Понедельник, 09.12.2019, 22:36
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
darimavictorovnaДата: Четверг, 14.11.2019, 05:09 | Сообщение # 9751
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Оффлайн
Цитата Viccy2006 ()
Решила активно заняться переписыванием РК. Встал вопрос: по ГОСТу разделы делать или по критериям....Предыдущий вариант РК ИЛЦ у нас по ГОСТу...вся в сомнениях ... аккредитуют-то нас по ГОСТ..

Делайте так, как Вам удобно. Это же ваш документ и вам им пользоваться. Зачем под кого-то подстраиваться?
Например, мне намного удобнее ориентироваться по критериям и поэтому РК у меня, в основном, по критериям расписан, а недостающие разделы взяла кусочками из ГОСТ.
Мое личное мнение, видимо, экспертам так удобнее, что ли работать с РК, ведь акт экспертизы расписан по критериям. Потому что при последнем ПК экспертом было сказано, что РК лучше расписывать по критериям.


Сообщение отредактировал darimavictorovna - Четверг, 14.11.2019, 05:41
 
elya191Дата: Четверг, 14.11.2019, 09:40 | Сообщение # 9752
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
Добрый день. Вопрос по новому знаку РА.
Условие:
"Аккредитованное лицо вправе использовать изображение знака аккредитации только вместе с собственным логотипом и с учетом следующего:...."
А если нет собственного логотипа? Не имеем право использовать?
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 14.11.2019, 09:49 | Сообщение # 9753
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
Добрый день! Я хотела спросить все-таки по поводу анкеты, насколько обязательно ее заполнять, вроде не указано к обязательному заполнению, но в то же время указан срок до какого нужно представить заполненную анкету. К нам на почту пришло уже 6 писем из РА с этой анкетой, как спам какой-то. Руководство не хочет заполнять анкету.
 
alekssandra2013Дата: Четверг, 14.11.2019, 10:06 | Сообщение # 9754
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
Цитата AhmatovaMA ()
, насколько обязательно ее заполнять
Присоединяюсь к вопросу. У нас сегодня только за утро 3 письма пришло.
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 14.11.2019, 10:26 | Сообщение # 9755
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
Цитата Viccy2006 ()
Здравствуйте! Решила активно заняться переписыванием РК. Встал вопрос: по ГОСТу разделы делать или по критериям....Предыдущий вариант РК ИЛЦ у нас по ГОСТу...вся в сомнениях ... аккредитуют-то нас по ГОСТ..

Как нам эксперты говорили, то за основу берется ГОСТ и наполняется требованиями критериев. Тем более если с 01.01.2021 г. приказ 326 будет отменен, то мне кажется будет обидно потом переделывать полностью РК под новый документ, который выйдет вместо Критериев, возможно будущие Критерии будут дублировать ГОСТы, раньше же анкета самообследования ИЛ дублировала Критерии, а теперь она написана с ГОСТа.
 
darimavictorovnaДата: Четверг, 14.11.2019, 11:13 | Сообщение # 9756
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Оффлайн
А мы решили не заполнять анкету, тем более в письме написано "предлагаем"
 
nino-krisДата: Четверг, 14.11.2019, 11:27 | Сообщение # 9757
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, когда мы формируем заявление в личном кабинете на ПК или любую другую услугу, должны ли мы дополнительно оформлять на бумаге заявление в соответствии с Приказом 288 и прикреплять его сканированную версию? Ведь по факту заявление формируется автоматически в личном кабинете.

Добавлено (14.11.2019, 11:30)
---------------------------------------------

Цитата AhmatovaMA ()
Тем более если с 01.01.2021 г. приказ 326 будет отменен

Коллега, откуда эта интересная новость?
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 14.11.2019, 11:59 | Сообщение # 9758
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
Цитата nino-kris ()
Коллега, откуда эта интересная новость?


Выше была ссылка https://regulation.gov.ru/projects#npa=94024 о согласовании проекта постановления о признании документов утративших силу с 01.01.2021 г.,может я что-то неправильно понимаю, но п. 56 указан приказ Минэкономразвития № 326.
Прикрепления: 6321148.rtf(325.6 Kb)
 
elleniumДата: Четверг, 14.11.2019, 12:00 | Сообщение # 9759
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Оффлайн
да, по этому проекту нам много,чего отменят...

Сообщение отредактировал ellenium - Четверг, 14.11.2019, 12:02
 
nino-krisДата: Четверг, 14.11.2019, 12:12 | Сообщение # 9760
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Цитата AhmatovaMA ()
Выше была ссылка

Благодарю за ответ! Действительно! Там и Приказ 329 есть! Что-то грядет.
 
Vfhbyf-Rfkfxtdf1965Дата: Четверг, 14.11.2019, 12:46 | Сообщение # 9761
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Оффлайн
К посту 9605. "Добрый день! Коллеги!Росаккредитация уже в третий раз за последние полгода присылает нам гневное письмо о том, что в личном кабинете мы предоставили неполную информацию. Уже в третий раз с трясущимися руками всё проверили-перепроверили: вроде всё верно.А еще кому-нибудь приходят эти письма? И что Вы с ними делаете?Может быть официальный ответ им написать, что запрашиваемые сведения внесены? Как быть?"

Мы тоже получили такое письмо. Проверили в ЛК информацию. Нет информации в окошках с красной звездочкой "Наименование налогового органа" и "Дата постановки на учет". Сами внести эту информацию не можем, система не дает. Еще мы передаем протоколы через ФГИС-1, т.к. продукции у нас нет. Соответственно, не заполняли сведения про СИ, ВО, СО. Теперь думаем, из-за чего нам прислали это письмо. Видимо, будем вносить СИ, ВО, СО.
 
galnigДата: Четверг, 14.11.2019, 13:10 | Сообщение # 9762
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
еще кому-нибудь приходят эти письма? И что Вы с ними делаете?Может быть официальный ответ им написать, что запрашиваемые сведения внесены? Как быть?"

Добрый день! Нам тоже сегодня пришло такое письмо первый раз. Все проверили в ЛК ФГИС - вся информация внесена уже давно. Такое ощущение, что РА не задумываясь отправляет эти письма всем аккредитованным лицам. Из равновесия только выводят!
 
ssssДата: Четверг, 14.11.2019, 13:27 | Сообщение # 9763
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
К посту 9605. "Добрый день! Коллеги!Росаккредитация уже в третий раз за последние полгода присылает нам гневное письмо о том, что в личном кабинете мы предоставили неполную информацию. Уже в третий раз с трясущимися руками всё проверили-перепроверили: вроде всё верно.А еще кому-нибудь приходят эти письма? И что Вы с ними делаете?Может быть официальный ответ им написать, что запрашиваемые сведения внесены? Как быть?"

Мы тоже получили такое письмо. Проверили в ЛК информацию. Нет информации в окошках с красной звездочкой "Наименование налогового органа" и "Дата постановки на учет". Сами внести эту информацию не можем, система не дает. Еще мы передаем протоколы через ФГИС-1, т.к. продукции у нас нет. Соответственно, не заполняли сведения про СИ, ВО, СО. Теперь думаем, из-за чего нам прислали это письмо. Видимо, будем вносить СИ, ВО, СО.

В нашем случае отсутствовал СНИЛС руководителя аккредитованного лица в карточке аккредитованного лица (Паспорт аккредитованного лица).
 
sobakavikДата: Четверг, 14.11.2019, 13:27 | Сообщение # 9764
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
Мы тоже получили такое письмо. Проверили в ЛК информацию. Нет информации в окошках с красной звездочкой "Наименование налогового органа" и "Дата постановки на учет". Сами внести эту информацию не можем, система не дает. Еще мы передаем протоколы через ФГИС-1, т.к. продукции у нас нет. Соответственно, не заполняли сведения про СИ, ВО, СО. Теперь думаем, из-за чего нам прислали это письмо. Видимо, будем вносить СИ, ВО, СО.

у нас тоже все было заполнено, но, когда открыли в режиме редактирования, появились новые незаполненные графы. до открытия режима редактирования было не видно, что что-то не внесено.


Сообщение отредактировал sobakavik - Четверг, 14.11.2019, 14:20
 
nino-krisДата: Четверг, 14.11.2019, 14:13 | Сообщение # 9765
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
Мы тоже получили такое письмо. Проверили в ЛК информацию. Нет информации в окошках с красной звездочкой "Наименование налогового органа" и "Дата постановки на учет".

Из-за этого и прислали! В соответствии с постановлением 604 (если не ошибаюсь) ответственность за заполнение граф по ИНН, ОГРН, наименованию налогового органа и дате постановки на учет лежит на аккредитованных лицах, при чем якобы вносить мы данную информацию должны с помощью личного кабинета. Да, парадокс, заполнить эти графы мы не можем, так как поля не активны. В Росаккредитации сказали, что необходимо оформить заявление на официальном бланке учреждения в произвольной форме и направить скан в адрес техподдержки. Нам заполнили графы за пару.

Необходимо проверить все данные в режиме редактирования паспорта АЛ в личном кабинете, чтобы можно было увидеть все доступные графы.
Рекомендую также проверять данные, заполняемые Росаккредитацией. У знакомой лаборатории была ошибка в ОГРН. Из-за этого они не могли подать заявление на ПК и рисковали приостановкой.


Сообщение отредактировал nino-kris - Четверг, 14.11.2019, 14:16
 
galnigДата: Четверг, 14.11.2019, 14:45 | Сообщение # 9766
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата nino-kris ()
Из-за этого и прислали! В соответствии с постановлением 604 (если не ошибаюсь) ответственность за заполнение граф по ИНН, ОГРН, наименованию налогового органа и дате постановки на учет лежит на аккредитованных лицах, при чем якобы вносить мы данную информацию должны с помощью личного кабинета. Да, парадокс, заполнить эти графы мы не можем, так как поля не активны. В Росаккредитации сказали, что необходимо оформить заявление на официальном бланке учреждения в произвольной форме и направить скан в адрес техподдержки. Нам заполнили графы за пару.

Спасибо за информацию! Тоже у себя обнаружили отсутствие информации именно по эти строкам. А еще уточните, пожалуйста, письмо на чье имя писать?


Сообщение отредактировал galnig - Четверг, 14.11.2019, 14:48
 
Korneev5VitДата: Четверг, 14.11.2019, 15:05 | Сообщение # 9767
Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
Уважаемы кто-то из присутствующих измерял в воздухе рабочей зоны строительный гипс????Если да то его как пыль измеряли или как вещество кальций сульфат дигидрат?
 
tat_fedДата: Четверг, 14.11.2019, 15:52 | Сообщение # 9768
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
Цитата galnig ()
А еще уточните, пожалуйста, письмо на чье имя писать?

аналогично было, поля по ОГРН отмечены как обязательные, но в режиме редактирования неактивны для заполнения. Обращались в техподдержку ФГИС по электронной почте в свободной форме с приложением скриншота, те сообщили, что работы провели. Как оказалось, все сами внесли.
 
Vfhbyf-Rfkfxtdf1965Дата: Четверг, 14.11.2019, 16:22 | Сообщение # 9769
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Оффлайн
Благодарю всех за отклик! Пишу в техподдержку ФГИС.
 
laskaДата: Четверг, 14.11.2019, 16:26 | Сообщение # 9770
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Оффлайн
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, может стажер отбирать пробы для проведения исследований и доставлять их в свою лаборатория для проведения исследований? Отбор проб есть в области аккредитации.
 
СамарчанкаДата: Четверг, 14.11.2019, 16:34 | Сообщение # 9771
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
8 ноября состоялось заседание рабочей группы по вопросам деятельности провайдеров межлабораторных сличительных испытаний при Общественном совете при Росаккредитации под председательством руководителя рабочей группы Аллы Карташовой. В заседании приняло участие более 30 человек, в том числе представители Службы, провайдеров МСИ, испытательных и калибровочных лабораторий.

Советник руководителя Росаккредитации Аркадий Егоров и заместитель генерального директора Национального института аккредитации Росаккредитации (НИАР) Лидия Травкина рассказали о формировании Единого плана проведения программ межлабораторных сличительных испытаний на 2020 г. и планах по созданию на сайте национальной системы аккредитации раздела, посвященного проверке квалификации лабораторий.

В ходе заседания также обсуждались требования стандарта ГОСТ Р 50779.60-2017 (ISO 13528:2015) «Статистические методы. Применение при проверке квалификации посредством межлабораторных испытаний» как одного из основополагающих документов при проведении проверки квалификации лабораторий.

Члены рабочей группы обсудили вопросы разработки программ МСИ применительно к тем объектам испытаний и показателям, для которых они отсутствуют, а также обеспечения проведения МСИ в областях применения технических регламентов.

Участники заседания ознакомились с опытом ФБУ «Томский ЦСМ» по проведению МСИ результатов калибровки средств измерений, таких как газоанализаторы (алкотестеры), средств измерений длины, массы, давления и других величин.

На заседании рассматривались вопросы модернизации личного кабинета провайдеров МСИ, обеспечения качества образцов для МСИ, проведения МСИ с целью валидации методик, применения экспертами по аккредитации результатов участия лабораторий в межлабораторных сличительных испытаниях.
https://fsa.gov.ru/press-center/news/9908/
 
nino-krisДата: Четверг, 14.11.2019, 17:39 | Сообщение # 9772
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Цитата galnig ()
Спасибо за информацию! Тоже у себя обнаружили отсутствие информации именно по эти строкам. А еще уточните, пожалуйста, письмо на чье имя писать?

Я написала на имя Херсонцева А.И. Но думаю это не принципиально


Сообщение отредактировал nino-kris - Четверг, 14.11.2019, 17:41
 
ЕленарукДата: Четверг, 14.11.2019, 19:11 | Сообщение # 9773
Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Статус: Оффлайн
Цитата djorva ()
То есть проверка квалификации - это МСИ от провайдера, а межлабораторные сличения - это между лабораториями?И то и другое требование мы должны выполнять?

Если исходить из Политики Росаккредитации по проверкам квалификации, то там только МСИ в полном смысле этого слова, т.е. с провайдером.
То, что появилось в ГОСТ 17025-2019 - этого не предусмотрено РА.

А когда нет провайдера или провести такое сличение невозможно в силу специфики испытаний или измерений?
Тогда и остается - использовать формы сличения, отличные от проверок квалификации, предложенные 17025.
Но какие? Стандарт не уточняет и более того, нет ссылок на Политику ИЛАК, где они перечислены и ее нет в разделе Библиография 17025.
Есть только в разделе Библиотека обучающих материалов АРАС.
Так что все три варианта - аттестация СО, участие в аттестации методики и межлабораторное сравнение по инициативе двух и более ИЛ - только на крайний случай.
Нет пока документов, где РА это признает.
 
ДиректорДата: Четверг, 14.11.2019, 23:05 | Сообщение # 9774
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Предлагаю вспомнить что такое в системе аккредитации ГОСТ 17025-2019. Это один из перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации (см. приложение № 2 приказа МЭР № 326)
И в этом особо важном для нас документе совершенно определенно предлагается:
7.7.2 Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:
a) участие в проверках квалификации.
...
b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Во-первых, в п. 7.7.2 говорится о вариантах мониторинга деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, во-вторых перечисляется два возможных варианта, в-третьих, предлагается не ограничиваться предложенными вариантами, в четвертых, допускается возможность мониторинга либо одним мероприятием (я понимаю способом), либо не одним.
Вынуждена напомнить.
Вариант "b", появившийся в новой версии 17025, Росаккредитация не исключала из спектра возможных и до появления 17025-2019. Это факт! Все мы проходили ПК и многие из нас предъявляли МСИ проведенные без участия аккредитованного провайдера (в простонародье - междусобойчики по прописанному для этого самими лабораториями единому правилу).
На чем основано Ваше утверждение: "То, что появилось в ГОСТ 17025-2019 - этого не предусмотрено РА"?
Не только предусмотрено, но и реализовывалось на практике! и не одни год. С вступлением в действие 17025-2019 это нашло поддержку в подпункте "b" пункта 7.7.2
То, что стандарт не уточняет как именно проводить межлабораторные сличения, отличные от проверок квалификации - НЕ недостаток ГОСТа и тем более не основание к отказу от этого варианта в пользу проверок квалификации (нам привычнее МСИ с участием аккредитованного провайдера). Напротив! Вчитайтесь в п. 7.7.2. Там совершенно определенно допускаются не только два перечисленных, но и иные (пока не знаю какие) мероприятия. Причем можно использовать как один, так и несколько вариантов.
Цитата Еленарук ()
Нет пока документов, где РА это признает.
А она должна подтверждать документально возможности, которые нам открывает 1725-2019?! Того, что она (РА) признает 17025-2019 документом в области стандартизации, соблюдение требований которого заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации не достаточно?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
holmsk@sakhgigruДата: Пятница, 15.11.2019, 05:39 | Сообщение # 9775
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
Здравствуйте коллеги, подскажите как быть с пробоотборщиком? Опыта нет. При ПК-1 у нас не требовали документы по наставничеству, потому что человек который отбирает пробы не проводит исследования, так сказал эксперт. А как сейчас с введение нового 17025? Пробоотборщик относиться к исследователям? Где то по моему мелькала информация на форуме.
 
djorvaДата: Пятница, 15.11.2019, 08:42 | Сообщение # 9776
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Оффлайн
Цитата holmsk@sakhgigru ()
Вчитайтесь в п. 7.7.2. Там совершенно определенно допускаются не только два перечисленных, но и иные (пока не знаю какие) мероприятия. Причем можно использовать как один, так и несколько вариантов.

Спасибо большое за развернутый ответ.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 15.11.2019, 12:57 | Сообщение # 9777
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Коллеги, никто не смотрел внимательно - чем отличается программа выездной проверки недавно утвержденная от прежней?
 
elenalabДата: Пятница, 15.11.2019, 14:26 | Сообщение # 9778
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Оффлайн
Цитата Самарчанка ()
Коллеги, никто не смотрел внимательно - чем отличается программа выездной проверки недавно утвержденная от прежней?


не уверена, что все прям новое, но мы для себя отметили следующее:
1) фото- и видеосъемка официально прописаны;
2) проверка паспортов сотрудников
3) наличие записей, подтверждающих использование СО
4) Возможность запроса ДИ с предыдущего места работы
 
MarshininaДата: Пятница, 15.11.2019, 14:30 | Сообщение # 9779
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
Цитата elenalab ()
1) фото- и видеосъемка официально прописаны;2) проверка паспортов сотрудников3) наличие записей, подтверждающих использование СО


у нас эти пункты были прописаны и в программах выездной 2017 и 2019 годов
 
elenalabДата: Пятница, 15.11.2019, 14:45 | Сообщение # 9780
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Оффлайн
Цитата Marshinina ()

у нас эти пункты были прописаны и в программах выездной 2017 и 2019 годов


у нас в 2019 году ничего подобного не было

Добавлено (15.11.2019, 14:57)
---------------------------------------------
Коллеги, подскажите пожалуйста, по сокращению области аккредитации:
я правильно понимаю исходя из новых форм, что теперь:
1) печать организации не нужна ни на области аккредитации, ни на заявлении о сокращении?
2) шапку утверждения убираем из ОА полностью
И нужна ли вообще бумажная версия заявления о сокращении ОА или все заполняем только в электронной форме?
Сокращаемую ОА мы прикрепляем в 2х экземплярах или в одном достаточно с подписями ген. директора и начальника ХАО?

 
КсюнчикДата: Пятница, 15.11.2019, 15:07 | Сообщение # 9781
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Оффлайн
Добрый день. Коллеги, подскажите пожалуйста насчёт субподряда.
Где прописано, что Лаборатория не может заключать субподряд, а в особенности вне ОА.
Может кто кинет ссылку на документы.
Хотят повесить ведение субподряда на лабораторию и в области и вне области(
 
AhmatovaMAДата: Пятница, 15.11.2019, 16:12 | Сообщение # 9782
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
Цитата Ксюнчик ()
Добрый день. Коллеги, подскажите пожалуйста насчёт субподряда.
Где прописано, что Лаборатория не может заключать субподряд, а в особенности вне ОА.
Может кто кинет ссылку на документы.
Хотят повесить ведение субподряда на лабораторию и в области и вне области(

Добрый день! п. 23.8 Критериев посмотрите и в руководстве должно быть прописано ваше отношении к этой процедуре. Просто вопрос немного не понятен лично для меня(((.

Добавлено (15.11.2019, 16:16)
---------------------------------------------


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 15.11.2019, 16:17
 
ooomatsotДата: Пятница, 15.11.2019, 16:43 | Сообщение # 9783
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Ксюнчик ()
Где прописано, что Лаборатория не может заключать субподряд, а в особенности вне ОА.

ГК РФ Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик

1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.

prof Т.е. вне ОА субподрядчика не может быть (генеральный подрядчик должен уметь делать сам).
 
AhmatovaMAДата: Пятница, 15.11.2019, 17:12 | Сообщение # 9784
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
Ссылка на проект документа по отмене с 01.01.2021 г. документов Роспотребнадзора
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56713219/
 
КсюнчикДата: Пятница, 15.11.2019, 17:52 | Сообщение # 9785
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Оффлайн
AhmatovaMA, может просто не ясно выразилась.
В РК прописано, что мы не занимаемся субподрядами.
Просто сейчас, на лабораторию хотят повесить процедуру субподряда.
Наша организация является генподрядчиком. Большую часть лабораторных работ, мы можем делать сами, но часть - нет. Нас обязывают найти субподрядную лабораторию.
Т.к. организация у нас большая, то и заморочек, процедурных, у нас полно.
Вот мы и хотели, как то уйти от субподряда.
Раньше РА выступала категорически против субподрядов лаборатории.
Вот я и думаю, может у них были какие то разъяснения по этому поводу?
 
elena197185879Дата: Пятница, 15.11.2019, 18:02 | Сообщение # 9786
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Добрый вечер!
Подскажите, может ли подписывать заявление на аккредитацию Заместитель ГД, если в доверенности у него указано следующее, что он может: "Представлять интересы ЮЛ во всех организациях, государственных и муниципальных учреждениях РФ... и осуществлять от имени ЮЛ следующие действия: Представлять (подавать) и получать любые документы (заявления, запросы, и пр.), материалы, сведения и информацию". Или лучше оформить доп. доверенность, где прописать конкретно работу с ФСА? И как лучше сформулировать это?


Сообщение отредактировал elena197185879 - Пятница, 15.11.2019, 18:02
 
AhmatovaMAДата: Пятница, 15.11.2019, 18:08 | Сообщение # 9787
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Оффлайн
Цитата Ксюнчик ()
Вот я и думаю, может у них были какие то разъяснения по этому поводу?

Я Вам личное сообщение отправила, посмотрите, может быть что-то интересное прочитаете. Просто сейчас наоборот мне кажется, что все документы написаны, что субподряд допускается. Пропишите в руководстве "При выполнении работ в области аккредитации ИЛ не привлекает и не планирует привлекать юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в целях выполнения отдельных работ по измерениям и соответственно установление правил по п. 23.8. Критериев аккредитации не применимо". Конечно не могу сказать насколько эта формулировка корректна, может еще кто-то подскажет.

Может кто-то еще включится в обсуждение этого вопроса и проконсультирует пограмотнее, а то боюсь увожу Вас не в то русло...


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 15.11.2019, 18:17
 
bahhimikДата: Пятница, 15.11.2019, 18:09 | Сообщение # 9788
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Оффлайн
Информация для тех, кто использует РД 52.24.497-2005 "Цветность поверхностных вод суши. Методика выполнения измерений фотометрическим и визуальным методами", документ действует до октября 2020, затем вступает в действие РД 52.24.497-2019 "Цветность природных вод. Методика измерений фотометрическим и визуальным методами"
Прикрепления: _497.pdf(142.0 Kb)
 
tanatovaДата: Пятница, 15.11.2019, 18:26 | Сообщение # 9789
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
Коллеги, вот готовлю годовую заявку на ГСО. Я не поняла, мы теперь должны запрашивать у производителей соответствие стандарту ISO 17034? И сколько таких "соответствующих" производителей!
 
КсюнчикДата: Пятница, 15.11.2019, 18:41 | Сообщение # 9790
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Оффлайн
AhmatovaMA, Спасибо)
 
mk@ozosruДата: Пятница, 15.11.2019, 18:48 | Сообщение # 9791
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Цитата tanatova ()
И сколько таких "соответствующих" производителей!

Я среди российских производителей вообще таких не видела, только импортные стандарты((
 
violetmoonx7Дата: Пятница, 15.11.2019, 19:06 | Сообщение # 9792
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Оффлайн
Цитата
Я среди российских производителей вообще таких не видела, только импортные стандарты((

Экросхим, у которого мы в основном берем СО, соответствует стандарту 17034. Это информация висит на сайте, в разделе сертификаты.
Цитата
Я не поняла, мы теперь должны запрашивать у производителей соответствие стандарту ISO 17034

Я думаю да, и не уверена что можно сослаться на сайт (ведь на заборе тоже много что написано по мнению экспертов). И по идее мы должны не только запрашивать эту информацию, но и мониторить нашего поставщика (вдруг сегодня он соответствует стандарту, а завтра нет) blink
 
ДиректорДата: Пятница, 15.11.2019, 19:42 | Сообщение # 9793
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Цитата ooomatsot ()
Т.е. вне ОА субподрядчика не может быть (генеральный подрядчик должен уметь делать сам)
Из статьи 706 ГК РФ такой вывод сделать не получится!
1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.
3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.
Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.
4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.

Тут написано, что подрядчик может выступать в роли ген.подрядчика, если в договоре не написано, что должен всё делать сам.
И что выступая в роли ген.подрядчика, он несет ответственность перед заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение субподрядчиком обязательств. Ответственность не подразумевает запрет на наем организаций, у которых область аккредитации имеет что-то, чего нет в ОА ген.подрядчика.
Может быть запрет такой и есть, но искать его надо не в статье 706 ГК РФ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Пятница, 15.11.2019, 20:53 | Сообщение # 9794
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Цитата Korneev5Vit ()
Существует ли срок исковой давности по этим проколам неужели протокол 2017 года надо будет отзывать???? Или, кто-то тут писал уже, выявили в протоколе вещества за пределами ОА- это отзыв протола вроде как , а срок-то какой-то установлен? Наверное не могут же они потребовать отзыва протоколов прошлого/позапрошлого года????
Не порадую, коллега. Согласно ГК ФР (не точно посню, но где-то от 195 до 200 статьи), если срок исполнения установлен (ну, как у нас в договорах) - 3 года, если нет не больше 9 лет...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Суббота, 16.11.2019, 01:27 | Сообщение # 9795
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Оффлайн
Цитата Ксюнчик ()
В РК прописано, что мы не занимаемся субподрядами.
Просто сейчас, на лабораторию хотят повесить процедуру субподряда.

Постарайтесь отбиться от этого. Это очень непростая и неблагодарная работа, несвойственная для лаборатории. На нашем предприятии одно время тоже "повесили" на лабораторию эту функцию - поиск сторонних лабораторий для выполнения испытаний, которые мы не могли делать, и называлось это "аутсорсинг", вместо того, чтобы закупить необходимое оборудование и дооснастить лабораторию, чтобы лаборатория могла сама все делать. Этим занимался дополнительно нанятый человек (довольно бестолково, т.к. он слабо разбирался в испытаниях и постоянно отвлекал нас - руководителя ИЛ и меня - менеджера по качеству).
На последнем ПК в этом году эксперты сказали так: "Если у вас есть субподряды - испытания, которые вы отдаете сторонним лабораториям, то адрес этой сторонней лаборатории - место осуществления деятельности вместе с методиками, которые они выполняют, должен быть включен в вашу (т.е. нашу) область аккредитации". После чего порекомендовали раздел "Субподряды" в руководстве по качеству сократить до следующей фразы: "Лаборатория не привлекает субподрядные организации для проведения испытаний по методам, отраженным в области аккредитации". Что мы и сделали.
Потом через какое-то время уволили этого "специалиста по аутсорсингу". Потом вообще настали смутные времена, сокращение штатов, увольнение пенсионеров - специалистов, отдавших всю свою жизнь прелприятию, в т.ч. и ваш покорный слуга. Так что, я теперь не знаю, что там творится, и как они выходят из положения.


Сообщение отредактировал nbandura - Суббота, 16.11.2019, 01:39
 
ДиректорДата: Суббота, 16.11.2019, 08:33 | Сообщение # 9796
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Цитата nbandura ()
На нашем предприятии одно время тоже "повесили" на лабораторию эту функцию - поиск сторонних лабораторий для выполнения испытаний, которые мы не могли делать, и называлось это "аутсорсинг", вместо того, чтобы закупить необходимое оборудование и дооснастить лабораторию, чтобы лаборатория могла сама все делать. Этим занимался дополнительно нанятый человек (довольно бестолково, т.к. он слабо разбирался в испытаниях и постоянно отвлекал нас - руководителя ИЛ и меня - менеджера по качеству).
Удивительная недальновидность, неумение просчитывать последствия. Что мешало компании -юридическому лицу нанимать на отдельные виды измерений (которых нет в ОА своей лаборатории) сторонние лаборатории? Не ставя между собой и исполнителем свою лабораторию? Консультировать, принимать участие в формировании заявок на отдельные виды измерений от имени юр. лица для работы сторонней организации - одна ответственность ИЛ (так сказать, внутренняя), а когда работник ИЛ официально приглашает чужую лабораторию на субподряд, это совсем другая песня, в которой ответственность за неисполнение, ненадлежащее исполнение (согласно ГК РФ) обязательств приглашенной лаборатории переходит на "родную" ИЛ.
Цитата nbandura ()
эксперты сказали так: "Если у вас есть субподряды - испытания, которые вы отдаете сторонним лабораториям, то адрес этой сторонней лаборатории - место осуществления деятельности вместе с методиками, которые они выполняют, должен быть включен в вашу (т.е. нашу) область аккредитации".
А на что сослались эксперты, делая такое решительное заявление? Не для спора спрашиваю. Хочется своими глазами прочитать то место в НПА.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Суббота, 16.11.2019, 15:20 | Сообщение # 9797
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
А на что сослались эксперты, делая такое решительное заявление? Не для спора спрашиваю. Хочется своими глазами прочитать то место в НПА.

Ни на что они не ссылались. Поначалу речь шла об аренде оборудования, которого у нас нет, расположенного в сторонней лаборатории, и об испытаниях на этом оборудовании силами наших испытателей. Они заявили, что это - еще одно место осуществления деятельности и должно быть в области аккредитации, и должно быть заявлено на ПК, а они должны выезжать для проверки также и туда. Спор о том, что невозможно предугадать, в какую стороннюю лабораторию мы можем в будущем обратиться, чтобы арендовать оборудование (а это оборудование - стационарное, его невозможно перемещать к нам), и невозможно включить в область все возможные варианты МОД, ни к чему не привел. А потом как-то незаметно переключились на субподряды. Убрать их из РК - это была рекомендация, мол вам будет меньше головной боли. На что руководство охотно согласилось, даже не стали спорить.
 
meorlova@pkvodaruДата: Понедельник, 18.11.2019, 04:10 | Сообщение # 9798
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
Доброго времени суток! Хочу сказать спасибо всем участника форума за полученную информацию, которая помогает совершенствовать СМК лаборатории. При очередном ПК-19 у нас несоответствия по персоналу. Сотрудник со стажем более 30 лет прошел заочное 3-х месячное обучение и ему выдали свидетельство , что он получил квалификацию лаборанта химического анализа. Проверяющие на это сказали, что это не является документом ДПО и он вечный стажер.Что теперь всем поступать техникумы или институты?
 
tat_fedДата: Понедельник, 18.11.2019, 07:31 | Сообщение # 9799
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
свидетельство действительно не является документом о дополнительном образовании и говорит о том, что на конкретную программу у обучающей организации нет лицензии. только диплом! выбирайте поставщиков образовательных услуг внимательно!
такая же ситуация с повышением квалификации: свидетельства об участии в семинарах никуда не приложить.
 
galnigДата: Понедельник, 18.11.2019, 07:45 | Сообщение # 9800
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата tanatova ()
Я не поняла, мы теперь должны запрашивать у производителей соответствие стандарту ISO 17034?

Цитата violetmoonx7 ()
Я думаю да,

Добрый день, коллеги, подскажите, пожалуйста, где это требование прописано? Нигде не увидела это требование. Только то, что мы должны сами установить требования к поставщику, выбирать и оценивать его.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2019
Сообщество экспертов по охране труда