Пятница, 03.05.2024, 09:52
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
Александр8384Дата: Среда, 04.04.2018, 11:45 | Сообщение # 2401
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
Цитата KomarovaAgro64 ()
Сейчас область аккредитации любой лаборатории можно не спрашивая соседей скачать с сайта РА.
Извиняюсь, но ссылку не сбросите?
 
Ольга1032Дата: Среда, 04.04.2018, 12:10 | Сообщение # 2402
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Статус: Offline
Цитата Директор ()
хотелки эксперта по поводу необходимости самостоятельного определения ИЛ диапазона измерений ЛЕСОМ-ЛЕСОМ..
У нас не получилось, как не пытались носом тыкать в методики,заставили проставить везде диапазоны, типа вы давно работаете, должны знать , аргументы, что сейчас продукция по ТУ, и может быть все, что угодно не принимались. Теперь мучаемся, если выходим за рамки проставленного от "Балды" , по другому и не скажешь, диапазона, кое-где лепила от "0-100", "эксперты" проглотили.
 
KomarovaAgro64Дата: Среда, 04.04.2018, 12:21 | Сообщение # 2403
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Цитата Александр8384 ()
Извиняюсь, но ссылку не сбросите?

http://188.254.71.82/rao_rf_pub/
Выбираете, что подходит, но лучше посвежее, нажимаете на номер, открывается страничка, где в том числе в формате PDF прикреплена ОА


Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Среда, 04.04.2018, 12:26
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 04.04.2018, 14:41 | Сообщение # 2404
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Приведу несколько примеров электрических измерений и испытаний (из практики лабораторий нашего профиля). Кстати, наши ГОСТы вообще не содержат никаких диапазонов.

1. Испытания электрической прочности изоляции (проводятся подачей определенного повышенного напряжения). Допустим, лаборатория ААА имеет испытательный стенд, создающий испытательное напряжение от 0 до 3 кВ, а лаборатория БББ - более крутую установку - уже до 10 кВ. Следовательно, в ОА лаборатории ААА будет указан диапазон 0-3 кВ, а в ОА лаборатории БББ - 0-10 кВ.

2. Измерение сопротивления изоляции. У лаборатории ААА для этого имеется обычный мегаомметр со шкалой до 1000 МОм (10Е9 Ом), а у лаборатории БББ - тераомметр, позволяющий измерение сопротивления до 10Е15 Ом). Что указывать в графе "диапазоны", думаю, догадались сами.

3. Климатические испытания. У лаборатории ААА имеется только камера тепла, позволяющая только нагрев до 70°С, а у лаборатории БББ - суперсовременная климатическая камера с программированием, позволяющая испытания в диапазоне от минус 80 до плюс 150 °С.

Таких примеров можно привести множество. Считаю, что в этом смысл графы "диапазоны" в ОА - это испытательные и измерительные возможности лаборатории. Лаборатория, декларируя определенный диапазон в ОА, должна продемонстрировать это. Вышло из строя более "крутое" оборудование при наличии другого - метод остается, но сужается диапазон.
Непонятно, почему у некоторых лабораторий не так.


Тоже самое и лабораториях химического анализа: если методика распространена на диапазон от 1 до 10, то вы не можете выдавать 100, потому что она работает от 1 до 10.
 
KamazikNatДата: Среда, 04.04.2018, 15:14 | Сообщение # 2405
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Добрый день, родненькие heart
Подскажите, пожалуйста. Есть экологические приборы по измерению шума и радиации. Начальник сказал :" давай-ка, аккредитуем экологию, радиацию и испытания на хроматографе и спектрометре".
Хроматограф и спектрометр мы используем ( делают испытания) знакомой фирмы ( у них аккредитованная лаборатория). Как это можно провернуть? С оборудованием и персоналом.
Завтра хотела предложить вариант, что составляем договор аренды, прописываем в аттестате и их адрес( адрес расположения оборудования), и берем в штат человека, который у них в лаборатории работает на этом оборудовании. Тогда реально?

Добавлено (04.04.2018, 15:14)
---------------------------------------------
А ещё на грунтовую лабораторию нам предложили сделать аттестат аккредитации вместо аттестата аттестации crazy
Я не особо поняла как. Нам и с аттестацией нормально работается,но с аккредитацие(не пойму какой,правда) будет же солиднее). Халявы хоцца king

 
mo4alo4kaДата: Среда, 04.04.2018, 16:30 | Сообщение # 2406
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Уважаемые коллеги!!!
Что то совсем в ступоре - подавали заявление на ПК5 с расширением (заменили ПК2 на ПК5 так как по срокам пересеклись),ГУ длилась с августа 2017 и завершилась 23.03.18, пришел приказ о завершении ГУ, приостановка по всей ОА.
Про расширение вообще ни слова и не пойму - какую ПК мы все таки прошли? (в приказе номер ПК2-... или он ничего не значит). Звонила в РА - информационная ничего не говорит, кроме того что Вам выслано 2 письма, ждите (одно мы уже получили), с исполнителем не связывают.И как понять то - куда делось расширение? или оно автоматом аннулировалось так как по основной ГУ мы не соответствуем?

И еще вопрос - как оценить достаточность проделанных корректирующих?
У кого опыт был, поделитесь пожалуйста, как при выездной смотрят - у нас несколько адресов, ошибки в разных местах разные - поедут по конкретным местам или могут посмотреть в любом удобном?


Сообщение отредактировал mo4alo4ka - Среда, 04.04.2018, 16:34
 
ДиректорДата: Среда, 04.04.2018, 16:54 | Сообщение # 2407
Группа: Администраторы
Сообщений: 6917
Статус: Offline
По расширению попробуйте связаться с ответственным работником, которого Вам назначила ФСА (смотреть в ЛК ФГИС, а не в приказе о назначении ГУ).

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mo4alo4kaДата: Среда, 04.04.2018, 17:19 | Сообщение # 2408
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата Директор ()
(смотреть в ЛК ФГИС, а не в приказе о назначении ГУ).

В личном кабинете уже все пропало как только ГУ завершилась (но там фамилия последнего исполнителя совпадает с приказом по завершению ГУ, точнее в уведомлении) так где ж найти контакты? номер исполнителя указан 539-26-70 - они не связывают :(((


Сообщение отредактировал mo4alo4ka - Среда, 04.04.2018, 17:20
 
ЕленарукДата: Среда, 04.04.2018, 18:49 | Сообщение # 2409
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата mo4alo4ka ()
И как понять то - куда делось расширение? или оно автоматом аннулировалось так как по основной ГУ мы не соответствуем?

Насколько мне известно по одному случаю - расширение ОА не подтверждается, если есть приостановка во всей ОА.

ФИО ответственного исполнителя от РА должен знать Ваш эксперт. Контактные данные эксперта у Вас должны быть.

Цитата mo4alo4ka ()
как оценить достаточность проделанных корректирующих

Очень аккуратно. По максимуму. Если есть какое-то несоответствие, то с отчетом высылать все документы, подтверждающие его исправление, а также документы, относящиеся к данному вопросу и, даже, если их видел эксперт на выездной и написал об этом в акте. Проверять Ваш отчет по исправлению несоответствий будет региональное управление, это уже другие люди, они не видели Вас и Ваших документов.

Лучше не рассчитывать, что они приедут потом на госконтроль и все увидят. Документы можно выслать и на электронном носителе. Например, руководство по качеству с исправлениями, если это потребуется.
Кроме документов, требующих бумажных "копия верна". Например, копия договора аренды или копия диплома-трудовой. Тут необходимы синие печати.
 
ДиректорДата: Четверг, 05.04.2018, 00:12 | Сообщение # 2410
Группа: Администраторы
Сообщений: 6917
Статус: Offline
Цитата mo4alo4ka ()
фамилия последнего исполнителя совпадает с приказом по завершению ГУ
Напишите мне в личку или на эл. адрес.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
darimavictorovnaДата: Четверг, 05.04.2018, 04:58 | Сообщение # 2411
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Так вот на влажность грунта диапазоны прописаны до 5%, 5-10%, 10-50% и выше 50%. Влажность заторфованных грунтов бывает и 200 и 500%. А может и больше. Как нам указывать в ОА верхний диапазон? Или такое написание как ">50%" является верным и эксперты не придеруться?

У нас была похожая история, всё зависит от личного мнения экспертов. У нас в МВИ верхний диапазон был прописан "более 5". Соответственно в ОА так и прописали.
Одни эксперты к этому не придирались, пришли другие и заставили прописать верхний диапазон, НО разрешили указать свой диапазон какой нам нужен и необходим. Соответственно, мы взяли самую максимальную верхнюю границу, которая нам встречалась в жизни ИЛ, и написали побольше на всякий пожарный случай "1000".
Поэтому Вы можете сделать то же самое и прописать цифру, например 1000%, вдруг Вам встретиться 600 и будут опять проблемы с ОА.
Цитата usizisklabor ()
Но как провести внедрение таких методик, где из одного образца я могу сделать только одно испытание и не больше?

А нельзя взять несколько образцов и сделать своего рода статистику?


Сообщение отредактировал darimavictorovna - Четверг, 05.04.2018, 04:58
 
O-L-G-AДата: Четверг, 05.04.2018, 08:30 | Сообщение # 2412
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Цитата
А нельзя взять несколько образцов и сделать своего рода статистику?


Взять то пробы можно, но найти абсолютно одинаковые грунты вряд ли получится. Вообщем, с внедрением по грунтам, пока засада. Так как никаких диапазонов в ГОСТах нет, только и правда самим устанавливать опытным путем.
 
KomarovaAgro64Дата: Четверг, 05.04.2018, 09:06 | Сообщение # 2413
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Цитата mo4alo4ka ()
В личном кабинете уже все пропало как только ГУ завершилась

Вся информация ушла под правую верхнюю кнопку "Архив". Вы сейчас на левой "Работа с заявлениями". Переключитесь.
 
Mihail83Дата: Четверг, 05.04.2018, 10:47 | Сообщение # 2414
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
лаборатория ААА имеет испытательный стенд, создающий испытательное напряжение от 0 до 3 кВ, а лаборатория БББ - более крутую установку - уже до 10 кВ.

К сожалению в химии не так.
1. Есть разбавление, которое позволяет уменьшить величину сигнала до диапазона прибора. Кстати, в электрике тоже есть схемы, чтобы не измерять величины напрямую, т.е. в диапазоне большем, чем диапазон прибора.
2. Линейные и нелинейные части зависимости определяемой величины от величины сигнала.
3. Есть влияние матрицы на то, как проходят сами измерения. Классический пример: водопроводная вода - измеряем без проблем, морская вода - временами проще отказаться от исследования, чем провести. Причем случаи, когда объект формально должен не иметь большого вклада матрицы, а он есть - не единичны.
4. Влияние чистоты посуды и реактивов, по моему опыту еще стоит добавить в этот список качество стандартных образцов.
Цитата hohlovaulka78 ()
если методика распространена на диапазон от 1 до 10, то вы не можете выдавать 100, потому что она работает от 1 до 10.
а если авторы указали, что когда величина не попадает в диапазон от 1 до 10 стоит разбавить пробу так, чтобы величина попала в измеряемый диапазон? ))
Цитата usizisklabor ()
Взять то пробы можно, но найти абсолютно одинаковые грунты вряд ли получится.
а чем ГСО на почвы не угодили? Хорошо гомогенизированные и с известными значениями.
 
hohlovaulka78Дата: Четверг, 05.04.2018, 12:57 | Сообщение # 2415
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата Mihail83 ()
Цитата hohlovaulka78 ()
если методика распространена на диапазон от 1 до 10, то вы не можете выдавать 100, потому что она работает от 1 до 10.
а если авторы указали, что когда величина не попадает в диапазон от 1 до 10 стоит разбавить пробу так, чтобы величина попала в измеряемый диапазон? ))


Не в измеряемый диапазон,а в регламентированный, то есть от 1 до 10.
 
Mihail83Дата: Четверг, 05.04.2018, 13:08 | Сообщение # 2416
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Не в измеряемый диапазон,а в регламентированный, то есть от 1 до 10.
Ок, регламентированный. Главное, что это не мешает получению достоверного результата после разбавления.
 
O-L-G-AДата: Четверг, 05.04.2018, 13:24 | Сообщение # 2417
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Цитата
а чем ГСО на почвы не угодили? Хорошо гомогенизированные и с известными значениями


Мы же не химическая лаборатория. Нам нужны не концентрации вещества в грунте, а , например, модуль деформации. Или угол сцепления.
 
Mihail83Дата: Четверг, 05.04.2018, 14:23 | Сообщение # 2418
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
например, модуль деформации. Или угол сцепления.
а как в таком случае в принципе проводить внедрение методик и проводить контрольные мероприятия?
 
milakachuraДата: Четверг, 05.04.2018, 14:29 | Сообщение # 2419
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
чтоб рассчитать все метрологические показатели

В соответствии с каким нормативным документом необходима статистика по 20 определениям?
На заторфованных грунтах не очень хорошо строить, наверное! В нашей практике встречаются грунты с естественной влажностью менее 50%. Издатели МВИ, видимо не учли, что грунты разные бывают!
Согласна, это засада!
 
O-L-G-AДата: Четверг, 05.04.2018, 14:37 | Сообщение # 2420
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Цитата
а как в таком случае в принципе проводить внедрение методик и проводить контрольные мероприятия?


С этим вопросом я сюда и пришла)) Ищу людей, которые работают в аккредитованных грунтовых лабораториях и которые могут помочь.

Добавлено (05.04.2018, 14:37)
---------------------------------------------

Цитата milakachura ()
В соответствии с каким нормативным документом необходима статистика по 20 определениям?
На заторфованных грунтах не очень хорошо строить, наверное! В нашей практике встречаются грунты с естественной влажностью менее 50%. Издатели МВИ, видимо не учли, что грунты разные бывают!
Согласна, это засада!


Ну я число 20 написала просто так. Есть в РМГ-76 таблица, чтоб определить количество контрольных процедур, по которым можно рассчитать все показатели точности и прочее. Но насколько я помню, не менее 16-18. Но если с химией у нас проблем по внедрению нет, то с грунтами и правда, засада. Даже в одном образце, плотность и влажность могут меняться по глубине.
Вообще, статистикой у нас занимается камеральный отдел. Они разделяют грунты на слои, строят разрезы, накладывают планы и прочее. И статистику считают. Но у нас то в лаборатории всей этой информации нет и быть не может.
Короче, ищу единомышленников))
 
Mihail83Дата: Четверг, 05.04.2018, 14:57 | Сообщение # 2421
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
usizisklabor, возможно стоит отталкиваться от методики поверки приборов? Там должны быть условия при которых проводятся замеры, чем это не модель для внедрения?
 
milakachuraДата: Четверг, 05.04.2018, 16:01 | Сообщение # 2422
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
РМГ-76
-для КХА.
Для грунтовой лаборатории это не подходит.
В СССР инженерно-геологическим изысканиями под строительство занимались геологи, у которых имелись отраслевые стандарты, включающие в том числе геологический контроль.
Основные исследования должны проводиться в полевых условиях, в стационарной лаборатории можно лишь получить подтверждение предположениям геологов.

Добавлено (05.04.2018, 16:01)
---------------------------------------------
Извините, неправильно написала, что "РМГ-76 не подходит для грунтовой лаборатории"
Подходит в части КХА в целях определения степени агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод на бетоны, оболочки кабелей и пр.
Не подходит при определении физико-механических свойств грунтов.

 
O-L-G-AДата: Пятница, 06.04.2018, 07:24 | Сообщение # 2423
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Цитата milakachura ()
Не подходит при определении физико-механических свойств грунтов.


А что тогда подходит?
 
milakachuraДата: Пятница, 06.04.2018, 10:18 | Сообщение # 2424
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
А что тогда подходит?

Хотела бы тоже получить ответ на этот вопрос!
 
O-L-G-AДата: Пятница, 06.04.2018, 10:56 | Сообщение # 2425
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Цитата Mihail83 ()
возможно стоит отталкиваться от методики поверки приборов? Там должны быть условия при которых проводятся замеры, чем это не модель для внедрения?


Испытания проводятся на испытательном оборудовании. Из средств измерений там только индикаторы часового типа. Просто вырезается образец, устанавливается в кольцо и нагружается гирями. Снимаются показания с индиккаторов. Вот и все. Точно так же проводится тарировка оборудования. Провести испытание то мне не сложно, но хватит ли например 3 испытаний для внедрения?
 
mo4alo4kaДата: Пятница, 06.04.2018, 12:07 | Сообщение # 2426
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата KomarovaAgro64 ()
Вся информация ушла под правую верхнюю кнопку "Архив"

спасибо, все нашла в архиве - теперь буду знать где искать информацию пораньше, но и почта уже подоспела
 
milakachuraДата: Понедельник, 09.04.2018, 09:57 | Сообщение # 2427
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
usizisklabor,
Что скажете по поводу ГОСТ 20522?
 
lana7359Дата: Понедельник, 09.04.2018, 10:29 | Сообщение # 2428
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Добрый день , коллеги. 3-4 апреля прошли ПК-5! Спасибо форуму и всем на нем присутствующим. Ваши ответы и советы очень здорово помогают в работе и в подготовке к ПК. Почти во всеоружии подошли к проверке. Критичных несоответствий не было! В основном - оформительские неточности, вернее - исправление рекомендаций предыдущих экспертных групп. smile
Немного поспорила с экспертом по поводу погрешностей в протоколах результатов анализов. До этого много раз слышала и на курсах и читала в НД, что погрешности указываются с не менее чем двумя значащими цифрами после запятой. А в этот раз эксперт сказала, что мы должны еще учитывать то, как указан диапазон в ОА. Например, если диапазон указан 0,5-1,0 то выдавать погрешность с двумя значащими цифрами мы не имеем права. Для этого диапазон в ОА должен быть указан 0,50-1,00. Назвать НД, в котором это прописано эксперт на вскидку не смог. Но рекомендовал пересмотреть диапазоны ( добавить нули где нужно). При актуализации ОА мы так и сделали, но остались сомнения и хотелось бы все-таки услышать мнение коллег по этому вопросу.
 
labДата: Понедельник, 09.04.2018, 11:31 | Сообщение # 2429
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата lana7359 ()
Немного поспорила с экспертом по поводу погрешностей в протоколах результатов анализов. До этого много раз слышала и на курсах и читала в НД, что погрешности указываются с не менее чем двумя значащими цифрами после запятой. А в этот раз эксперт сказала, что мы должны еще учитывать то, как указан диапазон в ОА. Например, если диапазон указан 0,5-1,0 то выдавать погрешность с двумя значащими цифрами мы не имеем права. Для этого диапазон в ОА должен быть указан 0,50-1,00. Назвать НД, в котором это прописано эксперт на вскидку не смог. Но рекомендовал пересмотреть диапазоны ( добавить нули где нужно). При актуализации ОА мы так и сделали, но остались сомнения и хотелось бы все-таки услышать мнение коллег по этому вопросу.

Не на диапазон мы смотрим ( там по-разносу пишут), а на пункт методики о выдаче результатов. Например, бывает такая запись "Численное значение результата измерений должно оканчиваться цифрой того же разряда, что и абсолютное значение характеристики погрешности, выраженное в миллиграммах на кубический дециметр и округленное до двух значащих цифр". т.е, пляшем от погрешности. Надеюсь, что эксперты в курсе, что кол-во значащих цифр и кол-во знаков после запятой - это не одно и тоже.
Примите мои поздравления по результатам выездной!


Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 09.04.2018, 11:32
 
oksanaovtovaДата: Понедельник, 09.04.2018, 11:44 | Сообщение # 2430
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Добрый день! Мы планируем сокращение области аккредитации и расширение области аккредитации. В заявлении на сокращение, как я поняла, нужно указать только сокращаемую часть области аккредитации. А в заявлении на расширение, тоже только расширяемую часть или всю область указывать?

Сообщение отредактировал oksanaovtova - Понедельник, 09.04.2018, 12:41
 
avshaДата: Понедельник, 09.04.2018, 12:48 | Сообщение # 2431
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
Цитата oksanaovtova ()
А в заявлении на расширение, тоже только расширяемую часть или всю область указывать?

На расширение вы прикладываете только методики, на которые расширяетесь. Основная область то у вас уже утверждена.
Если ПК + расширение, то, конечно, надо утвержденную ОА + ОА на расширение подавать.
 
oksanaovtovaДата: Понедельник, 09.04.2018, 13:00 | Сообщение # 2432
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Большое спасибо! У нас ПК+ расширение. Утвержденную и расширяемую двумя документами? Их потом объединят в один или так и останутся два документа?
 
avshaДата: Понедельник, 09.04.2018, 13:36 | Сообщение # 2433
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
Цитата oksanaovtova ()
У нас ПК+ расширение. Утвержденную и расширяемую двумя документами? Их потом объединят в один или так и останутся два документа?

Утвержденную и расширяемую двумя документами, актуализированные согласно приказу МЭР № 288.
После расширения и ПК останутся два документа, потом при следующем ПК, возможно, объединят в одну ОА.
 
oksanaovtovaДата: Понедельник, 09.04.2018, 13:40 | Сообщение # 2434
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Большое спасибо!
 
O-L-G-AДата: Понедельник, 09.04.2018, 13:49 | Сообщение # 2435
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Цитата lana7359 ()
Что скажете по поводу ГОСТ 20522?

Спасибо! Уже наткнулась на этот документ. Возможно он и подойдет, но обработкой и статистикой у нас занимается отдельный камеральный отдел, который не входит в состав нашего лабораторного центра. Вот и думаю, теперь, как бы это всё провернуть.
 
lana7359Дата: Понедельник, 09.04.2018, 15:41 | Сообщение # 2436
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата lab ()
Примите мои поздравления по результатам выездной!


СПАСИБО!!!!!
 
smirnnova951Дата: Вторник, 10.04.2018, 08:19 | Сообщение # 2437
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Внесите ясность в мою голову, т.к. работаю на этой должности всего пару месяцев: в этом месяце нужно подать документы на ПК-2 и расширение ОА, документы будем подавать через почту, какие документы нужно для ПК-2? Нужно ОА действующую и актуализированную, + формы 1-6, еще что-то нужно (например, трудовые книжки, свидетельства государственной регистрации права , выписки из егрюл, нужно ли РК и Положение)? А для расширения нужны также расширяемая ОА, формы1-6, нужны ли трудовые книжки, свидетельства о поверке, устав предприятия и прочее? Заранее благодарю за ответы. Может кто-то захочет мне написать на почту: smirNnova.951@gmail.com

Сообщение отредактировал smirnnova951 - Вторник, 10.04.2018, 08:21
 
galnigДата: Вторник, 10.04.2018, 08:36 | Сообщение # 2438
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
Добрый день! Коллеги, может быть здесь есть кто-то занимающийся питьевой водой. Дело в том, что руководство озадачило нас на аккредитацию питьевой воды. Где-то проскальзывала информация, что при проведении анализов питьевой воды какие-то особые требования к помещениям должны быть (что-то вроде того, что сточная должна быть отдельно от питьевой, может быть еще что-то). Коллеги, подскажите, пожалуйста, где можно это посмотреть? Спасибо.
 
darimavictorovnaДата: Вторник, 10.04.2018, 09:57 | Сообщение # 2439
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Цитата smirnnova951 ()
Коллеги, добрый день! Внесите ясность в мою голову, т.к. работаю на этой должности всего пару месяцев: в этом месяце нужно подать документы на ПК-2 и расширение ОА

Почитайте Адм. регламент п. 138 в придачу п. 24 и 31. Всё то, что Вы написали в скобках, всё прикладываете, т.к. Вы проходите ПК+расширение.
+ 2 ОА: 1. утвержденная (актуализированную не надо, т.к. она у не утверждена РА)
2. на то, что Вы расширяете ОА.
Формы 1-6 и то, что перечисляли в скобках в 1 экземпляре , нет юридического и философского смысла делить на 2 части или отправлять 2-х экземплярах.
 
irenlabДата: Вторник, 10.04.2018, 10:36 | Сообщение # 2440
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
доброе утро всем!!!!!!дощла я до того, что нужно подавать документы на ПК2 (просто без расширения). очень долго ломала голову как подавать ехать туда или через инет, и решилась попробовать через инет.... и возник вопрос: а как это сделать?просто заполнить заявление онлайн на госуслугу?или надо еще скан заявления приложить,подписанное ген директором?или просто онлайн заявка+ОА(актуализированная). Помогите, если не трудно......спасибо
 
Mihail83Дата: Вторник, 10.04.2018, 10:44 | Сообщение # 2441
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата lana7359 ()
До этого много раз слышала и на курсах и читала в НД, что погрешности указываются с не менее чем двумя значащими цифрами после запятой. А в этот раз эксперт сказала, что мы должны еще учитывать то, как указан диапазон в ОА. Например, если диапазон указан 0,5-1,0 то выдавать погрешность с двумя значащими цифрами мы не имеем права. Для этого диапазон в ОА должен быть указан 0,50-1,00.

На математической статистике меня учили, что погрешность указывается с кол-вом знаков не меньше, чем измеряемая величина. ОА тут точно ни при чем. Отталкиваться стоит от методик. Если по методике вы получаете 3 значащих знака, то и погрешность 3 знака.
 
e5412506Дата: Вторник, 10.04.2018, 10:46 | Сообщение # 2442
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
galnig;14935]
[проведении анализов питьевой воды какие-то особые требования к помещениям должны быть (что-то вроде того, что сточная должна быть отдельно от питьевой,

Это строго касается только при проведении микробиологических исследований питьевой и сточной воды
- два отдельных блока ( набора помещений) с своими входами. Читайте СП по безопасности при работе с микроорганизмами 3-4 группы
патогенности. Для хим. анализов таких строгих правил нет. Только отдельные наборы посуды для отбора проб.
 
aenow81Дата: Вторник, 10.04.2018, 11:12 | Сообщение # 2443
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
Здравствуйте. Прошу прощения за вопрос, который раньше возможно уже обсуждался на форуме (к сожалению, по поиску на форуме не нашел), подскажите какой срок хранения первичных протоколов испытаний (рабочих журналов) должен быть установлен в лаборатории, и какими документами регламентируются сроки хранения протоколов испытаний? Заранее спасибо.
 
darimavictorovnaДата: Вторник, 10.04.2018, 11:22 | Сообщение # 2444
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Цитата irenlab ()
просто заполнить заявление онлайн на госуслугу?или надо еще скан заявления приложить,подписанное ген директором?или просто онлайн заявка+ОА(актуализированная)

При подаче заявления в ЛК заявка создается автоматически (онлайн), просто заполняете поля и всё. Скан заявления абсолютно не нужен.
Сканы прилагаются только ОА, РК и прочие документы. Главное иметь ЭЦП и следовать строго инструкции от ФГИС РА


Сообщение отредактировал darimavictorovna - Вторник, 10.04.2018, 11:22
 
KomarovaAgro64Дата: Вторник, 10.04.2018, 11:26 | Сообщение # 2445
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Цитата aenow81 ()
подскажите какой срок хранения первичных протоколов испытаний (рабочих журналов) должен быть установлен в лаборатории, и какими документами регламентируются сроки хранения протоколов испытаний?

Опирались на Приказ Минкультуры России от 25.08.2010 N 558. В соответствии с поз.110 срок определен 10 лет, но это для сертификационных. Мы для своих в СМК установили 5 лет, для сводных журналов 3 года, для рабочих 1


Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Вторник, 10.04.2018, 11:27
 
darimavictorovnaДата: Вторник, 10.04.2018, 11:27 | Сообщение # 2446
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Цитата Mihail83 ()
Если по методике вы получаете 3 значащих знака, то и погрешность 3 знака

Проще отталкиваться от ГОСТ Р 8.736, иначе паровоз цифр можно писать.
 
Mihail83Дата: Вторник, 10.04.2018, 11:59 | Сообщение # 2447
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата darimavictorovna ()
Проще отталкиваться от ГОСТ Р 8.736, иначе паровоз цифр можно писать.

Наверное, да. Я лишь говорю о том, что, по моим воспоминаниям, величина и погрешность идут с одинаковым кол-вом значащих цифр или у погрешности на 1 больше.
 
e5412506Дата: Вторник, 10.04.2018, 12:57 | Сообщение # 2448
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
aenow81;14941]какими документами регламентируются сроки хранения протоколов испытаний?

Вашими внутренними документами. В первую очередь РК. Или приложение к РК "Правила документооборота"
Обычно не менее 3 и не более 5 лет.


Сообщение отредактировал e5412506 - Вторник, 10.04.2018, 13:18
 
fyfymtdf1819Дата: Вторник, 10.04.2018, 13:52 | Сообщение # 2449
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Здравствуйте! Извиняюсь за возможное дублирование вопроса. При актуализации области для ПК внести изменения по документам, устанавливающим правила и методы испытаний, можно касательно новой редакции НД. А вот, если внести новый документ, устанавливающий требования к объекту испытаний( технический регламент) - это не отдельное расширение?
 
labДата: Вторник, 10.04.2018, 16:16 | Сообщение # 2450
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата Mihail83 ()
по моим воспоминаниям, величина и погрешность идут с одинаковым кол-вом значащих цифр или у погрешности на 1 больше.

Количество значащих цифр у погрешности и у результата могут быть разными, а вот разрядность должна быть одинаковой. Например, 1,50+/-0,03 (у результата 3 значащие, у погрешности одна). Часто методики предписывают округлять погрешность до двух значащих цифр. Например, 0,1234+/-0,0012, у погрешности две значащие цифры, у результата четыре, но разрядность одинакова, как и требуется).

Добавлено (10.04.2018, 16:16)
---------------------------------------------

Цитата fyfymtdf1819 ()
А вот, если внести новый документ, устанавливающий требования к объекту испытаний( технический регламент) - это не отдельное расширение?

В актуализированной форма ОА отсутствует столбец с документами, устанавливающими требования к объекту испытаний, "расширяемся" только на методики.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024