Воскресенье, 24.11.2024, 11:58
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
w4ter19Дата: Понедельник, 22.03.2021, 13:55 | Сообщение # 7501
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Цитата w4ter19 ()
Коллеги, добрый день! Зашла сейчас во ФГИС, раздел сведения о работниках-а у нас у всех работников (всего то 10 сотрудников) разные ответственные лица..
Фиксировать ситуацию (скриншотом, например), делать запрос в тех. поддержку (официальный - с датой и исходящим номером) и, если ответ Вас не удовлетворит, жалобу руководителю ФСА.


Добрый день! Получила вот такой ответ от Техподдержки на свой запрос:
Проведён анализ ситуации с отображающимися сведениями ответственного лица не из списка работников данного АЛ. Установлено, что вопрос не связан с несанкционированным доступом в личный кабинет, а имеет причиной особенности в работе компонента сведений о работниках. Также проведена проверка данных о работнике на предмет внесения в них изменений и установлено, что изменения в данные о работнике не вносились.
На текущий момент задача решается разработчиками.
Данный факт не влияет на работу личного кабинета и отчётность о работающих на текущий момент в аккредитованном лице работниках.

Посмотрим, будут ли изменения.
 
OlgaSemina11Дата: Понедельник, 22.03.2021, 14:47 | Сообщение # 7502
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Зачем такие технические требования к предоставляемой отчетности в разрешение сканирования документов в формате PDF: 200 точек на дюйм (dpi).

Анатолий, где Вы нашли такие требования?
В "Рабочей инструкции испытательной лаборатории" (на 128 стр), которую я скачала из личного кабинета ФГИС, в разделе "2.5.2 Описание функций компонента ведения протоколов исследований (испытаний) и измерений" я не нашла никакой информации о разрешении сканов протоколов. Может быть, невнимательно смотрела?
ВОПРОС: сканы протоколов загружать чёрно-белые или цветные?
 
miotДата: Понедельник, 22.03.2021, 15:19 | Сообщение # 7503
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! с 18 января не можем отгрузить результаты участия в МСИ. Все другие лаборатории с которыми мы принимали участие в МСИ их отгрузили без проблем. У нас выдает ошибку. С техподдержкой переписываемся постоянно, от них стандартные ответы типо перезагрузить ЛК, почистить куки, войти с другого браузера. Наши айтишники написали им пару гневных писем, техподдержка как будто зашевелилась, даже запросила принскрины ошибки с открытым окном разработчика. Мы все сделали как просили, отправили принскрины, радовались что наконец дело двинулось с мертвой точки и в итоге нам пришел ответ ... перезагрузить страницу. Уже сил нет с ними бороться! Что посоветуете сделать? Писать Скрыпнику?

Сообщение отредактировал miot - Понедельник, 22.03.2021, 16:21
 
rt-keg9876Дата: Понедельник, 22.03.2021, 15:24 | Сообщение # 7504
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
Цитата lab_ooc ()
По персоналу столбец по опыту теперь включает "с указанием, в каких организациях, в какой период и по каким видам исследований (испытаний) измерений получен".

А для всех тех сотрудников, которые именно в нашей организации получили необходимый и достаточный для соответствия Критериям опыт, обязательно ли указывать, чем он занимался "в прошлой жизни"?

Может быть так:
- общий аналитический стаж - 33 года;
- аналитический стаж в области аккредитации лаборатории ООО "Рога и Копыта" - 3 года 9 месяцев
- владеет навыками выполнения анализа сточных и природных вод титриметрическим и вольтамперометрическим методами по следующим методикам: ПНД Ф, ГОСТ, МУК,..


Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Понедельник, 22.03.2021, 15:27
 
SLenaДата: Понедельник, 22.03.2021, 16:01 | Сообщение # 7505
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
А как можно заранее узнать, входит организация в РСК или нет?
когда мы отправляем СИ на поверку, мы не знаем заранее, какое свидетельство они пришлют.
С указанием значка РСК или без этого него..



Можно посмотреть в ФИФ ОЕИ на вкладке https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/2

В колонке "Орган регистрации" можно отфильтровать РСК или РА. И на этой же странице можно проверить шифр калибровочного клейма)


Сообщение отредактировал SLena - Понедельник, 22.03.2021, 16:04
 
juprokhorovaДата: Понедельник, 22.03.2021, 16:08 | Сообщение # 7506
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Спасибо большое!
 
AnatolyДата: Понедельник, 22.03.2021, 16:48 | Сообщение # 7507
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Добрый день! Постараюсь ответить по порядку.

Цитата OlgaSemina11 ()
Анатолий, где Вы нашли такие требования?

Данные представленный в "старой версии" инструкции по работе в личном кабинете испытательной лаборатории во ФГИС Росаккредитации. Инструкция приложена в сообщении 7446 (http://biznes-ekspert.ru/forum/4-257-30905-16-1616147918). В приложенном файле "РИ для испытательной лаборатории 19.03.21.doc" на 28 странице.

Сейчас бы смотрел требования указанные в личном кабинета (если они указаны) или под дефолту сканировал в формат ПДФ в 300 точек на дюйм (dpi). В виду причин я не имею прямого доступа к личному кабинету испытательной лаборатории. Коллеги поправят, если требования все-таки установлены.

Цитата OlgaSemina11 ()
сканы протоколов загружать чёрно-белые или цветные?

По моему скромному мнению - цветные.

Почему? Скан-копия документа должна быть тождественна содержания и цвето-передачи оригинала. Однако, если отдельно не установлены подобные характеристики документа в требованиях к конкретному модулю ФГИС Росаккредитации.

Проще говоря: каков архив - такова скан-копия.

В свое время бодался на проверке с экспертами приехавшими из Росаккредитации (с госпожой Шмутко) об устранении замечаний выявленных на плановом ПК. Позиция была аналогичной - в протокол как замечание так не легло.


Сообщение отредактировал Anatoly - Понедельник, 22.03.2021, 17:22
 
ЕленарукДата: Понедельник, 22.03.2021, 17:25 | Сообщение # 7508
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
А что вы имели ввиду под не подлежит записям, так это рутинные процедуры...??

В той ИЛ стояли спектрометры: атомно-эмиссионный с ИСП и Масс-спектрометр, программа управления автоматическая, но, естественно, не все операции производит автоматически.
Например, в начале работы надо прогревать горелки, а в конце работы надо промывать систему подачи растворов.
Если этого не делать, то и результатов нормальных никогда не будет.
Т.е. это операции, которые оператор делает по умолчанию.

А вот смена расходных трубочек подачи раствора - может фиксироваться, потому что она зависит от количества часов работы на приборе.

Добавлено (22.03.2021, 17:38)
---------------------------------------------

Цитата SLena ()
В колонке "Орган регистрации" можно отфильтровать РСК или РА. И на этой же странице можно проверить шифр калибровочного клейма)

Калибровочные лаборатории, аккредитованные в, по сути, добровольной системе - РСК, приведены в Аршине?!

Но, собственно, какие претензии, ведь Аршин ведет тот самый ВНИИМС, который и является учредителем РСК.

Есть один момент, который почему-то не учитывают в РСК.
Мы уже обсуждали этот раздел В ГОСТ ISO/IEC 17025—2019.
В Приложении А3 Демонстрация метрологической прослеживаемости написано:
К способам соответствия настоящему стандарту, принятым на международном уровне относятся:
a) калибровочные и измерительные возможности, обеспечиваемые национальными метрологическими институтами и назначенными институтами, которые были подвергнуты соответствующим
процессам паритетной оценки. Такая паритетная оценка проводится в рамках CIPM MRA (Соглашение о взаимном признании, подготовленное Международным комитетом мер и весов).

Т.е. ВНИИМС в рамках своих хранимых эталонов может обеспечивать прослеживаемость по измерениям именно этих величин, наш питерский ВНИИМ - по своим, а есть еще несколько институтов-хранителей национальных эталонов.
Таком образом, даже в рамках РСК гипотетически можно обеспечить соответствие ГОСТ ISO/IEC 17025—2019 по метрологической прослеживаемости.
А вот неопределенность сертификаты РСК содержат? Если там погрешность, то и говорить не о чем.
Если кто-то представил неопределенность, то можно раскрутить систему.
Скажите, пожалуйста, что в Вашем сертификате калибровки от РСК?
 
AnatolyДата: Понедельник, 22.03.2021, 18:11 | Сообщение # 7509
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
22 марта 2021 | Techexpert-News <robot@agregat.kodeks.net>

Особенности рассмотрения заявлений аккредитованных лиц

Правительство РФ внесло изменение [docs.cntd.ru/document/573910930] в пункт 3 приложения N 11 к постановлению Правительства РФ от 3 апреля 2020 г. N 440 [docs.cntd.ru/document/564603690].

Теперь до 31 декабря 2021 года Минэкономразвития сможет устанавливать особенности рассмотрения заявлений:
- о прохождении процедуры подтверждения компетентности,
- об аккредитации и расширении области аккредитации,
- об изменении места деятельности аккредитованного лица,
- по отбору экспертов по аккредитации.

В первой редакции пункта 3 это правило действовало до конца 2020 года.


Сообщение отредактировал Anatoly - Понедельник, 22.03.2021, 18:17
 
OlgaSemina11Дата: Понедельник, 22.03.2021, 18:26 | Сообщение # 7510
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
Цитата Anatoly ()
Добрый день! Постараюсь ответить по порядку.

Anatoly, добрый день. Благодарю Вас за ответ!
В новой версии инструкции в п.2.5.2.9 "Загрузка протоколов" предлагают загружать файлы формата xml (максимальное кол-во записей о протоколах в файле -100). По-видимому, имеется ввиду пакетная загрузка.
Про файлы в формате pdf ничего не сказано...
 
AnatolyДата: Понедельник, 22.03.2021, 18:31 | Сообщение # 7511
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата OlgaSemina11 ()
предлагают загружать файлы формата xml

Как будет полностью опробован пакетный функционал: сообщите, пожалуйста - идет ли после пакетной загрузки требования к дозагрузки скан-копий протоколов испытаний.

Любопытно, как идет сличение поданных данных из протоколов испытаний: загрузкой скан-копий испытательной лаборатории или это отдано системе распознания протоколов испытаний на стороне органов по сертификации/заявителей.
 
SLenaДата: Понедельник, 22.03.2021, 21:12 | Сообщение # 7512
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата miot ()
Уже сил нет с ними бороться! Что посоветуете сделать? Писать Скрыпнику?


А чем Вы рискуете? ИМХО, психологически Вы уже дошли до точки кипения/ невозврата... руководство Ваше что по этому поводу говорит?


Сообщение отредактировал SLena - Понедельник, 22.03.2021, 21:42
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.03.2021, 21:14 | Сообщение # 7513
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата OlgaSemina11 ()
В новой версии инструкции в п.2.5.2.9 "Загрузка протоколов" предлагают загружать файлы формата xml (максимальное кол-во записей о протоколах в файле -100). По-видимому, имеется ввиду пакетная загрузка.
Про файлы в формате pdf ничего не сказано...
Формат XML представляет собой текстовый файл, в котором прописаны команды универсального расширяемого языка (Extensible Markup Language), который достаточно сильно напоминает известное средство разметки HTML. Как правило, файл XML содержит общую информацию о каком-либо объекте, которая выражена описательными средствами. Подобный формат файла, хранит самые разнообразные виды информации. В формате XML, могут содержаться базы данных или определенные настройки приложений. Применение документа XML в сети Всемирной паутины, служит в целях обмена информацией. Используется расширяемый язык разметки и для обмена данными между программными комплексами, стоит отметить, что именно для этого разработчиками, в своё время, было создано расширение XML. Учитывая, что файл расширением XML, хранит текстовую информацию, для его открытия не требуется платное программное обеспечение, пользователь сумеет открыть файл при помощи текстового редактора. Чтобы открыть XML файл на мобильных платформах, достаточно так же установить любой текстовый редактор.
В стандарте XML, удобно выполнять обмен требуемыми данными между различными платформами, потому XML языком разметки, пользуются владельцы различных операционных систем.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SLenaДата: Понедельник, 22.03.2021, 21:37 | Сообщение # 7514
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Формат XML представляет собой


Всё так, Татьяна Ивановна, по простому говоря... сначала надо договориться о структуре XML- файла: названия тегов, атрибутов, вложенность...в общем, о правилах формирования...и тогда всё будет good)))


Сообщение отредактировал SLena - Понедельник, 22.03.2021, 21:38
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.03.2021, 22:35 | Сообщение # 7515
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Я к тому и веду, что этот формат будет применять держатель системы, в котором он заложит команды универсального расширяемого языка, а мы должны закладывать в систему будем свои файлы, в разрешенном нам формате (форматах)... Или не так?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 22.03.2021, 22:41 | Сообщение # 7516
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата miot ()
С техподдержкой переписываемся постоянно, от них стандартные ответы типо перезагрузить ЛК, почистить куки, войти с другого браузера. Наши айтишники написали им пару гневных писем, техподдержка как будто зашевелилась, даже запросила принскрины ошибки с открытым окном разработчика. Мы все сделали как просили, отправили принскрины, радовались что наконец дело двинулось с мертвой точки и в итоге нам пришел ответ ... перезагрузить страницу. Уже сил нет с ними бороться! Что посоветуете сделать? Писать Скрыпнику?
Других вариантов у Вас не осталось, коллега... Собирайте "историю переписки", подключайте своих айтишников к формулировкам по создавшейся ситуации, пишите письмо руководителю ФСА.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SLenaДата: Вторник, 23.03.2021, 00:21 | Сообщение # 7517
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Директор ()
а мы должны закладывать в систему будем свои файлы, в разрешенном нам формате (форматах)... Или не так?


Всё так, Татьяна Ивановна, всё так. Задача сводится к формированию файлов по строго определённым правилам, правила диктует принимающая сторона - ФСА.
 
tanushkaДата: Вторник, 23.03.2021, 09:18 | Сообщение # 7518
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Доброе утро! Коллеги, работающие в области ПК, измерений ЭМП. Посоветуйте,пожалуйста, селективный прибор, кроме Narda. Директор дал задание по селективным приборам найти инфо, а я кроме Narda ничего найти не могу.Заранее благодарю.
 
ДиректорДата: Вторник, 23.03.2021, 09:43 | Сообщение # 7519
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата SLena ()
Задача сводится к формированию файлов по строго определённым правилам, правила диктует принимающая сторона - ФСА.
Есть опасения, что та сторона еще не готова продиктовать правила...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
gargnДата: Вторник, 23.03.2021, 11:30 | Сообщение # 7520
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Цитата Anatoly ()
собенности рассмотрения заявлений аккредитованных лиц

Правительство РФ внесло изменение [docs.cntd.ru/document/573910930] в пункт 3 приложения N 11 к постановлению Правительства РФ от 3 апреля 2020 г. N 440 [docs.cntd.ru/document/564603690].

Возможно будут дальнейшие отсрочки ПК. Вообще это наверно логично, если весь прошлый год был перенесен на этот год, то наверно логичнее теперь и этот год перенести и последующие на один год. И аккредитованным лицам так понятнее будет, и ФСА спокойно проведут все свои ПК.
 
SLenaДата: Вторник, 23.03.2021, 11:41 | Сообщение # 7521
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Возможно будут дальнейшие отсрочки ПК.


Там не про отсрочки, Вы фантазируете)))

P.S. См стр.149, Сообщения #7423,7425,7426, http://biznes-ekspert.ru/forum/4-257-30882-16-1616132229


Сообщение отредактировал SLena - Вторник, 23.03.2021, 11:47
 
ДиректорДата: Вторник, 23.03.2021, 13:28 | Сообщение # 7522
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Коллеги, вообще с вводом дистанционного формата проверок в рамках гос. услуг совершенно необязательно было переносить сроки, согласитесь... Не спорю с перенесением, вообще не спорю: перенесли - принято к исполнению. Но надо ли было это делать в связи с эпидемиологической ситуацией? По-моему нет... Подозреваю, что причина переноса в другом, а именно в том, что 2020 год ГУ проводил только ФАУ НИА - и не все! А потом, когда когда стали подаваться первые перенесенные (сначала полугодовые), постепенно стало понятно, что один ФАУ НИА их всех не осилит, стали "возвращать к активной жизни" экспертов, приписанных к другим ЭО... Но сдвиг, который был осознан в то время, когда заявки стали поступать еще и от тех, кому перенос делали на 12 месяцев, оказался настолько значительным, что теперь успеть отработать накопленные ГУ даже с возвратом оставшихся в обойме экспертов не представляется выполнимой задачей. Вы же сами видите по знакомым как "движутся" назначенные ГУ... К примеру, я знаю организацию, подавшуюся на РОА в начале ноября 2020 года, ЭО до сих пор в стадии формирования...
Вот в чем истинная причина переноса, коллеги, - там не успевают и наверное они надеются на то, что до 30 июня 2021 года ситуация как-то "разошьётся"
Иной логики решения или справедливости, обоснованности назначенной даты "Х" искать не стоит...
Тем более думать о возможности очередного переноса, ведь тогда придется признать, что не справились и, что решение ограничится только экспертами подведомственного учреждения в 2020 году, было ошибочным. Так же как искусственное разделение в 2020 ПК от РОА. Вот они нам сэкономили, заботники, 30 % расходов... А что одну совмещенную процедуру (согласно ФЗ-412, между прочим), вдруг и почему-то решили разделить на две отдельно проводимые и отдельно оплачиваемые, как-то в расчет не берут. Тут не экономия по факту получилась, а рост расходов...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SLenaДата: Вторник, 23.03.2021, 14:26 | Сообщение # 7523
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Директор ()
а рост расходов...


И ещё замечу, что у многих АЛ из-за "благих переносов" нарушилась стройная схема событий, при которой ПК5 предшествовало (бы, если бы не перенос) ПК2 (в течении одного года), в результате успешное прохождение ПК5 избавляло бы от ПК2. Но то ПП440, то ПП109...((( А перспектива проходить ПК "не приходя в сознание" - это на любителя)))
 
marinazackirova2016Дата: Вторник, 23.03.2021, 14:54 | Сообщение # 7524
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации: Методика измерений рН в пробах вод ПНД Ф 14.1:2:3:4.121 в разделе оформления результатов измерений не прописано правило округления, поэтому мы округляли по правилам, установленным в документах СМК (до 2 значащих цифр). На семинаре по оформлению протоколов измерений было сказано, что если показатель погрешности, указанный в свидетельстве об аттестации данной МИ указано значение 0,2 ед. рН, то и округление должно быть до десятых, а не сотых. Как быть теперь нам в этой ситуации, будет ли это являться несоответствием при выполнении измерений? Кто сталкивался с данной ситуацией, кто как выдает результат, были ли замечания со стороны экспертов? Как нам безболезненно выйти из этой ситуации? Спасибо.

Добавлено (23.03.2021, 15:20)
---------------------------------------------
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, за какой период нас будет проверять эксперт при ПК5, если ПК2 мы должны пройти до 30.04.201, а срок прохождения ПК5 - октябрь 2021г.

 
irenlabДата: Вторник, 23.03.2021, 15:35 | Сообщение # 7525
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
добрый день! может ли кто нибудь поделится чем вы наполняли 17 папок при удаленке? хочу просто подготовится.... пока жду ответа от РА. эксперт дал свое согласие уже месяц назад, а РА не может мне прислать доки(((( вот и решила заняться подготовкой, а то отпуск через 3 недели(
 
marinazackirova2016Дата: Вторник, 23.03.2021, 15:47 | Сообщение # 7526
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Цитата irenlab ()
добрый день! может ли кто нибудь поделится чем вы наполняли 17 папок при удаленке? хочу просто подготовится.... пока жду ответа от РА. эксперт дал свое согласие уже месяц назад, а РА не может мне прислать доки(((( вот и решила заняться подготовкой, а то отпуск через 3 недели(

Мы смотрим Приложение 3 Руководство по проведению удаленной оценки, что там прописано. Много времени занимает сканирование документов, журналов, графиков, программ.
 
juprokhorovaДата: Вторник, 23.03.2021, 16:45 | Сообщение # 7527
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
А как вы сканируете? У нас все инструкции прошиты, скреплены нитью и печатью. Не очень удобно
 
irenlabДата: Вторник, 23.03.2021, 16:58 | Сообщение # 7528
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
А как вы сканируете? У нас все инструкции прошиты, скреплены нитью и печатью. Не очень удобно

вот и я про тоже. может можно и в ворде их, только зашифрованно? не? я просто хотела конкретики, я естественно тоже по приложению 3 смотрю, но там все так размыто ничего конкретного((((
 
LitLenДата: Вторник, 23.03.2021, 17:09 | Сообщение # 7529
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации: Методика измерений рН в пробах вод ПНД Ф 14.1:2:3:4.121 в разделе оформления результатов измерений не прописано правило округления, поэтому мы округляли по правилам, установленным в документах СМК (до 2 значащих цифр). На семинаре по оформлению протоколов измерений было сказано, что если показатель погрешности, указанный в свидетельстве об аттестации данной МИ указано значение 0,2 ед. рН, то и округление должно быть до десятых, а не сотых. Как быть теперь нам в этой ситуации, будет ли это являться несоответствием при выполнении измерений? Кто сталкивался с данной ситуацией, кто как выдает результат, были ли замечания со стороны экспертов? Как нам безболезненно выйти из этой ситуации? Спасибо.

В издании 2018 года в самой методике уже стоит 0,2 (в таблице 1) и в разделе "оформление результатов анализов" есть ссылка на эту таблицу. Тоже у себя выявили несоответствие, устранили. Эксперты пока не проверяли. Главное, еще в СМК прописать порядок действий и показать его на практике - внеплановое ознакомление с методикой, уведомить заказчика при необходимости и устранить. А потом через какое-то время оценить эффективно ли Вы отработали КД.


Сообщение отредактировал LitLen - Вторник, 23.03.2021, 17:10
 
ДиректорДата: Вторник, 23.03.2021, 17:32 | Сообщение # 7530
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
Подскажите, пожалуйста, за какой период нас будет проверять эксперт при ПК5, если ПК2 мы должны пройти до 30.04.201, а срок прохождения ПК5 - октябрь 2021г.
Не понятны Ваши сроки, но общий ответ такой - проверяется период от завершения одной ПК до другой. То, что было до предыдущей не проверяется, потому что уже проверено и РА признала ту проверку завершенной, т.е. период "до" отработан" и РА дала ему оценку. Пятилетних периодов проверки в ГУ не бывает, чтобы отдельные "корононосные" не говорили...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 23.03.2021, 17:35 | Сообщение # 7531
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
А как вы сканируете? У нас все инструкции прошиты, скреплены нитью и печатью. Не очень удобно
Дружеский совет. Есть так называемые "библиотечные" сканеры, которые работают без расшивки, как с книжками в библиотеках. Специально интересовалась, можно подобрать модель по вполне доступной цене.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 23.03.2021, 20:10 | Сообщение # 7532
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Очередное заседание Общественного совета при Росаккредитации назначено на 02 апреля 2021 года.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Вторник, 23.03.2021, 21:37 | Сообщение # 7533
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
А как вы сканируете? У нас все инструкции прошиты, скреплены нитью и печатью. Не очень удобно

Цитата irenlab ()
вот и я про тоже. может можно и в ворде их, только зашифрованно?

Предлагаю вариант без серьезного сканирования.

После утверждения внутреннего документа СМК сканируется первый лист с подписью, печатью и т.д., т.е. полностью оформленный.
Открываем файл с текстом документа, изображение как рисунок накладывается на первый лист.
Обрабатываем рисунок - обрезаем так, чтобы при расширении (по диагонали с сохранением масштаба) скан стал натурального размера листа. Но он впишется, т.к. предварительно его обрезали.
Сохраняем файл как ПДФ. Если необходимо аналогично, накладываем скан листа ознакомления в конце документа.
Удобно таким образом оформлять электронные копии документов СМК для размещения в локальной сети.

Такой документ, подписанный УКЭП, становится полноценной копией бумажного оригинала.

Годится такой вариант? А то мне год назад говорили, что эксперт требовал полноценной сканированной копии бумажного оригинала.
 
Korneev5VitДата: Вторник, 23.03.2021, 22:23 | Сообщение # 7534
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
Мы смотрим Приложение 3 Руководство по проведению удаленной оценки, что там прописано.

16 раздел данного пункта - рез-ты валидации/верификации методов заявленных в ОА.
В ГОСТ 17025 написано п. 7.2.2.1 Лаборатория должна проводить валидацию нестандартных методов, методов, разработанных лабораторией, и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных. Валидация должна быть настолько полной, насколько это необходимо, чтобы отвечать потребностям данного применения или области применения.
Т.е. валидировать всё-таки надо вообще все методы которые есть в ОА (судя по п 16 приложения 3 по удаленной оценке), а по п. 7.2.2.1 как выше написал, а если это обычный метод разработанные не самой ИЛ и используется исключительно в пределах области применения?
 
SLenaДата: Вторник, 23.03.2021, 22:34 | Сообщение # 7535
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Годится такой вариант? А то мне год назад говорили, что эксперт требовал полноценной сканированной копии бумажного оригинала.


Как по мне, так очень рабочий вариант, pdf==pdf
respect

P.S. У эксперта есть официальный инструментарий, позволяющий сделать вывод и отличить "полноценную" сканированную копию бумажного оригинала от "неполноценной"?)))


Сообщение отредактировал SLena - Вторник, 23.03.2021, 22:38
 
ДиректорДата: Вторник, 23.03.2021, 22:59 | Сообщение # 7536
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
16 раздел данного пункта - рез-ты валидации/верификации методов заявленных в ОА.
В ГОСТ 17025 написано п. 7.2.2.1 Лаборатория должна проводить валидацию нестандартных методов, методов, разработанных лабораторией, и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных. Валидация должна быть настолько полной, насколько это необходимо, чтобы отвечать потребностям данного применения или области применения.
Т.е. валидировать всё-таки надо вообще все методы которые есть в ОА (судя по п 16 приложения 3 по удаленной оценке), а по п. 7.2.2.1 как выше написал, а если это обычный метод разработанные не самой ИЛ и используется исключительно в пределах области применения?

Откуда такие выводы, коллега? Ну как Вы можете по названию папки, в которую рекомендовано складывать результаты верификации, валидации методик, сделать странный вывод о том, что все методики надо валидировать... Так рассуждать, почтальона надо притягивать к ответу за то, что принес только газету или только письмо в ящик "Для писем и газет"...
Понятно, что нервы, множество документов к спокойствию разума не приводят и еще "сколько нам открытий чудных готовит воспаленный мозг"... Но Ваш вывод вводит в ступор. Как Вы додумались?
В ГОСТе черным по белому, и Вы сами применение валидации для методик цитируете, а Вы? увидели рекомендованную надпись на папке и всё - валидировать надо все методики... Откуда Вы это всё берете?
Есть ГОСТ, в нем написано, когда и какие методики валидируются. Точка. Если у Вас таких нет, в папке "результаты верификации, валидации методик в утвержденной области" будут лежать только результаты верификации. Точка.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
MarinaGrin2909Дата: Вторник, 23.03.2021, 23:15 | Сообщение # 7537
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
16 раздел данного пункта - рез-ты валидации/верификации методов заявленных в ОА.
В ГОСТ 17025 написано п. 7.2.2.1 Лаборатория должна проводить валидацию нестандартных методов, методов, разработанных лабораторией, и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных. Валидация должна быть настолько полной, насколько это необходимо, чтобы отвечать потребностям данного применения или области применения.
Т.е. валидировать всё-таки надо вообще все методы которые есть в ОА (судя по п 16 приложения 3 по удаленной оценке), а по п. 7.2.2.1 как выше написал, а если это обычный метод разработанные не самой ИЛ и используется исключительно в пределах области применения?


На последнем расширении (февраль 2021 года) эксперт потребовал от нас валидировать методику в связи с тем, что спектрофотометр, которым пользуемся мы, не соответствует спектрофотометру, указанному в СИ в методике. В методике измерений был указан уже не выпускающийся.
При личном разговоре (через мобильный телефон) эксперт пояснила - пусть у вас и более новый прибор, но в данном случае вы работаете за пределами обаости применения методики, поэтому будьте добры предоставьте данные не только по верификации методики, но и по валидации.

Если же у вас все строго по методике, то никакой валидации не стоит делать. Зачем вам лишние трудности?
 
Korneev5VitДата: Вторник, 23.03.2021, 23:19 | Сообщение # 7538
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Откуда такие выводы, коллега?

Полностью с вами согласен и спасибо что откликнулись. Это я так написал, зная что вы отреагируете. Почему так написал всё очень просто сейчас одна знакомая ИЛ проходит процедуру ПК и у них эксперт запросила верификацию и валидацию всех методик включенных в ОА. А так вроде ещё умом не тронулся , папку в приложении №3 принимать за истину.


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Вторник, 23.03.2021, 23:30
 
ХимияводаДата: Среда, 24.03.2021, 05:08 | Сообщение # 7539
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Коллеги, кто проходил ПК по ВКС. Подскажите по техническим вопросам. У нас 4 адреса МОД, сколько мест необходимо оборудовать с установкой программы TrueConf? Достаточно ли только руководителей? Или испоонителей подключать? Как видеотрансляцию проводить на рабочих местах исполнителей?
 
sk-jaiДата: Среда, 24.03.2021, 07:44 | Сообщение # 7540
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Годится такой вариант? А то мне год назад говорили, что эксперт требовал полноценной сканированной копии бумажного оригинала.

Классный вариант! Возьму на вооружение, спасибо!
Эксперты на проверках могут потребовать и "луну с неба", но SLena права, большинство просто не отличит. Думаю, и заморачиваться не будет, особенно если подписать ЭЦП
 
marinazackirova2016Дата: Среда, 24.03.2021, 08:02 | Сообщение # 7541
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
А как вы сканируете? У нас все инструкции прошиты, скреплены нитью и печатью. Не очень удобно

Мы некоторые документы и журналы просто фотографировали и сохраняли в формате pdf
[

Добавлено (24.03.2021, 08:08)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
Не понятны Ваши сроки, но общий ответ такой - проверяется период от завершения одной ПК до другой. То, что было до предыдущей не проверяется, потому что уже проверено и РА признала ту проверку завершенной, т.е. период "до" отработан" и РА дала ему оценку. Пятилетних периодов проверки в ГУ не бывает, чтобы отдельные "корононосные" не говорили...


ПК2 должны пройти в сроки до 30.04.2021 года (экспертная группа назначена, оплата прошла), а ПК5 будем проходить в срок до октября 2021 года. Т.е. в один год две проверки, совместить мы их не успели и не смогли, поэтому и вопрос - за какой период нас будут проверять, если временной период между 2 проверками будет около 6 месяцев. Спасибо
 
annabene1982Дата: Среда, 24.03.2021, 08:16 | Сообщение # 7542
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Предлагаю вариант без серьезного сканирования.

После утверждения внутреннего документа СМК сканируется первый лист с подписью, печатью и т.д., т.е. полностью оформленный.
Открываем файл с текстом документа, изображение как рисунок накладывается на первый лист.
Обрабатываем рисунок - обрезаем так, чтобы при расширении (по диагонали с сохранением масштаба) скан стал натурального размера листа. Но он впишется, т.к. предварительно его обрезали.
Сохраняем файл как ПДФ. Если необходимо аналогично, накладываем скан листа ознакомления в конце документа.
Удобно таким образом оформлять электронные копии документов СМК для размещения в локальной сети.

Такой документ, подписанный УКЭП, становится полноценной копией бумажного оригинала.

Годится такой вариант? А то мне год назад говорили, что эксперт требовал полноценной сканированной копии бумажного оригинала.


Мы делаем немного проще: вордовский документ сразу через Файл - Сокранить как Adobe PDF переводим документ в формат PDF, потом первую страницу с подписями руководства и последнюю с подписью ознакомившимися сканируем отдельно и через редактор заменяем эти страницы в документе формата PDF. Всё, скан готов. Делаем так уже года с 2015 перед каждой проверкой для экспертов и коллегам своим для ознакомления с документом. Сейчас еще можно ЭЦПкой подписать, чтоб совсем красиво было)))
 
moilenДата: Среда, 24.03.2021, 08:20 | Сообщение # 7543
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, заявление на сокращение ОА можно отправить через личный кабинет ФГИС?
В сокращаемой ОА нужно подписывать правый верхний угол: «Приложение к заявлению о сокращении области аккредитации»?
 
Korneev5VitДата: Среда, 24.03.2021, 08:49 | Сообщение # 7544
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата moilen ()
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, заявление на сокращение ОА можно отправить через личный кабинет ФГИС?

Нужно, оно там автоматически сформируется.
Цитата moilen ()
В сокращаемой ОА нужно подписывать правый верхний угол: «Приложение к заявлению о сокращении области аккредитации»?

Не нужно
 
holmsk@sakhgigruДата: Среда, 24.03.2021, 08:59 | Сообщение # 7545
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Цитата moilen ()
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, заявление на сокращение ОА можно отправить через личный кабинет ФГИС?

Да
Цитата moilen ()
В сокращаемой ОА нужно подписывать правый верхний угол: «Приложение к заявлению о сокращении области аккредитации»?

Подписывать не нужно, смотрите изменения в 288 приказе
 
moilenДата: Среда, 24.03.2021, 09:03 | Сообщение # 7546
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
спасибо
 
ДиректорДата: Среда, 24.03.2021, 09:10 | Сообщение # 7547
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Это я так написал, зная что вы отреагируете.
Шалун.
facepalm
Цитата MarinaGrin2909 ()
пусть у вас и более новый прибор, но в данном случае вы работаете за пределами обаости применения методики, поэтому будьте добры предоставьте данные не только по верификации методики, но и по валидации.
Это, если в методике нет "волшебной" фразы, что допускается использование иных классом не ниже...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Korneev5VitДата: Среда, 24.03.2021, 09:20 | Сообщение # 7548
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
ПК2 должны пройти в сроки до 30.04.2021 года (экспертная группа назначена, оплата прошла), а ПК5 будем проходить в срок до октября 2021 года. Т.е. в один год две проверки, совместить мы их не успели и не смогли, поэтому и вопрос - за какой период нас будут проверять, если временной период между 2 проверками будет около 6 месяцев. Спасибо

Это вообще ужас проходить два ПК в один года когда между ними менее 3656 дней. Как так получилось что вы ПК-5 не проходите в сроки ПК-2?
 
ДиректорДата: Среда, 24.03.2021, 09:28 | Сообщение # 7549
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата annabene1982 ()
вордовский документ сразу через Файл - Сокранить как Adobe PDF переводим документ в формат PDF, потом первую страницу с подписями руководства и последнюю с подписью ознакомившимися сканируем отдельно и через редактор заменяем эти страницы в документе формата PDF. Всё, скан готов. Делаем так уже года с 2015 перед каждой проверкой для экспертов и коллегам своим для ознакомления с документом. Сейчас еще можно ЭЦПкой подписать, чтоб совсем красиво было)))

... говорили, что эксперт требовал полноценной сканированной копии бумажного оригинала...
Если разговор о документах, которые мы представляем по требованию экспертной группы, проще заказать библиотечный сканер (можно найти тысяч за 15-20 и годами им пользоваться) или сфоткать сшитые листочки документа. Хлопотно, но с документами не проделываются сомнительные манипуляции и, он дейстивтельно будет являться полной копией запрошенного, а не созданной имитацией.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 24.03.2021, 09:34 | Сообщение # 7550
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
Цитата marinazackirova2016 ()
ПК2 должны пройти в сроки до 30.04.2021 года (экспертная группа назначена, оплата прошла), а ПК5 будем проходить в срок до октября 2021 года. Т.е. в один год две проверки, совместить мы их не успели и не смогли
Может быть попробуете обратиться в ФСА с просьбой о замене ПК-2 на ПК-5 в назначенный срок? 2-ого апреля запланировано заседание Общественного совета при ФСА, можно попытаться этот вопрос поднять, если он касается не только Вашей лаборатории...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024