|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 01.10.2019, 16:38 | Сообщение # 8801 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата vitalistopad (  ) Подскажите пожалуйста, когда вносим во ФГИС 2 сведения о протоколе, указываем только испытальное оборудование? или надо ещё указывать и средства измерения?
Отвечу как думаю ( более умные коллеги подправят). Обязательно надо вносить только и.о. , но если у вас в протоколе есть СИ то их наверное надо вносить.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 01.10.2019, 18:22 | Сообщение # 8802 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Обязательно надо вносить только и.о. , но если у вас в протоколе есть СИ то их наверное надо вносить. |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.10.2019, 21:49 | Сообщение # 8803 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7242
Статус: Offline
| Коллеги, помогите найти ответы...
Аккредитованное лицо (лаборатория) спрашивает:
Наша лаборатория хочет пройти ПК, совместив его со сменой адреса осуществления деятельности и с расширением ОА. Просим Вас дать разъяснение, сможем ли мы продолжать работу без приостановки деятельности с момента подачи заявления до выхода приказа (как при обычном 2-ух летнем ПК) по методикам на которые мы уже аккредитованы по старому адресу. Если «ДА», то какой адрес в этот период мы должны указывать в протоколах
Вопросы правильные и первостепенные для понимания процесса. Думаю, немало лабораторий хотели бы сменить место осуществления деятельности, но не до конца понимают как это будет происходить в реальной жизни, будет ли временная приостановка деятельности с момента подачи заявки до принятия решения по результатам ПК?
Конкретная ситуация такая - места осуществления деятельности ИЛ меняются совсем, т.е. организация и лаборатория съезжается в одно (другое для ИЛ) помещение. Раньше там площади, предлагаемые арендодателем не позволяли, а теперь возможность такая появилась.
Если без "выдумок", ухищрений с арендой помещений, которые уже не нужно арендовать, по закону никак не получится, коллеги, без перерыва в работе?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 01.10.2019, 23:38 | Сообщение # 8804 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, ну и задачку Вы подкинули!
Конечно, однозначно надо указывать в протоколах тот текущий адрес МОД, который указан в реестре АЛ (даже, если Вы уже оттуда съехали), и никак иначе. Иначе - это будет работа вне ОА со всеми вытекающими...
И делать это можно вплоть до приезда экспертов (никто Вас не сможет заподозрить). Скажете, что только вчера переехали на новый адрес. А вот уже с момента приезда экспертов и до выхода приказа РА о прохождении ПК (естественно, положительного) у Вас образуется "вакуум", и Вы не сможете выдавать протоколы. Как показывает практика, этот период может составить от одного до 3-х месяцев.
Я уже писал (не помню в какой ветке этого форума) о том, как переехать на новый адрес с минимальными издержками. Напомню. Смысл в том, что на момент выездной проверки у Вас должно быть оба адреса МОД - и старый и новый. После завершения ПК подается заявление на сокращение ОА по старому адресу. Конечно, такой вариант более затратный, но на мой взгляд, только он позволить избежать "пробелов" в деятельности ИЛ.
|
| |
| |
| mk-ilebedeva | Дата: Среда, 02.10.2019, 06:00 | Сообщение # 8805 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Татьяна Ивановна, ну и задачку Вы подкинули!
Конечно, однозначно надо указывать в протоколах тот текущий адрес МОД, который указан в реестре АЛ (даже, если Вы уже оттуда съехали), и никак иначе. Иначе - это будет работа вне ОА со всеми вытекающими...
И делать это можно вплоть до приезда экспертов (никто Вас не сможет заподозрить). Скажете, что только вчера переехали на новый адрес. А вот уже с момента приезда экспертов и до выхода приказа РА о прохождении ПК (естественно, положительного) у Вас образуется "вакуум", и Вы не сможете выдавать протоколы. Как показывает практика, этот период может составить от одного до 3-х месяцев.
Я уже писал (не помню в какой ветке этого форума) о том, как переехать на новый адрес с минимальными издержками. Напомню. Смысл в том, что на момент выездной проверки у Вас должно быть оба адреса МОД - и старый и новый. После завершения ПК подается заявление на сокращение ОА по старому адресу. Конечно, такой вариант более затратный, но на мой взгляд, только он позволить избежать "пробелов" в деятельности ИЛ.
Вот что Вы Николай Александрович писали ранее:
Получается так, что аккредитовываемся мы не только на методы, но и на место тоже (ведь оно указывается в ОА). Я бы посоветовал сначала провести расширение ОА с изменением места деятельности (адреса), подгадав это к моменту, когда лаборатория на новом месте будет полностью готова к работе и к приезду экспертной группы (к сожалению это трудно сделать, т.к. Росаккредитация сильно затягивает свои же сроки). Потом (после включения нового адреса в реестр АЛ) провести сокращение этой лаборатории по старому адресу (до подачи заявления на очередное ПК в июне 2020). Потом провести очередное ПК (наверное, лучше по обоим адресам,чтобы потом сроки ПК совпадали). Правда выйдет, наверное, дороже.
Вы спрашиваете, как работать? Но ведь на переезд лаборатории требуется какое-то время, и скорей всего это не один день, а еще демонтаж оборудования на старом месте и монтаж его на новом. Вот если бы остающаяся лаборатория могла бы выполнять функции переезжающей на момент переезда и до завершения процедуры расширения на новом месте. А по другому не получится, Вы не сможете выдавать протоколы, это будет считаться работой вне ОА (с Росаккредитацией лучше не шутить, можно нарваться на крупные штрафы). Или выдавать протоколы без ссылки на аккредитацию какое-то время, если это устроит Ваших заказчиков.
Если действовать по Вашему варианту, совместив очередное ПК в 2020 году с расширением ОА по новому адресу, то чтобы не нарываться на неприятности, Вы должны успеть сократить переехавшую лабораторию по старому адресу непосредственно перед подачей заявления на ПК с расширением. Но тогда весь этот период вплоть до появления приказа РА о расширении и появлении нового адреса в реестре АЛ Вы действительно не сможете работать со ссылкой на аккредитацию. А это довольно большой срок (до 120 рабочих дней). У нас этот период тянется уже 6 месяцев.
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Среда, 02.10.2019, 06:56 | Сообщение # 8806 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Коллеги, натолкните на мысли)))
Как описать в РК п.7.6 Оценивание неопределенности измерений?руководствуемся ГОСТ 34100 и Р 50.2.038?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.10.2019, 07:48 | Сообщение # 8807 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7242
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Смысл в том, что на момент выездной проверки у Вас должно быть оба адреса МОД - и старый и новый. После завершения ПК подается заявление на сокращение ОА по старому адресу. Конечно, такой вариант более затратный, но на мой взгляд, только он позволить избежать "пробелов" в деятельности ИЛ.
Спасибо. Приблизительно так думала и я в поисках решения задачки, которую "подкинул" мне товарищ. Но это выход, к которому нас понуждает текст ФЗ... И текст этот неправильный, потому что создает избыточное давление на бизнес. Ну, не должны мы арендовать два помещения (одно уже не используемое), чтобы продолжать работу в качестве аккредитованного лица! А вынуждены... И доказывать компетентность по двум адресам не должны, а вынуждены хитрить и нести неоправданные затраты.
А если "съехать" приходится срочно? В аренде помещений две стороны и чаще условия диктует тот, кто сдает помещение... По ФЗ надо "дотянуть" до ПК или, чтобы не закрыться, придумать и заявить какое-то расширение области. Ведь так? А потом, если не удастся "сохранить" и доказать компетентность по прежнему адресу (то есть наврать), все равно остаться на месяцы без работы...
А так быть не должно, если помнить, что аккредитованное лицо не обязательно хитрая, изворотливая и паталогически склонная к вранью организация...
Что-то не так в ФЗ написано, коллеги, на мой взгляд.
Если аккредитованное лицо само заявляет о смене места осуществления деятельности и готово "открыть двери" проверяющим по своему заявлению, зачем в ФЗ написали, что надо дождаться ПК или заявиться на него досрочно? Ведь проверяющие должны прибывать в случае переезда только на выездную, документарка-то не обязательна (ну, если подумать, что в бумагах меняется в связи с переездом, кроме адреса), а при совмещении с очередным ПК (если до него еще можно дотянуть) может статься, что документарка автоматом приплюсуется, просто потому, что на очереди оказался ПК-5... А если арендодатель "подгоняет"* Досрочно выходить на документарку с выездной?
Скажете частности?
Но наша жизнь по сложившемуся годами законодательству об аккредитации и без них (частностей) превратилась в непрекращающийся калейдоскоп долго длящихся проверок, ожиданий решений ФСА, приостановок на неопределенный срок, и подготовок к проверкам.
Наличие аккредитации в едином национальном должно прибавлять нашей работе статусности, доверия качеству выполненных работ, а превратились в нескончаемый "контроль и надзор", а взаимоотношения с аккредитующим органом (взять хоть № 329 да и не только) в нервотрепку...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Среда, 02.10.2019, 08:20 | Сообщение # 8808 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Добрый день. Снова возник вопрос. Про п.7.8.6 17025-2019г. Заключение о соответствии может делать только санитарный врачи или персонал обладающий соответствующей компетентностью. Есть в сфере законодательства, где можно на это сослаться. Что только санитарный врач.
Сообщение отредактировал marmille2013 - Среда, 02.10.2019, 08:22 |
| |
| |
| snobiki | Дата: Среда, 02.10.2019, 08:34 | Сообщение # 8809 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Что только санитарный врач.
Смотря на соответствие какому документу. Если гигиеническим нормативам, то санитарный врач, если строительным нормативам то полагаю это должен быть человек со строительным образованием.
По пункту 7.8.6 мы прописали что наша лаборатория не делает заключений.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 02.10.2019, 10:04 | Сообщение # 8810 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) По пункту 7.8.6 мы прописали что наша лаборатория не делает заключений.
А мы на основании примечания к 7.8.6.1 :
1. не рассматриваем уровень риска
2. "обзываем" в СМК правилом решения для измерений в рамках СОУТ приказ Минтруда 33н (это уже к 7.8.6.2)
3. указываем его (33н) в протоколе измерений.
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Среда, 02.10.2019, 10:09 | Сообщение # 8811 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Спасибо. Приблизительно так думала и я в поисках решения задачки, которую "подкинул" мне товарищ. Но это выход, к которому нас понуждает текст ФЗ...
Мы тоже собираемся переезжать. ПК 2 аж в 2021 году. А еще надо расшириться в 2020. И долго я думала, как это сделать. Пришла к решению, что расшириться вновь на всю область аккредитации по новому адресу, плюс добавить заодно новые объекты и методы. Потом сократится на старый адрес. Но постепенно прихожу в ужас. Область аккредитации у нас включает 200 методик. Это же надо снова все внедрить, построить новые градуировки. Все по новому, ведь будет считаться как заново на методы. Старые документы по внедрению какие есть каких уже нет. Начальство менялось. И потом еще один вопрос возникает, не успеют нас включить в реестр, как где-то через полгода снова выходить уже на ПК 2. Ладно с затратами, но в первую очередь нервы. Можно было бы на ПК 2 подать сразу через полгода после ПК5 (мы его недавно прошли). И как раз адрес сменили бы, без всяких внедрений методик и так далее. Читала снова ФЗ 412, там ведь говорится про ПК 1, что не ранее 4 -х месяцев до срока, про остальные же ничего не говориться. Может можно и пройти ПК 2 через год после ПК5??? Вот бы здесь поподробнее ФСА разъяснила.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 02.10.2019, 10:37 | Сообщение # 8812 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Вот бы здесь поподробнее ФСА разъяснила.
Для того, чтобы добиться разъяснения от ФСА по интересующему вопросу, нужно сначала четко сформулировать вопросы, а потом подготовить предложения (черновик разъяснения). Поясняю. Это не потому, что в РА некому сформулировать ответы, а потому что такая "подача" высвечивает не только неясности, но ожидаемое аккредитованным лицом решение, и это значительно сокращает время понимания проблемы и принятия решения.
Вопрос я в ФСА задала, а ответа (предложения, как бы можно было это решить на основании закона, а не хитростями с помещениями) у меня нету. Давайте думать вместе?
|
| |
| |
| ssss | Дата: Среда, 02.10.2019, 10:38 | Сообщение # 8813 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| 14 дней ФГИС 2 модуль протоколы испытаний не работает
Пакетная загрузка на пару порядков снизила бы нагрузку на систему
Неужели только вопрос на прямую линию может что-то сделать нормальным для граждан…
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 02.10.2019, 10:49 | Сообщение # 8814 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Добрый день.
Скажите, пожалуйста, в каком ГОСТе можно найти определение/понятие термина "риск".
В ГОСТ ISO/IEC 17000-2012 «Оценка соответствия. Словарь и общие принципы» и ГОСТ ISO 9000-2011 «Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь» не нашла.
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Среда, 02.10.2019, 11:01 | Сообщение # 8815 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день.
Скажите, пожалуйста, в каком ГОСТе можно найти определение/понятие термина "риск".
В ГОСТ ISO/IEC 17000-2012 «Оценка соответствия. Словарь и общие принципы» и ГОСТ ISO 9000-2011 «Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь» не нашла.
ГОСТ Р ИСО 31000-2010 «Менеджмент риска. Принципы и руководство»;
ГОСТ Р 51897-2011/Руководство ИСО 73:2009 «Менеджмент риска. Термины и определения»;
|
| |
| |
| Olga5046 | Дата: Среда, 02.10.2019, 11:08 | Сообщение # 8816 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день. В 27.09.19 отправляла письмо в техподдержку о не возможности регистрации протоколов со всеми скриншотами, вчера ответили цитирую:
"Здравствуйте!
Для сохранения истории взаимодействия при последующей переписке по данному запросу просим сохранять тему письма.
________
В связи с проведением технических работ на портале ФГИС может наблюдаться медленная загрузка ЛК и реестров.
При возникновение ошибки типа 500, 502, или пустой страницы, рекомендуется обновить загруженные данные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5.
Спасибо что обратились в Техническую поддержку ФГИС."
И больше никакой информации((
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Среда, 02.10.2019, 11:32 | Сообщение # 8817 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) Смотря на соответствие какому документу. Если гигиеническим нормативам, то санитарный врач, если строительным нормативам то полагаю это должен быть человек со строительным образованием.
Где именно это прописано. В Р 2.2.2006-05 я этого не нашла.
Сообщение отредактировал marmille2013 - Среда, 02.10.2019, 11:34 |
| |
| |
| tatyanas1971 | Дата: Среда, 02.10.2019, 11:39 | Сообщение # 8818 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата Olga5046 ( ) В связи с проведением технических работ на портале ФГИС может наблюдаться медленная загрузка ЛК и реестров.При возникновение ошибки типа 500, 502, или пустой страницы, рекомендуется обновить загруженные данные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5. Спасибо что обратились в Техническую поддержку ФГИС."
Да, страница обновляется, но кнопка "Протоколы исследований..." активной не становится...
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 02.10.2019, 11:43 | Сообщение # 8819 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! приехала с отпуска... начала разбираться...хотела отправить протоколы, а там пишут,что доступ закрыт 
и что делать?как быть? тех поддержка не отвечает
какие действия? я могу отдать протоколы заказчику? а у себя отметить ,что в этот день не работал фгис 2?
или может им написать и потом распечатать ответ и тоже сохранить? как быть то?как вы выходите из ситуации?
|
| |
| |
| tatyanas1971 | Дата: Среда, 02.10.2019, 11:53 | Сообщение # 8820 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) что делать?как быть? тех поддержка не отвечаеткакие действия? я могу отдать протоколы заказчику? а у себя отметить ,что в этот день не работал фгис 2?или может им написать и потом распечатать ответ и тоже сохранить? как быть то?как вы выходите из ситуации?
Ловить момент, когда ФГИС заработает, вчера после 13.00 ч. (Красноярского времени), протоколы успешно выдавались, даже не висло ничего, а сегодня кнопка снова не активная.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 02.10.2019, 12:01 | Сообщение # 8821 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| К вопросу калибровки.
Ранее уже давал ссылку на проект Решения ЕЭК "Порядок организации калибровки средств измерений". Повторю.
Ссылка на проект: https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0103648/ria_18072019
Добавлю, что на данный момент опубликована сводка поступивших предложений. Практически все предложения были учтены департаментом разработчиком.
Одним словом, для ознакомления 
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал bggsav - Среда, 02.10.2019, 12:03 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 02.10.2019, 12:36 | Сообщение # 8822 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Где именно это прописано. В Р 2.2.2006-05 я этого не нашла.
Смотрите статью 52 ФЗ-52
Статья 42 - извините.
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 02.10.2019, 12:45 | Сообщение # 8823 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Во ФГИС эмблема Росаккредитации обновилась? Или это только у нас осталась прежней?
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Среда, 02.10.2019, 13:46 | Сообщение # 8824 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Где именно это прописано. В Р 2.2.2006-05 я этого не нашла.
А Вам собственно для каких целей нужны заключения? Есть документы где написано что заключения должны писать организации аккредитованные в установленном порядке (например приказ N 224 роспотребнадзора). Если для суда то смотрите ФЗ-52, как уже выше написали.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Среда, 02.10.2019, 14:14 | Сообщение # 8825 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Во ФГИС эмблема Росаккредитации обновилась? Или это только у нас осталась прежней?
Все по старому. Спасибо, хоть работает...
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Среда, 02.10.2019, 14:22 | Сообщение # 8826 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Во ФГИС эмблема Росаккредитации обновилась? Или это только у нас осталась прежней?
Посмотрите приказ Минэкономразвития России от 27 февраля 2019 г. № 89 «О внесении изменений в некоторые приказы Минэкономразвития России по вопросам аккредитации в национальной системе аккредитации», который вступил в силу 7 сентября. Там уже новый знак национальной системы аккредитации. Я так понимаю, что если вы применяете знак системы в своих протоколах, то с 7 сентября должны его изменить
Поправочка: в п.5 вышеуказанного приказа написано: Варианты изображения знака национальной системы аккредитации, право на использование которых возникло до вступления в силу настоящего приказа, подлежат применению
до 31 декабря 2019 года.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал kisusik - Среда, 02.10.2019, 14:29 |
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 02.10.2019, 14:39 | Сообщение # 8827 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Посмотрите приказ Минэкономразвития России от 27 февраля 2019 г. № 89 «О внесении изменений в некоторые приказы Минэкономразвития России по вопросам аккредитации в национальной системе аккредитации», который вступил в силу 7 сентября. Там уже новый знак национальной системы аккредитации. Я так понимаю, что если вы применяете знак системы в своих протоколах, то с 7 сентября должны его изменить
Поправочка: в п.5 вышеуказанного приказа написано: Варианты изображения знака национальной системы аккредитации, право на использование которых возникло до вступления в силу настоящего приказа, подлежат применению
до 31 декабря 2019 года.
Прикрепления: ____89.pdf(877.2 Kb)
то есть надо в протоколе поменять? или можно после изменений в РК поменять? или сразу надо все сделать?
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Среда, 02.10.2019, 14:48 | Сообщение # 8828 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) о есть надо в протоколе поменять? или можно после изменений в РК поменять? или сразу надо все сделать?
Я так понимаю, если вы применяете знак национальной системы аккредитации в протоколах испытаний, то имеете право применять старый до 31 декабря 2019 года, потом вносите изменения в РК и соответственно в протокол испытаний.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 02.10.2019, 14:51 | Сообщение # 8829 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Я так понимаю, если вы применяете знак национальной системы аккредитации в протоколах испытаний, то имеете право применять старый до 31 декабря 2019 года, потом вносите изменения в РК и соответственно в протокол испытаний.
Спасибо!
|
| |
| |
| ssss | Дата: Среда, 02.10.2019, 14:51 | Сообщение # 8830 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Цитата juprokhorova ()
Во ФГИС эмблема Росаккредитации обновилась? Или это только у нас осталась прежней?
Все по старому. Спасибо, хоть работает...
1. В ФГИС 2 знак Росаккредитации не обновился. (Сайт fsa.gov.ru 5.143.238.155 не равен сайту ФГИС-2 10.250.74.17)
2. ФГИС 2 с 19.09.2019 не работает. Временные неожиданные подключения системы на очень короткие промежутки - это, скорее агония, чем выздоровление. 14 дней нет возможности передавать сведения о протоколах.
|
| |
| |
| irina-petrova2019 | Дата: Среда, 02.10.2019, 15:00 | Сообщение # 8831 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Добрый день!
При прохождении ПК оформили ОА согласно МР, эксперты ПОТРЕБОВАЛИ по органолептике указать диапазоны. Внесли как нам казалось всё.
Но, в процессе работы оказалось, что некоторую продукцию, особенно выпущенную по ТУ мы не сможем выписать по диапазону ОА, хотя методика в ОА есть.
Вопрос: Что делать?
Стоит ли строго ссылаться на диапазоны по органолептике?
Спасибо!
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 02.10.2019, 15:26 | Сообщение # 8832 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Наша лаборатория хочет пройти ПК, совместив его со сменой адреса осуществления деятельности и с расширением ОА
Мы хотим убрать второй адрес МОД, все работы перевести на один (уже существующий) адрес.
Коллеги высказывали мнения, что РА нужно уведомить о переводе некоторых видов работ (которых нет по первому адресу) на первый адрес, на старом адресе оставить некоторые работы и при ПК сократиться на адрес, который закрываем.
Вопрос: это реальный путь, или нужно расширение по новому адресу (читай-ПК внеочередное; или ПК с расширением)??
Сообщение отредактировал kolotye - Среда, 02.10.2019, 15:27 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 02.10.2019, 16:41 | Сообщение # 8833 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата ssss ( ) ФГИС 2 с 19.09.2019 не работает.
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Среда, 02.10.2019, 16:43 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 02.10.2019, 17:08 | Сообщение # 8834 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) А нам ну ОЧЕНЬ необходимо загрузить сведения "О составе свежих экскрементов служебных собак" И т.д
Более того, РА очень нужны эти сведения - вдруг, что-то не так с составом экскрементов!!!!  :dont: :dont: :dont:РА обязаны об этом знать!!!
PS Мы спокойно отправляем пакетной, и не приведи господь её убрать для протоколов измерений произв. среды.
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Среда, 02.10.2019, 17:10 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 02.10.2019, 22:41 | Сообщение # 8835 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата nkvz_nk ( ) Как описать в РК п.7.6 Оценивание неопределенности измерений?руководствуемся ГОСТ 34100 и Р 50.2.038?
Если у Вас неопределенность испытаний, для которых походит РМГ-76, то там показано идентичность погрешности и неопределенности по типу А.
Вы можете просто сказать, что неопределенность по второму типу (типу В) вы не используете.
Если у Вас прямые измерения, то тут Вам подскажут те, кто это использует.
Мы обсуждали данный вопрос некоторое время назад в этой теме. Поищите немного.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 02.10.2019, 23:05 | Сообщение # 8836 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Что-то не так в ФЗ написано, коллеги, на мой взгляд.
Если аккредитованное лицо само заявляет о смене места осуществления деятельности и готово "открыть двери" проверяющим по своему заявлению, зачем в ФЗ написали, что надо дождаться ПК или заявиться на него досрочно? Ведь проверяющие должны прибывать в случае переезда только на выездную, документарка-то не обязательна (ну, если подумать, что в бумагах меняется в связи с переездом, кроме адреса), а при совмещении с очередным ПК (если до него еще можно дотянуть) может статься, что документарка автоматом приплюсуется, просто потому, что на очереди оказался ПК-5... А если арендодатель "подгоняет"* Досрочно выходить на документарку с выездной?
Скажете частности?
Татьяна Ивановна, согласен с Вами на 100%. Конечно, необходимо, в порядке законодательной инициативы, предложить свои варианты изменений в 412-ФЗ.
Но! Сама идея создания закона об аккредитации - это попытка борьбы с органами по сертификации (ОС) и лабораториями (ИЛ), которые наловчились за деньги выдавать сертификаты соответствия и протоколы испытаний на что угодно, на любое "дерьмо", а лаборатории - даже без проведения реальных испытаний, даже не обладая необходимым оборудованием и персоналом (любым, даже не обязательно компетентным). Отсюда - и жесткие требования к местам осуществления деятельности (МОД).
Но, попутно замечу, что такие ОС и ИЛ сумели приспособиться даже к таким жестким требованиям 412-ФЗ, и научились обходить их.
А в результате страдают "правильные" ИЛ, у которых даже и в мыслях не было нарушить закон. Более того (ИМХО), если у лаборатории есть несколько адресов МОД в одном городе (населенном пункте), это ни в коем случае не должно приводить к увеличению стоимости выездной проверки, как это прописано в ...(НПА по определению стоимости...). Ведь эксперты приехали в конкретный город, и неважно, сколько у АЛ в этом городе МОД, возит он (АЛ) этих экспертов по МОД сам, эксперты издержек за это не несут! А то, до чего додумались! Если ИЛ находится в двух смежных корпусах (адрес один, литеры разные), то это 2 адреса МОД. Но это же - бред!
Понимаю, надо предложить свои варианты изменений в 412-ФЗ, но пока не понимаю, какие.
Коллеги, подключайтесь! Давайте выработаем свои четкие предложения по изменению закона 412-ФЗ (посмотрите также выше посты Самарчанки и Директора)!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.10.2019, 07:40 | Сообщение # 8837 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7242
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Сама идея создания закона об аккредитации - это попытка борьбы с органами по сертификации (ОС) и лабораториями (ИЛ), которые наловчились за деньги выдавать сертификаты соответствия и протоколы испытаний на что угодно...
Вот ввели приказ № 11 и стали резать области, вычищая их от НЕметодик. Правильно? Конечно! Но... о том, что закон обратной силы не имеет почему-то забыли или не подумали и десятки (может быть сотни) лабораторий, подавших заявки на ПК до подписания и опубликования этого приказа, попали в ловушку, из которой не могут выйти без дополнительных и неоправданных с юридической точки зрения расходов и денег и времени... И у РА нет процедуры отзыва несправедливых решений... Я же пишу даже не подумали, все стараются усилить и углУбить. А уж до такой степени усилили и углУбили, что не о выполнении требований думают участники системы, а о том, как сделать вид (схитрить, обойти) эти требования...
При этом и те, на кого РА направляет "меч карающий", почти безболезненно выходят из под контроля. Ведь давно известно - "нищему пожар не страшен, взял котомку и пошел".. Слово "нищий" тут в переносном смысле - пишу о тех, кто и не заботился о нужном для испытаний оборудовании, квалификации персонала - изначально устраиваясь на рынке так, чтобы проверяющие увидели, что положено, а потом то, что нужно уже не видел никто, только принтер и ушлые менеджеры... Таким людям перекочевать в соседнее помещение из организации "Рога" в организацию "Копыта" с новым аттестатом аккредитации - привычное и даже запланированное дело. РА ведь должна понимать, что усиление контроля за аккредитованными лицами не может быть единственным способом очищения рынка? Они же должны понимать, что не все лаборатории испытывают продукцию, есть просто измерительные лаборатории, которые не передают протоколы в органы по сертификации. И наша "вина" только в том, что нет для нас отдельного ГОСТа, а потому и в Критериях нет разделения в требованиях...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| pashaeva-95 | Дата: Четверг, 03.10.2019, 09:31 | Сообщение # 8838 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Добрый день!
Фгис так и молчит? У нас показывает 502 Bad Gateway. Сtrl+F5, как рекомендовала тех.поддержка не помогла
|
| |
| |
| cmmw | Дата: Четверг, 03.10.2019, 09:43 | Сообщение # 8839 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Реестр аккредитованных лиц тоже недоступен.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 03.10.2019, 09:48 | Сообщение # 8840 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) не приведи господь её убрать для протоколов измерений произв. среды. |
| |
| |
| Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 | Дата: Четверг, 03.10.2019, 09:54 | Сообщение # 8841 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Купили новый газоанализатор "Полар Т" для определения промвыбросов в атмосферу. Планируем при следующем ПК расширяться на него. Не могу найти аттестованную методику на него, есть только РЭ.
Интернет предлагает ПЭП-МВИ-002-18 “Методика выполнения измерений массовой концентрации и определения массового выброса загрязняющих веществ в промышленных выбросах с применением газоанализаторов "Полар", "Протон", "Полар Универсал" и "Полар про" и массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны с применением газоанализаторов "Полар-2", но у нее аттестация Казахстана. Коллеги, у кого есть "Полар", по какой методике работаете?
|
| |
| |
| pashaeva-95 | Дата: Четверг, 03.10.2019, 10:09 | Сообщение # 8842 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ( ) Купили новый газоанализатор "Полар Т" для определения промвыбросов в атмосферу. Планируем при следующем ПК расширяться на него. Не могу найти аттестованную методику на него, есть только РЭ.
Интернет предлагает ПЭП-МВИ-002-18 “Методика выполнения измерений массовой концентрации и определения массового выброса загрязняющих веществ в промышленных выбросах с применением газоанализаторов "Полар", "Протон", "Полар Универсал" и "Полар про" и массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны с применением газоанализаторов "Полар-2", но у нее аттестация Казахстана. Коллеги, у кого есть "Полар", по какой методике работаете?
Мы пользуемся газоанализатором Полар-2, на него нет методики, только РЭ. Тоже расширялись в 2017.
|
| |
| |
| pashaeva-95 | Дата: Четверг, 03.10.2019, 10:14 | Сообщение # 8843 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата pashaeva-95 ( ) Мы пользуемся газоанализатором Полар-2, на него нет методики, только РЭ. Тоже расширялись в 2017.
В описании типа в разделе методики также указано РЭ. Прикрепляю для информации.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 03.10.2019, 10:39 | Сообщение # 8844 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата pashaeva-95 ( ) Фгис так и молчит? У нас показывает 502 Bad Gateway.
То же самое с 7:00. Наше обращение тех.поддержкой зарегистрировали №-счет идет на триллионы.
До этого хоть как-то удавалось проникнуть во ФГИС.
|
| |
| |
| Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 | Дата: Четверг, 03.10.2019, 11:25 | Сообщение # 8845 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Благодарю, коллеги!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 03.10.2019, 12:56 | Сообщение # 8846 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Если раньше была пакетная загрузка, зашли, загрузили, вышли с сайта. То теперь вся страна с утра до вечера сидит во ФГИС-2, а это постоянное обрушение сайта |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 03.10.2019, 13:17 | Сообщение # 8847 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Еще раз о калибровке.
Обращаю внимание, коллеги, в предисловии к межгосударственному стандарту ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий"(второй абзац):
В странах - участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке.
Иван Никифорович уточнил - это из старой версии. Правильно! Но ведь из-за появления новой версии 17025 поверка не перестала быть распространенной в нашей стране! Это - факт.
Но фактом является и то, что в новой версии 17025 нет слов "Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке". И этому, наверное, есть причина?
|
| |
| |
| pashaeva-95 | Дата: Четверг, 03.10.2019, 14:21 | Сообщение # 8848 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Проблеск во ФГИСе был ровно 10 мин, успела только результат по МСИ, но отправить не успела.
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Четверг, 03.10.2019, 14:26 | Сообщение # 8849 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Добрый день! Вот такой вопрос, п. 8.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 как вы планируете изложить в своем РК?
Я написала у себя "Система менеджмента качества ЦИЛ соответствует варианту А" и дальше продолжить, что содержит и какую документацию предусматривает согласно варианта А.
Интересно как Вы пишете
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 03.10.2019, 14:35 | Сообщение # 8850 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата pashaeva-95 ( ) Проблеск во ФГИСе был ровно 10 мин, успела только результат по МСИ, но отправить не успела.
А у нас никаких проблесков(Целый день периодически мучаем ФГИС, но упорно высвечивается замочек.
|
| |
| |
|
