Четверг, 16.05.2024, 09:46
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
Korneev5VitДата: Пятница, 04.10.2019, 11:37 | Сообщение # 8901
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Так и было. Каждый раз выскакивало предупреждение. ПК еще не было, как это будут проверять не знаю. Но выбора не было. Оборудование введено в эксплуатацию еще за год до аккредитации.

М.б. ну её нафиг не заносит пока СИ (раз нет обязаловки)
 
lxndrstДата: Пятница, 04.10.2019, 11:38 | Сообщение # 8902
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Вот это я не знал.... А ведь кто изначально заносил своё ИО получается сразу попадали под предупреждение (ведь явно не у всех ИО было новое)?

Изначально не выскакивало - эту функцию ввели относительно недавно.
 
sveve4Дата: Пятница, 04.10.2019, 11:39 | Сообщение # 8903
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
При загрузке отчетности по протоколами во фгис 1, они не отображаются во фгис 2. У нас так же. Эксперты об этом вроде как знают. Вопросов не было.

Добавлено (04.10.2019, 11:41)
---------------------------------------------
При загрузке оборудования тоже ставили дату ввода в эксплуатацию по памяти. Ругается система, да и пусть. Эксперты даже не смотрели.

 
ivanovairivДата: Пятница, 04.10.2019, 11:41 | Сообщение # 8904
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Добрый день!
На семинаре 1 октября, проходящем в Москве, представитель Росаккредитации в своем сообщении сказал, что теперь при подаче заявления на ПК, необходимо прикладывать "СПРАВКУ" о произошедших изменениях за период с предыдущего ПК (по приказу 329). Про форму справки не сказал.

Коллеги, кто подавал заявление на ПК по новой форме, как оформляли эту справку?

И еще вопрос. Если лаборатория в составе предприятия, можно по доверенности руководителю лаборатории подписать РК и Политику, поставив при этом печать ЮЛ?
 
yelenaR-66Дата: Пятница, 04.10.2019, 11:52 | Сообщение # 8905
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
А еще вносить СО,ВО - тоже будет выскакивать предупреждение. СИ в основном внесли, это надо чтобы в ФГИС2 сформировать протоколы. А все остальное в протоколы не входит. Зачем? На основании чего эксперты требуют? Это по ГОСТ 17025-2019 относится к тех. оснащенности. А согласно ПРИКАЗ от 30 мая 2014 года N 329 вносим испытательное оборудование. Много уже на эту тему было обсуждений. Изменений в Приказ не было. А заносить данные в модуль тех. оснащенности вынуждают обстоятельства - это по СИ. А как быть с остальным. По большой выгрузке с реальными сроками ввода и большим количеством предупреждений можно попасть на заметку гос.контроля. Что делать?
 
lxndrstДата: Пятница, 04.10.2019, 12:13 | Сообщение # 8906
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
Цитата sveve4 ()
Ругается система, да и пусть. Эксперты даже не смотрели.

Вот не уверена. Этот вопрос как бы не совсем в ведении экспертов: эксперты проверяют на соответствие ГОСТУ и критериям. А передача сведений во ФГИС - это приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 329, и контроль за его исполнением, похоже, "возложили" на автоматическую систему. Поэтому не удивлюсь, если вслед за предупреждениями последует карающий меч.

В этом случае очень беспокоит неоднозначность формулировки приказа:
"в течение двух месяцев со дня получения аккредитации либо завершения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица (в случае если указанные сведения не были предоставлены заявителем на аккредитацию, аккредитованным лицом ранее посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации), а также 10 рабочих дней со дня, когда соответствующие изменения произошли, НО НЕ ПОЗЖЕ ДНЯ КОГДА соответствующие работники аккредитованного лица приступили к проведению работ в соответствии с областью аккредитации, соответствующее испытательное оборудование начало использоваться для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации"

Если живой адекватный человек понимает, что внесение изменений в части поверки, аттестации или пучения образования невозможно привязывать к дате ввода в эксплуатацию или приема на работу, то система реагирует исключительно на "ДЕНЬ КОГДА". Как итог: своевременно вносим, например, сведения о повышении квалификации - получаем предупреждение о нарушении сроков.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 04.10.2019, 12:43 | Сообщение # 8907
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата lxndrst ()
Вот не уверена. Этот вопрос как бы не совсем в ведении экспертов: эксперты проверяют на соответствие ГОСТУ и критериям. А передача сведений во ФГИС - это приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 329, и контроль за его исполнением, похоже, "возложили" на автоматическую систему. Поэтому не удивлюсь, если вслед за предупреждениями последует карающий меч.
В этом случае очень беспокоит неоднозначность формулировки приказа:
"в течение двух месяцев со дня получения аккредитации либо завершения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица (в случае если указанные сведения не были предоставлены заявителем на аккредитацию, аккредитованным лицом ранее посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации), а также 10 рабочих дней со дня, когда соответствующие изменения произошли, НО НЕ ПОЗЖЕ ДНЯ КОГДА соответствующие работники аккредитованного лица приступили к проведению работ в соответствии с областью аккредитации, соответствующее испытательное оборудование начало использоваться для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации"
Если живой адекватный человек понимает, что внесение изменений в части поверки, аттестации или пучения образования невозможно привязывать к дате ввода в эксплуатацию или приема на работу, то система реагирует исключительно на "ДЕНЬ КОГДА". Как итог: своевременно вносим, например, сведения о повышении квалификации - получаем предупреждение о нарушении сроков.

А давайте спросим у ФСА? Что нам мешает? Озабоченность очевидна и касается не одной лаборатории. Обратиться в ФСА возможность есть.
lxndrst, Ваше сообщение понятно, прошу немножко его "причесать" (по-вежливее что ли), потом "запустим" через ProФСА.
 
mishina1106Дата: Пятница, 04.10.2019, 13:28 | Сообщение # 8908
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Цитата OlgaSemina11 ()
Запись вебинара (40 мин) доступна по ссылке на youtube, но здесь на форме нельзя приводить ссылки. Кому интересно, могу ссылку скинуть в личку.

Добрый день!

Скиньте пожалуйста
 
elya191Дата: Пятница, 04.10.2019, 13:38 | Сообщение # 8909
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Фгис так и не работает
 
O-L-G-AДата: Пятница, 04.10.2019, 13:44 | Сообщение # 8910
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
elya191, у нас тоже. Вчера правда получилось внести все просроченные протоколы, со скрипом. Но протоколы печатаются ежедневно как горячие пирожки, и уже опять приближается срок выдачи.
 
lxndrstДата: Пятница, 04.10.2019, 13:55 | Сообщение # 8911
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
А давайте спросим у ФСА? Что нам мешает? Озабоченность очевидна и касается не одной лаборатории. Обратиться в ФСА возможность есть.
lxndrst, Ваше сообщение понятно, прошу немножко его "причесать" (по-вежливее что ли), потом "запустим" через ProФСА.


Спасибо, Татьяна Ивановна. В ближайшее время попробую переформулировать, и отправлю Вам на почту.
Жаль только, сейчас ФГИС не дает возможности "поковыряться", чтобы учесть все "подводные камни".
 
СамарчанкаДата: Пятница, 04.10.2019, 14:03 | Сообщение # 8912
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Коллеги, на семинар в Самаре места еще есть yes
 
ilab17025Дата: Пятница, 04.10.2019, 14:15 | Сообщение # 8913
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Татьяна Ивановна, а есть возможность через ProФСА попробовать обратиться с предложением внести изменения в Приказ № 329? Или это некорректно?
Может ввиду постоянных неполадок со ФГИС нам увеличат сроки отчетности по протоколам? Ну или хотя бы разделят на "группы важности". По одним объектам отчитываемся в течение 5 дней, по другим, предположим, в течение 10 дней. Может это как-то разгрузит систему и спасет ситуацию.
Ведь так невозможно работать, мы же живые люди, уже нервной системы не хватает. Сидеть ловить момент, когда ФГИС летает, простите, не у всех возможность есть. И я совсем не уверена, что все эти просрочки нам "простят", наверняка при очередном ПК будем иметь бледный вид и доказывать свою невиновность...

Добавлено (04.10.2019, 14:18)
---------------------------------------------
ФГИС опять не работает sad

Сообщение отредактировал ilab17025 - Пятница, 04.10.2019, 14:15
 
O-L-G-AДата: Пятница, 04.10.2019, 14:22 | Сообщение # 8914
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Вопрос по п.7.5 и п. 8.4. Технические записи.
Как вы их разделили по содержанию? Я почему-то сразу в п.7.5 включила главу из прошлой редакции РК. А потом ступор. п.8.4. Тоже по записям. Всё-таки п.8.4 является основным. Что же прописать в п. 7.5? Просто кратко? Вот наше содержание этого пункта. Или его лучше отнести к п. 8.4, как считаете?

Это, конечно, еще сырой вариант. Не окончательный.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал usizisklabor - Пятница, 04.10.2019, 14:32
 
gi8739Дата: Пятница, 04.10.2019, 14:40 | Сообщение # 8915
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!

Нужно ли вносить протоколы во ФГИС в период приостановки действия аккредитации?
 
pashaeva-95Дата: Пятница, 04.10.2019, 14:50 | Сообщение # 8916
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, собралась подавать заявление на сокращение области, а там запрашивают "доверенность на подпись" и "иные", не под звездочкой.
Доверенность что-либо подписывать у меня нет и что понимается под "иные"? Раньше эта вкладка вообще не открывалась, хоть подготовилась бы, а сейчас время не терпит...
 
lxndrstДата: Пятница, 04.10.2019, 14:55 | Сообщение # 8917
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
Цитата pashaeva-95 ()
там запрашивают "доверенность на подпись" и "иные", не под звездочкой

Если Ваш руководитель юр. лица действует на основании доверенности, то ее нужно подгружать.
Про иные, к сожалению, не знаю
 
nbanduraДата: Пятница, 04.10.2019, 14:59 | Сообщение # 8918
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Статус: Offline
Цитата gi8739 ()
Нужно ли вносить протоколы во ФГИС в период приостановки действия аккредитации?

А разве можно выдавать протоколы в период приостановки действия аккредитации? Вас могут наказать!
Если Вы имеете в виду протоколы без ссылки на аккредитацию, то такие протоколы ФСА во ФГИСе сто лет не нужны.
 
pashaeva-95Дата: Пятница, 04.10.2019, 15:11 | Сообщение # 8919
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Цитата lxndrst ()
Если Ваш руководитель юр. лица действует на основании доверенности, то ее нужно подгружать.
Про иные, к сожалению, не знаю

Нет, он сам директор. Вроде все обязательные поля заполнены, а кнопка отправки не активна.
 
gi8739Дата: Пятница, 04.10.2019, 15:43 | Сообщение # 8920
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Нужно ли вносить протоколы во ФГИС в период приостановки действия аккредитации?

А разве можно выдавать протоколы в период приостановки действия аккредитации? Вас могут наказать!
Если Вы имеете в виду протоколы без ссылки на аккредитацию, то такие протоколы ФСА во ФГИСе сто лет не нужны.


Да, именно это я имела ввиду, но ни в одном НПА не нашла информации, что не нужно вносить!
В Приказе МЭР 329 сказано: "Аккредитованные лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения..."
Но не смотря на приостановку мы не теряем статуса аккредитованного лица, и продолжаем выдавать протоколы без ссылки на аккредитацию.
Вот и засомневалась..
 
labДата: Пятница, 04.10.2019, 15:56 | Сообщение # 8921
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата gi8739 ()
Но не смотря на приостановку мы не теряем статуса аккредитованного лица, и продолжаем выдавать протоколы без ссылки на аккредитацию.

Ваш статус аккредитованного лица как раз и приостановлен полностью или частично. Если приостановка частичная, то в действующей части ОА выдаются протоколы со ссылкой на аттестат и по ним отправляются сведения во ФГИС.
Вы должны уведомить о приостановке Заказчика. Если он не возражает, то и продолжайте выдавать ему протоколы без ссылки на аккредитацию, отчитываться по ним не надо.
 
ЕленарукДата: Пятница, 04.10.2019, 16:00 | Сообщение # 8922
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Вопрос по п.7.5 и п. 8.4. Технические записи.Как вы их разделили по содержанию? Я почему-то сразу в п.7.5 включила главу из прошлой редакции РК. А потом ступор. п.8.4. Тоже по записям. Всё-таки п.8.4 является основным. Что же прописать в п. 7.5? Просто кратко? Вот наше содержание этого пункта. Или его лучше отнести к п. 8.4, как считаете?


Да, все хорошо, как я поняла, часть первичных записей вы ведете не в типографских журналах, а на листах-формах, которые затем брошюруете?
Так многие делают и мы тоже, и как от этого избавиться - я не знаю.

Очень понравилось, как Вы все разумно организовали:
сканированные результаты первичных измерений, промежуточные расчеты, протоколы измерений хранятся на компьютере в отдельной папке.

Скажите, а процедура сканирования первичных записей как у Вас организована?
Не очень напряжно? Или вы все так четко организовали, что это уже является повседневной рутиной?

По поводу записей и документации в целом в разделазх17025-2019.
Дело в том, что структура нового 17025 уже практически совпадает со структурой последнего ГОСТ Р ИСО 9001-2015, но за исключением как раз документации и записей.

Раньше в 17025 также было два раздела-пункта по записям.
4.13.2, 5.4.7+ 5.10.7. И в новом они также их сохранили.
Но еще прибавили раздел по записям в общем разделе по СМК, где он немного повторяется.
Получилось это потому, что в 17025 сохранили старые разделы и добавили еще новые.

В структуре стандарта ИСО 9001, который действовал на момент разработки старого 17025, раздел про документацию находился в начале стандарта после раздела про СМК.

Теперь же в ИСО 9011-2015 это вообще перенесли в раздел РЕСУРСЫ. (и я с этим совершенно согласна)
При этом согласно новому подходу, что все стало в СМК более гибким, в отношении документации и записей принят новый подход, который описан в Приложении А ГОСТ Р ИСО 9001-2015.
Там написано, что:
Документация, руководство по качеству, документированные процедуры, записи по ИСО 9001-2008 теперь в новом ИСО 9001-2015 объединяются в одно понятие и называются:
Документированная информация. Т.е. они объединили.

У нас в лабораториях записи играют очень важную роль, поэтому им будет уделено всегда большое внимание.
И разработчики стандарта 17025 не стали вводить такое обезличенное «Документированная информация». Раздел про записи находится в своем логичном месте.
С другой стороны, в 17025 есть вынесенный отдельно раздел по СМК, где все осталось по-прежнему. Отдельно документация, к которой добавили и записи. Т.е. здесь разделили один раздел.

В итоге мы и имеем эти дублирования требований, хотя разработчики говорили, что старались его убрать, если оно было в старом стандарте.

Вывод:
Делайте так, как Вам удобно, объединив разделы 17025 по записям в один, туда же пойдет и раздел 7.11 про данные.
И обязательно в сводной таблице соответствия
Разделы РК-17025-критерии это укажите.
Думаю, будет достаточно.
 
ДиректорДата: Пятница, 04.10.2019, 16:11 | Сообщение # 8923
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
А разве можно выдавать протоколы в период приостановки действия аккредитации? Вас могут наказать!
Коллеги, дата выдачи протоколов и дата проведения измерений (оформления протоколов) - это разные даты. В спец. оценке условий труда, например, дата выдачи протокола от даты проведения измерений (оформления протокола) могут сильно "отставать". Закон не велит проводить измерения и оформлять протоколы с указанием номера в реестре аккредитованных лиц в случае приостановки (частичной или полной), а выдавать "старые" протоколы никто не запрещает. Или я не права?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
labДата: Пятница, 04.10.2019, 17:16 | Сообщение # 8924
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Закон не велит проводить измерения и оформлять протоколы с указанием номера в реестре аккредитованных лиц в случае приостановки (частичной или полной), а выдавать "старые" протоколы никто не запрещает. Или я не права?

Из 412-ФЗ:
13. Аккредитованное лицо не вправе выдавать документы в определенной области аккредитации, если действие аккредитации в данной области аккредитации приостановлено.
Я понимаю, что не может быть протокола с датой создания (протокол № хх от хх), входящей в период приостановки. А "старые" - до даты начала приостановки, конечно можно, мы не ограничиваем своих уважаемых Заказчиков, пусть хоть весь период хранения не забирают...но таких странных очень мало:)


Сообщение отредактировал lab - Пятница, 04.10.2019, 17:20
 
ЕленарукДата: Пятница, 04.10.2019, 17:34 | Сообщение # 8925
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата lab ()
Я понимаю, что не может быть протокола с датой создания (протокол № хх от хх), входящей в период приостановки. А "старые" - до даты начала приостановки, конечно можно, мы не ограничиваем своих уважаемых Заказчиков, пусть хоть весь период хранения не забирают...но таких странных очень мало:)

У нас так было. Выдали протоколы с датой на день раньше приостановки, т.к. не знали точную дату приказа.
А вот выложить их в ЛК уже не смогли, т.к. приостановка была полной и этот функционал не работал.
Зато заработал через день после приказа о возобновлении. и тогда мы и выложили протоколы с отсрочкой почти в 2,5 месяца.
Но на тот момент в ЛК не было мониторинга...
 
ДиректорДата: Пятница, 04.10.2019, 22:17 | Сообщение # 8926
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
обратиться с предложением внести изменения в Приказ № 329? Или это некорректно?
Может ввиду постоянных неполадок со ФГИС нам увеличат сроки отчетности по протоколам? Ну или хотя бы разделят на "группы важности". По одним объектам отчитываемся в течение 5 дней, по другим, предположим, в течение 10 дней. Может это как-то разгрузит систему и спасет ситуацию.
Ведь так невозможно работать, мы же живые люди, уже нервной системы не хватает. Сидеть ловить момент, когда ФГИС летает, простите, не у всех возможность есть. ...
Вопрос о работе ФГИС и, что очень важно, о том, что нужно продумать механизм защиты аккредитованных лиц от наказания за несвоевременное предоставление обязательной информации о своей деятельности (согласно приказа № 329) в случаях, когда передача технически невозможна, озвучен. Вы правы, "болит" у нас, поэтому нам нужно проявить инициативу. Увеличение сроков предоставления информации против установленных приказом МЭР, к сожалению, должны быть подкреплены чем-то кроме жалоб на загруженность наших сотрудников... Это "слезы", а "Москва слезам..." сами знаете. Мы же как-то изворачиваемся, отправляем... Кто нам теперь поверит, что не успеваем и что это трудно, если мы из месяца в месяц молча, порой сидя у компов ночами или в выходные дни, отправляли информацию в срок? Ответят, что сейчас временные трудности, связанные с аварийно-восстановительными работами, скоро "починим" и все будет как раньше. Потому что "в голове" у РА, подтвержденное длительной практикой мнение - аккредитованные лица справляются со сроками, установленными в приказе, а кто не справляется - нарушитель, его надо наказать и мы следим.
Попробовать, конечно, можно. Но мое личное мнение, серьезно к предложению увеличить сроки предоставления вряд ли отнесутся. Слишком долго аккредитованные лица изо всех сил старались выполнять и выполняли требования по срокам...
Может быть, лучше предложить создать некий "запасной аэродром", какое-то место куда можно "закинуть" информацию, если ФГИС "шалит"? Но "запасная площадка", даже если ее можно и захотят создать, не снимет проблем наших товарищей, в чьих регионах интернет "никакой"...
Давайте думать, коллеги, что предложить ФСА, чтобы нам по-легче стало...

Цитата ilab17025 ()
... И я совсем не уверена, что все эти просрочки нам "простят", наверняка при очередном ПК будем иметь бледный вид и доказывать свою невиновность...
А вот это по конкретной ситуации в наших силах. Чтобы не иметь бледный вид на ПК, фиксируем ситуацию, отрабатываем ее в корректирующих и прикладываем скрин объявления с сайта ФСА. Ну и скрины с картинками по дням, что "калитка закрыта". Хлопотно, противно, не хочется, но других вариантов у нас нет, коллеги.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ilab17025Дата: Понедельник, 07.10.2019, 07:04 | Сообщение # 8927
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Цитата Директор ()
аккредитованные лица справляются со сроками, установленными в приказе

Доброго всем утра и начала рабочей недели!
Татьяна Ивановна, спасибо Вам за ответ и внимание к проблеме со ФГИС. Надеюсь у кого-нибудь возникнет хорошая идея, как выйти из ситуации и нас услышат "наверху".
На самом то деле мы пока справляемся потому, что бОльшая часть АЛ пользуется пакетной загрузкой. Как только ее отменят для всех видов объектов, то начнем "не справляться".
Сегодня с утра, кстати, опять нет доступа в систему.
 
ДиректорДата: Понедельник, 07.10.2019, 08:19 | Сообщение # 8928
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
В выходные подумалось о "грустном", коллеги...
Многие из нас успокоились, увиедв на сайте Росаккредитации разъяснение, где прочитали и сделали вывод - что проверять переход на новую версию будут в рамках очередных ПК.
А там не так написано. Там написано, что ответственность за невыход на досрочный ПК с целью "доказать" свой переход, не предусмотрена законодательством об аккредитации. Это - большая разница между тем, что люди прочитали и поняли, как им захотелось и тем, что на самом деле написано.
Если читать как написано, а не выдумывать то, чего нам хочется, написанное в разъяснении ФСА совсем не обещает, что проверок своевременности переходов на новую версию ГОСТа не будет! При желании в рамках гос.контроля (предположим через Постановление или Поручение Правительства) запустить внеплановую по всему списку ФСА может легко и непринужденно! Подумайте, может такое быть? Запросто! Зачем? А хотя бы для того, чтобы ярко отчитаться, как ФСА активно борется с недобросовестными участниками системы аккредитации.
НИКТО нам НЕ ОБЕЩАЛ, ЧТО ПРОВЕРОК ПО ПЕРЕХОДУ НА 17025-2019 НЕ БУДЕТ
И не мог обещать, потому что в указаниях ИЛАКа к органам по аккредитации (в том числе и нашей РА) в перечне обязательных мероприятий - целый спектр мероприятий, есть и контроль за переходом на новый ГОСТ (а у нас может быть и с выездом "на место" т.е. к аккредитованным лицам- лабораториям)
Это мы сами придумали, что до следующего ПК можно "спать спокойно".
И, если бумажки можно хоть как-то подправить за небольшое время (чтобы показать сам факт перехода), внешнее обучение ответственного за переход на новую версию придется "доставать" с привлечением сторонней лицензированной организации.
Коллеги, думаю не стоит расслаблаться... Нужно быть готовым и к сюрпризам со стороны аккредитующего органа.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
pashaeva-95Дата: Понедельник, 07.10.2019, 08:37 | Сообщение # 8929
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Доброе утро!
Кто оформлял доверенность на подпись заявлений во ФГИС, подскажите, пожалуйста.
Готовлю служебную записку руководству о выдачу доверенности для подписания заявлений на ПК ит.д.
ЭЦП оформлено на меня.
Как правильно указать на, что мне нужна доверенность, чтоб РА не забраковала.
Должна ли она быть нотариально заверена или достаточно подписи и печати ЮЛ?
Пока я написала так," Прошу Вас выдать доверенность...для подписания заявления на подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации" (цитата).
 
anlir777Дата: Понедельник, 07.10.2019, 09:00 | Сообщение # 8930
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, думаю не стоит расслаблаться...

Но проходить внеплановый ПК вроде как и не обязывают, с другой стороны пишут , что все ИЛ должны быть оценены до ноября 20 года!!!Всем кидаться и подавать заявление на ПК чтобы успеть быть оценены и до ноября тот ещё вариант...М.б. опять запрос строчить? Но они ответят тем же письмом. И ещё получается кто подал заявки до сентября могли даже выбирать на новый ГОСТ им ПКашиться или старый. И часть людей выбрали старый ( им октябрём - ноябрем подтвердят запись в реестре появится) какой тогда смысл если меньше чем через год надо новое заявление подавать?
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 07.10.2019, 09:49 | Сообщение # 8931
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата anlir777 ()
Но проходить внеплановый ПК вроде как и не обязывают
Точно, не обязывают! Но и я не про это писала, а про то, что проверки в рамках гос. контроля НИКТО не отменял! Гос.контроль - это не ПК, коллега! Может ФСА получить законное основание на проведение проверки соблюдения сроков перехода? Легко! Им стоит только захотеть...
Вот я и пишу - рано расслаблаться, думая что время есть до следующего ПК, нужно подработать СМК (пока хоть как-нибудь, а до ПК можно будет "вылизать" хоть каждую строчку), нужно обучение ответственного работника в СМК провести, если в Вашем СМК написано, что самообразованием, внутренним обучением не обойтись. Чтобы если нагрянет проверка в рамках гос. контроля, было что предъявить...
Цитата anlir777 ()
М.б. опять запрос строчить?
А какой смысл? И что спрашивать? Вы не собираетесь нас проверить? Можно сделать вид, что в соответствии с приказом № 144 и разъяснением на сайте ФСА перешли на новую версию, а на самом деле до очередного ПК не шевелиться?
В разъяснении написано четко - перейти должны в установленные сроки. А крайний срок у нас какой? 24 сентября.
Да, ПК будет когда будет, внепланового от нас не требуют (по закону об аккредитации не предусмотрено). Но повторяю, право и возможность проверок ИЛ в рамках гос. контроля никто не отменял и организовать это мероприятие не так сложно, как кажется.
О проверках ФСА в рамках гос. контроля уведомить должны не менее чем за сутки.
Вот и думайте, стоит расслабляться и надеяться на авось...
 
pashaeva-95Дата: Понедельник, 07.10.2019, 10:11 | Сообщение # 8932
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
нужно обучение ответственного работника в СМК провести, если в Вашем СМК написано, что самообразованием, внутренним обучением не обойтись.

Если у нас начальник лаборатории прошел Повышение квалификации по программе «Изменения в сфере аккредитации: законодательство и новая версия ГОСТ ИСО/МЭК 17025» в 2018г.(Лекцию читал сам Болдырев И.В. smile )
Он же праве обучить остальной персонал, также используя информацию с обучающей платформы ФАУ НИА, которая была предоставлена в сентябре, бесплатно.
Остаётся только прописать как он все это провел, лекции, проверочные тесты и т.д.
Я права? или обучение только после утверждения стандарта.
Заранее благодарю smile
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 07.10.2019, 10:28 | Сообщение # 8933
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата pashaeva-95 ()
у нас начальник лаборатории прошел Повышение квалификации по программе «Изменения в сфере аккредитации: законодательство и новая версия ГОСТ ИСО/МЭК 17025» в 2018г.(Лекцию читал сам Болдырев И.В.
Ну уж куда круче!? Профессионалы знают кто такой Болдырев И.В...
Цитата pashaeva-95 ()
или обучение только после утверждения стандарта.
В нашем 17025-2019 написано, что он идентичен международному 17025:2017. Помните про это, если кто-то "носом крутить" вздумает.
 
alekssandra2013Дата: Понедельник, 07.10.2019, 10:32 | Сообщение # 8934
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
Купили новый газоанализатор "Полар Т" для определения промвыбросов в атмосферу. Планируем при следующем ПК расширяться на него. Не могу найти аттестованную методику на него, есть только РЭ.
Интернет предлагает ПЭП-МВИ-002-18 “Методика выполнения измерений массовой концентрации и определения массового выброса загрязняющих веществ в промышленных выбросах с применением газоанализаторов "Полар", "Протон", "Полар Универсал" и "Полар про" и массовой концентрации вредных веществ в воздухе рабочей зоны с применением газоанализаторов "Полар-2", но у нее аттестация Казахстана. Коллеги, у кого есть "Полар", по какой методике работаете?

Здравствуйте. Нам эксперт прислал замечание что нет методики, а только РЭ на Полар-Т. Сделали официальный запрос в Промэкоприбор где нам ответили что аттестованной методики для Полар-Т не требуется. Эксперт пока молчит теперь не знаем пройдем расширение на этот прибор или нет.
 
Vfhbyf-Rfkfxtdf1965Дата: Понедельник, 07.10.2019, 10:52 | Сообщение # 8935
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
alekssandra2013, спасибо! Мы тоже запрашивали у производителя, и тоже ответили, что методика не требуется. По итогу вашего ПК сообщите результат, пожалуйста.
 
oksanagolovninaДата: Понедельник, 07.10.2019, 11:12 | Сообщение # 8936
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Добрый день! Я только зарегистрировалась на сайте, хотя как гость читаю форум давно. Очень много полезной информации в помощь. Подскажите, пожалуйста, если не сложно. Наша Ил подала заявку на аккредитацию в конце августа. В связи с разъяснениями мы решили, что хотели бы проверяться по старому ГОСТ 17025. Но вот не понимаем: изменения в Критерии аккредитации вступили в силу с 24 сентября, т.е ИЛ должна соответствовать им, тем, в которые внесены в связи с выходом нового ГОСТ 17025 (в критериях ссылка даже уже на него). Здесь без вариантов и без выбора. Мы с 24 сентября внесли изменения в документы СМК. Какая-то нестыковка получается в этом: Критерии новые, а ГОСТ-старый при проверке? Как с этим быть, ведь в Критериях ссылка на новый ГОСТ? Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал oksanagolovnina - Понедельник, 07.10.2019, 11:17
 
anlir777Дата: Понедельник, 07.10.2019, 11:42 | Сообщение # 8937
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
а про то, что проверки в рамках гос. контроля НИКТО не отменял! Гос.контроль - это не ПК, коллега

А основанием для проведения гос.контроля, что будет? Что мы в в срок не перешли на новый ГОСТ ?А как они узнают перешли мы или нет?Если только в личный кабинет не обяжут например подгрузить план и его исполнение?
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 07.10.2019, 11:49 | Сообщение # 8938
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата anlir777 ()
А основанием для проведения гос.контроля, что будет?
Как водится, распоряжение или поручение Правительства, коллега. Это делается "на раз, два, три", к сожалению.
Цитата anlir777 ()
А как они узнают перешли мы или нет?
Вот проведут внеплановую по гос. контролю и узнают. facepalm
Поверьте, коллега, я так же как и Вы не хочу этого, но возможность очевидна. Если захотят... А чего бы им не захотеть?
 
sanepidannaДата: Понедельник, 07.10.2019, 11:56 | Сообщение # 8939
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если читать как написано, а не выдумывать то, чего нам хочется, написанное в разъяснении ФСА совсем не обещает, что проверок своевременности переходов на новую версию ГОСТа не будет! При желании в рамках гос.контроля (предположим через Постановление или Поручение Правительства) запустить внеплановую по всему списку ФСА может легко и непринужденно! Подумайте, может такое быть? Запросто!

Фраза из разъяснений от 26.09.2019г. "Оценка соответствия данным требованиям осуществляется с 24 сентября 2019 г. в рамках предоставления государственных услуг на этапе выездной экспертизы и/или осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц".
Я ранее тоже высказала свое предположение, что те ИЛЦ у которых по срокам не подходит прохождение компетентности до ноября 2020 года, будут включены в план надзора ФСА, и оценка соответствия будет проведена в ходе государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц. Так что, возможно ждем в следующем году ФСА в гости :D.
 
pashaeva-95Дата: Понедельник, 07.10.2019, 12:12 | Сообщение # 8940
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
Здравствуйте. Нам эксперт прислал замечание что нет методики, а только РЭ на Полар-Т. Сделали официальный запрос в Промэкоприбор где нам ответили что аттестованной методики для Полар-Т не требуется. Эксперт пока молчит теперь не знаем пройдем расширение на этот прибор или нет.


В СТ на Полар в разделе методики указано РЭ, почему же с Вас требуют методику?
Нас в 2017г расширили.

Про методику я спрашивала у производителей еще в 2015 году ее не было, вот и сейчас ее нет.
Даже на Монолит Т отменили МВИ и сказали руководствоваться РЭ, т.к. это прямые измерения.
в следствии чего, пром.выбросы у нас автоматически вылетели из области, т.к. РЭ в нем нет.
 
tat_fedДата: Понедельник, 07.10.2019, 12:15 | Сообщение # 8941
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Вот проведут внеплановую по гос. контролю

вряд-ли у них запланировано столько командировочных, чтоб всех нас навестить
 
ilab17025Дата: Понедельник, 07.10.2019, 12:44 | Сообщение # 8942
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
Кто о чём, а вшивый о бане... facepalm
Простите мне мою настойчивость, коллеги! Что-то молчим про ФГИС. У меня одной что-то не так? У кого-то заработал кабинет? У меня уже напечатанные "замОчки" в файл не входят.
 
AtalantaДата: Понедельник, 07.10.2019, 12:54 | Сообщение # 8943
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
Кто о чём, а вшивый о бане...
Простите мне мою настойчивость, коллеги! Что-то молчим про ФГИС. У меня одной что-то не так? У кого-то заработал кабинет? У меня уже напечатанные "замОчки" в файл не входят.

не работает, протоколы не внести
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 07.10.2019, 13:03 | Сообщение # 8944
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
вряд-ли у них запланировано столько командировочных, чтоб всех нас навестить
Это на лечение больных детей деньги СМСками приходится собирать, ежедневно взывая к состраданию телезрителей...
А на проверки может и найдется.
А не найдется на всех, выборочную сделают... Нам-то ведь от этого легче не станет? Может быть просто не расслабляться и не откладывать в долгий ящик, коллеги?
:bye:
 
snobikiДата: Понедельник, 07.10.2019, 13:04 | Сообщение # 8945
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
По мне так гос. контроль это отдельные случаи когда есть жалоба например, или как РА писали, что если будет резкое увеличение выдачи протоколов ИЛ они могут назначить гос. контроль. Интересно посмотреть сколько таких было за 2019 год
 
tat_fedДата: Понедельник, 07.10.2019, 13:06 | Сообщение # 8946
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата snobiki ()
гос. контроль это отдельные случаи

Правильно, для внеплановой проверки нужны основания!
Например, подозрения в недобросовестности либо по жалобам, либо по автоматическому мониторингу.
Просто так за нами не придут, это превышение полномочий.


Сообщение отредактировал tat_fed - Понедельник, 07.10.2019, 13:09
 
annetaniДата: Понедельник, 07.10.2019, 13:18 | Сообщение # 8947
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
Просто так за нами не придут

я бы посмотрела Регламент. Там, на сколько я помню (давно смотрела), одна из причин - представление должностного лица (грубо говоря, обоснованная рекомендация сотрудника Управления). И всё. То есть обоснованное, по их мнению, представление будет - и этого достаточно.
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 07.10.2019, 13:30 | Сообщение # 8948
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата snobiki ()
По мне так гос. контроль это отдельные случаи когда есть жалоба например, или как РА писали, что если будет резкое увеличение выдачи протоколов ИЛ они могут назначить гос. контроль. Интересно посмотреть сколько таких было за 2019 год

Цитата tat_fed ()
Правильно, для внеплановой проверки нужны основания!
Например, подозрения в недобросовестности либо по жалобам, либо по автоматическому мониторингу.
Просто так за нами не придут, это превышение полномочий.

Послушайте "бывалого" человека, пережившего не одну, а несколько поголовных внеплановых проверок по инициативе Минтруда. ФОИВ обращается в Правительство с некоей информацией, из которой следует, что текущая ситуация такова, что ("кое-где у нас порой")может быть допущено невыполнение чего-нибудь и что это грозит имиджевыми потерями единого национального на международной арене (выдумываю, просто чтобы Вам стало понятно, насколько это просто). В ответ получают "кивок" высокого должностного лица, согласно "кивку" подается проект постановления (или поручения) Правительства. Постановление (поручение) Правительства - самое что ни на есть законное основание для внеплановых по стране.
Найдут ли денег после этого можно не беспокоиться...
 
sanepidannaДата: Понедельник, 07.10.2019, 13:41 | Сообщение # 8949
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
[
Цитата snobiki ()
По мне так гос. контроль это отдельные случаи когда есть жалоба например, или как РА писали, что если будет резкое увеличение выдачи протоколов ИЛ они могут назначить гос. контроль.

Проверки могут быть плановые и внеплановые. Так что могут и плановую выездную проверку инициировать. Ссылка https://fsa.gov.ru/about/deyatelnost/kontrol/
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 07.10.2019, 13:51 | Сообщение # 8950
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Да, в принципе, не важно как называться будет, главное - может быть.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024