|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 09.08.2019, 10:52 | Сообщение # 7201 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата nisadik (  ) ФЗ-416 "О водоснабжении и водоотведении"...настольная книга Водоканалов
И для Водоканалов.
Необходимость аккредитации определяется или требованиями законодательства (но они распространяются лишь на организации, круг которых в большинстве случаев однозначно определен эти самым законодательством), или требованием Заказчика. То есть не стоит распространять требования для поставщиков воды или организаций, осуществляющих водоотведение, на их абонентов.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 09.08.2019, 11:01 | Сообщение # 7202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) То есть не стоит распространять требования для поставщиков воды или организаций, осуществляющих водоотведение, на их абонентов.
Расшифруйте, пожалуйста, что Вы имеет ввиду? По Вашему мнению водоканалы не должны быть аккредитованы?
|
| |
| |
| mahxetteh | Дата: Пятница, 09.08.2019, 11:35 | Сообщение # 7203 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Напишу на всякий случай еще и в этой теме, т.к. самая обсуждаемая, потом админы может исправят. Есть ли среди вас те, кто участвовал в МСИ по шуму с ФБУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора? В отчете написали, что у нас отрицательный результат. Стали разбираться, оказалось, что шум определили правильно, просто не указали максимальный уровень, т.к. по условию этого не требовалось. Написали апелляцию, в итоге результат поменяли на "Сомнительно", указав, что характер шума указан верно, что и требовалось по условию задачи. Написали еще раз, ждем! Было у кого еще такое? Что делать? Может напишем коллективное обращение?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 09.08.2019, 11:45 | Сообщение # 7204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Добрый день еще раз, нашла таблицу соотношения ГОСТов 17025 от 2009 и 2019 гг., может кому-то пригодится.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 09.08.2019, 12:14 | Сообщение # 7205 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) По Вашему мнению водоканалы не должны быть аккредитованы?
Там написано "Не распространяйте требования для водоканалов быть аккредитованными (ФЗ требует) на пользователей услуг (абонентов).
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Пятница, 09.08.2019, 12:49 | Сообщение # 7206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата mahxetteh ( ) Было у кого еще такое? Что делать? Может напишем коллективное обращение?
У меня немного другой вопрос по данному МСИ (шум). Знакомые решили задачу правильно, но столкнулась с проблемой: в НД на метод Провайдер обязал указывать свою инструкцию (Провайдера). Данная инструкция априори не может входить в область аккредитации ИЛ. А настоящий НД из ОА необходимо было указывать в дополнительных сведениях! О чем разъяснений не было! Большинство лабораторий, принимающих участие в данном МСИ, указали только инструкцию провайдера. Не знаю как вы? Получается очень многие лаборатории выдали протокол под аттестатом вне ОА! Очень заинтересовал этот вопрос, так как нам предстоит участие в 4 этапе! Провайдер объяснил, что указание в качестве методики собственной инструкции было устной рекомендацией экспертной группы при прохождении их ПК! На сколько это корректно? Как отреагирует экспертная группа на такой протокол при нашем ПК? Методика - какая-то левая инструкция вне ОА, а НД из ОА где-то там просто приведен в примечании.. Что-то очень странное!
Сообщение отредактировал oniki-wind - Пятница, 09.08.2019, 12:53 |
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 09.08.2019, 13:35 | Сообщение # 7207 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) "Не распространяйте требования для водоканалов быть аккредитованными (ФЗ требует) на пользователей услуг (абонентов).
kaccil, видно, что для Вас это очень больная тема, если Вам видится то, чего нет...
А хотела пояснить лишь то, что любая лаборатория (водоканальская или иная, которая берётся за анализ сточных вод, отводимых абонентами в централизованную систему водоотведения) должна быть аккредитована... и всё.
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Пятница, 09.08.2019, 14:07 | Сообщение # 7208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Здравствуйте. Подскажите кто-нибудь делает внедрение нового оборудования (газоанализатор Полар, Геолан)? Или хватит просто акта ввода в эксплуатацию? Скоро ПК-5 переживаем что могли что-нибудь упустить:)
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 09.08.2019, 14:11 | Сообщение # 7209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) А хотела пояснить лишь то, что любая лаборатория (водоканальская или иная, которая берётся за анализ сточных вод, отводимых абонентами в централизованную систему водоотведения) должна быть аккредитована... и всё.
Там речь велась о производственной лаборатории и ЕДИНСТВЕННОМ заказчике - предприятии. Ну да нехай.
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Пятница, 09.08.2019, 14:43 | Сообщение # 7210 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата etl-kes ( ) Здравствуйте. Вопрос состоит в том что некоторую продукцию заказчик производит по своей технической документации (СТО, ТУ ) в которой указаны органолептические и показатели, и указано что данные показатели делаются по данному документу, на токсичные указаны уже нормальные госты, можем ли мы указывать в графе НД на метод испытания данные СТО или ТУ, ведь в нашей области их нет. И как лучше выйти из данной ситуации?
У вас в области должны быть все СТО и ТУ, если в них содержаться методы.
У нас аналогичная ситуация - нам приходится расширять область аккредитации каждый год в связи с тем, что производитель выпускает постоянно новый продукт, а соответственно, новые ТУ
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 09.08.2019, 14:44 | Сообщение # 7211 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Коллеги, у кого был опыт- несколько сотрудников, проводящих испытания, из них 1 собрался уходить в отпуск во время проверки. Скажите, как проверяющие реагируют на отсутствие сотрудника по причине отпуска? Заменить есть кем, но он новенький, но с опытом работы.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 09.08.2019, 14:45 | Сообщение # 7212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) Получается очень многие лаборатории выдали протокол под аттестатом вне ОА!
мы участвовали в мси по шуму от фбуз ЦГиЭ, протокол их заполняли, указывали их методику, т.к. фактически вы задачу решаете по их методике, а не по своим НД. мы свой протокол не делали, только для них. т.е. своего протокола с методикой вне ОА не выдавали. у проверяющих на ПК вопросов не было.
Сообщение отредактировал ellenium - Пятница, 09.08.2019, 14:48 |
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 09.08.2019, 14:58 | Сообщение # 7213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Коллеги, у кого был опыт- несколько сотрудников, проводящих испытания, из них 1 собрался уходить в отпуск во время проверки. Скажите, как проверяющие реагируют на отсутствие сотрудника по причине отпуска?
Если отпуск по графику, реагируют нормально. Дополнительно копируют график отпусков и приказ об отпуске. Всё это отражают в акте. Только почему-то на оборудование с подтверждённым правом собственности находящееся в поверке по графику, реакция противоположная - несоответствие и приостановка.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 09.08.2019, 15:10 | Сообщение # 7214 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Коллеги, у кого был опыт- несколько сотрудников, проводящих испытания, из них 1 собрался уходить в отпуск во время проверки. Скажите, как проверяющие реагируют на отсутствие сотрудника по причине отпуска? Заменить есть кем, но он новенький, но с опытом работы.
И отпуска, и больничные, и сессии... На всё реагируют спокойно при предоставлении подтверждающих бумаг, но только в том случае, если есть кем заменить. Если Вы ответите, что у Вас эти испытания делает кто-то один и он в отпуске, Вы тоже получите несоответствие и приостановку, как и в случае с СИ.
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Пятница, 09.08.2019, 15:35 | Сообщение # 7215 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Если отпуск по графику, реагируют нормально. Дополнительно копируют график отпусков и приказ об отпуске. Всё это отражают в акте. Только почему-то на оборудование с подтверждённым правом собственности находящееся в поверке по графику, реакция противоположная - несоответствие и приостановка.
Цитата sk-jai ( ) И отпуска, и больничные, и сессии... На всё реагируют спокойно при предоставлении подтверждающих бумаг, но только в том случае, если есть кем заменить. Если Вы ответите, что у Вас эти испытания делает кто-то один и он в отпуске, Вы тоже получите несоответствие и приостановку, как и в случае с СИ.
Спасибо, коллеги, за ответы!
Перед приездом экспертов еще вопросы - подали на расширение ОА. Как выдавать протоколы? НА основных протоколах есть аттестат и знак РА.
НА расширяемой области- убрать аттестат и знак РА? Не выгружать во ФГИС? Или считается, что уже в области?
Кто как делал?
Два года назад мы делали без ссылки на аттестат, без знака, но выгрузили во ФГИС почему то...
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Пятница, 09.08.2019, 15:37 | Сообщение # 7216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) НА расширяемой области- убрать аттестат и знак РА? Не выгружать во ФГИС? Или считается, что уже в области?
Кто как делал?
Два года назад мы делали без ссылки на аттестат, без знака, но выгрузили во ФГИС почему то...
Пока вам не утвердили расширяемую область - выдавать протоколы в этой области без аттестата, без знака РА и не передавать сведения во ФГИС
|
| |
| |
| irina-petrova2019 | Дата: Пятница, 09.08.2019, 16:47 | Сообщение # 7217 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Цитата taraskolodin ( ) можем ли мы указывать в графе НД на метод испытания данные СТО или ТУ, ведь в нашей области их нет. И как лучше выйти из данной ситуации?
В СТО или ТУ нет методики испытания, там только характеристики, поэтому не можете. Ищите ГОСТы на органолептику.
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Пятница, 09.08.2019, 16:58 | Сообщение # 7218 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата irina-petrova2019 ( ) В СТО или ТУ нет методики испытания
почему нет? У нас в ТУ есть раздел, где описаны методы испытаний
|
| |
| |
| laska | Дата: Пятница, 09.08.2019, 20:56 | Сообщение # 7219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Добрый день еще раз, нашла таблицу соотношения ГОСТов 17025 от 2009 и 2019 гг., может кому-то пригодится.
Спасибо большое!
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 09.08.2019, 23:04 | Сообщение # 7220 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата etl-kes ( ) Кто работает по испытанию электроэнергии подскажите пожалуйста, при загрузке протоколов в поле "Дата поступления в лаб-рию образца для исследований", какую дату выбираем?
А Вы сами подумайте! Электроэнергия - это ведь не какая-то там проба (воды, например) или образец (аппарат), поступившие накануне, или неделю назад. С электроэнергией не так, ее ведь нельзя сегодня положить на полку, а завтра испытать. Вы испытываете качество электроэнергии сиюминутно, даже сиюсекундно, вот здесь и сейчас. Следовательно, дата поступления образца для испытаний под названием электроэнергия у Вас должна совпадать с точностью до секунды и даже миллисекунды с датой проведения испытаний этой самой электроэнергии.
Сообщение отредактировал nbandura - Пятница, 09.08.2019, 23:13 |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.08.2019, 13:48 | Сообщение # 7221 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| О заполнении сведений о протоколах испытаний в личном кабинете испытательной лаборатории
09.08.2019
Вниманию пользователей ФГИС Росаккредитации. Федеральной службой по аккредитации подготовлен обучающий видеоролик о процедуре заполнения сведений о протоколах испытаний в личном кабинете испытательной лаборатории. Из видеоролика можно узнать о порядке создания новой записи о протоколе испытаний, в частности, заполнении сведений об оборудовании и работниках испытательной лаборатории, объекте, условиях и результатах проведенных испытаний (исследований), измерений.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2598
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Суббота, 10.08.2019, 21:23 | Сообщение # 7222 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) О заполнении сведений о протоколах испытаний в личном кабинете испытательной лаборатории
09.08.2019
Вниманию пользователей ФГИС Росаккредитации. Федеральной службой по аккредитации подготовлен обучающий видеоролик о процедуре заполнения сведений о протоколах испытаний в личном кабинете испытательной лаборатории. Из видеоролика можно узнать о порядке создания новой записи о протоколе испытаний, в частности, заполнении сведений об оборудовании и работниках испытательной лаборатории, объекте, условиях и результатах проведенных испытаний (исследований), измерений.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2598
Посмотрел я эту демонстрацию.
1)Даже у этого товарища ушло несколько минут на 1 протокол , но он то уже хорошо поднатарел в этом деле.
2) Он в примере ввел фактическое значение показателя -на кой чёрт РА знать значение плотности воды у предприятия Икс или любого другого показателя?????
3)Создание протокола на основе ранее созданного м.б. и удобно будет ИЛ штатным например водным которые каждый день одинаковые анализы делают, а в СОУТ это не особо облегчит ручной ввод каждого протокола и на 1 протокол по моим скромным подсчётам будет уходить 8-15 минут.
4)Пока у аккредитованных лиц нет обязанности заносить в ЛК РА измерительные приборы, а есть только обязанность занести Исытат. оборудование т.е. если обяжут работать только через ФГИС -2 придётся заносить все приборы (а я уверен далеко не все внесли свои приборы в ЛК)......
Короче этот ФГИС-2 с самого начала абсолютному большинству ИЛ не понравился (проще все были в шоке от V-ма вносимой информации) и прошло больше года с первого знакомства с ним ,а в лучшую сторону (для облегчения) ничего особо не поменялось
|
| |
| |
| Фродо | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 11:58 | Сообщение # 7223 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| О вступлении в силу межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
27–28 июня 2019 г. в г. Пятигорске на 55-м заседании Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации принят межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». Приказом Росстандарта от 15 июля 2019 г. № 385-ст документ принят в качестве национального стандарта на территории Российской Федерации и вводится в действие с 1 сентября 2019 года.
Резолюцией Генеральной ассамблеи Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC) от 4 ноября 2016 г. № 15 установлен трехлетний период перехода испытательных и калибровочных лабораторий на деятельность по новой версии международного стандарта ISO/IEC 17025:2017.
Русскоязычная версия международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 Росаккредитацией зарегистрирована во ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» и размещена на сайте Международной организации по стандартизации ISO в 2018 г.
Приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 утвержден План перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
Планом перехода предусмотрено проведение на единой образовательной платформе НСА обучающих семинаров для экспертов по аккредитации, должностных лиц Росаккредитации, а также курсов повышения квалификации для экспертов по аккредитации, технических экспертов, руководителей и специалистов испытательных и калибровочных лабораторий по реализации требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Кроме того, запланировано проведение семинаров с участием международных экспертов по изучению зарубежного опыта реализации требований международного стандарта ISO/IEC 17025:2017.
Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим действующую аккредитацию в национальной системе аккредитации в качестве испытательных лабораторий (центров) и калибровочных лабораторий, предлагается утвердить порядок перехода на деятельность по стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, привести руководство по качеству в соответствие с требованиями данного документа и соблюдать в деятельности лаборатории требования системы менеджмента, установленные в руководстве по качеству.
С 1 сентября 2019 г. при предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности, в том числе по зарегистрированным до 1 сентября 2019 г., но по которым не проведена выездная оценка, оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц проводится на соответствие стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025:2019.
Заявления лабораторий на аккредитацию в национальной системе аккредитации будут рассматриваться на соответствие установленным требованиям стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Разрешение на использование комбинированного знака ILAC (приказ Минэкономразвития России от 22 мая 2014 г. № 283) будет выдаваться Росаккредитацией при условии соответствия испытательных лабораторий (центров), калибровочных лабораторий требованиям стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
В приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 «Об утверждении критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации» подготовлены изменения, предусматривающие наличие в системе менеджмента лабораторий требований к системе управления рисками и возможностями, направленные на предотвращение повторных нарушений установленных требований, а также описания (фиксации) результатов этих работ.
В перечне документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» заменен на стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
Источник: http://fsa. gov. ru/
Евгений НВ
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 12:01 | Сообщение # 7224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) удобно будет ИЛ штатным например водным которые каждый день одинаковые анализы делают
Лаборатории водоканалов, к примеру, обязаны быть аккредитованы при проведении производственного контроля воды. Но у нас нет необходимости выдавать на каждую пробу протокол исследования. В данный период под шапкой РА выдаем протоколы внешним заказчикам или при запросе экологического отдела.
Цитата Korneev5Vit ( ) а я уверен далеко не все внесли свои приборы в ЛК
Около месяца назад занесла СИ и ВО в систему, но пока в качестве черновиков. Стандартные образцы не вносила и, надеюсь, не придется (они закупаются каждый квартал)Добавлено (11.08.2019, 12:07)
---------------------------------------------
Цитата marinamoncha ( ) С 1 сентября 2019 г. при предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности, в том числе по зарегистрированным до 1 сентября 2019 г., но по которым не проведена выездная оценка, оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц проводится на соответствие стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025:2019.
План перехода в течение месяца...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 12:16 | Сообщение # 7225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Фродо ( ) С 1 сентября 2019 г. при предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности, в том числе по зарегистрированным до 1 сентября 2019 г., но по которым не проведена выездная оценка, оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц проводится на соответствие стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025:2019.
Это конечно охренеть, люди подали заявление в мае-июне, к ним должны приехать например в начале сентября . Документарка проведена на соответствие старому ГОСТу (причем ещё активно действующему), а при выездной будут смотреть по новому ГОСТу- они там вообще с дубу рухнули что-ли. Как людям которые подали заявления в июне-июле-начале августа перейти на новые рельсы за 1-2 месяца???????????????????????? Я считаю это нарушением прав ИЛ ....
|
| |
| |
| gargn | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 18:37 | Сообщение # 7226 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Фродо ( ) С 1 сентября 2019 г. при предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности, в том числе по зарегистрированным до 1 сентября 2019 г., но по которым не проведена выездная оценка, оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц проводится на соответствие стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025:2019.
 
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 18:55 | Сообщение # 7227 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Фродо, откуда инфа? ссылочку бы еще...
с сайта ФСА убрали новость
Сообщение отредактировал tat_fed - Воскресенье, 11.08.2019, 18:56 |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 19:14 | Сообщение # 7228 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| А чего они хотят?
Неужели не понимают, что капля бывает последней?!
Мне понравилось вот это:
"Русскоязычная версия международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 Росаккредитацией зарегистрирована во ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» и размещена на сайте Международной организации по стандартизации ISO в 2018 г."
Почти за 10 000 предлагали покупать неутверждённый черновик.
Ну, не молодцы! МОЛОДЦЫ!!!
Скромно не указали месяц 2018 г., чтобы не смогли посчитать людишки сколько месяцев понадобилось Богам на перевод 25-ти страниц машинописного текста.
Ну, не молодцы! МОЛОДЦЫ!!!
А ещё:
"Приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 утвержден План перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»."
Где? Где вожделенный ПРИКАЗ? Где можно узнать ПЛАН "Барбаросса"?
Вот ведь глупая! Ещё не вылежался он! Не созрел! Да, в общем-то, и не нужен он людишкам! Им не привыкать, опять-же...
А вот ещё один перл:
"Планом перехода предусмотрено проведение на единой образовательной платформе НСА обучающих семинаров для экспертов по аккредитации, должностных лиц Росаккредитации, а также курсов повышения квалификации для экспертов по аккредитации, технических экспертов, руководителей и специалистов испытательных и калибровочных лабораторий по реализации требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Кроме того, запланировано проведение семинаров с участием международных экспертов по изучению зарубежного опыта реализации требований международного стандарта ISO/IEC 17025:2017."
Я переживаю за свою октябрьскую выездную!!!
Некоторым придётся за 2 недели курсы повышения квалификации найти-оплатить-посетить (вот сейчас "чёс" лекторами начнётся! коллективная читка вслух нового ГОСТа!), зарубежный опыт изучить, РК переработать и соблюдать его всем дружным коллективом от руководителя, до сменного лаборанта!!!!!!!
Чего же они хотят?
Добавлено (11.08.2019, 19:16)
---------------------------------------------
Цитата tat_fed ( ) Фродо, откуда инфа? ссылочку бы еще...
с сайта ФСА убрали новость
А рассылка РА была.
Сообщение отредактировал rt-keg - Воскресенье, 11.08.2019, 19:18 |
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 20:42 | Сообщение # 7229 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| На сайте ФСА заменили текст сообщения, сегодня он в новой версии:
О вступлении в силу межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
09.08.2019
На 55-м заседании Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации, которое состоялось 27–28 июня 2019 г. в г. Пятигорске, принят межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». Приказом Росстандарта от 15 июля 2019 г. № 385-ст документ вводится в действие в качестве национального стандарта 1 сентября 2019 г.
Резолюцией Генеральной ассамблеи Международной организации
по аккредитации лабораторий (ILAC) от 4 ноября 2016 г. № 15 установлен трехлетний период перехода испытательных и калибровочных лабораторий на деятельность
по новой версии международного стандарта ISO/IEC 17025:2017.
Русскоязычная версия международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 по инициативе Росаккредитации зарегистрирована во ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» и размещена на сайте Международной организации по стандартизации ISO в 2018 году.
Приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 утвержден план перехода участников национальной системы аккредитации (НСА) на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования
к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
Планом перехода предусмотрено проведение на единой образовательной платформе НСА обучающих семинаров для экспертов по аккредитации, должностных лиц Росаккредитации, а также курсов повышения квалификации для экспертов по аккредитации, технических экспертов, руководителей и специалистов испытательных и калибровочных лабораторий по реализации требований
межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Кроме того, запланировано проведение семинаров с участием международных экспертов
по изучению зарубежного опыта реализации требований международного стандарта ISO/IEC 17025:2017.
Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим действующую аккредитацию в национальной системе аккредитации в качестве испытательных лабораторий (центров) и калибровочных лабораторий, предлагается утвердить планы перехода на деятельность по стандарту ГОСТ ISO/IEC 17025-2019,
привести руководство по качеству в соответствие с требованиями данного документа и соблюдать в деятельности лаборатории требования системы менеджмента, установленные в руководстве по качеству.
В приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 «Об утверждении критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов
в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации» подготовлены изменения, предусматривающие наличие в системе менеджмента лабораторий требований к системе управления рисками и возможностями, направленные на предотвращение повторных нарушений установленных требований,
а также описания (фиксации) результатов этих работ.
Также в соответствии с указанными изменениями в перечне документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» заменяется на стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».
При предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации будет проводиться с учетом требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, идентичного международному стандарту ISO/IEC 17025:2017 (со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326,
в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка).
Соответственно, разрешение на использование комбинированного знака ILAC (приказ Минэкономразвития России от 22 мая 2014 г. № 283) будет выдаваться Росаккредитацией при условии соответствия испытательных лабораторий (центров), калибровочных лабораторий требованиям стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
20 дней до вступления в силу 17025-2019 появился План перехода...
На нашем сайте файл не прикрепляется (большой дня нашего уютненького), поэтому разместила его на дружественном сайте, https://lpsf.ru/threads/novosti-rosakkreditacii.66/page-3
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 20:51 | Сообщение # 7230 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| "Скандальный" абзац убрали...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 21:07 | Сообщение # 7231 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Директор, мне кажется просто завуалировали "со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326, в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка"
Да, нет четкой даты, но от этого не легче.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 21:38 | Сообщение # 7232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Ксюнчик ( ) Директор, мне кажется просто завуалировали "со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326, в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка"
Да, нет четкой даты, но от этого не легче.
Действительно -это обширное поле для различных трактовок как со стороны нас так и специалистов РА имеется ввиду дата с котрой могут дрючить при выездной по новому ГОСТу.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 11.08.2019, 22:42 | Сообщение # 7233 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Тоже и в п. 4 приказа № 144, где в отличие от сообщения на сайте ФСА сохранилось "... в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка".
Korneev5Vit это не дает возможности для различных трактовок, на мой взгляд, это повод подать в суд. Правда, нет у нас с Вами организации, которая бы это сделала, защищая наши права...
Я не юрист, подчеркиваю - мнение непрофессиональное и личное. Но оно есть, поэтому рискну высказаться.
Гражданские правоотношения в своей основе должны обеспечивать стабильность для их участников. Именно поэтому ст. 4 ГК РФ уточняет, что обратной силы нормы закона иметь не будут. Таким образом, на отношения, которые возникли до введения в действие нормативного акта, будет распространяться закон, действовавший до этого.
Это правило относится и к длящимся правоотношениям: действует та норма права, которая была актуальна на момент подачи иска, в нашем случае - заявления на ГУ, или совершения иного юридически значимого действия.
Вот если бы План перехода был заранее опубликован и устанавливал срок окончания приема заявлений по 17025-2009, организации могли бы планировать переход, но и в этом случае заявки, поданные на ГУ до объявленного срока должны были рассматриваться по "старым правилам".
Мы с Вами увидели приказ Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144, которым утвержден План перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» за 20 календарных дней до вступления в силу 17025-2019... И в этом приказом, в пункте 4 нам замысловато сообщают о том, что вопреки основному закону страны, закон имеет обратную силу...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 01:17 | Сообщение # 7234 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| А ещё есть вот такая новость
Об отмене приказа Министерства экономического развития Российской Федерации от 1 апреля 2015 г. № 194 «Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц»
https://regulation.gov.ru/p/93854
Об отмене приказа Минэкономразвития России от 27.07.2015 N 499 "Об утверждении Административного регламента по исполнению Федеральной службой по аккредитации государственной функции по осуществлению федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц"
https://regulation.gov.ru/p/93862
П. С.
Кстати, дата опубликования проекта, хмм, совпал с датой приказа 144 ФСА
Сообщение отредактировал bggsav - Понедельник, 12.08.2019, 01:46 |
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 04:42 | Сообщение # 7235 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Прочитала приказ РА о плане перехода в п. 4 написано "... применяется со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации ..... в том числе в отношении ГУ, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка".
У меня на носу в конце августа - в начале сентября выездная оценка, я так понимаю, я сейчас должна срочно перекраивать РК на новый ГОСТ и готовится на проверку с новым ГОСТ???
И подскажите, пожалуйста, мы как лаборатория, проводящая испытания должна оценивать неопределенность измерений, в каком НД можно прочитать как это делать?
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Понедельник, 12.08.2019, 05:40 |
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 07:06 | Сообщение # 7236 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) О заполнении сведений о протоколах испытаний в личном кабинете испытательной лаборатории
09.08.2019
Вниманию пользователей ФГИС Росаккредитации. Федеральной службой по аккредитации подготовлен обучающий видеоролик о процедуре заполнения сведений о протоколах испытаний в личном кабинете испытательной лаборатории. Из видеоролика можно узнать о порядке создания новой записи о протоколе испытаний, в частности, заполнении сведений об оборудовании и работниках испытательной лаборатории, объекте, условиях и результатах проведенных испытаний (исследований), измерений.
Интересно, а почему на видео пользователь заходит в каждый протокол и отправляет его отдельно? ведь можно поставить галочки и отправить все протоколы одновременно.
Правильно-потому,что даже в фса не работает отправка нескольких протоколов одновременно)))
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 08:55 | Сообщение # 7237 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Прочитала приказ РА о плане перехода в п. 4 написано "... применяется со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации ..... в том числе в отношении ГУ, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка".
У меня на носу в конце августа - в начале сентября выездная оценка, я так понимаю, я сейчас должна срочно перекраивать РК на новый ГОСТ и готовится на проверку с новым ГОСТ???
И подскажите, пожалуйста, мы как лаборатория, проводящая испытания должна оценивать неопределенность измерений, в каком НД можно прочитать как это делать?
Да эта полная жопа, я об этом писал выше, за 1-1,5 месяца перейти на новый ГОСТ?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 09:07 | Сообщение # 7238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Товарищи!
У меня как раз проверка с 9 по 20 сентября! Это просто нет слов! Т.е. я должна буду успеть перейти! При том, что я читала, вникала, и у меня на столе 3 варианта версий ГОСТа. А эти гос.козлы вот так решили поступить. Что нам теперь, приостановка? Написать надо в их международное сообщество, пожаловаться, как обращаются с членами Национальной системы аккредитации!!!!!
|
| |
| |
| annabene1982 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 09:22 | Сообщение # 7239 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Прочитала приказ РА о плане перехода в п. 4 написано "... применяется со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации ..... в том числе в отношении ГУ, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка".
У меня на носу в конце августа - в начале сентября выездная оценка, я так понимаю, я сейчас должна срочно перекраивать РК на новый ГОСТ и готовится на проверку с новым ГОСТ???
И подскажите, пожалуйста, мы как лаборатория, проводящая испытания должна оценивать неопределенность измерений, в каком НД можно прочитать как это делать?
Добрый день!
Вот мне тоже очень интересно: к нам комиссия уже через неделю приедет и, не дай Бог, поправки в критерии к этому моменту вступят в силу. Нам тоже хотя бы надо истерично накидать этот план перехода на новый ГОСТ. И поражает отношение РА к лабораториям: для экспертов семинар будет проведен уже до 1 сентября, а про лаборатории - будут курсы и только по плану ФАУ НИА. И рекомендации по переходу на новый ГОСТ ФАУ НИА выйдут к 1 сентября... Ситуация вообще -класс!!!
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 09:48 | Сообщение # 7240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата annabene1982 ( ) для экспертов семинар будет проведен уже до 1 сентября, а про лаборатории - будут курсы и только по плану ФАУ НИА.
Вот это меня тоже поражает, ничего не зная и не понимая, без всякой учебы, как слепые котята, мы должны пройти ПК по новому ГОСТ, а эксперты будут выученные и кнокать будут еще хлеще. Я еще толком в этом ГОСТе не разобралась!!!!!
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 09:58 | Сообщение # 7241 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| А у менЯ вопрос...
В плане перехода (приложение к чудесному приказу 144 от 09.08.19), п.15 гласит:
Утверждение и РЕАЛИЗАЦИЯ плана перехода лаборатории на применение ГОСТ 17025-2019.Срок до 01.09.19.
Это получается нужно разработать и утвердить план( грубо говоря по пунктам которые написаны ниже). А что значит реализация...до 01.09??
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:09 | Сообщение # 7242 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) ...а эксперты будут выученные..
Но нас обязывают не только перекроить СМК в авральном режиме, главное мы должны быть готовы к выездной части экспертизы по ГОСТ 17025-2019... С процессным подходом, с верификацией, валидацией, с процедурой по рискам и возможностям... Не только написать, но и уметь защитить компетентность в том, что сделали наспех... По шучьему велению, по высокому хотению... При этом ответственного за СМК теперь нет, и все работники ИЛ должны знать СМК и уметь защитить (убедительно показать, что знают и умеют) новоиспеченную (точнее - наспех перекроенную) СМК.
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:15 | Сообщение # 7243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) А у менЯ вопрос...
В плане перехода (приложение к чудесному приказу 144 от 09.08.19), п.15 гласит:
Утверждение и РЕАЛИЗАЦИЯ плана перехода лаборатории на применение ГОСТ 17025-2019.Срок до 01.09.19.
Это получается нужно разработать и утвердить план( грубо говоря по пунктам которые написаны ниже). А что значит реализация...до 01.09??
Это, по всей видимости, мы должны его реализовать!!!!
Это мой случай, мы должны пройти проверку до 20 сентября!
И да, до 1 сентября я должна реализовать!
Пойти ХХХХХХ что ли. Они там совсем связь с реальностью потеряли.
Сообщение отредактировано (прошу понять, коллеги)
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:19 | Сообщение # 7244 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Всё-таки , учитывая то, что ФСА меняет разъяснения и пояснения на сайте легко и непринужденно, возможно надо запросить их мнение по этому вопросу? Кто-нибудь писал? В идеале надо еще письмо в МЭР направить, чтобы , если когда-нибудь всё-таки наконец-то лабораторное сообщество будет создано, у нас были какие-то официальные бумаги.
А вообще п 15 Приложения к Приказу указано , что к 1 сентября в лаборатории должен быть утвержден и реализован (!) план перехода лаборатории на новый ГОСТ, а далее пункты гласят срок "по плану перехода лаборатории на новый гост" - это как? По моему мнению п 16 -24 как раз и относятся к реализации плана перехода. Что-то с логикой или у меня проблемы, или у составителей приказа.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2600/
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Понедельник, 12.08.2019, 10:30 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:21 | Сообщение # 7245 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Это получается нужно разработать и утвердить план( грубо говоря по пунктам которые написаны ниже). А что значит реализация...до 01.09??
Ну, написали же - срок "утверждения и реализации" до 1 сентября... Как иначе можно прочитать написанное?
А вот себе для изыскания возможности внесения сведений в реестр о переходе ИЛ на межгосударственный стандарт поставили более щадящий - до 1 октября...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:24 | Сообщение # 7246 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Кто-нибудь писал? |
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:27 | Сообщение # 7247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Интересно, а в той международной организации, куда Росаккредитация входит, есть что типа Кодекса, правил, которые надо соблюдать, и что так делать нельзя? Нельзя подгребать под переход тех, кто подал заявление раньше, и кому остались 2 недели до перехода и реализации плана? Чтобы нажаловаться в эту международную организацию, для защиты прав участников системы
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:33 | Сообщение # 7248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Я вчера написала...
В Вас я не сомневалась! Надо чтобы больше людей писали. Ведь это волнует многих!
Я написала 08 августа. Интересно, кому быстрее ответят)
Сообщение отредактировано. За это слово, коллега, сайт просто заблокируют (автоматически, даже мявкнуть не успеем)
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Понедельник, 12.08.2019, 10:42 |
| |
| |
| elya191 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:38 | Сообщение # 7249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( )
Ну, написали же - срок "утверждения и реализации" до 1 сентября... Как иначе можно прочитать написанное?
То есть 1 сентября у меня должно быть новое РК, все сотрудники обучены( вопрос внутренне или с "корочками"), все заказчики проинформированы, проведены внутренние аудиты, корректирующие и предупоеждающие действия в соответствии с системой управления рисками, анализ готовности лаборатории работать по новому ГОСТ...
Понятно что есть экстренные случаи, где в начале сентября "гостей" ждут...но и остальные получается должны все сделать до 01.сентября?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 12.08.2019, 10:43 | Сообщение # 7250 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Еще интересно, когда вступят в силу изменения в приказ к требованиям..
Коллеги, пишите в соответствующий ФОИВ. На этом форуме нам не напишут официальный ответ с разъяснениями.
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Понедельник, 12.08.2019, 10:45 |
| |
| |
|
