Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.

sanlab2011

Дата: Среда, 09.12.2020, 23:24 | Сообщение # 5001

Группа: Пользователи

Сообщений: 59

Статус: Offline

Цитата rimmazija (

)

Кто-нибудь в ближайшее время отправлял сведения по протоколам через ФГИС

Мы отправляем, все нормально, чужих протоколов не видим, но у нас другая проблема-второй месяц не можем экспортировать реестр отправленных протоколов, вернее, файл экспортируется, но не открывается (пишет, что документ поврежден) Обращения в тех. поддержку свелись к отписке "почистить кеш браузера", что ни к чему не привело, конечно же. Скажите-это только у нас? Или никто не пользуется этой функцией?

Директор

Дата: Четверг, 10.12.2020, 01:17 | Сообщение # 5002

Группа: Администраторы

Сообщений: 7238

Статус: Offline

ГОСТ Р 58973-2020
РАЗРАБОТАН Федеральным государственным унитарным предприятием "Российский научно-технический центр информации по стандартизации, метрологии и оценке соответствия" (ФГУП "СТАНДАРТИНФОРМ") совместно с Обществом с ограниченной ответственностью "Агентство независимых экспертиз в сфере технического регулирования" (ООО "Агентство независимых экспертиз в сфере технического регулирования")
ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 079 "Оценка соответствия"
УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 563-ст

Цитата Еленарук (

)

может Марина Анатольевна не в курсе,что деятельность подчиненного ей комитета создает большую непределенность для ИЛ?

Елена Эдуардовна, после утверждения ГОСТа Р 58973-2020 Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии узнавать что думает по этому поводу ФГУП "СТАНДАРТИНФОРМ" или ТК 079 бессмысленно. Они сделали свое дело: одни разработали, другие внесли... Сейчас ответы должен давать тот, кто утвердил и запустил в жизнь.

Угнетает тот факт, что в активной борьбе за очищение рынка, многие на верху забывают об одном из основных принципов обязательных требований, зафиксированных в Федеральном законе: обязательные требования должны быть исполнимы. Т.е. по закону нельзя просто заявить обязательность исполнения, надо просчитывать возможность исполнения. Пока верхушка это не осмыслит и не станет учитывать, исполнители так и будут барахтаться в растерянности и недоумении...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Piter_ses

Дата: Четверг, 10.12.2020, 02:06 | Сообщение # 5003

Группа: Пользователи

Сообщений: 108

Статус: Offline

Цитата Директор (

)

обязательные требования должны быть исполнимы.

Совершенно согласна с такой позицией. К нашим собственным разработкам в документах СМК, которые распространяются на единственную "боевую единицу" - неважно ИЛ или ОС или другое аккредитованное лицо... так вот, к нашим локальным разработкам проверяющие органы предъявляют строгие требования и наказывают провинившихся. а в государственных документах, действие которых затрагивает огромное количество участников процесса, мы постоянно вязнем, пытаемся разобраться, ищем истину, дискутируем, помогаем друг другу... И все это потом аукается нам же, а авторы где-то в тени, вроде бы и ни при чем...
Уже ждем новых документов с тревогой - что придумают, как сформулируют... ищем подвоха в каждой строчке. и времени на это сколько уходит!!!

RishaZi

Дата: Четверг, 10.12.2020, 07:27 | Сообщение # 5004

Группа: Пользователи

Сообщений: 74

Статус: Offline

Цитата sanlab2011 (

)

У нас все нормально. Протоколы видим только свои. Реестр экспортируется в формате Exel, открывается нормально.

Добавлено (10.12.2020, 07:39)
---------------------------------------------

Цитата Ирэна (

)

Полагаю что причина может быть в объеме прикрепленной области (попробуйте ее оптимизировать, проще говоря "пожать") или у вас что-то с ЭЦП.

Область небольшая. С ЭЦП нормально все, ведь система дает подписать документы, пишет подпись корректна. То есть я дохожу до подписания заявления, области и доверенности, подписываю, а вот когда нажимаю "вернуться" пишет "данные введены не корректно". У нас директор работает по доверенности от управляющей компании. Два года назад подавали через ЛК заявление на ПК, прикладывали доверенность, все нормально было. Техподдержка пишет одно и то же. У них все проблемы решаются очисткой кэша. Но это не помогает...

Цитата Ольга1032 (

)

Мы 2 дня отправляли. Там еще в выпадающем окошке указано, что скан д.б. черно-белый, 300х300. Потом позвонили из РА, что скан не читается, подпись и печать. И просили уже на их почту выслать цветной скан.

Скан области черно-белый. Там сейчас окошко выходит, где написано, что печать не проставляется. Я уже всяко пробовала.
Мне в январе на ПК2 заявление подавать. Я боюсь тоже на получится. А у нас крайний срок подачи 25.01.2021.

galnig

Дата: Четверг, 10.12.2020, 08:17 | Сообщение # 5005

Группа: Пользователи

Сообщений: 1059

Статус: Offline

Новости техэксперта
В России появится единый реестр всех видов контроля и надзора
10.12.2020

На сайте https://regulation.gov.ru/ размещен проект постановления Правительства РФ (разработчик - Минэкономразвития) "Об утверждении Правил формирования и ведения единого реестра видов государственного контроля (надзора), муниципального контроля", ID проекта 02/07/08-20/00106694.

Обо всех видах контрольно-надзорных работ можно будет узнать на едином информационном ресурсе, который предлагает создать Минэкономразвития. Это будет реестр всех видов контрольно-надзорной деятельности (КНД) в России. Он станет единым справочником для всех контрольно-надзорных органов. Проводить мероприятия, не указанные в реестре, станет технически невозможно.

Ресурс создается в рамках обновления КНД. Год назад правительство начало масштабную отмену устаревших и мешающих развитию экономики нормативных актов - "регуляторную гильотину". Так, с 2021 года старые акты прекратят свое действие. Для бизнеса это в том числе будет означать переход от "палочной системы" контроля к риск-ориентированному подходу, где основной упор государство сделает на профилактическую работу и выборочные проверки.

Документ добавит контрольно-надзорной работе еще большей прозрачности. "Проект направлен на увеличение информированности бизнеса о видах контроля и порядке их осуществления, экономию времени на поиск и изучение информации о контрольной деятельности и в конечном итоге на повышение эффективности и рациональности контрольно-надзорной деятельности", - сказал "РГ" Александр Вдовин, директор департамента госполитики в сфере лицензирования, контрольно-надзорной деятельности, аккредитации и саморегулирования Минэкономразвития. Реестр должен заработать 1 июля 2021 года.

По материалам:
https://rg.ru/

KomarovaAgro64

Дата: Четверг, 10.12.2020, 09:07 | Сообщение # 5006

Группа: Пользователи

Сообщений: 260

Статус: Offline

Протокол заседания Рабочей группы от 19 ноября 2020 г. № 03-26-п (эквивалентность стандартов)

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация

macola555

Дата: Четверг, 10.12.2020, 09:39 | Сообщение # 5007

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Статус: Offline

Цитата RishaZi (

)

У вас совпадает имя пользователя кабинетом и имя подающего заявление?

Марк

Дата: Четверг, 10.12.2020, 09:59 | Сообщение # 5008

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Статус: Offline

Возник вопрос: купить или взять в аренду прибор. Купить дорого очень. Если взять в аренду, то как? Оформить договор аренды оборудования или договор возмездного оказания услуг? Как будет правильнее?

irenlab

Дата: Четверг, 10.12.2020, 10:03 | Сообщение # 5009

Группа: Пользователи

Сообщений: 186

Статус: Offline

Цитата KomarovaAgro64 (

)

Протокол заседания Рабочей группы от 19 ноября 2020 г. № 03-26-п (эквивалентность стандартов)
Прикрепления: 03-26-pr-ot-19..pdf(1.01 Mb)

Доброе утро, спасибо.
а можно узнать где можно найти все протоколы об эквивалентности?

tat_fed

Дата: Четверг, 10.12.2020, 10:16 | Сообщение # 5010

Группа: Пользователи

Сообщений: 202

Статус: Offline

https://fsa.gov.ru/documents/
не могу прикрепить документ, речь о новом порядке проведения удаленной оценки

Сообщение отредактировал tat_fed - Четверг, 10.12.2020, 10:22

RishaZi

Дата: Четверг, 10.12.2020, 10:29 | Сообщение # 5011

Группа: Пользователи

Сообщений: 74

Статус: Offline

Цитата macola555 (

)

У вас совпадает имя пользователя кабинетом и имя подающего заявление?

Да, конечно. Я захожу через учетку директора.

Piter_ses

Дата: Четверг, 10.12.2020, 11:11 | Сообщение # 5012

Группа: Пользователи

Сообщений: 108

Статус: Offline

Цитата tat_fed (

)

речь о новом порядке проведения удаленной оценки

задайте на сайте ФСА в документах в поисковике слова "Проведение удаленной оценки" и выпадет СМ N' 03.1-1.0007. от 08.12.2020
Версия 02. Ноябрь 2020 г. Руководство по проведению удаленной оценки

violetmoonx7

Дата: Четверг, 10.12.2020, 11:16 | Сообщение # 5013

Группа: Пользователи

Сообщений: 141

Статус: Offline

Цитата

Что-то не понравилось в методиках?

Есть пару моментов:
1. УНИИМ аттестовали методики, но даже не удосужились проверить а существуют ли СИ которые они требуют. (Для отбора пыли нужен аспиратор со скоростью 350дм3/мин.). Либо придется покупать 100 дм3/мин, а это дополнительные расходы. Сейчас для отбора пыли и железа в ПВ и ВРЗ нам хватает аспиратора со скоростью 20 дм3/мин.
2. Очень интересный способ ВЛК предложен: осажденнное железо (марганец) на фильтре. Такое ГСО аттестовано конечно же самим УНИИМом и стоит 1 набор - 5.500 р. Посчитали сколько раз за год мы делаем ВЛК и ужаснулись.
3. Все 3 методики обязывают к участию в МСИ с АККРЕДИТОВАННЫМ провайдером. Т.е междусобойчик не прокатит, а значит снова дополнительные расходы sad

tanushka

Дата: Четверг, 10.12.2020, 11:50 | Сообщение # 5014

Группа: Пользователи

Сообщений: 33

Статус: Offline

Добрый день, коллеги! Помогите, пжлста, разобраться..Может ли беременная сотрудница ИЛ(имеющая допуск, соответствующая требованиям) проводить измерения источников электромагнитного излучения радиочастотного диапазона(ППЭ 300МГц-300ГГц, напряженность электрического поля 30-300МГц)? Сотрудница в конце декабря в декретный отпуск должна уходить, но изъявляет желание поработать ещё какое то время. Насколько я понимаю, Трудовой кодекс не запрещает уходить позже больничного по желанию женщины. Перелопатила кучу НД, не нашла запретов на допуск к измерениям беременных сотрудниц...

Директор

Дата: Четверг, 10.12.2020, 13:17 | Сообщение # 5015

Группа: Администраторы

Сообщений: 7238

Статус: Offline

Цитата tat_fed (

)

https://fsa.gov.ru/documents/
не могу прикрепить документ, речь о новом порядке проведения удаленной оценки

Файл слишком много "весит", его даже я прикрепить здесь не могу, коллеги. Качайте с сайта ФСА, ссылку видите выше.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Еленарук

Дата: Четверг, 10.12.2020, 13:54 | Сообщение # 5016

Группа: Пользователи

Сообщений: 693

Статус: Offline

Цитата Директор (

)

после утверждения ГОСТа Р 58973-2020 Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии узнавать что думает по этому поводу ФГУП "СТАНДАРТИНФОРМ" или ТК 079 бессмысленно. Они сделали свое дело: одни разработали, другие внесли... Сейчас ответы должен давать тот, кто утвердил и запустил в жизнь.

Угнетает тот факт, что в активной борьбе за очищение рынка, многие на верху забывают об одном из основных принципов обязательных требований, зафиксированных в Федеральном законе: обязательные требования должны быть исполнимы. Т.е. по закону нельзя просто заявить обязательность исполнения, надо просчитывать возможность исполнения. Пока верхушка это не осмыслит и не станет учитывать, исполнители так и будут барахтаться в растерянности и недоумении...

Татьяна Ивановна, так если в это конкретной ситуации уже можно только писать запросы, то, может быть, для следующих нововведений для аккредитованных лиц через Росстандарт поводить процедуры обсуждения с заинтересованными сторонами?

ГОСТы ведь выносят на общественное обсуждение, по 17025 было много работы и очень много предложений и замечаний от разных лабораторий и организаций.
Почему же данный документ проскользнул без обсуждения?
Уж казалось бы, ФАУ НИА недалеко от ФСА, которая имеет такой важный инструмент, как Общественный совет.
Было бы очень важно утвердить такую процедуру, как заключение или как-то еще, включающую рассмотрение именно того, о чем Вы пишите - возможности выполнения требований, какие дополнительные риски несет для ИЛ такие требования.

Когда общественное обсуждение идет так сказать "с улицы" - это просто возможность для граждан высказать свое мнение, которое потом никто может не учитывать, а вот Общественный совет при регуляторе по оценке соответствия в лице АЛ и имеет самое непосредственное отношение к их реализации.
Т.е. донести свое мнение о возможных рисках лаборатории при выполнении данных требований, и что требуется, чтобы эти риски убрать.

НадеждаСигилет

Дата: Четверг, 10.12.2020, 14:09 | Сообщение # 5017

Группа: Администраторы

Сообщений: 337

Статус: Offline

СМ № 03.1-1.0007 Руководство по проведению удаленной оценки (ver._02) смотрите прикреплённый файл

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация

Маришка

Дата: Четверг, 10.12.2020, 14:35 | Сообщение # 5018

Группа: Пользователи

Сообщений: 305

Статус: Offline

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать. Есть служба мониторинга окр.ср., в службу входят начальник этой службы (СМОС), метролог, менеджер по качеству и ИЛЦ (5 отделов). Можем ли мы приказом начальника организации назначить руководителем ИЛЦ начальника СМОС? причем не внося изменений в штатное...
Не будет ли вопросов у РА?

Цитата tanushka (

)

если договорится с ЖК чтоб ей пока не давали больничный, что она допустим поработает, а за месяц до родов, например, пойдет на больничный (который 140 дней).

Сообщение отредактировал Маришка - Четверг, 10.12.2020, 14:35

oksana1-8

Дата: Четверг, 10.12.2020, 14:44 | Сообщение # 5019

Группа: Пользователи

Сообщений: 137

Статус: Offline

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто недавно заявление на ПК во ФГИС подавали, вы по минимуму комплект документов прикрепляли? Я имею ввииду самые необходимые, без уставных, Положения об ИЛ, должностных инструкций, приказов и т.д. Или надо чем больше, тем лучше.

macola555

Дата: Четверг, 10.12.2020, 14:54 | Сообщение # 5020

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Статус: Offline

Цитата oksana1-8 (

)

Как можно больше. Приказы о назначении лиц, фигурирующих в документации. Егрюл, инн, доверенности, оборотно-сальдовые ведомости, кадастровый, может еще что то ...

Директор

Дата: Четверг, 10.12.2020, 14:58 | Сообщение # 5021

Группа: Администраторы

Сообщений: 7238

Статус: Offline

Цитата Еленарук (

)

ГОСТы ведь выносят на общественное обсуждение, по 17025 было много работы и очень много предложений и замечаний от разных лабораторий и организаций.

А сколько замечаний и предложений из множества поступивших на стадии обсуждения было учтено?
Все, кто подавал предложения и делал замечания были немало удивлены, увидев конечный результат: приказ № 707...
Так же и в отношении приказа № 704, взамен № 329-ого...

Цитата Еленарук (

)

Когда общественное обсуждение идет так сказать "с улицы" - это просто возможность для граждан высказать свое мнение, которое потом никто может не учитывать, а вот Общественный совет при регуляторе по оценке соответствия в лице АЛ и имеет самое непосредственное отношение к их реализации.
Т.е. донести свое мнение о возможных рисках лаборатории при выполнении данных требований, и что требуется, чтобы эти риски убрать.

Вот в том-то и дело, Елена Эдуардовна, что ДОВЕСТИ не получается! И "доводчиков" меньше, чем кажется...
Не является тайной небольшая презентация о работе Общественного совета в 2020 году.
Обратите внимание сколько комитетов и рабочих групп в Общественном совете и сколько было заседаний.
Видите? Рабочих органов в ОС 25, а заседаний провели 13 (три из них провела наша РГ).
То есть больше половины рабочих органов Общественного совета не собирались в 2020 году вообще... Это при условии, что собираться должны не реже одного раза в квартал.
Понятное дело, 2020 год был непростым, необычным и по одному этому году нельзя делать выводы, но посмотрите на 2019 год - там на 25 "подразделений" 23 заседания в году было (4 из них провела наша РГ). Т.е. и в 2019 году не все органы ОС собирались, чтобы что-то важное обсудить, дать предложения, составить протокольное решение рабочего органа ОС.
Не ставлю целью дать оценку деятельности Общественного совета, упаси Боже...
Но мое личное мнение - нельзя полагаться только на влияние Общественного совета при РА. Нужен дополнительный механизм, объединяющий множество аккредитованных лиц (в первую очередь лаборатории, как самый многочисленный пласт участников системы аккредитации в едином национальном), который сможет самостоятельно выразить и опасения, и предложения, и замечания со стороны аккредитованных организаций. И юристов нанять, чтобы защитить незаслуженно обиженных, и провести анализ необходимости, разработку и аттестацию методик измерений (например)... Нужна мощная, серьезная и работоспособная организация, объединяющая лаборатории страны, для решения общих проблем.

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Irinalaborat

Дата: Четверг, 10.12.2020, 15:35 | Сообщение # 5022

Группа: Пользователи

Сообщений: 332

Статус: Offline

Цитата macola555 (

)

Для информации. Росаккредитация г. Москва, Пресненская наб., д. 10, стр. 2 закрыта на карантин, прием документов не осуществляют. Звонили в ФСА - сказали отправлять Почтой России на имя Скрыпника.

А через электронную приемную что не принимают? я через электронную приемную планировала сейчас два письма отправить.

galnig

Дата: Четверг, 10.12.2020, 15:42 | Сообщение # 5023

Группа: Пользователи

Сообщений: 1059

Статус: Offline

Цитата violetmoonx7 (

)

Понятно. Спасибо, коллега. Вот так, не ознакомившись предварительно с текстом, мы и "нарываемся" на всевозможные сюрпризы.

Директор

Дата: Четверг, 10.12.2020, 16:16 | Сообщение # 5024

Группа: Администраторы

Сообщений: 7238

Статус: Offline

Цитата galnig (

)

А мы вот ознакомились (коллеги, копии присылали, дай им Бог здоровья), да не доглядели про ГСО и провайдеров..

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

macola555

Дата: Четверг, 10.12.2020, 16:52 | Сообщение # 5025

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Статус: Offline

Цитата Irinalaborat (

)

мы отправляли курьером на смену кпп и адреса, подается только письмом. а у них карантин
facepalm

aab

Дата: Четверг, 10.12.2020, 16:56 | Сообщение # 5026

Группа: Проверенные

Сообщений: 159

Статус: Offline

Цитата macola555 (

)

А зачем как можно больше? Мы прикрепляли в обязательном порядке только то что под звездочкой. Плюс все формы 1-6 в соответствии с критериями. Причем по сотрудникам эта форма сама сформировалась. Ну и конечно ведомости о том, что все это находится в нашей собственности. Уставные даже не думала прикреплять.

Директор

Дата: Четверг, 10.12.2020, 18:47 | Сообщение # 5027

Группа: Администраторы

Сообщений: 7238

Статус: Offline

Цитата macola555 (

)

мы отправляли курьером на смену кпп и адреса, подается только письмом. а у них карантин

Так можно же не курьером, а почтой отправить!
https://fsa.gov.ru/press-center/covid-19/11170/
В связи со сложной эпидемиологической ситуацией, связанной с распространением коронавирусной инфекции (COVID–19), на первом этаже здания правительственного комплекса по адресу г. Москва, Пресненская наб., д. 10, стр. 2, временно приостановлена работа пункта приема корреспонденции Росаккредитации и выдачи аккредитованным лицам бланков сертификатов соответствия.
Корреспонденцию следует направлять в Федеральную службу по аккредитации почтовыми службами по адресу: 125039, г. Москва, Пресненская наб., д. 10, стр. 2.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Korneev5Vit

Дата: Четверг, 10.12.2020, 20:53 | Сообщение # 5028

Группа: Пользователи

Сообщений: 458

Статус: Offline

Для дурака (это я). Приказ №704 от 24.10.20г. "ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТАВЕ СВЕДЕНИЙ О РЕЗУЛЬТАТАХ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ..." в нем:

1.Аккредитованные лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения: а, б, в)о наличии и использовании испытательного оборудования, вспомогательного оборудования, средств измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, необходимых для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации, с указанием сведений об аттестации, поверке и/или калибровке применяемого оборудования, об изменении прав собственности, владения и пользования, о документах, подтверждающих наличие на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, испытательного оборудования, средств измерений, эталонов единиц величин, включая электронные документы или электронные образы (скан-копии) указанных документов.

4. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия, а также испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:

а)о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний)

об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия;
Чем отличаются эти абзацы (подчеркнул)???
И вообще абзац 2 п.4а)об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний [/b][/u]в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия относится только к ИЛ работающим по обязат. подтвержд. соответствия или всем ИЛ????

Piter_ses

Дата: Четверг, 10.12.2020, 21:12 | Сообщение # 5029

Группа: Пользователи

Сообщений: 108

Статус: Offline

Цитата Korneev5Vit (

)

Чем отличаются эти абзацы

я для себя трактую таким образом - п.1 - это списки оборудования ( формы Паспорта)2,3,4,5 ...) и в сроки, указанные в п.11 а),то есть с изменением сроков поверки - обновленные сведения не позже 10 рабочих дней.
А вот пункт 4 а) - это про протоколы испытаний, в которых указаны те единицы оборудования (СИМ, ИО, ВО) которые конкретно для этого испытания/измерения использовались. и в сроки по п.11 ж), то есть - 5 рабочих дней

Поправьте меня, если считаете иначе... Эти наши дискуссии - бесконечны, но должен же быть свет в конце .......

Korneev5Vit

Дата: Четверг, 10.12.2020, 21:14 | Сообщение # 5030

Группа: Пользователи

Сообщений: 458

Статус: Offline

Цитата Piter_ses (

)

Поправьте меня, если считаете иначе... Эти наши дискуссии - бесконечны, но должен же быть свет в конце .......

наверное, но смущает эта фраза: об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия, она же не д.б. для всех

Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Четверг, 10.12.2020, 21:16

Piter_ses

Дата: Четверг, 10.12.2020, 21:40 | Сообщение # 5031

Группа: Пользователи

Сообщений: 108

Статус: Offline

а это уже вторая часть вопроса - к каким именно лабораториям относится требование пункта 4 -
опять же - мое личное мнение -

относится к тем ИЛ, кто работает по ТехРегламентам с продукцией (изделиями), то есть на соответствие в "чистом виде".
Далее - к тем лабораториям, которым законодательство предписывает выполнять работы в статусе аккредитованных, например 52-ФЗ для Роспотребнадзора... и так далее с учетом законодательных документов по своим ведомствам. Тут каждый сам должен на своем поле разобраться, для каких целей используют его протоколы и чего хочет ЗАКАЗЧИК? Он же у нас главный-заглавный... и нам нужно его потребности удовлетворить

Korneev5Vit

Дата: Четверг, 10.12.2020, 22:07 | Сообщение # 5032

Группа: Пользователи

Сообщений: 458

Статус: Offline

Цитата Piter_ses (

)

к каким именно лабораториям относится требование пункта 4 -

да нам СОУТ без аккредитации тоже не делать, вроде как относимся, но СОУТ или ПК это не работы по обязательному подтверждению соответствия, и вообще весь п.4а наполнен и кишит словом испытания. ГОСТ 16504-81 Система государственных испытаний продукции. Испытания и контроль качества продукции. Основные термины и определения (с Изменением N 1) Испытание- Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий. Мы не проводим испытания, измерение освещения это не испытания. Дальше в п.4а фраза об объекте испытаний с указанием документов (стандартов), устанавливающих правила и методы испытаний. Из того же ГОСТа: Объект испытаний* - Продукция, подвергаемая испытаниям. Шум, освещение это не продукция. И встаёт вопрос зачем нам отправлять все абзацы п4а???? По мне ИЛ которые как вы написали работают по ТехРегламентам с продукцией (изделиями), то есть на соответствие в "чистом виде" должны отправлять все абзацы п4а, а остальные только первый абзац т.е. дата, номер протокола и скан-копия. Но сейчас все умники мне напишут, что я рехнулся.

Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Четверг, 10.12.2020, 22:08

oksana1-8

Дата: Четверг, 10.12.2020, 22:14 | Сообщение # 5033

Группа: Пользователи

Сообщений: 137

Статус: Offline

Цитата macola555 (

)

Как можно больше

Спасибо большое!

Добавлено (10.12.2020, 22:15)
---------------------------------------------

Цитата aab (

)

А зачем как можно больше?

И Вам спасибо!

НадеждаСигилет

Дата: Пятница, 11.12.2020, 00:02 | Сообщение # 5034

Группа: Администраторы

Сообщений: 337

Статус: Offline

Предлагаем консалтинговые услуги

Выбираете нужные Вам услуги из перечисленного ниже или сообщаете нам о своей конкретной озабоченности.
Наш специалист незамедлительно свяжется с Вами

- Подготовка к подтверждению компетентности (ПК) или ПК с расширением области аккредитации
- Подготовка к первичной аккредитации в Федеральной службе по аккредитации (Росаккредитация)
- Устранение несоответствий, выявленных при подтверждению компетентности
- Разработка руководства по качеству испытательной лаборатории (РК)
- Разработка Положения испытательной лаборатории
- Разработка системы менеджмента качества испытательной лаборатории
- Разработка документированных процедур СМК
- Разработка алгоритма оценивания неопределенности измерений (расчет бюджета неопределенности) – необходимо прикрепить к заявке методики
- Корректировка руководства по качеству испытательной лаборатории (РК)
- Корректировка Положения ИЛ
- Корректировка документированных процедур СМК
- Корректировка алгоритма оценивания неопределенности измерений (расчет бюджета неопределенности) – необходимо прикрепить к заявке методики
- Составление проектов программ производственного контроля
- Идентификация рисков и возможностей с составлением проекта плана минимизации.
- др.

Возможна он-лайн консультация -4 часа: 2 часа подготовка и 2 часа общения на платформе MirapolisVirtualRoom.

- Для участников наших курсов, скидка - 5%* (нужно будет указать дату и наименование курса)
- Дополнительная скидка – 5%* предоставляется только зарегистрированным пользователям сайта biznes-ekspert.ru, указавшим в заявке свой логин
*скидки суммируются
- Сигилет Татьяна Ивановна - директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт», член рабочей группы по реализации СОУТ Министерства труда России, ответственный секретарь рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды ОС Росаккредитации, член комитета испытательных лабораторий Общественного совета ФСА.
- Сигилет Надежда Михайловна – исполнительный директор фирмы ЧОУ ДПО «Бизнес-эксперт»,
член рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Росаккредитации.
У Вас будет уникальная возможность лично пообщаться с членами рабочей группы Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации, получить ответы на актуальные вопросы, а также пообщаться и поделиться опытом с коллегами - руководителями и специалистами лабораторий страны!

Получить дополнительную информацию Вы можете
по тел.: с.89277478709
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru

Заявку в формате Word нужно отправить по электронной почте: c-n-m@mail.ru
• Заявка может быть, как от юридического лица, так и от физического лица.

P.S. При необходимости нужно будет прикрепить документы, которые дадут возможность соединить наши знания и опыт с конкретной ситуацией в Вашей лаборатории.

Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация

НадеждаСигилет

Дата: Пятница, 11.12.2020, 00:10 | Сообщение # 5035

Группа: Администраторы

Сообщений: 337

Статус: Offline

Ссылка на наш YouTube канал: https://u.to/vgtoGg

Будем признательны, если Вы подпишитесь на наш канал YouTube

orlova777rishka

Дата: Пятница, 11.12.2020, 01:27 | Сообщение # 5036

Группа: Пользователи

Сообщений: 84

Статус: Offline

Цитата sk-jai (

)

Так что сконцентрируйтесь пока на нём, а там уж видно будет.

Спасибо . Тоже так думаем.

Добавлено (11.12.2020, 01:46)
---------------------------------------------

Цитата rt-keg9876 (

)

В новых Критериях о наличии НД у лабораторий говорится в п. 24.5, но без конкретизации источника получения документов:

Цитата rt-keg9876 (

)

т.е. должны быть такие источники, которые гарантируют актуальность НД !

По п.24.5 У нас тоже много вопросов возникло. Актуализируем методики через Система NormaCS . Там же и скачивали методики, до этого использовали систему Техэксперт. Вопросов при ПК не было. Решили подстраховаться т.к новый П №707 Связалась с поставщиком услуги ( тиражирования методик) Система NormaCS , выяснилось,что у них нет такого права . Они дают ссылки на п.5 ст 1259 ГК РФ и п.6 ст.11259 ГК РФ, но примут ли это проверяющие , если в методиках написано , что право тиражирования и распространения имеет только разработчик методик. Заказали новый пакет документов с синей печатью.

Добавлено (11.12.2020, 02:44)
---------------------------------------------
Здравствуйте! Еще раз прошу о помощи. Запуталась отправкой протоколов во ФГИС. По порядку:
1. Протокол бумажный , который выдаю заказчику- однозначно отправляю.
2. Протоколы, которые формируем в 1 С . Мы их формируем , затем там автоматически формируется сводный журнал( указывается аттестат акр. лаборатории) на базе нашего протокола, оттуда распечатка журнала передается абоненту. Протокол вроде и оформлен и выдан в соответствии с требованиями СМК, но не бумажный. Что отправлять во ФГИС.?

Марк

Дата: Пятница, 11.12.2020, 03:43 | Сообщение # 5037

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Статус: Offline

Друзья, кто нибудь может пояснить? Если взять в аренду прибор в сторонней лаборатории на ПК, нужно оформить договор безвозмездной аренды оборудования или возмездной? Как будет правильнее? P.S. Лаборатория может дать прибор бесплатно, но как отреагируют эксперты?

Piter_ses

Дата: Пятница, 11.12.2020, 10:34 | Сообщение # 5038

Группа: Пользователи

Сообщений: 108

Статус: Offline

Цитата Марк (

)

взять в аренду прибор в сторонней лаборатории на ПК

У нас была такая ситуация прямо перед выездной, то есть еще в ходе документарной сделали аккуратное указание. Не было одного СИ для оценки контроля условий испытаний. Мы заключали Договор безвозмездный, на временное пользование имуществом... только там дополняли еще и владение... где-то даже сохранился шаблон этого договора. Там какие-то названия у сторон необычные, кажется Ссудополучателем нас обозвали... ПК прошла нормально, претензий не было, а потом мы СИ купили, конечно..
Проще было бы обычный Договор аренды, но нас предупреждали, что могут попросить доказательства проведения периодических расчетов за аренду... тогда при их отсутствии - это уже получилось бы введение в заблуждение ( слова подбираю!)

KoLiN_JJet

Дата: Пятница, 11.12.2020, 11:34 | Сообщение # 5039

Группа: Пользователи

Сообщений: 48

Статус: Offline

Цитата orlova777rishka (

)

С точки зрения 17025 НД на МИ:
1) Должны быть в наличии
2) Должны быть актуальны
3) Лаборатория должна их выполнять от корки до корки, или информировать заказчика об отклонениях

Исходя из вашего вопроса:
1) Что такое официальный документ и какие атрибуты он должен содержать? Где-то законодательно установлено, что наличие синей печати это способ защиты документа?
2) ИСС которая используется вами, должна отвечать требованиям стандарта с точки зрения поставщика внешних услуг. Т.е. все необходимые в ней НД в наличии, в постоянном доступе, и актуализируются. И все эти аспекты это по сути требования к поставщику которые должны находить отражение в договоре.
3) Наличие документов в ИЛ должно быть непрерывным. Т.е. если договор на ИСС истек у лаборатории все равно должен оставаться доступ к документу (как к ранее приобретенному). Для этого мы с вами, как правило, документы распечатываем и создаем контрольный фонд.
4) Если нарушаются авторские права разработчика, он вполне может об этом заявить. И такие случаи есть. Это правонарушение которое устанавливают компетентные органы (ни 17025, ни критерии такого аспекта не содержат), в програмах ВО таких требований нет.
5) Право тиражирования и распространения, как и его ограничение, должно быть установлено законодательно. Если разработчики ограничивают право тиражирование, то у меня для вас неприятная новость, так как выдавая рабочую копию своему сотруднику вы тоже нарушаете требование разработчика. Если требование разработчика законно, то пожалуйста, пусть в документе его установят со ссылкой на законодательство.

ivanovairiv

Дата: Пятница, 11.12.2020, 11:35 | Сообщение # 5040

Группа: Пользователи

Сообщений: 15

Статус: Offline

Добрый день!
Мы с коллегами тоже задумались над абзацем 2 пункта 4а Приказа №704:

4. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия, а также испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:

а)о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний)...

об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия;
!!! Считаем, что этот абзац не относится к испытательным лабораториям, в отношении которых законодательством РФ установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации.
Есть еще мнения, коллеги?

nbandura

Дата: Пятница, 11.12.2020, 14:57 | Сообщение # 5041

Группа: Пользователи

Сообщений: 538

Статус: Offline

Цитата ivanovairiv (

)

абзацем 2 пункта 4а Приказа №704

Цитата ivanovairiv (

)

а)о проведенных испытаниях, включая сведения о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний)...

об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия;

Не все Технические регламенты требуют включения в протокол сведений об оборудовании. Однако, что же, получается, что по приказу № 704 все равно надо при подаче сведений о протоколе подавать и оборудование?

Piter_ses

Дата: Пятница, 11.12.2020, 15:41 | Сообщение # 5042

Группа: Пользователи

Сообщений: 108

Статус: Offline

Цитата hi)) (

)

полагаем, что соблюдение испытательной лабораторией (центром) требований вышеуказанных документов по стандартизации является обязательным.

Большая просьба - не можете ли сообщить, кто подписал ответ, который вы цитируете... Не с точки зрения личности, а какой статус автора.
Начинаю готовить вопросы к вебинару, который анонсировал Техэксперт на 24.12.20
И еще к теме документов (нормативных и вообще СМК), их контрольному и рабочему фондам, к распечаткам и проч... В Руководстве по удаленной оценке от 08.12.2020 я обратила внимание на фразы в нижнем колонтитуле "Контролируемый экземпляр размещен в сетевой папке Росаккредитации. Сохраненный или распечаiпанный документ не является контролируемым экземпляром".
Хочу подумать над тем, как пристроить подобную формулировку к электронному фонду НД из Техэксперта

Директор

Дата: Пятница, 11.12.2020, 15:59 | Сообщение # 5043

Группа: Администраторы

Сообщений: 7238

Статус: Offline

Минюстом России зарегистрирован приказ Федеральной службы по аккредитации от 25 июня 2020 г. № 120 «Об утверждении Административного регламента по осуществлению Федеральной службой по аккредитации федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц». Приказ вступает в силу 18 декабря 2020 г.
Новый Административный регламент разработан с учетом изменений, внесенных в Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации», постановление Правительства Российской Федерации от 30 марта 2017 г. № 360 «О федеральном государственном контроле за деятельностью аккредитованных лиц», а также в постановление Правительства Российской Федерации от 16 мая 2011 г. № 373 «О разработке и утверждении административных регламентов осуществления государственного контроля (надзора) и административных регламентов предоставления государственных услуг».
Административный регламент является документом процедурного характера и определяет содержание, сроки и последовательность административных процедур (действий) Росаккредитации при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц, порядок взаимодействия с аккредитованными лицами, иными физическими и юридическими лицами, органами государственной власти, органами местного самоуправления, учреждениями и организациями при исполнении государственной функции.
Исполнение государственной функции включает в себя следующие административные процедуры:
проведение внеплановой документарной или выездной проверки;
принятие мер по результатам внеплановой проверки или в связи с невозможностью проведения выездной проверки, включая направление аккредитованному лицу уведомлений о результатах проверки (включая предписание об устранении выявленных несоответствий), о приостановлении действия аккредитации во всей или в части области аккредитации, о возобновлении действия аккредитации, о сокращении части области аккредитации, о прекращении действия аккредитации;
проведение мероприятий по государственному контролю, осуществляемых без взаимодействия с аккредитованными лицами, включая принятие мер по его результатам;
осуществление систематического наблюдения за исполнением аккредитованным лицом обязательных требований, анализа и прогнозирования состояния исполнения обязательных требований при осуществлении деятельности аккредитованными лицами, включая принятие мер по его результатам;
проведение мероприятий по профилактике нарушений аккредитованными лицами требований законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, в том числе объявление предостережения о недопустимости нарушения обязательных требований.

Положения Административного регламента применяются также при проведении мероприятий по государственному контролю в отношении юридического лица, индивидуального предпринимателя, аккредитация которого на дату начала проведения мероприятия по государственному контролю или до его завершения была прекращена, если предметом такого мероприятия является соблюдение данным лицом в период действия его аккредитации в национальной системе аккредитации требований законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, в том числе обязательных требований к выполнению работ по сертификации и (или) проведению исследований (испытаний) и измерений в целях обязательного подтверждения соответствия продукции в соответствии с Положением о федеральном государственном контроле за деятельностью аккредитованных лиц, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 марта 2017 г. № 360.
https://fsa.gov.ru/press-center/info/11349/

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

KoLiN_JJet

Дата: Пятница, 11.12.2020, 17:17 | Сообщение # 5044

Группа: Пользователи

Сообщений: 48

Статус: Offline

Цитата Марк (

)

По ГК стороны свободны в заключении договора. Другое дело, что условие договора не должны противоречить праву владения и пользования (не просто слова в договоре), а по факту что в течении срока договора СИ находится в полном вашем распоряжении. Если оборудование не просквозит два раза в испытаниях у разных ЮЛ, то проблем быть не должно. Только по-моему ФГИС это не отслеживает, потому что, видимо, нейросети какие-то не те.

Сообщение отредактировал KoLiN_JJet - Пятница, 11.12.2020, 17:18

hi))

Дата: Пятница, 11.12.2020, 17:51 | Сообщение # 5045

Группа: Пользователи

Сообщений: 251

Статус: Offline

Цитата Piter_ses (

)

Большая просьба - не можете ли сообщить, кто подписал ответ, который вы цитируете... Не с точки зрения личности, а какой статус автора.

Росаккредитация
И.о. начальника Управления правового обеспечения и международного сотрудничества

Добавлено (11.12.2020, 17:55)
---------------------------------------------

Цитата Piter_ses (

)

фразы в нижнем колонтитуле "Контролируемый экземпляр размещен в сетевой папке Росаккредитации. Сохраненный или распечаiпанный документ не является контролируемым экземпляром".
Хочу подумать над тем, как пристроить подобную формулировку к электронному фонду НД из Техэксперта

у меня все документы в электронном виде в ИЛ, но получила запросы на возможность использования распечатанными вариантами - тоже думаю так сделать на документах, созданных ИЛ.
но в техэксперте и так будет стоять дата печати - на мой взгляд достаточно прописать в СМ возможность пользоваться документами в день печати. тогда актуальность обеспечивается

Piter_ses

Дата: Пятница, 11.12.2020, 21:17 | Сообщение # 5046

Группа: Пользователи

Сообщений: 108

Статус: Offline

hi)) - Спасибо за оперативный отклик и конкретный ответ

markelvakatja94

Дата: Пятница, 11.12.2020, 23:43 | Сообщение # 5047

Группа: Пользователи

Сообщений: 270

Статус: Offline

Добрый вечер коллеги. Вопрос. Кто-нибудь сталкивался с постановлением деятельности из-за не своевременной подачи сведений. Сегодня полезла в лк и увидела что не внесла пару своих курсов 2018,2019 г и курс сотрудника 2019 г. Внесла. Так вот теперь переживаю, лучше бы так оставила. В фз329 говорится о неоднократном нарушении а я получается сразу три нарушила

Korneev5Vit

Дата: Суббота, 12.12.2020, 10:18 | Сообщение # 5048

Группа: Пользователи

Сообщений: 458

Статус: Offline

Цитата ivanovairiv (

)

об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия;
!!! Считаем, что этот абзац не относится к испытательным лабораториям, в отношении которых законодательством РФ установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации.
Есть еще мнения, коллеги?

По данному вопросу соответствующий запрос в РА мною был отправлен. Ответ получу поделюсь

Директор

Дата: Суббота, 12.12.2020, 13:15 | Сообщение # 5049

Группа: Администраторы

Сообщений: 7238

Статус: Offline

Цитата markelvakatja94 (

)

Внесла. Так вот теперь переживаю, лучше бы так оставила. В фз329 говорится о неоднократном нарушении а я получается сразу три нарушила

Важное уточнение - и сама исправила! Никто не "схватил за руку", не указал на нарушение сроков предоставления - сама заметила, сама исправила и теперь (до внешней проверки) все на месте. Зафиксируйте проведенную коррекцию, коллега, и впишите дополнительную строчку в план минимизации рисков. Покажите, что "нарушение" в лаборатории уже отработано.
Не делает ошибок только тот, кто не работает!

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Sirrah

Дата: Суббота, 12.12.2020, 15:56 | Сообщение # 5050

Группа: Пользователи

Сообщений: 486

Статус: Offline

Цитата Piter_ses (

)

И еще к теме документов (нормативных и вообще СМК), их контрольному и рабочему фондам, к распечаткам и проч... В Руководстве по удаленной оценке от 08.12.2020 я обратила внимание на фразы в нижнем колонтитуле "Контролируемый экземпляр размещен в сетевой папке Росаккредитации. Сохраненный или распечаiпанный документ не является контролируемым экземпляром".
Хочу подумать над тем, как пристроить подобную формулировку к электронному фонду НД из Техэксперта

Сейчас у поставщиков НТД (Консультант, техэксперт) есть веб-версии своих систем.
Вход в нее осуществляется с любого рабочего места, где есть интернет и компьютер - просто по логину и паролю.
Т.е. если рабочее место оборудовано (компьютер, интернет, браузер), то это место по определению обеспечено актуальной в любой момент нормативно-технической документацией. И не нужно наживать себе геморой с контрольными, рабочими и прочими экземплярами.

Сообщение отредактировал Sirrah - Суббота, 12.12.2020, 15:57

Пятница, 20.06.2025, 13:28
	Приветствую Вас, Гость! Вход \| Регистрация	Главная Информация о сайте МЫ ПРЕДЛАГАЕМ Отзывы, наши клиенты Аттестат аккредитации Документы ФОРУМ Вакансии Контакты Клуб знатоков Информация от "Бизнес-эксперт" Галерея
Бизнес-эксперт