Цитата tat_fed ()

Посмею предположить, что в протоколах то писали, а правило разработано не было

Добавлено (04.09.2019, 04:34)
---------------------------------------------

Цитата ilab17025 ()

а сейчас как работать?

Добавлено (04.09.2019, 04:49)
---------------------------------------------

Цитата oleikt ()

А у нас прошло.

Добавлено (04.09.2019, 17:24)
---------------------------------------------
Мой перевод в той части, где есть отличия от политики ФСА:
4. Политика ИЛАК
4.1 Один из элементов, с помощью которого аккредитованные лаборатории могут продемонстрировать свою техническую компетентность, является успешное участие в Проверках квалификации там, где такая деятельность доступна и применима (см. п.4.6)…
Техническая компетентность также может быть продемонстрирована путем успешного участия в межлабораторных сличениях, отличных от проверки квалификации в строгом смысле этого слова.
Например:
- оценивание рабочих характеристик метода;
- аттестация стандартного образца;
- сравнение результатов двух или более лабораторий по их собственной инициативе
- участием в программах сличения национальных метрологических институтов

Этот подход применен также и в ISO/IEC 17025-2017.

В проекте ГОСТ ISO/IEC 17025 указано:
7.7.2 Лаборатория должна осуществлять регулярный контроль своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и целесообразно. Такой мониторинг должен планироваться, анализироваться и должен включать следующее, но не ограничиваясь этим, оба следующих мероприятия или одно из них:

а) участие в проверках квалификации;

Примечание – Стандарт ISO/IEC 17043 содержит дополнительную информацию о проверках квалификации и о провайдерах проверки квалификации. Провайдеры проверки квалификации, которые выполняют требования стандарта ISO/IEC 17043, считаются компетентными.

b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.

Как видите, с принятием нового 17025 такие сравнительные испытания будут иметь законную силу, но формально, когда две лаборатории просто сравнивают свои результаты, то это не проверка квалификации, т.е. МСИ в нашем сегодняшнем понимании. А просто проведение внешнего контроля.
Это уровень проверки ниже, чем МСИ с провайдером, но он также может применяться согласно новому 17025.

Промежуточный вариант – когда неаккредитованный «провайдер» или организация, разработавшая и внедрившая у себя процедуру по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 может организовывать такие сравнительные испытания не является проверкой квалификации в строгом смысле слова, но, возможно, для некоторых испытаний это пока единственный вариант, т.к. это не простые «сравнения», учтен аспект беспристрастности.
А Аккредитованные провайдеры проводят проверку квалификации путем сличительных испытаний (различие теперь в русском переводе английского термина для разных вариантов такое).

Для нас также важны и другие возможности: участие в аттестации стандартных образцов, а кому-то и участие в аттестации методик.

Так что с выходом нового 17025 ФСА должна дать нам разъяснения о порядке применения возможности «участия в межлабораторных сличениях, отличных от проверки квалификации в строгом смысле этого слова», которые есть в новом стандарте и поддерживаются ИЛАК.

Конечно, это не заменяет проверку квалификации путем МСИ.
Но нельзя же не учитывать такую возможность для АЛ, особенно, если «великий ИЛАК» это одобряет.

Добавлено (04.09.2019, 17:26)
---------------------------------------------
В материале, который нам дали для обучения от НИАР, кроме того, что есть у APLAC, также есть и перевод Политики ИЛАК по проверке квалификации

Добавлено (04.09.2019, 17:33)
---------------------------------------------
Также пост 6654
Техническая компетентность также может быть продемонстрирована путем успешного участия в межлабораторных сличениях, которые были организованы в целях, отличных от проверки квалификации в строгом смысле этого слова.
Например:
- оценивание рабочих характеристик метода;
- аттестация стандартного образца;
- сравнение результатов двух или более лабораторий по их собственной инициативе
примечание мое: это и есть «сравнительные испытания», в отличие от «сличительных испытаний» по МСИ
- участием в программах сличения национальных метрологических институтов

Как видите, есть МСИ "в строгом смысле слова", т.е. процедура, целью которой является проверка квалификации, как указано в политике ИЛАК, а есть все другие формы, которые также признаны международным органом. Процедура очень похожа, но ее цели – разные.

А по сути - это тоже самое, обмен образцами, изготовленными одинаково или создание одинаковых условий измерения, которые затем проводятся разными лабораториями (при измерениях - вариант, когда одним прибором на одном объекте разные спецы под присмотром провайдера).

Это важно, т.к. нашло отражение в новой версии 17025, который указывает на такую возможность для лабораторий, причем придавая даже одинаковую ценность :

7.7 Обеспечение достоверности результатов
7.7.2 Лаборатория должна осуществлять регулярный контроль своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и целесообразно. Такой мониторинг должен планироваться, анализироваться и должен включать следующее, но не ограничиваясь этим, оба следующих мероприятия или одно из них:

а) участие в проверках квалификации;
Примечание – Стандарт ISO/IEC 17043 содержит дополнительную информацию о проверках квалификации и о провайдерах проверки квалификации. Провайдеры проверки квалификации, которые выполняют требования стандарта ISO/IEC 17043, считаются компетентными.
b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.

В 17025 не указано, что именно имеется в виду. Но это и не обязательно.
Первичным документом все равно является политика ИЛАК.

Другое дело, что в критериях и политике РА будет акцент на МСИ, т.е. проверках квалификации. Для РА это важно, т.к. это относится сфере госрегулирования.
Но использовать и другие формы вполне можно, особенно в случаях невозможности участия в «нормальном МСИ»