|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| karpvas1982 | Дата: Вторник, 22.12.2020, 11:22 | Сообщение # 5251 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Ivanov2000 (  ) Еще моментик, если с 0101.2021 г не отключают ФГИС-1 ,а там нет подгрузки скан-копий. То есть переходить автоматом на ФГИС-2.?
Кто может просветить?
Никто не просветит. Вполне возможно РА 30-31 декабря на своём сайте в качестве новогоднего подарка Аккредитованнным лицам (отличнейший подарок) отпишет сообщение , что поддержка (работоспособность) ФГИС-1 с 01.01.21г будет прекращена.
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Вторник, 22.12.2020, 11:34 | Сообщение # 5252 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Допустим с 01.01.2021 г. ФГИС-1 продолжает работать, РА ничего не говорит.
Скан-копии подгружаем с 01.07.2021 г. Уже запутался с пунктами нового приказа.
Человеческим языком у них не получается походу написать.
Это же всех (других лабораторий) должно интересовать .
Спасибо .
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Вторник, 22.12.2020, 12:05 | Сообщение # 5253 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Что нас может ожидать если стаж руководителя менее 5 лет? Где можно посмотреть установленные требования к образованию и стажу? В критериях увидела только 24.7.2..3( ж/д)
Если ваша лаборатория работает с продукцией, по ТехРегламентам и была уже в Национальной части Единого реестра (НЧ ЕР), то читайте постановление правительства 1236 от 21.09.2019. Им утверждены Правила включения в этот Реестр и далее там же Приложение с Критериями... вот в п.1 Критериев сформулированы требования к образованию и стажу руководителя и зама. Вся проблема в том, что эти требования отсутствовали в п.19 Критериев Росаккредитации из Приказа 326 - по требованиям к персоналу. И в Критериях РА упор на сотрудников, которые проводят испытания/измерения, а не на руководителей...
Вот когда лаборатории в марте 2020 г.подали все комплекты документов на подтверждение нашего статуса в Реестре (или вступление в него), то многие не "углядели" этой разницы. Там вообще в Критериях из ПП 1236 еще много интересной информации.
А тут на эту же тему вдогонку прилетел приказ 218, только что прошедший Минюст. Он все это подтвердил. см посты вчерашние 5242 и 5246
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 22.12.2020, 13:01 | Сообщение # 5254 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Требования к содержанию протокола есть только в ГОСТ 17025-2019 и в некоторых методиках (уже писала, что для СОУТ в п. 16 методики Приказа МТ № 33н). Приказ № 704 о передаче сведений, а не о составе протоколов. И, если он "не просит" передавать сведения об "оборудовании" с каждым протоколом, значит мы этого и не делаем.
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Вторник, 22.12.2020, 13:51 | Сообщение # 5255 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Добрый вечер, очень интересно на сайте РА назвали КОНФИГУРАТОР.... наверное, название соответствует содержанию
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Вторник, 22.12.2020, 15:00 | Сообщение # 5256 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Начала передавать протокол во ФГИС-2. (МСИ). Провайдер в форме протокола просит указать оборудование. Указала. Заполняя все строчки, галочку указание оборудование не предусмотрено ставить не стала. (или я не права?). Раньше оборудование вбивалось в ручную. Теперь дает только выбирать из списка. То есть, прежде чем вбивать протокол во ФГИС-2 необходимо внести все оборудование.
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Вторник, 22.12.2020, 15:07 | Сообщение # 5257 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата carlitos ( ) КОНФИГУРАТОР.
О )))) значит начнем области в конфигураторе оформлять....а он капеееец какой не рабочий 
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 22.12.2020, 15:54 | Сообщение # 5258 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) О )))) значит начнем области в конфигураторе оформлять....а он капеееец какой не рабочий
Не то слово, какой он не рабочий. Он вообще никакой!
Я уже как-то писал о нем. Для лабораторий, работающих в сфере соответствия по техрегламентам, он АБСОЛЮТНО НЕ ПРИГОДЕН! Там нет 95% методов и показателей. Оформление ОА по нему может вылиться в долгие недели и месяцы.
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:08 | Сообщение # 5259 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Там нет 95% методов и показателей
Ага....сейчас попробовала, они конечно кое что поменяли относительно прошлого года...но все равно нет ни нужных методик....ни тем более методов....мой первый же из области ГОСТ 33824 по вольтамперометрии не видит....сам ГОСТ методику нашел, а метода такого нет
А вручную коды ОКПД2 и ТНВЭД выбирать из сумасшедшего списка......
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:15 | Сообщение # 5260 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| "А мужики-то не знают..."
Представители Росаккредитации приняли участие в работе Комитета по аккредитации ILAC (ILAC Accreditation Committee, ILAC AIC) – одного из основных постоянных комитетов организации. В связи с пандемией COVID–19 заседание Комитета состоялось в режиме видеоконференции в два этапа – 27 октября и 15 декабря 2020 г.
Участники заседания обменялись мнениями по вопросам гармонизации процедур аккредитации, осуществляемых органами по аккредитации – членами ILAC, прежде всего с учетом расширения применения техник удаленной оценки в связи с пандемией COVID–19. При этом обсуждались аспекты, касающиеся эффективности удаленных оценок, надлежащего ресурсного обеспечения и организации. Особое внимание было уделено возникающим в процессе проведения удаленных оценок рискам, а также методам их предупреждения и минимизации.
Были также затронуты вопросы, касающиеся перехода на новую версию международного стандарта ISO/IEC 17025:2017. В связи с COVID–19 и мерами по охране и безопасности труда срок перехода на новую версию стандарта продлен с 30 ноября 2020 г. до 1 июня 2021 г.
А мы умудрились перепрыгнуть в новую версию ГОСТа махом всеми лабораториями страны и впереди планеты всей...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:19 | Сообщение # 5261 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) значит начнем области в конфигураторе оформлять
но там же в карточке аккредитованного лица в Реестре РА две записи : "Без конфи..." и вторая "С конфигуратором". Я очень надеюсь, что за нами остается право выбора - использовать конфигуратор или формировать ОА по - старому.
Или есть какие-то уточнения и нововведения по составлению Области???
Кто в курсе - поделитесь информацией, пожалуйста.Добавлено (22.12.2020, 16:31)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) срок перехода на новую версию стандарта продлен с 30 ноября 2020 г. до 1 июня 2021 г.
Круто!! Хорошо бы позже увидеть какое-то официальное решение об этом или иной документ. Тогда это не просто информация о том, что ФСА участвовала в заседании Комитета. но и приняла это как данность и подчиняется общему решению. Пока мы видим только анонс о состоявшемся обсуждении во вкладке ПРЕСС-ЦЕНТР
|
| |
| |
| Мытарь | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:34 | Сообщение # 5262 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день, коллеги! Извините за наивный вопрос. Скажите, пожалуйста, может, я пропустила, где-нибудь есть пошаговая инструкция как пользоваться ФГИС2?
Спасибо!
На сайте РА -обратная связь-интерактивный помощник по работе с фгис
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:35 | Сообщение # 5263 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Кто в курсе - поделитесь информацией, пожалуйста.
Поговаривают, что с 01.01 хотят начинать обкатывать подачу и формирование ОА через этот конфигуратор..
Он, кстати, появился в реестре у всех АЛ.
|
| |
| |
| sokolovpapa | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:41 | Сообщение # 5264 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата carlitos ( ) РА назвали КОНФИГУРАТОР
А после заполнения и скачивания пдф файла тамм сверху справа до сих пор сохранилось подпись, печать и т.д? (вроде штампика не должно быть, а у них есть (был))
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:46 | Сообщение # 5265 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Добрый день, а где этот конфигуратор, как на него перейти то? чтоб посмотреть? а то только в карточке он есть и все, а как там работать?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 22.12.2020, 16:57 | Сообщение # 5266 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) где этот конфигуратор, как на него перейти то? чтоб посмотреть?
Открываете сайт Росаккредитации https://fsa.gov.ru/ и внизу в разделе Сервисы увидите Конфигуратор...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 22.12.2020, 17:00 | Сообщение # 5267 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) Добрый день, а где этот конфигуратор, как на него перейти то? чтоб посмотреть? а то только в карточке он есть и все, а как там работать?
на оф сайте РА
https://config.fsa.gov.ru/#/
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Вторник, 22.12.2020, 17:02 | Сообщение # 5268 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Спасибо!!!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 22.12.2020, 17:06 | Сообщение # 5269 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Светлячок ( ) В новом году у нас планируется увеличение кол-ва анализируемых проб, в связи с чем хотим дополнительно арендовать одну-две комнаты по нашему адресу осуществления деятельности (без расширения области аккредитации, скорее всего это будет место приема и хранения проб).
Подскажите, имеем ли мы право осуществлять лабораторную деятельность в новых комнатах до внесения изменений в сведения об аккредитованном лице (до внесения в адрес дополнительного номера комнаты)? Или же мы должны предварительно подать заявление об изменении места осуществления деятельности (по форме заявления о проведении подтверждения компетентности аккредитованного лица)?
Поскольку Вы не меняете полностью свой адрес, т.е. у Вас остается хотя бы одна комната по старому адресу, то это не смена места осуществления деятельности, а расширение Области аккредитации.
ОА формируется по адресам и методикам по каждому адресу. Если сокращаем один адрес - то это сокращение ОА, соответственно, если расширяемся на дополнительный адрес, то это - расширение ОА.
Поскольку комнаты находятся рядом, то фактически вы можете начать в них работать, выездная комиссия в акте их отметит, расширение ОА получите с приказом об окончании ГУ.
Проблемы у тех, кто полностью меняет место работы и реально выезжает, вот те не могут работать до приказа.
Поэтому те, кто не хотел перерыва, оставляли и старое место до момента получения приказа. Это не Ваш случай.
Хорошо бы еще услышать тех коллег, у которых подобный случай с расширением по адресам, поскольку лично у меня такого не было
Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 22.12.2020, 19:28 |
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 22.12.2020, 17:19 | Сообщение # 5270 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| зашла в реестр аккредитованных лиц - просто так, без эл подписи с компа где нет доступа к фгис - просто с сайта РА.
как так получилось, что там можно добавить вручную ОА? типа из конфигуратора к любому аккредитованному лицу? без регистрации и смс
|
| |
| |
| ABBA | Дата: Вторник, 22.12.2020, 17:33 | Сообщение # 5271 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) зашла в реестр аккредитованных лиц - просто так, без эл подписи с компа где нет доступа к фгис - просто с сайта РА.
как так получилось, что там можно добавить вручную ОА? типа из конфигуратора к любому аккредитованному лицу? без регистрации и смс
И меня очень удивило? как так можно?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 22.12.2020, 17:55 | Сообщение # 5272 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) как так получилось, что там можно добавить вручную ОА? типа из конфигуратора к любому аккредитованному лицу? без регистрации и смс
там, похоже, можно добавить любому АЛ, даже не своей лаборатории. "+" стоит загрузить файл ОА из конфигуратора))
а еще в реестре АЛ справа, где поиск по параметрам, есть графа "фамилия работника".. коллеги ,как вы думаете, теперь можно будет по фамилиям работников АЛ искать? это теперь не конфиденциальная информация, кто в какой ИЛ работает? или это только для ОС?
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Вторник, 22.12.2020, 18:03 | Сообщение # 5273 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! 15.12.2020 заносила во ФГИС результаты МСИ. Очень долго заносила (почти целый день). То не находился адрес. Вот 10 мин назад был, а сейчас нет от слова совсем. Потом наименование определяемой характеристики не находилось и т.д. К закату 15-го числа мне удалось занести и отправить 3 записи. Затем я проверила: записи заменились на статус "отправлено". Сегодня я решила скачать Реестр переданных сведений по МСИ. И что вы думаете? Из трех записей от 15.12 у меня осталось только две. Из них одна в 2х- экземплярах. Написала очередную телегу в техподдержку. Коллеги будьте бдительны. Видимо таких сюрпризов впереди еще много.
|
| |
| |
| NEI | Дата: Вторник, 22.12.2020, 19:53 | Сообщение # 5274 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-либо программы для автоматизации работы с ФГИС для лаборатории? Слышала, что отдельные лаборатории внедряют свои разработки. Может быть, есть какие-то коммерческие решения?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 22.12.2020, 23:50 | Сообщение # 5275 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) еще в реестре АЛ справа, где поиск по параметрам, есть графа "фамилия работника".. коллеги ,как вы думаете, теперь можно будет по фамилиям работников АЛ искать? это теперь не конфиденциальная информация, кто в какой ИЛ работает? или это только для ОС?
Проверил, набрал фамилию знакомого эксперта по сертификации, и поиск выдал орган по сертификации, в котором он работает. Насчет ИЛ, похоже, это не работает.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 23.12.2020, 01:14 | Сообщение # 5276 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Федеральный закон от 22.12.2020 № 460-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О техническом регулировании" и Федеральный закон "О внесении изменения в статью 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
Низкий поклон моему коллеге за то, что помогает уследить за "новациями"...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Среда, 23.12.2020, 03:59 | Сообщение # 5277 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Если ваша лаборатория работает с продукцией, по ТехРегламентам и была уже в Национальной части Единого реестра (НЧ ЕР)
Спасибо . Поняла. Мы туда не относимся.Добавлено (23.12.2020, 04:34)
---------------------------------------------
Р 50.1.108-2016
4.1 Требование к прослеживаемости в испытательных лабораториях
В отношении испытательных лабораторий требования приведенные в подпункте 5.6.2 1--
стандарта 17025-2009 г. применимы к используемому измерительному и испытательному оборудованию с
измерительными функциями , если только не было установлено, что влияние калибровки на общую неопределенность
результатов испытаний незначительно. Когда возникает такая ситуация лаборатория должна --
гарантировать , что используемое оборудование может обеспечить необходимую неопределенность --
измерения.
Подскажите!1.Как понять фразу" если только не было установлено"? Кто устанавливает? И как это проводится?
2.Когда возникает такая ситуация- какая? влияние значительное или незначительное? Где почитать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 23.12.2020, 09:03 | Сообщение # 5278 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) 4.1 Требование к прослеживаемости в испытательных лабораториях
В отношении испытательных лабораторий требования приведенные в подпункте 5.6.2 1--стандарта 17025...
В Р 50.1.108-2016 имеется ввиду текст ИСО/МЭК 17025:2005 (Российской Федерации действовал ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009).
А в 17025-2009 весь пункт 5.6.2 касается калибровочных лабораторий и о том, что делать, если не можем работать в системе СИ:
5.6.2.1 Калибровка
5.6.2.1.1 Для калибровочных лабораторий должна быть создана функционирующая программа калибровки оборудования для того, чтобы обеспечивать прослеживаемость калибровки и измерений, проведенных лабораторией, к Международной системе единиц (СИ) ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (с Поправкой).
Калибровочная лаборатория устанавливает связь своих исходных эталонов и средств измерений посредством неразрывной цепи калибровки или сличений, связывающих их с первичными эталонами единиц СИ. Соотнесение с единицами СИ достигается через национальные эталоны. Национальные эталоны могут быть первичными эталонами, которые являются первичной реализацией единиц СИ или узаконенных наравне с СИ единиц на основе фундаментальных физических констант, или вторичными эталонами, которые калибруются другим национальным метрологическим институтом. При использовании услуг сторонних организаций по калибровке средств измерений передача размеров единиц должна обеспечиваться тем, что такие услуги предоставляются лабораториями, которые могут продемонстрировать свою компетентность, измерительные возможности и прослеживаемость. Сертификаты о калибровке, выдаваемые этими лабораториями, должны содержать результаты измерений, включая неопределенность измерений и/или утверждение о соответствии установленным метрологическим требованиям (см. 5.10.4.2).
Примечание 1 - Калибровочные лаборатории, соответствующие требованиям настоящего стандарта, рассматриваются как компетентные. Сертификат о калибровке с логотипом органа по аккредитации, выданный калибровочной лабораторией, аккредитованной на соответствие настоящему стандарту в отношении проведения данного вида калибровки, является достаточным свидетельством прослеживаемости указанных калибровочных данных.
Примечание 2 - Прослеживаемость к единицам СИ может быть достигнута сличением через соответствующий первичный эталон (см. МСМ:1993, 6.4) или естественную константу, значение которой в определении соответствующей единицы СИ известно и рекомендовано Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) и Международным комитетом мер и весов (МКМВ).
Примечание 3 - Калибровочные лаборатории, имеющие свои собственные первичные эталоны или реализующие единицы СИ на основе фундаментальных физических констант, могут заявить о прослеживаемости своих измерений к системе СИ только после того, как эти эталоны пройдут сличение, прямо или косвенно, с другими подобными эталонами национального метрологического института.
Примечание 4 - Термин "установленные метрологические требования" означает, что из сертификата о калибровке должно быть ясно, по каким техническим требованиям были проведены измерения - путем включения этих требований или однозначной ссылки на них.
Примечание 5 - Если термины "международный эталон" или "национальный эталон" используются в связи с прослеживаемостью, то предполагается, что эти эталоны имеют свойства первичных эталонов для реализации единиц системы СИ.
Примечание 6 - При передаче размеров единиц от национальных эталонов не обязательно обращаться к национальному метрологическому институту страны, в которой лаборатория расположена.
Примечание 7 - Если калибровочная лаборатория желает или нуждается в получении единиц от национального метрологического института другой страны, то эта лаборатория должна выбрать национальный метрологический институт, который активно участвует в деятельности МБМВ напрямую или через региональные организации.
Примечание 8 - Неразрывная цепь калибровки или сличений может быть реализована в несколько этапов, выполняемых различными лабораториями, которые могут продемонстрировать прослеживаемость.
5.6.2.1.2 Существуют определенные виды калибровочных работ, которые в настоящее время не могут быть выполнены в единицах СИ. В этих случаях калибровка должна обеспечивать достоверность измерений путем передачи размеров единиц от соответствующих эталонов единиц физических величин, например:
- использование аттестованных стандартных образцов, предоставленных компетентным поставщиком, чтобы получить надежные значения физических или химических характеристик;
- использование установленных методик и/или согласованных эталонов, четко описанных и принятых всеми заинтересованными сторонами.
По возможности требуется участие в соответствующей программе межлабораторных сравнительных испытаний.
Поэтому пункт 4.1. в Р 50.1.108-2016 "МЕРТВЫЙ"!
Такая "гармонизация" Политики ИЛАК с недействующей на территории РФ с 01 сентября 2019 года версией 17025-2009, со ссылкой (для испытательных лабораторий) на пункт, где описаны требования ТОЛЬКО к калибровочным лабораториям, в документе вводимым в действие с 01.01.2021 года (пр. № 707)... выглядит по меньшей мере странно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Среда, 23.12.2020, 10:00 | Сообщение # 5279 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Ага....сейчас попробовала
Я тоже попробовала ради интереса. Первую мою МИ конфигуратор нашёл, удалось всё заполнить. Сама удивилась даже, конфигуратор сильно изменился!
Цитата sokolovpapa ( ) А после заполнения и скачивания пдф файла тамм сверху справа до сих пор сохранилось подпись, печать и т.д? (вроде штампика не должно быть, а у них есть (был))
К сожалению, ни сохранить, ни распечатать сформированную область не удалось.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Среда, 23.12.2020, 11:36 | Сообщение # 5280 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Добрый день коллеги, возник вот такой вопрос ( може и очень глупый но я зависла).
Мы проводим прямые измерения (Ганк-4) атмосферного воздуха. Мерим на высоте 1,5-3,5 м. В акте отбора (с начала 2019 г)стали указывать рулетку. Пред этим прошли ПК и эксперт как бы намекнул, а как вы мерите высоту? Мы сказали что у нас есть рулетка. И с нового 2019 г в акте отбора стали писать что она используется при отборе. Так как у нас прямые измерения мы решили с 2020 отказаться от актов отбора, у нас будут только протоколы. Так вот, надо ли указывать рулетку ( по МВИ и РЭ по которым мы работаем нет ни слова о рулетки). Если указывать то как вспомогательное средство или средство измерений? и как правильно внести ее в ЛК? Вот в чем зависла: если это средство измерений не должны ли мы на нее как то аккредитоваться?
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Среда, 23.12.2020, 11:37 | Сообщение # 5281 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) если это средство измерений
то оно должно быть поверено
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Среда, 23.12.2020, 11:50 | Сообщение # 5282 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) от 22.12.2020 № 460-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О техническом регулировании"
Спасибо за информацию!!! При прочтении - зацепилась в Изменениях к 460-ФЗ за п.6) на стр 4 о том, что РА, которая при формировании и ведении Реестра деклараций и сертификатов должна предусмотреть механизм резервного копирования и восстановления содержащихся в сведений.
И тут возник наивный вопрос – а сведения из наших личных кабинетов ФГИС Росаккредитация тоже обеспечивает резервным копированием и восстановлением?? Кто-нибудь знает об этом???
Если «ДА», то есть - обеспечивает, то не можем ли мы рассматривать свои переданные протоколы в ЛК как архивные версии?. Конечно, у нас в архиве ИЛ больше документов, не только протоколы, но хотя бы уменьшить эти объемы бумажных версий.
Что думаете, коллеги?
|
| |
| |
| ivanovairiv | Дата: Среда, 23.12.2020, 11:58 | Сообщение # 5283 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите, при проведении производственного контроля на рабочих местах, какими нормативами пользоваться, приведенными в ГОСТ 12.1.005-88 или ГН 2.2.2.3532-18?
По некоторым веществам в этих документах разная информация. Например по показателю "Свинец и его неорганических соединения (по свинцу)" - нормативы: по ГОСТ (0,01/0,005), по ГН (-/0,05) (в числителе максимальная, в знаменателе среднесменная).
В итоге получили предписание от контролирующих органов по периодичности контроля "Свинца и его неорганических соединений (по свинцу), мол вы должны проводить замеры каждые 10 дней, т.к. свинец относиться к веществам 1 класса опасности. Но в ГН нет норматива на максимально-разовую, а периодичность контроля для веществ 1-4 кл.опасности установлена для максимльно-разовой концентрации. Мы ориентируемся на ГН, так как он 2018 г. Мы правы?
|
| |
| |
| sokolovpapa | Дата: Среда, 23.12.2020, 12:04 | Сообщение # 5284 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) конфигуратор сильно изменился!
Цитата sk-jai ( ) К сожалению, ни сохранить, ни распечатать сформированную область не удалось.
Сохранить удалось, но заполнить полностью не получилось. Баг с выбором ГОСТа - идет загрузка (бегает круг) и не останавливается. И еще подсказки не исчезают (при наведении на кнопку удалить например)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 23.12.2020, 12:39 | Сообщение # 5285 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Если «ДА», то есть - обеспечивает, то не можем ли мы рассматривать свои переданные протоколы в ЛК как архивные версии?.
Цитата Piter_ses ( ) у нас в архиве ИЛ больше документов, не только протоколы, но хотя бы уменьшить эти объемы бумажных версий.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 23.12.2020, 12:43 | Сообщение # 5286 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) если это средство измерений не должны ли мы на нее как то аккредитоваться?
если вы используете как вспомогательное СИ, то расширяться на использование рулетки не надо, но она всегда должна быть поверена. так же, как и с СИ для измерения метеопараметров (которые необходимо контролировать для определения самой возможности проведения измерений).
|
| |
| |
| sokolovpapa | Дата: Среда, 23.12.2020, 13:11 | Сообщение # 5287 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Предисловие.
Есть страница, где можно увидеть разработку стандартов https://gost.ru/portal/gost/home/activity/standardization/notification/stand_doc_notifications под таблицей "Уведомления о разработке проекта стандарта"
Внизу слева под таблицей было написано бледносерым цветом "Последнее обновление: 18.01.2018 16:41".
По этому поводу я направил запрос на почту info@rst.gov.ru 2 декабря
Сегодня получил ответ.
ПС: они похоже эту дату меняют только по обращениям))))). Смешно.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал sokolovpapa - Среда, 23.12.2020, 13:13 |
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Среда, 23.12.2020, 13:59 | Сообщение # 5288 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) если вы используете как вспомогательное СИ, то расширяться на использование рулетки не надо, но она всегда должна быть поверена. так же, как и с СИ для измерения метеопараметров (которые необходимо контролировать для определения самой возможности проведения измерений
и ЛК вносить как Вспомогательное?
Сообщение отредактировал markelvakatja94 - Среда, 23.12.2020, 14:03 |
| |
| |
| Мытарь | Дата: Среда, 23.12.2020, 14:14 | Сообщение # 5289 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Спасибо за информацию!!! При прочтении - зацепилась в Изменениях к 460-ФЗ за п.6) на стр 4 о том, что РА, которая при формировании и ведении Реестра деклараций и сертификатов должна предусмотреть механизм резервного копирования и восстановления содержащихся в сведений.
И тут возник наивный вопрос – а сведения из наших личных кабинетов ФГИС Росаккредитация тоже обеспечивает резервным копированием и восстановлением?? Кто-нибудь знает об этом???
Если «ДА», то есть - обеспечивает, то не можем ли мы рассматривать свои переданные протоколы в ЛК как архивные версии?. Конечно, у нас в архиве ИЛ больше документов, не только протоколы, но хотя бы уменьшить эти объемы бумажных версий.
Что думаете, коллеги?
Думаю ,что нужно использовать сканы протоколов, которые мы в РА будем подгружать, как резервное копирование. А так же думаю, что сведения о сотрудниках, си, гсо, во, ио тоже делать выгрузкой из личного кабинета фгис. Там вроде все сведения, которые нужны по критериям.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 23.12.2020, 14:25 | Сообщение # 5290 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) и ЛК вносить как Вспомогательное?
мы вносим как средства измерений. и в форму по средствам измерений вносили, а не как вспомогательное. теперь, наверное, формы вести не будем - все будем в ЛК подгружать.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Среда, 23.12.2020, 14:38 | Сообщение # 5291 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) мы вносим как средства измерений
Извините за назойливость. У нас указано в ГОСТ 17.2.3.01-86 что мы мерим на высоте 1,5-3,5 м. Поэтому и начали писать рулетку. Но надо ли отдельный какой-либо документ указывать для измерения высоты (а соответственно расширятся), или мы закрываем этот вопрос этим гостом?
И еще правильно я поняла рулетка - является средством измерения, но мы ее используем как вспомогательное средство
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 23.12.2020, 15:38 | Сообщение # 5292 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) У нас указано в ГОСТ 17.2.3.01-86 что мы мерим на высоте 1,5-3,5 м. Поэтому и начали писать рулетку. Но надо ли отдельный какой-либо документ указывать для измерения высоты (а соответственно расширятся), или мы закрываем этот вопрос этим гостом?
мы рулетку используем при проведении всех своих измерений, отдельных НД на методику измерения высоты не указываем в протоколах, просто указываем рулетку, перечисляя все СИ, которые были использованы при проведении измерений.
И еще правильно я поняла рулетка - является средством измерения, но мы ее используем как вспомогательное средство - я, наверное, некорректно выразилась ранее, написав рулетку как вспомогательное.. т.к. вы не сможете провести измерения на конкретной высоте, не используя рулетку - "на глаз же нельзя". поэтому я бы отнесла рулетку как к необходимому СИ для выполнения измерений.
я так понимаю, что аккредитуются на ГОСТ по измерению длин/расстояний те ИЛ, которые выдают протоколы именно, где измеряемый показатель - расстояние/длина.. коллеги по СОУТ меня поправят, если я не права - но моему, им для измерения тяжесть и напряженности именно нужна аккредитация на ГОСТ по измерению расстояний.
|
| |
| |
| av_sha | Дата: Среда, 23.12.2020, 16:23 | Сообщение # 5293 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) коллеги по СОУТ меня поправят, если я не права - но моему, им для измерения тяжесть и напряженности именно нужна аккредитация на ГОСТ по измерению расстояний.
Это не так, не нужна аккредитация ни на какой ГОСТ по измерению расстояний для СОУТ.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 24.12.2020, 07:46 | Сообщение # 5294 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) я так понимаю, что аккредитуются на ГОСТ по измерению длин/расстояний те ИЛ, которые выдают протоколы именно, где измеряемый показатель - расстояние/длина..
Согласна с коллегой - аккредитоваться нужно, если Вы планируете выдавать протоколы с показателем "длина/расстояние". Мы указываем рулетки в форме СИ и в протоколе, если методика предусматривает проводить измерения на определенной высоте - при измерениях микроклимата, например.
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Четверг, 24.12.2020, 10:12 | Сообщение # 5295 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) У нас указано в ГОСТ 17.2.3.01-86 что мы мерим на высоте 1,5-3,5 м
Обеспечение высоты - это условия проведения испытаний, а не регистрируемый (измеряемый) параметр, в ОА высоту включать не нужно. Рулетка должна быть поверена
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 24.12.2020, 11:07 | Сообщение # 5296 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата av_sha ( ) Это не так, не нужна аккредитация ни на какой ГОСТ по измерению расстояний для СОУТ.
спасибо за поправку - буду знать))
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 24.12.2020, 11:34 | Сообщение # 5297 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Спасибо дорогие коллеги, очень вам признательна
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Четверг, 24.12.2020, 11:43 | Сообщение # 5298 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Обеспечение высоты - это условия проведения испытаний, а не регистрируемый (измеряемый) параметр, в ОА высоту включать не нужно.
Я бы советовал не смотреть так радужно и оптимистично на обсуждаемую ситуацию.
Давайте посмотрим: как называются соответствующие графы Области аккредитации.
Графа 2 "Документы, устанавливающие правила и методы исследований, испытаний и измерений. А условия проведения - это как раз и есть те самые "правила". Так что получается, если есть документ, который устанвливает. на какой высоте нужно измерять (например ГОСТ), то он должен быть в ОА.
Графа 6 "Определяемая характеристика (показатель)". Обратите внимание: не "измеряемая" характеристика, а "определяемая". Да, можно считать, что высота не измеряется (так как не определены в документе требования к погрешности установления количественного значения этой высоты). Но это высота "определяется". Определяется для того, чтобы на этой высоте проводить измерения. Так что получается, что это "определение высоты" должно быть в ОА.
По крайней мере, эксперт РА при своих проверках может (имеет право !!!) так рассуждать. И нужно быть готовым к этому. Так что, не все так просто.... (ИМХО)
Добавлено (24.12.2020, 11:49)
---------------------------------------------
Цитата aenow81 ( ) Обеспечение высоты - это условия проведения испытаний, а не регистрируемый (измеряемый) параметр, в ОА высоту включать не нужно. Рулетка должна быть поверена
А вот здесь, прошу прощения, Вы сами себе противоречите. Если высота, как Вы пишете, не измеряется, то это не "измерения". А поверка СИ нужна только при проведении "измерений" (статья 9 102-ФЗ).
И еще: поверка СИ нужна только при проведений тех измерений, которые относятся к сфере госрегулирования. Так что, еще нужно смотреть: относится ли измерение (если это измерение) расстояния (высоты, отрезков длины) к сфере госрегулирования согласно ПП № 1847 в той области деятельности, в которой ИЛ проводит свои работы.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 24.12.2020, 12:15 |
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 24.12.2020, 13:11 | Сообщение # 5299 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Коллеги! Я в каком-то аду, это не ФГИС - это бесовщина. Завожу сейчас в ЛК трубки индикаторные, заполняю форму, нажимаю сохранить, пишет запись сохранена, а в реестре это оборудование не появляется!!!! Даже экспорт сделал всего оборудования, нет там новых трубок.
У кого-нибудь было такое? Это просто глюки и само пройдет, или я делаю что-то не так?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 24.12.2020, 13:16 | Сообщение # 5300 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| ГОСТ 17.2.3.01-86 распространяется на правила контроля качества воздуха селитебных территорий в части, касающейся способов, продолжительности и числа отбора проб.
Т.е. ГОСТ 17.2.3.01 не методика измерений, когда обязательно и во-первЫх строках установливаются метрологические характеристики и требования к СИ, последовательность операций для получения количественного результата, а некие правила контроля качества воздуха, включающие:
1. ОРГАНИЗАЦИЯ КОНТРОЛЯ
2. РАЗМЕЩЕНИЕ И КОЛИЧЕСТВО ПОСТОВ НАБЛЮДЕНИЙ
3. ПРОГРАММА И СРОКИ НАБЛЮДЕНИЙ
4. ОТБОР ПРОБ
5. ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗАГРЯЗНЕНИЯ АТМОСФЕРЫ
И только в разделе "отбор проб" говорится о продолжительности отбора проб загрязняющих веществ (для определения среднесуточных концентраций при дискретных наблюдениях по полной программе составляет 20-30 мин, при непрерывном отборе - 24 ч.) и про то что отбор проб при определении приземной концентрации примеси в атмосфере проводят на высоте от 1,5 до 3,5 м от поверхности земли.
То есть озвучиваются условия отбора проб при осуществлении контроля качества воздуха на селитебных территориях. При этом метрологические характеристики проведения измерений длин и временных отрезков, естественно, не устанавливаются. Естественно, потому что ГОСТ 17.2.3.01-86 не методика измерений, а документ, описывающий правила контроля. Разницу чувствуете, коллеги?
А вот когда речь зайдет о проведении измерений в рамках контроля за качеством воздуха: по методике измерений, а не по правилам организации контроля: сколько постов, на каком расстоянии для каких населенных пунктов, в течение какого времени и т.д. осуществляется контроль (не измерения), вот тогда и надо будет выполнять требования методики к измерениям.
Ст. 2 ФЗ-102 п. 8: измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины.
Повторяю, ГОСТ 17.2.3.01-86 не методика измерений, а правила организации контроля за качеством. Это важный и нужный документ, но его назначение другое, к измерениям отношения не имеющее. Соответственно и требования к СИ по нему не устанавливаются.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
