрос далеко за рамками компетентности тех. поддержки.
Я рассчитываю на реакцию со стороны начальника Управления административно-финансовой деятельности и развития информационных технологий ФСА.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
pettanayДата: Вторник, 12.11.2019, 13:57 | Сообщение # 9715
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
Добрый день! Коллеги, подскажите пожалуйста в форме 5 по оснащенности СО, в графе 6 погрешность аттестованного значения, допустимо писать "см. паспорт №_" или все же нужно все погрешности расписывать? Если например у нас ГСО может быть на 40 элементов и больше, у каждого своя погрешность.
 
missmarianaДата: Вторник, 12.11.2019, 14:20 | Сообщение # 9716
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
Цитата pettanay ()
Добрый день! Коллеги, подскажите пожалуйста в форме 5 по оснащенности СО, в графе 6 погрешность аттестованного значения, допустимо писать "см. паспорт №_" или все же нужно все погрешности расписывать? Если например у нас ГСО может быть на 40 элементов и больше, у каждого своя погрешность.

Добрый день! Прописываете погрешности к каждому ГСО.
 
pettanayДата: Вторник, 12.11.2019, 15:15 | Сообщение # 9717
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
Цитата missmariana ()
Добрый день! Прописываете погрешности к каждому ГСО.


Тоже так считаю, надо как то объяснить почему
Пока говорю, что если пишете "см паспорт", то тогда и к форме необходимо приложить паспорта на все ГСО
 
Olga5046Дата: Вторник, 12.11.2019, 15:21 | Сообщение # 9718
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Оффлайн
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто недавно отправлял заявление на госуслугу по сокращению области, все нормально отправилось? Просто у нас выдает ошибку сервера при передаче в Росаккредитацию.
 
kolotyeДата: Вторник, 12.11.2019, 16:02 | Сообщение # 9719
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Статус: Оффлайн
Цитата alekssandra2013 ()
Кто-нибудь внедрял газоанализаторы? Как провести внедрение оборудования?

В инструкции по эксплуатации анализатора должен быть описан процесс настройки ГА. Обычно это стандартная газовая смесь, но, повторюсь, это должно быть в инструкции. Если нет, то возможно выйти в полевые условия и провести замеры, записывая параметры микроклимата и показания прибора. Условия эксперимента должны быть примерно одинаковые (не идет дождь, влажность 80 плю-минус, температура плюс-минус, скорость ветра плюс-минус, одинак.направление ветра - это как пример, плюс-минус берется из паспорта прибора). Дальше посчитать внутрилабораторную погрешность и сравнить ее с погрешностью, указанной в инструкции по эксплуатации.
 
inbelДата: Вторник, 12.11.2019, 16:03 | Сообщение # 9720
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Olga5046 ()
Подскажите, пожалуйста, кто недавно отправлял заявление на госуслугу по сокращению области, все нормально отправилось?

Мы сегодня целый день пытались. Тоже ошибка. Написали в техподдержку. Ждем.
 
Olga5046Дата: Вторник, 12.11.2019, 16:09 | Сообщение # 9721
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Оффлайн
Цитата inbel ()
Мы сегодня целый день пытались. Тоже ошибка. Написали в техподдержку. Ждем.

Мы тоже написали. Пока тишина.
 
Albina_DzavaДата: Вторник, 12.11.2019, 16:36 | Сообщение # 9722
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Оффлайн
Цитата juprokhorova ()
Скажите, пожалуйста, у кого недавно проходило ПК по новому 17025, у вас было письменное тестирование персонала?

Было. раздали опросные листы всем. один вопрос по методу анализа, второй по СМК

Добавлено (12.11.2019, 16:49)
---------------------------------------------
Цитата Афанасьев ()
РЭ на газоанализатор - это такая же методика измерения. как и любая другая, с той только разницей, что по этой методике измерения можно выполнять только с использование конкретного (данного) типа газоанализатора.

Анатолий Иванович прав. для г/а тоже нужно внедрение. у нас при внедрении выполняли или контроль по газовым смесям или (если таких смесей нет, или стоят, как крыло от Боинга) по алгоритму применения контрольной методики. так пылемером делали измерения с одномоментным отбором пыли на фильтры. Можно внедряемый г/а сравнить с уже используемым г/а другой модели. Есть МСИ на газовых смесях и т.п.


Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Вторник, 12.11.2019, 17:27
 
АфанасьевДата: Вторник, 12.11.2019, 17:31 | Сообщение # 9723
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата Albina_Dzava ()
Анатолий Иванович прав. для г/а тоже нужно внедрение.

Цитата Albina_Dzava ()
Можно внедряемый г/а сравнить с уж используемым г/а другой модели.

Еще раз хотел бы уточнить (раз уж идет ссылка на меня):
- Внедрение нужно не для г/а. Внедрение нужно для методики, которая предполагает использование данного г/а.
 
Albina_DzavaДата: Вторник, 12.11.2019, 20:57 | Сообщение # 9724
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Оффлайн
Цитата Афанасьев ()
Внедрение нужно не для г/а. Внедрение нужно для методики, которая предполагает использование данного г/а.
 

не точно выразилась.... газоанализатор вводим в эксплуатацию - проверяем комплектность, сопроводительные и эксплуатационные документы. работает-не работает, регистрируем по принятой в лаборатории процедуре и оформляем акт ввода в эксплуатацию. А потом внедряем методику работы на г/а, которая и есть РЭ - изучаем его, нарабатываем навыки работы, убеждаемся в достоверности его показаний, оформляем акт о внедрении методики - в общем процедура очень похожа на внедрение методики КХА .
 
ЕленарукДата: Вторник, 12.11.2019, 23:14 | Сообщение # 9725
Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Статус: Оффлайн
Цитата darimavictorovna ()
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь менял термин "межлабораторные сравнительные испытания (МСИ)" на "межлабораторное сличение (МС)" в соответствии с ГОСТ 17025-2019? Меняю название Положения об организации проведения "МСИ, проводимые ИЛ" на "МС, отличных от проверок квалификации". Опасаюсь замечаний со стороны экспертов, что неправильно применяем термины.

Есть ILAC-P9:06/2014 Политика ИЛАК по участию в проверках квалификации.
Ее перевод есть в обучающих материалах АРАС, в разделе библиотека.

4. Политика ИЛАК
4.1 Один из элементов, с помощью которого аккредитованные лаборатории могут продемонстрировать свою техническую компетентность, является успешное участие в Проверках квалификации там, где такая деятельность доступна и применима (см. п.4.6)…
Техническая компетентность также может быть продемонстрирована путем успешного участия в межлабораторных сличениях, отличных от проверки квалификации в строгом смысле этого слова.
Например:
- оценивание рабочих характеристик метода;
- аттестация стандартного образца;
- сравнение результатов двух или более лабораторий по их собственной инициативе (вот тут и можно назвать "сравнительные испытания")
- участием в программах сличения национальных метрологических институтов

Этот подход применен также и в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.

7.7.2 Лаборатория должна осуществлять регулярный контроль своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и целесообразно. Такой мониторинг должен планироваться, анализироваться и должен включать следующее, но не ограничиваясь этим, оба следующих мероприятия или одно из них:

а) участие в проверках квалификации; (т.е. строгом смысле слова - путем участия в межлабораторных сличительных испытаниях)

b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.

эти сличения перечислены в Политике ИЛАК. Они по сути также используют процедуру сличения, но цели у них другие.
 
darimavictorovnaДата: Среда, 13.11.2019, 04:37 | Сообщение # 9726
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Оффлайн
Еленарук, большое спасибо за Ваш отклик и очень полезную информацию!
 
galnigДата: Среда, 13.11.2019, 07:40 | Сообщение # 9727
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата Albina_Dzava ()
Было. раздали опросные листы всем. один вопрос по методу анализа, второй по СМК

Добрый день. А можно немного поконкретней - как сформулированы были вопросы, например? А то бывает, что так сформулируют - не знаешь с какой стороны подъехать. И что спрашивали по методу анализа? Опрос был в виде тестирования или нужно было дать развернутый письменный ответ на n страницах? Извините, что спрашиваю, просто у нас никогда такого не было. Обычно все в устной форме проходит.

Добавлено (13.11.2019, 07:49)
---------------------------------------------
Новости в Техэксперте:
Ряд нормативных правовых актов по вопросам санэпиднадзора может быть признан утратившим силу
13.11.2019

Проектом определяется перечень нормативных правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного санэпиднадзора, которые могут быть отменены.

Среди прочих НПА в перечень включены:

- СанПиН 2.2.2.540-96 "Гигиенические требования к ручным инструментам и организации работ";

- СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений";

- СанПиН 2.2.0.555-96 "Гигиенические требования к условиям труда женщин";

- СН 2.2.4/2.1.8.562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки";

- постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 13.07.2001 N 18 "О введении в действие Санитарных правил - СП 1.1.1058-01";

- постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 03.06.2003 N 118 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03";

- постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30.05.2003 N 107 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.2.1332-03";

- постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 21.06.2016 N 81 "Об утверждении СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах"";

- ряд иных НПА.

 
ЛенусяДата: Среда, 13.11.2019, 07:55 | Сообщение # 9728
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
Добрый день.
У меня такой вопрос (может немножко глупый): я переделала всю систему менеджмента под новый ГОСТ 17025, поменялось очень много процедур и форм, в первую очередь меня волнуют формы по внутреннему аудиту. Возможно ли сейчас ввести приказом новую систему менеджмента, а замену всех форм, в том числе и программу и график внутреннего аудита также по приказу после нового года?
 
ДиректорДата: Среда, 13.11.2019, 08:00 | Сообщение # 9729
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Цитата galnig ()
Ряд нормативных правовых актов по вопросам санэпиднадзора может быть признан утратившим силу

Где-то в середине октября слушала руководителя Роспотребнадзора, которая радостно сообщала 1 каналу телевидения, что количество ведомственных НПА сократится... в 40 раз. Не на 40 %, а в 40 раз. Тогда сразу и жгуче захотелось задать несколько вопросов да так, чтобы она ответила в присутствии того, кто может с работы снять. "Анна Юрьевна, а чего ж так много "мусора" накопили, чего "не убирались" в ведомстве столько лет, что сейчас считаете нужным из сорока НПА оставить один документ? Чего раньше в "корзинку" не побросали? Это же НПА, по которым десятилетиями осуществлялся эпидемиологический надзор, надзор в сфере защиты прав потребителей, санитарный надзор...И с 2014 года именно под Вашим руководством. Не стыдно так сокращать количество НПА? Это же ярчайший показатель того, как не эффективно Ваше ведомство работало до "гильотины"! Как будет "после" еще не ясно, но сокращение в 40 раз - не маркер добросовестности исполнения установок Правителства, а в первую очередь - клеймо предшествующей неэффективности.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
djorvaДата: Среда, 13.11.2019, 08:06 | Сообщение # 9730
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Оффлайн
Цитата Еленарук ()
а) участие в проверках квалификации; (т.е. строгом смысле слова - путем участия в межлабораторных сличительных испытаниях)

b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.


Добрый день!
То есть проверка квалификации - это МСИ от провайдера, а межлабораторные сличения - это между лабораториями?
И то и другое требование мы должны выполнять?
 
galnigДата: Среда, 13.11.2019, 08:08 | Сообщение # 9731
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
Как будет "после" еще не ясно, но сокращение в 40 раз - не маркер добросовестности исполнения установок Правителства, а в первую очередь - клеймо предшествующей неэффективности.

Согласна, Татьяна Ивановна. Сказать, что я в шоке, ничего не сказать!


Сообщение отредактировал galnig - Среда, 13.11.2019, 08:20
 
ДиректорДата: Среда, 13.11.2019, 08:29 | Сообщение # 9732
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
На первый план выходит вопрос - откуда после признания утратившими силу "ряда нормативных актов" нормы будем брать? Спецоценка построена на исследованиях, измерениях и сопоставлении допустимого уровня (нормы) с фактическим... Как будем класс УТ выводить, если нормы отменят?
Коллеги, если Минтруд не разрабатывает какой-то свой документ взамен запланированным к отмене НПА РПНа, СОУТ скоро наступит конец.
А судя по тому, что Корж Валерий Анатольевич объявил недавно в Челябинске о грядущем сокращении базовых НПА МТ (не в 40 раз, как РПН, а поскромнее - в 17), не стоит от МТ ожидать разработки и введения чего-то нового нормирующего.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Среда, 13.11.2019, 10:24 | Сообщение # 9733
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
откуда после признания утратившими силу "ряда нормативных актов" нормы будем брать? Спецоценка построена на исследованиях, измерениях и сопоставлении допустимого уровня (нормы) с фактическим... Как будем класс УТ выводить, если нормы отменят?

Тоже интересует этот вопрос. Также заказчик хочет видеть в протоколе нормы рядом с результатом производственного контроля. В проекте более 200 документов, в том числе СанПиН 2.2.4.3359-16, который у нас в ОА в качестве методик по некоторым пунктам. По крайней мере на две из них нужно будет расширяться, если документ отменят, а взамен ничего не будет. Ах да, их еще найти надо и внедрить и т.д.
 
АфанасьевДата: Среда, 13.11.2019, 10:30 | Сообщение # 9734
Группа: Друзья
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
На первый план выходит вопрос - откуда после признания утратившими силу "ряда нормативных актов" нормы будем брать? Спецоценка построена на исследованиях, измерениях и сопоставлении допустимого уровня (нормы) с фактическим... Как будем класс УТ выводить, если нормы отменят?

Цитата Директор ()
не стоит от МТ ожидать разработки и введения чего-то нового нормирующего.

Может быть, не все так и страшно. Может быть, будет как раз все четче. Вот например, в части электромагнитных полей при СОУТ с введением СанПиН 3359-16 появились проблемы: - как применять эти СанПиН при СОУТ, если в Приложении 17 Методики СОУТ остались прежние и отмененные СанПиН 1191-03. А теперь, как следует из проекта Постановление гл.санитарного врача № 81, которым вводились СанПиН 3359-16 предполагается отменить. Предполагается отменить не сами СанПиН 3359-16, а Постановление № 81. А это означает, что вновь будут действовать СанПиН 1191-03, которые как раз и указаны в НПА по СОУТ.
Кстати, отменяются также СанПиН 1340-03. А это означает, что не будет будет противоречия между измерениями при СОУТ и измерениями роспотребнадзора при ПК (заключающегося в том, что сейчас при СОУТ электромагнитные поля на рабочих местах с ПЭВМ не измеряются, а при проверках роспотребнадзора измеряются). Так что, по крайней мере, в части таких факторов, как электромагнитные поля, все будет какк раз более четко и понятно, в том числе и при СОУТ.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 13.11.2019, 10:49
 
iliasspДата: Среда, 13.11.2019, 10:32 | Сообщение # 9735
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
товарищи, а есть какие то правыила ввода новых СИ и ИО в формы, или я просто беру и отправляю данные во фгис и все? (Именно новых, только что купленных)
 
sk-jaiДата: Среда, 13.11.2019, 10:53 | Сообщение # 9736
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Оффлайн
Цитата pettanay ()
Добрый день! Коллеги, подскажите пожалуйста в форме 5 по оснащенности СО, в графе 6 погрешность аттестованного значения, допустимо писать "см. паспорт №_" или все же нужно все погрешности расписывать? Если например у нас ГСО может быть на 40 элементов и больше, у каждого своя погрешность.

А в форме 2 Вы тоже для диапазона и погрешности пишете - см. паспорт или рук-во № такое-то?)) А для поверки - см. св-во о поверке № такое-то?))

Добавлено (13.11.2019, 11:02)
---------------------------------------------

Цитата Ленуся ()
Добрый день.
У меня такой вопрос (может немножко глупый): я переделала всю систему менеджмента под новый ГОСТ 17025, поменялось очень много процедур и форм, в первую очередь меня волнуют формы по внутреннему аудиту. Возможно ли сейчас ввести приказом новую систему менеджмента, а замену всех форм, в том числе и программу и график внутреннего аудита также по приказу после нового года?

А до конца года аудит как будете проводить? по-старому? вообще не проводить пока?
Я тоже размышляла над подобным вопросом, большинство элементов действительно можно ввести позднее (и не обязательно все разом, как я для себя решила). Но вот по аудиту никак не могу определиться...

Добавлено (13.11.2019, 11:04)
---------------------------------------------

Цитата galnig ()
Новости в Техэксперте:
Ряд нормативных правовых актов по вопросам санэпиднадзора может быть признан утратившим силу

Ну и новости........
 
bggsavДата: Среда, 13.11.2019, 11:10 | Сообщение # 9737
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
На первый план выходит вопрос - откуда после признания утратившими силу "ряда нормативных актов" нормы будем брать?


Я бы добавил еще сроки вступления в силу новых НПА. Вот есть у нас "гильотина", которая отменяет 326 и 329 приказы Минэконом с 1 января 2021г. (https://regulation.gov.ru/p/94024). Допустим в 2020г будут новые приказы. ОК. Но там же будут новые нормы, требования, критерии под которые нужно успеть перестроиться. Как бы не получилось, как с многострадальным переходом на 17025...

Ниже стандартные комментарии департамента разработчика, которые были даны по итогам размещения текста проекта НПА.

Не позднее 1 января 2021 г. будут введены в действие новые нормы, содержащие актуализированные требования, разработанные с учетом риск-ориентированного подхода и современного уровня технологического развития в основных сферах общественных отношений.

Вопрос полномочий будет решаться путем взаимодействия в рамках рабочих групп по реализации механизма «регуляторной гильотины» «Росстандарт – Обеспечение единства измерений» и «Росаккредитация – Оценка соответствия».

Реализация механизма «регуляторной гильотины» позволит сформировать современную, адекватную требованиям времени и технологического развития, эффективную систему регулирования в соответствующей сфере общественных отношений, основанную на выявлении наиболее значимых общественных рисков и их снижении до приемлемого уровня, в том числе путем выбора адекватных способов воздействия на риски и установления таких обязательных требований, которые в наибольшей степени влияют на предотвращение негативных последствий реализации этих рисков.
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 13.11.2019, 11:24 | Сообщение # 9738
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Оффлайн
Цитата bggsav ()
Вопрос полномочий будет решаться путем взаимодействия в рамках рабочих групп по реализации механизма «регуляторной гильотины» «Росстандарт – Обеспечение единства измерений» и «Росаккредитация – Оценка соответствия».

Вот этого не поняла. Вопрос каких полномочий будет решаться? Я поняла бы, если написали "вопрос актуализации требований будет решать в рамках рабочих групп".

Добавлено (13.11.2019, 11:32)
---------------------------------------------

Цитата hohlovaulka78 ()
Но там же будут новые нормы, требования, критерии под которые нужно успеть перестроиться. Как бы не получилось, как с многострадальным переходом на 17025...

Если за такой короткий промежуток времени ФСА сделает что-то кардинально отличающееся, я буду лишь восхищена работоспособностью и умением быстро перестроиться для создания еще более современной, адекватной требованиям времени и технологического развития, системы регулирования. Вероятно, просто появятся какие-то обобщенные НПА или новые регистрационные номера. Заметьте, что это будет во всех сферах.
 
bggsavДата: Среда, 13.11.2019, 11:35 | Сообщение # 9739
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Оффлайн
Цитата hohlovaulka78 ()
Вот этого не поняла. Вопрос каких полномочий будет решаться? Я поняла бы, если написали "вопрос актуализации требований будет решать в рамках рабочих групп".

Так как это комментарии к "позиции участника обсуждения", скорее всего это относится к замечанию, что Минэкономразвития, как департамент разработчик проекта НПА, не является ответственным за гос. политику в области обеспечения единства измерений. На что была дан комментарий о полномочиях.
Полная сводка предложений и комментариев в приложении.
Прикрепления: 7885966.docx(40.1 Kb)
 
pettanayДата: Среда, 13.11.2019, 12:29 | Сообщение # 9740
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
Цитата sk-jai ()
А в форме 2 Вы тоже для диапазона и погрешности пишете - см. паспорт или рук-во № такое-то?)) А для поверки - см. св-во о поверке № такое-то?))


Нет погрешности везде указываются, во всех формах, но в 5 форме где очень много элементов (30-40) написано было "см.паспорт" , при всех ПК (сейчас у нас ПК-5 намечается) эта форма проходила, так рекомендовал написать эксперт еще при аккредитации. Я пришла в эту лабораторию недавно и считаю что погрешности нужно расписать или же при отправке формы прикладывать паспорта. Но со мной работники не согласны.
 
IrinalaboratДата: Среда, 13.11.2019, 12:35 | Сообщение # 9741
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, коллеги! Вопрос по процедуре внесения исправлений в бумажные документы. Мы зачеркиваем, пишем правильную запись и подпись, кто внес исправление. Недавно опять возникла баталия по поводу того, чтобы писать "исправленному верить". Какой-нибудь НД подскажите, где прописан порядок внесения исправлений.
И еще один вопрос. Как видно из некоторых предыдущих сообщений эксперты используют видеосъемку при ПК. А существует ли возможность со стороны лаборатории снимать работу экспертов при ПК на видео? Может, это заставит их задумываться перед тем, как говорить и избавит от откровенного хамства (мне РК чуть ли не в лицо кинули, когда я нашла в нем пункт, которого техэксперт уверяла, что там нет)
 
elleniumДата: Среда, 13.11.2019, 12:50 | Сообщение # 9742
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Оффлайн
Цитата iliassp ()
товарищи, а есть какие то правыила ввода новых СИ и ИО в формы, или я просто беру и отправляю данные во фгис и все? (Именно новых, только что купленных)


должны быть разработаны и введения в действия процедуры (действия и т.д.) верификации ввода в эксплуатацию нового оборудования по новому гост до начала эксплуатации.

Добавлено (13.11.2019, 12:57)
---------------------------------------------

Цитата Irinalaborat ()
А существует ли возможность со стороны лаборатории снимать работу экспертов при ПК на видео? Может, это заставит их задумываться перед тем, как говорить и избавит от откровенного хамства (мне РК чуть ли не в лицо кинули, когда я нашла в нем пункт, которого техэксперт уверяла, что там нет)


мы все время об этом думаем.. поставить камеры и написать ведется видеонаблюдение.. но вот не повлияет ли это на настроение экспертов, которые могут настроиться на плохой лад из-за того, что их снимают..
 
sk-jaiДата: Среда, 13.11.2019, 13:03 | Сообщение # 9743
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Оффлайн
Цитата pettanay ()
Я пришла в эту лабораторию недавно и считаю что погрешности нужно расписать или же при отправке формы прикладывать паспорта. Но со мной работники не согласны.

Вы правы, на мой взгляд. С такой записью форма не имеет никакого смысла. Погрешности на СО ведь практически не меняются, это только раз сделать и снять вопрос. А работникам так и скажите - времена меняются, эксперты лютуют)) Если не хотите потом на выездной лихорадочно паспорта листать и заполнять, давайте сделаем это сейчас в спокойном режиме (если такой есть в наших лабораториях?!)

Добавлено (13.11.2019, 13:13)
---------------------------------------------

Цитата Irinalaborat ()
Здравствуйте, коллеги! Вопрос по процедуре внесения исправлений в бумажные документы. Мы зачеркиваем, пишем правильную запись и подпись, кто внес исправление. Недавно опять возникла баталия по поводу того, чтобы писать "исправленному верить". Какой-нибудь НД подскажите, где прописан порядок внесения исправлений.

Порядок Вы должны прописать в своих документах, есть требования по внесению изменений в записи - п.7.5.2 ГОСТа + 23.7 Критериев.


Сообщение отредактировал sk-jai - Среда, 13.11.2019, 13:04
 
СамарчанкаДата: Среда, 13.11.2019, 14:34 | Сообщение # 9744
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Цитата ellenium ()
...поставить камеры и написать ведется видеонаблюдение.. но вот не повлияет ли это на настроение экспертов...

Повлияет, я думаю. В одной фирме случайно эксперты попали "в кадр" видеорегистратора, возмущались не по детски. Только позже стало понятно почему...
 
elya191Дата: Среда, 13.11.2019, 16:30 | Сообщение # 9745
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
Добрый день. Проводим своими силами первичную аттестацию испытательного оборудования. ИО взято в аренду. В аттестате к протоколу кого указывать в графе "принадлежащее"? Нас или арендодателя?
Заранее спасибо!
 
elleniumДата: Среда, 13.11.2019, 17:06 | Сообщение # 9746
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Оффлайн
Цитата Самарчанка ()
Повлияет, я думаю. В одной фирме случайно эксперты попали "в кадр" видеорегистратора, возмущались не по детски. Только позже стало понятно почему...

вот поэтому мы свою идею не воплощаем в жизнь..
 
Korneev5VitДата: Среда, 13.11.2019, 18:50 | Сообщение # 9747
Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
Вопрос по отзывам и наказанию за протоколы. Предположим приехала РА (ноябрь 2019 года) и накопала в некоторых протоколах взятых из архива ошибки (например протоколы: от апреля 2017, июня 2018 года и сентября 2019 года). Существует ли срок исковой давности по этим проколам неужели протокол 2017 года надо будет отзывать???? Или, кто-то тут писал уже, выявили в протоколе вещества за пределами ОА- это отзыв протола вроде как , а срок-то какой-то установлен? Наверное не могут же они потребовать отзыва протоколов прошлого/позапрошлого года????
PS у нас слава богу такого не было (тьфу - 3 раза) , но надо быть готовым ко всему.


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Среда, 13.11.2019, 18:51
 
НадеждаСигилетДата: Среда, 13.11.2019, 19:39 | Сообщение # 9748
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Статус: Оффлайн
Очное обучение по актуальным вопросам перехода на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 + практические занятия «Пишем Руководство по качеству вместе»

ПО ИТОГАМ У ВАС БУДЕТ ПРОЕКТ РУКОВОДСТВА ПО КАЧЕСТВУ ЛАБОРАТОРИИ ПО ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 И ПРОЕКТ ПРОЦЕДУРЫ УПРАВЛЕНИЕ РИСКАМИ.

Приглашаем принять участие в обучении по программе повышения квалификации по теме «ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ»
Соавтором материалов курса повышения квалификации является Сигилет Т.И. директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт», член рабочей группы по реализации СОУТ Министерства труда России, ответственный секретарь рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды ОС Росаккредитации, член комитета испытательных лабораторий Общественного совета ФСА.
У Вас будет уникальная возможность лично пообщаться с членами рабочей группы Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации, получить ответы на актуальные вопросы, а также пообщаться и поделиться опытом с коллегами - руководителями и специалистами лабораторий страны!

03.12.2019г. – 06.12.2019г - г. Самара
11.12.2019г. – 13.12.2019г - г. Краснодар
18.12.2019г. – 20.12.2019г - г. Новороссийск

Стоимость обучения - 25000 рублей за 1 человека
Для организаций, направивших на обучение 3-х участников, скидка на 5%
Курс повышения квалификации предназначен для руководителей и специалистов лабораторий для подготовки к аккредитации и процедуре подтверждения компетентности, а также изучения изменений нормативных требований к деятельности аккредитованных лабораторий (центров).
В процессе обучения особое внимание будет уделено обзору изменений законодательства в сфере аккредитации, изменениям в СМК, связанным с переходом на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
По окончании обучения слушатели получат удостоверение о повышении квалификации с уникальным номером. Информация о Вашем обучении будет внесена в информационную систему «Федеральный реестр сведений о документах об образовании», откуда, в случае необходимости, Федеральная служба по аккредитации в рамках взаимодействия между ФОИВ сможет получить подтверждение о Вашем обучении по программе.
В стоимость курса включено: организация и проведение курсов повышения квалификации, раздаточный материал, удостоверение о повышении квалификации, проект руководства по качеству лаборатории.


Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
по тел.: 8 (846) 334-69-10, с.89277478709
e-mail: c-n-m@mail.ru
Срок подачи Заявки до 03 декабря 2019 г. включительно.
Прикрепления: 7743382.jpg(410.9 Kb) · 9105169.doc(42.0 Kb) · 6046255.doc(33.0 Kb)
 
kigor86Дата: Среда, 13.11.2019, 21:55 | Сообщение # 9749
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
Цитата Irinalaborat ()
И еще один вопрос. Как видно из некоторых предыдущих сообщений эксперты используют видеосъемку при ПК. А существует ли возможность со стороны лаборатории снимать работу экспертов при ПК на видео? Может, это заставит их задумываться перед тем, как говорить и избавит от откровенного хамства (мне РК чуть ли не в лицо кинули, когда я нашла в нем пункт, которого техэксперт уверяла, что там нет)

Если у Вас охрана камеры в лаборатории повесила в целях безопасности и контртеррористических мер, разве могут эксперты что-то возразить? А если сказать, что специально для них повесили, то наверное разозлятся. А если в СМК прописать, что в целях соблюдения конфиденциальности фото и видеосъемка на территории лаборатории запрещена, то будет ли эксперт иметь право на видеосъемку? А прописали не против них, а потому что ГОСТ 17025, 4.2.
 
Viccy2006Дата: Четверг, 14.11.2019, 01:21 | Сообщение # 9750
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Оффлайн
Здравствуйте! Решила активно заняться переписыванием РК. Встал вопрос: по ГОСТу разделы делать или по критериям....Предыдущий вариант РК ИЛЦ у нас по ГОСТу...вся в сомнениях ... аккредитуют-то нас по ГОСТ..
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2019
Сообщество экспертов по охране труда