|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Dagger | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 12:25 | Сообщение # 3151 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Цитата shushu75 (  ) Нашите, если у кого-то получится.
Получилось! Оно таки заработало!
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 12:39 | Сообщение # 3152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, с 1-го августа вступает в силу новый ГОСТ 8.568 по аттестации ИО. При изучении данного ГОСТа у нас возник вопрос по исполнителю. В ГОСТе есть определение: "исполнитель: юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее услугу (проводящее работу) по аттестации ИО." И примечание - "исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации ИО.". Т.е. исполнитель должен быть аккредитован в системе Росаккредитации или в какой-то другой системе? И еще один момент - теперь при первичной аттестации не нужен представитель органа государственной метрологической службы? Что думаете коллеги?
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 13:26 | Сообщение # 3153 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) ГОСТ "содержит" стандартизованную методику, вся метрологическая часть которой проверяется и подтверждается при разработке ГОСТ
Хм, и где же в ГОСТах тогда именно метрологическая часть? Показатели точности, методы расчеты погрешности -неопределенности?
Можете привести пример?
То есть вы утверждаете, что несмотря на то, что ГОСТы на методы отсутствуют в реестре Росстандарта, они являются аттестованными методиками?
Обращаю внимание на пункт 4.3 ГОСТ Р 8.563-2009 "МЕТОДИКИ (МЕТОДЫ) ИЗМЕРЕНИЙ"
4.3 Документы, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и содержащие методики измерений (стандарты, технические условия, конструкторские, технологические документы и т.п.), должны включать в себя сведения об аттестации методик измерений, а также сведения о наличии их в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.
Сообщение отредактировал avsha - Понедельник, 30.07.2018, 14:41 |
| |
| |
| aenow81 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 14:32 | Сообщение # 3154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Хм, и где же в ГОСТах тогда именно метрологическая часть? Показатели точности, методы расчеты погрешности -неопределенности?
Можете привести пример?
Ну так на вскидку ГОСТ 32892-2014 Молоко и молочная продукция. Метод измерения активной кислотности. Раздел 11 Контроль точности результатов анализа
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 14:39 | Сообщение # 3155 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Можете привести пример?
У пищевиков например свежие ГОСТы:
ГОСТ Р 54478-2011 Зерно. Методы определения количества и качества клейковины в пшенице - п. 11 Достоверность результатов испытаний ( 11.2 Метрологические характеристики);
ГОСТ 13586.5-2015 Зерно. Метод определения влажности - 10.2 Метрологические характеристики
В Законе о стандартизации:
национальный стандарт - документ по стандартизации, который разработан участником или участниками работ по стандартизации, по результатам экспертизы в техническом комитете по стандартизации или проектном техническом комитете по стандартизации утвержден федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации и в котором для всеобщего применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации;
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 14:45 | Сообщение # 3156 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Ну так на вскидку ГОСТ 32892-2014 Молоко и молочная продукция. Метод измерения активной кислотности
Цитата KomarovaAgro64 ( ) У пищевиков например свежие ГОСТы
Эти ГОСТы есть в реестре аттестованных методик? Ваша сфера находится в области госрегулирования обеспечения единства измерений?
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 15:06 | Сообщение # 3157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата Dagger ( ) Получилось! Оно таки заработало!
ДОбрый день, подскажите через какой браузер заходите?
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 15:12 | Сообщение # 3158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Ваша сфера находится в области госрегулирования обеспечения единства измерений?
В области, определенной законом О техническом регулировании (отношения в области оценки соответствия).
Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Понедельник, 30.07.2018, 15:13 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 15:17 | Сообщение # 3159 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Эти ГОСТы есть в реестре аттестованных методик? 
Давайте порассуждаем?
Чем методика аттестованная за деньги уплаченные аккредитованной в РА организации (какой-то ОООшке), "круче" ГОСТа, утвержденного самим Росстандартом?! И почему аттестация МУ по ГОСТу лохматого года делает возможным ее применение в гос. регулировании, а работа федерального агентства не может дать такой статус ГОСТу.
И еще.
Есть ведомственный приказ Минпромторга (кажется 1318) об аттестации методик.
Но там говорится о референтных методиках, не обо всех вообще, а о группе методик под названием референтные.
Получается, что аттестация методик описана только одним документом - ГОСТом? Да и то стареньким (но утвержденным решением Росстандарта)... Только мне кажется, что так быть не должно? Если аттестация методик - такое серьезное дело (а ведь очень серьезное), почему регламентируется только документом в статусе добровольного применения?
Почему ГОСТы (документы проверенные перепроверенные аж самим Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии) не могут использоваться в качестве методик в гос.регулировании, а в частном порядке аттестованная по старенькому ГОСТу МУшка - может?
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 15:18 | Сообщение # 3160 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Указанную экспертизу проводят аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на выполнение обязательной метрологической экспертизы юридические лица и индивидуальные предприниматели.
п. 2 Статья 14 102-ФЗ
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 15:26 | Сообщение # 3161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Коллега, это у нас в ФЗ-426 написано, что методики должны быть аттестованы и утверждены и внесены...
Про аттестацию методик, если работы производятся в сфере госрегулирования ОЕИ, указано в 102-ФЗ статья 5 п.2.
Так что требование по аттестации методик + наличие их в реестре Росстандарта - это для всех, кто подпадает под сферу госрегулирования в ОЕИ.Добавлено (30.07.2018, 15:30)
---------------------------------------------
Цитата KomarovaAgro64 ( ) В области, определенной законом О техническом регулировании (отношения в области оценки соответствия).
Таким образом, вы подпадаете под 102-ФЗ, поскольку согласно п. 14 части 3 статьи 1 :
"выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании".
|
| |
| |
| Nm-2008 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 16:10 | Сообщение # 3162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Спасибо за обсуждения и полезную информацию. Часто читаю, но сама написать на работе ничего не могу- по соображениям безопасности не могу авторизоваться.
Предстоит реорганизация ЮЛ в форме слияния. Подскажите, пожалуйста, при подаче заявления о внесении изменений в реестр к нему нужно прикладывать документы? Нигде не нашла, вижу только при смене адреса нужно, но очень боюсь допустить ошибку((
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 16:13 | Сообщение # 3163 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) где же в ГОСТах тогда именно метрологическая часть? Показатели точности, методы расчеты погрешности -неопределенности?
Можете привести пример?
ГОСТ 33-2000, раздел 14
ГОСТ 33007, раздел 8
ГОСТ 33045, разделы 5.6, 6., 7,6
Во всех ГОСТ на методы измерений, которые мы используем вода, нефтепродукты, воздух), есть характеристики погрешности, даже в "древних " ГОСТ на питьевую воду, хоть что-то да есть.
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Понедельник, 30.07.2018, 16:13 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 16:18 | Сообщение # 3164 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6917
Статус: Offline
| Ох, как я рада, что мы про это заговорили, наконец!
Цитата aenow81 ( ) Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 16:24 | Сообщение # 3165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) ГОСТ 33-2000, раздел 14
ГОСТ 33007, раздел 8
ГОСТ 33045, разделы 5.6, 6., 7,6
Во всех ГОСТ на методы измерений, которые мы используем вода, нефтепродукты, воздух), есть характеристики погрешности, даже в "древних " ГОСТ на питьевую воду, хоть что-то да есть.
Ваши примеры чудесны, но этих ГОСТов нет в реестре Росстандарта, что требует п. 4.3 ГОСТ 8.010-13. Таким образом, они не удовлетворяют требованиям к аттестованным методам (методикам) измерений. И потому их нельзя использовать в области госрегулирования ОЕИ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 16:37 | Сообщение # 3166 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6917
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) требование по аттестации методик + наличие их в реестре Росстандарта - это для всех, кто подпадает под сферу госрегулирования в ОЕИ.
Коллега, в ст. 3 п. 2 немного не так:
2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фондпо обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
И в нашем ФЗ, если точно, то так *статья 6 часть 2):
3) применять утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.
Если сформулировать проще, смысл такой - методики должны быть утвержденными и аттестованными, а средства измерений поверенными и внесенными в ЕГРСИ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 16:43 | Сообщение # 3167 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| п.7.1 ГОСТ Р 8.563-2009 гласит:
7.1 Национальные стандарты и другие документы в области стандартизации, включающие в себя правила и методы исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора проб образцов для применения технических регламентов, должны содержать только аттестованные методики измерений в соответствии с порядком разработки перечня национальных стандартов.
Отсюда логично предположить, что любой новый или принятый ранее и неотмененный стандарт, содержащий методы измерений, априори содержит аттестованную методику. Или все совсем не так?...........
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 16:55 | Сообщение # 3168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) ГОСТ 8.010-13
В указанном вами ГОСТе ссылка на ГОСТ Р 1.2-2016 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 17:27 | Сообщение # 3169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) В указанном вами ГОСТе ссылка на ГОСТ Р 1.2-2016 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены
Неправильно указал документ.
Правильно: ГОСТ Р 8.563-2009 п.4.3.
Если вас не устраивает именно принадлежность "межгосударственный-национальный", то вот приведенные вами три ГОСТа являются одновременно и теми и другими. Это указано в самом начале каждого документа.
Сообщение отредактировал avsha - Понедельник, 30.07.2018, 17:28 |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 17:42 | Сообщение # 3170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Честно говоря, я слегка в ступоре - всегда при выборе методик отдавали предпочтение ГОСТ, как то предписывал "любимый" 17025. и ТРТС 013 тоже "старыми" ГОСТ не брезговал. Вот что-то кажется что мы "теплое с мягким" путаем. Вот нашла такое рассуждение - похоже проблема не нова...
Могут ли стандарты рассматриваться как аттестованные МИ?
Это очень сложный вопрос. Первый ответ, который приходит на ум: "Нет!". Ведь аттестованная МИ должна быть зарегистрирована в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. Но вы не найдете там ни национальных, ни межгосударственных стандартов!
С другой стороны, п.7.1 ГОСТ Р 8.563-2009, а также "Порядок разработки перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений,..., необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия..." (Приказ Минпромторга РФ от 03.09.2008 No.119) утверждают, что национальные стандарты должны содержать только аттестованные методики выполнения измерений.
Это дает нам основание полагать, что если какой-то действующий стандарт содержит методику измерений, то эта методика аттестована. Такое предположение ещё более обоснованно, если этот стандарт включен в перечень правил и методов исследований, необходимых для применения какого-либо технического регламента (эти перечни утверждаются постановлениями Правительства РФ и могут быть найдены на сайте Росстандарта).
Следует помнить однако, что далеко не все стандарты, имеющие в своем названии слова "методы" или "измерения", содержат совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности, то есть полноценную МИ.
Наверное без запроса в Росстандарт не обойтись
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 17:54 | Сообщение # 3171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Наверное без запроса в Росстандарт не обойтись
Это очевидно, мы можем обсуждать 10 раз, но любой вывод должен быть подкреплен бронебойной бумагой от Росстандарта.
Может данные по методикам из ГОСТ попросту не вносят в реестр аттестованных методик, может еще что то...
В любом случае, видим очевидное противоречие в одном и том же документе - ГОСТ Р 8.563-2009
Пытался сейчас на сайте Росстандарта отправить письмо, глюки какие-то, не отправилось. Такая же штука и на старой версии сайта.
Сообщение отредактировал avsha - Понедельник, 30.07.2018, 18:03 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 19:09 | Сообщение # 3172 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6917
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) ...любой вывод должен быть подкреплен бронебойной бумагой от Росстандарта. 
Может быть и к лучшему, что сайт Росстандарта пока не принял у Вас запрос?
Пока у меня вот какой "план сочинения" на имя Росстандарта:
1. спросить проходил ли какой-то конкретный ГОСТ (с методикой измерений) метрологическую экспертизу в соответствии с п.7.1 ГОСТ Р 8.563-2009 ("в соответствии" может быть иным, пока накидываю черновик, коллеги)
2. спросить где можно увидеть список ГОСТов, проходивших метрологическую экспертизу в соответствии с п.7.1 ГОСТ Р 8.563-2009 ("в соответствии" может быть иным)
3. спросить - можно ли считать ГОСТы, проходившик метрологическую экспертизу в соответствии с п.7.1 ГОСТ Р 8.563-2009 ("в соответствии" может быть иным), аттестованными методиками.
Ну, можно совсем распоясаться и спросить еще - почему ТАКИЕ ГОСТы не включены в реестр аттестованных методик,
Что-то в наших рассуждениях точно есть, коллеги...
Я с другой стороны "зайду".
Вот послушайте. Если определены сферы гос.регулирования в определенных измерениях, значит это важно для государства вцелом? Если в этих сферах установлен порядок проводить измерения, исследования только по аттестованным методикам, ПОЧЕМУ государство отдало на откуп частникам аттестацию методик измерений? Ну, если говорить прямо, между нами можно же задать такой вопрос...
Может быть государство и не отдало саму возможность появления методик необходимого качества неведомо кому, чтобы выводили в нужную процедуру (аттестацию) по мере необходимости вот этого самого неведомо кого?
Если предположить, что государство через ГОСТы, утверждаемые Росстандартом (и может быть, не только через ГОСТы, и не только - Росстандартом), все таки держит "руку на пульсе"? И есть лишь общее и длительное недопонимание со стороны "исполнителей", аккредитованных лиц, занимающихся исследованиями в сферах гос. регулирования?
Может быть дело в том, что вовремя не додумали, забыли вставить какой-то важный уточняющий абзац в основополагающие документы, касающиеся методик измерений? А теперь неловко за длительное молчание, за то, что не решились сразу поправить...
Вот и ждут все, когда само по себе рассосется...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 31.07.2018, 07:19 | Сообщение # 3173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата Nm-2008 ( ) Предстоит реорганизация ЮЛ в форме слияния. Подскажите, пожалуйста, при подаче заявления о внесении изменений в реестр к нему нужно прикладывать документы? Нигде не нашла, вижу только при смене адреса нужно, но очень боюсь допустить ошибку((
Добрый день. У нас в этом году тоже была реорганизация. Прикладывали к заявлению копию листа записи в егрюл. Вообще нам наши юристы помогали, может быть еще что-то было. Самое главное - не сделать ошибок в заявлении!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 31.07.2018, 07:39 | Сообщение # 3174 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6917
Статус: Offline
| Вчера опубликованы (официально) изменения в основополагающие документы об аккредитации (в ФЗ-412 точно!). Изменения существенные и многочисленные. Коллеги, Вам бы сначала с изменениями ознакомиться... Ведь что-то из нового вводится через месяц с момента опубликования, что-то через 90 дней, а что-то через 180.
Документ большой, здесь не прикрепляется, поэтому ищите сами или берите здесь (ссылка на дружественный сайт, там разместить удалось) http://forum.niiot.net/topic....142277, уважаемые:
Федеральный закон от 29.07.2018 № 262-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка аккредитации"
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Dagger | Дата: Вторник, 31.07.2018, 08:18 | Сообщение # 3175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) ДОбрый день, подскажите через какой браузер заходите?
Через Яндекс браузер. Настраивал в соответствии с инструкциями Росаккредитации.
Правда сам ФГИС пока что неиллюзорно глючит.
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Вторник, 31.07.2018, 10:06 | Сообщение # 3176 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Эксперт оформил несоответствие образования сотрудника. У нас в штате только инженеры по категориям. Обязанности разные: аналитическая химия "мокрая", работа на аналитических приборах, радиологические измерения, определение физико-механических свойств, пробирный анализ, спектральный, минералого-петрографический анализы.
Пытались найти по профстандартам, что-то плохо получается. Хочется иметь под рукой список соответствия образования профессиям, которым пользуются эксперты ФСА.
Поделитесь опытом, если можно!
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Вторник, 31.07.2018, 10:09 | Сообщение # 3177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) ДОбрый день, подскажите через какой браузер заходите?
Коллеги, заставляет нервничать раздел "Временное отсутствие" в части кадрового состава ИЛЦ. Отпуск, больничный лист, учебный отпуск.. Понимаю, когда сотрудница уходит в декрет. Но для чего остальные причины отсутствия? Неужели в РА хотят, чтобы мы предоставляли сведения по каждому рядовому отпуску и больничному?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 31.07.2018, 10:22 | Сообщение # 3178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) вся метрологическая часть которой проверяется и подтверждается при разработке ГОСТ
Кем и на основании чего?
Не путайте, пожалуйста, 102 и 184 ФЗ. ГОСТы используются в техрегулировании, методики аттестованные и включенные в ФР - в системе ГРОЕИ.
Порядок применения стандартов описан в 162-ФЗ.
102-ФЗ и порядок аттестации методик (Приказ Минпромторга 4091) предусматривают только аттестацию методик измерений и не предусматривают аттестацию методик исследований ( испытаний), даже если они используются для применения техрегламентов.
Согласно ГОСТ Р 1.5 в разделе "Введение" предусмотрено сведение об аттестации методик, содержащихся в стандарте, а также наличии сведений в ФР. Однако там предусмотрено это в рекомендательном ключе - "могут содержаться".
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Вторник, 31.07.2018, 10:38 |
| |
| |
| bronmebel | Дата: Вторник, 31.07.2018, 11:40 | Сообщение # 3179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата Dagger ( ) Через Яндекс браузер. Настраивал в соответствии с инструкциями Росаккредитации.
Правда сам ФГИС пока что неиллюзорно глючит.
Подскажите плиз, что пишите в поле право собственности, просто словами, что в собственности или приводите документы подтверждающие право собственностиДобавлено (31.07.2018, 11:42)
---------------------------------------------
И у меня не открываются старое оборудование, которое перенесено из ФГИС 1, строка есть, а войти в саму карточку не получается
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 31.07.2018, 12:21 | Сообщение # 3180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) И у меня не открываются старое оборудование, которое перенесено из ФГИС 1, строка есть, а войти в саму карточку не получается
Аналогично
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 31.07.2018, 12:25 | Сообщение # 3181 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Аналогично |
| |
| |
| bronmebel | Дата: Вторник, 31.07.2018, 12:41 | Сообщение # 3182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Еще периодически не выходит из поля наименование видов испытаний, приходится обновлять страницу и заново все вводить
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Вторник, 31.07.2018, 13:04 | Сообщение # 3183 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Новый ЛК - через Яндекс. Старые блоки "персонал" и "техническая оснащенность" загрузились полностью. Изменения пробные в карточках сделаны и отправлены (наименование испытуемых объектов).
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Вторник, 31.07.2018, 13:39 | Сообщение # 3184 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что писать в столбцах о праве собственности? в Формах 2-4
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 31.07.2018, 13:53 | Сообщение # 3185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вчера опубликованы (официально) изменения в основополагающие документы об аккредитации (в ФЗ-412 точно!). Изменения существенные и многочисленные. Коллеги, Вам бы сначала с изменениями ознакомиться... Ведь что-то из нового вводится через месяц с момента опубликования, что-то через 90 дней, а что-то через 180.
Документ большой, здесь не прикрепляется, поэтому ищите сами или берите здесь (ссылка на дружественный сайт, там разместить удалось) http://forum.niiot.net/topic....142277, уважаемые:
Федеральный закон от 29.07.2018 № 262-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка аккредитации"
а можно пруф на опубликование? ни в консультанте, ни на регулейшн, ни в российской газете пока информации не увидела.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Вторник, 31.07.2018, 14:10 | Сообщение # 3186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) Подскажите, пожалуйста, что писать в столбцах о праве собственности? в Формах 2-4
Формах 2-4 при экспертах написали "Собственность ООО,,,", при подаче заявления на ПК было еще добавлено "оборотно-сальдовая ведомость от ,,,". Эксперты эту надпись убрали.
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Вторник, 31.07.2018, 14:11 | Сообщение # 3187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| В п.17 Федерального закона от 29.07.2018 № 262-ФЗ "О внесении изменений в ФЗ "Об аккредитации........................." предлагается статью 24 дополнить пунктом 5.1 следующего содержания:
"В случае, если заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подписано лицом, не уполномоченным на подписание такого заявления, либо в случае нарушения установленных требований к заявлению и (или) представлению прилагаемых к нему документов такое заявление возвращается направившему его лицу без рассмотрения. Национальный орган по аккредитации возвращает без рассмотрения заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица также в случае, если на момент подачи указанного заявления в национальный орган по аккредитации на его рассмотрении находится другое заявление от данного аккредитованного лица о проведении процедуры подтверждения его компетентности, и уведомляет об этом аккредитованное лицо заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью."
Согласно ст. 4 412-ФЗ аккредитованное лицо - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, получившие аккредитацию в порядке, установленном настоящим ФЗ.
Означает ли это теперь, что если у юридического лица несколько аттестатов, то могут возникнуть риски совпадения сроков (наложение сроков) при прохождении ПК и юр.лицу будет отказано в ГУ?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 31.07.2018, 14:12 | Сообщение # 3188 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) а можно пруф на опубликование? ни в консультанте, ни на регулейшн, ни в российской газете пока информации не увидела.
Вот здесь, смотрите http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201807300058
Или на дружественном "питерском" сайте - СЭОТ http://forum.niiot.net/topic....=142277
|
| |
| |
| ele76924385 | Дата: Вторник, 31.07.2018, 14:15 | Сообщение # 3189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день!Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю - при подаче заявления на ПК1 необходимо к заявлению приложить ТОЛЬКО актуализированную область аккредитации. А все остальные (формы Паспорта, РК..) предоставлять экспертам при выездной экспертизе? Спасибо за понимание, я "начинающий зав.лаб".
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 31.07.2018, 14:46 | Сообщение # 3190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Вот здесь, смотрите http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201807300058
Спасибо большое!
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Вторник, 31.07.2018, 14:58 | Сообщение # 3191 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| yelenaR-66, то есть конкретные документы прописывать не надо? Счет-фактуры, накладные... А то я ищу все документы на каждую единицу оборудования, а может окажется, что лишнюю работу делаю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 31.07.2018, 16:06 | Сообщение # 3192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) Означает ли это теперь, что если у юридического лица несколько аттестатов, то могут возникнуть риски совпадения сроков (наложение сроков) при прохождении ПК и юр.лицу будет отказано в ГУ?
Ответ содержится в Вашем вопросе.
Вы пишите про Юр лицо, а в тексте изменения в 412-ФЗ говорится о:
Цитата sov0981 ( ) о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица
Формально сложностей быть не должно.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 31.07.2018, 16:09 | Сообщение # 3193 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) Подскажите, пожалуйста, что писать в столбцах о праве собственности? в Формах 2-4
мы на ПК писали № инв. ведомости основных средств или товарно-материальных ценностей.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 31.07.2018, 16:17 | Сообщение # 3194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) Формах 2-4 при экспертах написали "Собственность ООО,,,", при подаче заявления на ПК было еще добавлено "оборотно-сальдовая ведомость от ,,,". Эксперты эту надпись убрали.
У нас не убрали из формы, поэтому осталось так:
собственность ООО " …", № по инвентарной описи.
Опись сделали планово в конце года, т.к. к приезду экспертов летом нового ничего не появилось.
Причем опись делала сама лаборатория, т.к. бухгалтерия нам давала оборотно-сальдовую ведомость на текущий год, а у нас есть оборудование, которому 15 лет.
В этой описи есть ссылка на инвентарный номер единицы оборудования (сквозной перечень с оного года) и документы, подтверждающие право владения.
Все эти документы у нас отсканированы и лежат в директории на компьютере у Рук ИЛ, эксперт при ПК попросила сделать ей несколько копий товарных накладных оборудования.
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Вторник, 31.07.2018, 16:32 | Сообщение # 3195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Вы пишите про Юр лицо, а в тексте изменения в 412-ФЗ говорится о:
И в том же 412-ФЗ в статье 4. Основные понятия....................есть термин "аккредитованное лицо - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, получившие аккредитацию в порядке, установленном настоящим ФЗ".
Вот и возник этот вопрос.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 31.07.2018, 16:36 | Сообщение # 3196 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) есть термин "аккредитованное лицо - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный
Аккредитованное лицо - имеет дополнительные "атрибуты" - номер в реестре аккредитованных лиц и свой адрес мест осуществления деятельности.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Вторник, 31.07.2018, 16:36 | Сообщение # 3197 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| usizisklabor, посмотрите советы от Еленарук. Тоже была и инвентарная опись, в этот раз не смотрели, но документы-оригиналы на оборудование должны быть в наличии: паспорт, РЭ. При выполнении контрольных задач (прямы измерения) были вопросы по приборам и принципам их работы. Вместе с экспертами смотрели в РЭ, если были разногласия. При ПК из форм лишнее сами эксперты уберут, если посчитают.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 01.08.2018, 06:33 | Сообщение # 3198 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6917
Статус: Offline
| Коллеги, на соседней "веточке" (Называется "Изменения в ФЗ-412...") разместила текст действующего ФЗ-412, в котором зачеркнула то, что отменяется и внесла синим цветом то, что вводится вступившим в действие ФЗ-271.
Изменения в основополагающий документ об аккредитации существенны (мягко говоря), поэтому очень рекомендую ознакомиться с предложенной мною версией (вот на той соседней веточке). Удивитесь...
Р.S. Если по изменениям в ФЗ-412 захочется поговорить, предлагаю там, на соседней веточке это делать, чтобы не утопить эту тему в "стонах" и вопросах о ФЗ...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Среда, 01.08.2018, 08:28 | Сообщение # 3199 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Доброе утро!
Еще возник вопрос по составлению формы № 4 ВО.
Более менее крупное оборудование внесли в эту форму: дистилляторы, мешалки, встряхиватели, электроплитки, вытяжные шкафы и прочее. Надо ли вносить сюда мелкую посуду, типа чашек, шпателей, пластинок, ступок и прочее? Это вроде как расходный материал. Мы часто его заказываем.
И второй вопрос - Надо ли вносить мерную посуду в форму № 2?
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Среда, 01.08.2018, 10:30 | Сообщение # 3200 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) возник вопрос
Сколько экспертов - столько и мнений))). Без шуток. Один эксперт велел всю мелочь убрать из 4 формы, при ПК другой эксперт велел внести. Проще оказалось иметь две формы №4, чтобы в процессе ПК не напрягаться и не переделывать. Какую эксперт видеть хочет, такую и даю.
В форме 2 мерную посуды пишу скопом, т.е. цилиндры в одной строке, колбы в другой, пипетки в третьей. Выходит не очень много лишней работы. Номера инвентарные посуде и мелочам не даем. Пишу просто "б/н".
|
| |
| |
|
