Понедельник, 29.04.2024, 16:35
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
nata180180Дата: Четверг, 01.04.2021, 11:16 | Сообщение # 8001
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Основание должно быть! Типа, просто попросили отправить документы и что-то там нашли, это не основание.


"В адрес ФСА поступило обращение от АЛ с сообщением, что они соответсвуют 17025, проверка присланных документов показала: несоответствие А, несоответствие Б, несоответствие В. Руководствуясь риск-ориентированным подходом, в соответствии с 412-ФЗ п..., ч.... есть основания для внеочередной проверки ...". Вот вам и основание.


Сообщение отредактировал nata180180 - Четверг, 01.04.2021, 11:23
 
gargnДата: Четверг, 01.04.2021, 11:20 | Сообщение # 8002
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
вы знаете, одно дело отправить документы по "просьбе" тер. отделения. Другое дело согласиться на несоответствие вне ПК, а потом на гос.контроль. Вот тут-то извольте!!!!!
 
juprokhorovaДата: Четверг, 01.04.2021, 11:24 | Сообщение # 8003
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
Цитата SLena ()
Хочется надеяться, что после поднявшейся здесь волны, ФСА никаких санкций выкатывать для АЛ не будет, просто получит то, что хотела и оформит свои отчёты...

Волна, поднявшаяся здесь, никуда и не выплёскивается. Побурчим и сделаем как просят.
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 11:32 | Сообщение # 8004
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата nata180180 ()
Вот вам и основание.

Не подсказывайте)))

Добавлено (01.04.2021, 11:35)
---------------------------------------------

Цитата juprokhorova ()
Волна, поднявшаяся здесь, никуда и не выплёскивается

Но читать многие умеют!
 
ИванДата: Четверг, 01.04.2021, 11:45 | Сообщение # 8005
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Коллеги, все теперь читаем п.12 приказа 34 от 28.01.21 и дружно снимаем шляпу
 
gargnДата: Четверг, 01.04.2021, 11:53 | Сообщение # 8006
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
фактически приказ 43 требует от нас предоставление анкет и документов подтверждающих переход на гост в соответствии с п.20-29 плана и ВСЕ!
 
nata180180Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:07 | Сообщение # 8007
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Цитата Иван ()
Коллеги, все теперь читаем п.12 приказа 34 от 28.01.21 и дружно снимаем шляпу


наденьте шляпу обратно. Запрос должен быть обоснован и законен. Законность такого запроса как раз и под сомнением. У нас в стране идет огромная реформа надзорной деятельности, направленная на ограничение административной нагрузки, а такие запросы наоборот ее увеличивают.


Сообщение отредактировал nata180180 - Четверг, 01.04.2021, 12:08
 
NadyalebДата: Четверг, 01.04.2021, 12:10 | Сообщение # 8008
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
Цитата Иван ()
Коллеги, все теперь читаем п.12 приказа 34 от 28.01.21 и дружно снимаем шляпу

А где там п.12? В теле Приказа только 4 пункта и по 9 пунктов в каждом Приложении
 
МаринаМихДата: Четверг, 01.04.2021, 12:18 | Сообщение # 8009
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Добрый день. Татьяна Ивановна, пишу Вам, т.к. Надежда мне не ответила, уж извините пожалуйста.
Подала на оплату за вебинар 13.04 .2021г. дистанционно 10:00 – 17:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» подробная информация в прикреплении к этому посту Стоимость - 10000 рублей за 1 человека.
Подскажите, пожалуйста, а по окончании будет выдан какой нибудь документ? Это будет считаться повышением квалификации? Информацию требует высшее руководство.
 
ТГДата: Четверг, 01.04.2021, 12:22 | Сообщение # 8010
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата nata180180 ()
"В адрес ФСА поступило обращение от АЛ с сообщением, что они соответсвуют 17025, проверка присланных документов показала: несоответствие А, несоответствие Б, несоответствие В. Руководствуясь риск-ориентированным подходом, в соответствии с 412-ФЗ п..., ч.... есть основания для внеочередной проверки ...". Вот вам и основание.

Я с вами полностью согласна, к этому я и вела изначально.

Недавно мне один знакомый сказал, что современного чиновника беспокоит только две вещи: деньги и социальная реакция...
Так что, чем больше народу знает о том что они творят, тем меньше будет наглеть чиновник..
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 12:23 | Сообщение # 8011
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Иван ()
Коллеги, все теперь читаем п.12 приказа 34 от 28.01.21

Без паники
1) Пр МЭР34 ещё в силу не вступил, вчера опубликовали + 10 дней
2) Ст.54 Конституции РФ по прежнему в действии

Но изучать с пристрастием Пр МЭР34 конечно нужно, там много за что приостанов прописали.
 
ИванДата: Четверг, 01.04.2021, 12:23 | Сообщение # 8012
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата Nadyaleb ()
А где там п.12? В теле Приказа только 4 пункта и по 9 пунктов в каждом Приложении


сорри, п. 12 не приказа а приложения 2 к этому приказу. Страница 14, самый самый конец

Добавлено (01.04.2021, 12:26)
---------------------------------------------
Цитата SLena ()
1) Пр МЭР34 ещё в силу не вступил, вчера опубликовали + 10 дней

не беда, через 10 дней пришлют нам такой же запрос, но уже "законный". Возмущения то не по конкретной ситуации а в целом. Поле для деятельности теперь безмерное.


Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 01.04.2021, 12:27
 
ДиректорДата: Четверг, 01.04.2021, 12:26 | Сообщение # 8013
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата МаринаМих ()
по окончании будет выдан какой нибудь документ? Это будет считаться повышением квалификации?
Будет выдан сертификат, повышением квалификации считаться не может, потому что для этого (ДПО) должно быть от 16 часов обучения, а у нас однодневный...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АленаДата: Четверг, 01.04.2021, 12:31 | Сообщение # 8014
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Полтора десятка аккредитованных лиц, будучи в полной уверенности, что раз им перенесли ПК-5 (который приходился на вторую половину 2020), совершенно забыли про ПК-2 (подумав, что ПК-5 "главнее"), который, как правило, приходился на первые месяцы 2021.
Как результат - уже имеем две приостановки (уклонение от процедуры подтверждения компетентности)и полтора десятка претендентов на оную.. такая вот грустная статистика..

Добрый день!
Понимаю, что мой вопрос уже обсуждался не однократно. Но всё-таки прошу о помощи с определениями сроков прохождения очередной процедуры ПК-2. Запрос официальный в РА делали, но получили общее письмо( которое ранее здесь было выложено коллегами) из которого не особо что-то поняли. На телефонные звонки РА как обычно не отвечает. Сроки подачи заявления поджимают.
Итак вопрос smile
Аккредитация-14.01.2016; ПК-1 -08.02.2017; ПК-2 30.04.2019; ПК-5 -перенос на 2021 год (ППРФ 440 на 12 месяцев), т.е. заявление необходимо подать в декабре 2021; ПК-2, срок которого попадает на 30.04.2021 переносится в соответствии с ППРФ 109 на 12 месяцев или нет?. Не хочется попадать на приостановку
Заранее спасибо за ответ.


Сообщение отредактировал Алена - Четверг, 01.04.2021, 12:32
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 12:32 | Сообщение # 8015
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата nata180180 ()
Запрос должен быть обоснован и законен. Законность такого запроса как раз и под сомнением. У нас в стране идет огромная реформа надзорной деятельности, направленная на ограничение административной нагрузки, а такие запросы наоборот ее увеличивают.


Совершенно с Вами согласна.

И ещё, ФЗ-412 явно говорит:
2) безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной
государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности
,
об изменениях состава своих работников и их компетентности, изменениях технической оснащенности, состав,
порядок и сроки представления которых установлены федеральным органом исполнительной власти,
осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в
области аккредитации
(за пользование федеральной государственной информационной системой в области
аккредитации плата не взимается);

То есть:
1) ФГИС РА и только!!! (какие письма? какое облачное хранилище?)
2) состав сведений, порядок и сроки установлены должны быть законно (это уже выше обсуждали)


Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 01.04.2021, 12:34
 
ДиректорДата: Четверг, 01.04.2021, 12:33 | Сообщение # 8016
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата SLena ()
Но изучать с пристрастием Пр МЭР34 конечно нужно, там много за что приостанов прописали.

Вот, например п. 3 самого приказа: несоблюдение п. 23.3 и абзацев второго и третьего п. 24.2 - отказ или приостановка с 01.07.2021
Напомню про чего написано в поименованных местах.
1.
(Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации)
...
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний"
2.
24.2. ...
Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.
Руководитель лаборатории, его заместители должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаринаМихДата: Четверг, 01.04.2021, 12:38 | Сообщение # 8017
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Будет выдан сертификат, повышением квалификации считаться не может, потому что для этого (ДПО) должно быть от 16 часов обучения, а у нас однодневный...

Поняла, спасибо за информацию.
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 12:38 | Сообщение # 8018
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Директор ()
24.2. ...
Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.


Нарушение ТК РФ..., Вы про это, Татьяна Ивановна?
 
ТГДата: Четверг, 01.04.2021, 12:42 | Сообщение # 8019
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
И кто нибудь заметил, как история со "Странным" письмом была обставлена ФСАшниками....?

1. Молча, без официальных предупреждений, отправить на электронную почту...
2. Молчать, не брать трубки, не отвечать на запросы, полный игнор лабораторий...
3 А если лаборатория дозванивается до представителей ФСА, не объясняя, нагло говорить о том что старые документы нам не нужны, но не объясняя конкретно какие им нужны...
4. Сегодня 1 апреля, кто нибудь видел на сайте ФСА информацию о том, что собрали огромный объем информации от лаборатории????

Что это было вообще!!!!! Если они позволяют так себя вести сейчас?
Что будет дальше???? А ВСЕ ЧТО УГОДНО!
Сейчас же с незаконным письмом и незаконным сбором информации ПРОКАТИЛО biggrin biggrin
И риск внепланового контроля никто не отменял.. При условии ковидного 2020г, бюджет пополнять как-то нужно!!!
 
nata180180Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:43 | Сообщение # 8020
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Цитата ТГ ()
две вещи: деньги и социальная реакция...


А еще они замечают интересы только тех, кто не согласен и об этом заявляет. А вот интересы тех, кто согласен лишь бы что-то не вышло, тех для них вообще не существует. Как раз за счет них чиновники и решают свои шкурные вопросы.
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 12:49 | Сообщение # 8021
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата ТГ ()
Сегодня 1 апреля


biggrin
 
ДиректорДата: Четверг, 01.04.2021, 12:52 | Сообщение # 8022
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Скорее про то, что за несоблюдение ГОСТа про поля и размер шрифта в протоколе могут отказать в аккредитации или приостановить её. Классно?
Особенно, если в методику включена своя форма протокола или акта отбора проб...
а п. 24.2 вступает в противоречие с ТК РФ (и МЭР это знает), но все равно именно это место изиз пункта 24.2 приказа № 707 становится бесспорным основанием к отказу или приостановке.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nata180180Дата: Четверг, 01.04.2021, 13:00 | Сообщение # 8023
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Цитата Директор ()
а п. 24.2 вступает в противоречие с ТК РФ (и МЭР это знает), но все равно именно это место изиз пункта 24.2 приказа № 707 становится бесспорным основанием к отказу или приостановке.

учитывая, что совместителям терять теперь нечего, выход - оспаривать эту норму через суд или прокуратуру, волну поднимать общественного мнения, через профсоюзы в конце концов.
 
galnigДата: Четверг, 01.04.2021, 13:20 | Сообщение # 8024
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
Коллеги, сведения по реактивам во ФГИС подаете? Если да, то куда? Как вспомогательное?
 
irina-petrova2019Дата: Четверг, 01.04.2021, 13:40 | Сообщение # 8025
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Коллеги, заполняете вкладку во ФГИС по сотрудникам "Временное отсутствие"? Считается ли эта информация изменением состава работников???
 
bggsavДата: Четверг, 01.04.2021, 14:00 | Сообщение # 8026
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Вот, например п. 3 самого приказа: несоблюдение п. 23.3 и абзацев второго и третьего п. 24.2 - отказ или приостановка с 01.07.2021
Напомню про чего написано в поименованных местах.
1.
(Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации)
...
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний"

Цитата Директор ()
Скорее про то, что за несоблюдение ГОСТа про поля и размер шрифта в протоколе могут отказать в аккредитации или приостановить её. Классно?


Продолжу мысль,

ФЗ 460 (о внесении изменений в ФЗ-184)
13) в статье 31:
б) дополнить пунктом 2 следующего содержания:
"2. В случаях и порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, национальный орган по аккредитации принимает решение о признании недействительными документов, выданных аккредитованными испытательными лабораториями в результате их деятельности.";


Под шумок могут ведь и в это ПП РФ внести норму про соблюдение ГОСТ Р 58973-2020. Тогда и протоколы будут, хм, аннулированы confused

//
Проект ПП РФ есть, но стоит на месте
https://regulation.gov.ru/p/113326
 
nata180180Дата: Четверг, 01.04.2021, 14:03 | Сообщение # 8027
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Цитата bggsav ()
Проект ПП РФ есть, но стоит на месте
https://regulation.gov.ru/p/113326


тогда нужно писать депутатам, заваливать комментариями на портале.
 
ТГДата: Четверг, 01.04.2021, 14:11 | Сообщение # 8028
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Я рекомендую, для начало начать писать... Делайте запрос о разъяснении, на каком основании с вас запрашивали документы (это не жалоба и не претензии и не противозаконно, а наоборот) Пусть ответят что письмо или приказ 43, главное чтоб написали... Бумага имеет большую силу.. Не ответили, пишите еше... Дальше пишите выше, о том что делали запрос, а вам не ответили...
Даже если нет ответа, у вас будет стопка писем (доказательств, страховка на случай предъявлений со стороны ФСА ), о том что вы интересовались .. И не на пустом месте отправили кучу документов , не понятно куда...
ФСА данным письмом, дала карту в руки вам...сколько нарушений они сделали в одном письме...
И рекомендую не откладывать..
ФСА как раз и молчит о письме, время пройдет и уже будет не актуально, а там придумают как обставить все для себя с выгодной стороны.
 
RishaZiДата: Четверг, 01.04.2021, 14:18 | Сообщение # 8029
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Цитата Алена ()
Аккредитация-14.01.2016; ПК-1 -08.02.2017; ПК-2 30.04.2019; ПК-5 -перенос на 2021 год (ППРФ 440 на 12 месяцев), т.е. заявление необходимо подать в декабре 2021; ПК-2, срок которого попадает на 30.04.2021 переносится в соответствии с ППРФ 109 на 12 месяцев или нет?. Не хочется попадать на приостановку
Заранее спасибо за ответ.

А почему ПК5 перенос? Аккредитация 14.01.2016 плюс 5 лет, срок ПК5 14.01.2021. Соответственно попадаете под перенос по 109. И ПК2 должен быть до 30.04.2021, тоже попадаете под перенос по 109.
Мне кажется так...

Добавлено (01.04.2021, 14:25)
---------------------------------------------

Цитата SLena ()
1) ФГИС РА и только!!! (какие письма? какое облачное хранилище?)


ст.13 412-ФЗ
1.2) предоставлять по запросам национального органа по аккредитации информацию, которая свидетельствует о компетентности аккредитованных лиц и их соответствии критериям аккредитации (с учетом требований законодательства Российской Федерации к предоставлению сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа);
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 14:34 | Сообщение # 8030
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата RishaZi ()
ст.13 412-ФЗ
1.2) предоставлять по запросам национального органа по аккредитации информацию, которая свидетельствует о компетентности аккредитованных лиц и их соответствии критериям аккредитации



И где здесь про способы отправки информации аккредитованным лицом?
А вот исходя из ст.13 412-ФЗ 2) я и говорю/ продолжаю настаивать, что не всякую информацию можно на облако заливать...
ФГИС РА и только!!! (какие письма? какое облачное хранилище?)


Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 01.04.2021, 14:41
 
ТГДата: Четверг, 01.04.2021, 14:35 | Сообщение # 8031
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
ст.13 412-ФЗ
1.2) предоставлять по запросам национального органа по аккредитации информацию, которая свидетельствует о компетентности аккредитованных лиц и их соответствии критериям аккредитации (с учетом требований законодательства Российской Федерации к предоставлению сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа);

Вот,вот!!! И другой информации ограниченного доступа ...
У нас согласно ИСО 17025 и СМК записи, являются коммерческой тайной. Смотрим ФЗ "О коммерческой тайне"... Там русским по белому написано, что не может быть коммерческой тайной, а все остальное на усмотрение юрлиц...
О какой отправке по "непонятной" эл почте может идти речь???!

Добавлено (01.04.2021, 14:36)
---------------------------------------------

Цитата SLena ()
И где здесь про способы отправки информации аккредитованным лицом?
А вот исходя из 2) я и говорю/ продолжаю настаивать, что не всякую информацию можно на облако заливать
ФГИС РА и только!!! (какие письма? какое облачное хранилище?)


Полностью поддерживаю!!!
 
Korneev5VitДата: Четверг, 01.04.2021, 15:59 | Сообщение # 8032
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Уважаемые, такой вопрос возник. Прибор КФК-3. В паспорте написано: условиями работы фотометра являются:-температура окр. среды +10+35; относительная влажность воздуха 65-+15, напряжение сети 220+-22В; частота питающей сети 50+-0,5Гц. И вот одним коллегам эксперт сказал, что нужно контролировать помимо температуры, влажности, ещё и напряжение в сети и частоту питающей сети. Однако, в утверждении типа СИ в области применения написано фотометры предназначены для эксплуатации при температуре 10-35, и относит влажности 65-80%, а далее в характеристиках уже пишут под п.10 питание фотометра осуществляется от сети переменного тока 220+-22В и частотой 50+-0,5Гц. Вот теперь вопрос чему мы должны следовать РЭ или УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СИ???
Надо питание сети и уровень напряжения контролировать или нет?Понятно, что со страху лучше всё контролировать , чтобы у экспертов не было вопросов, но...


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Четверг, 01.04.2021, 16:05
 
lab_oocДата: Четверг, 01.04.2021, 16:17 | Сообщение # 8033
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
от сети переменного тока 220+-22В


День добрый.

У нас стабилизаторы напряжения стоят.

На прошлой проверке эксперты уделили им много времени, сказали, что это прекрасная идея.

Так как, если посмотреть паспорта на оборудование, как правило, фраза "220+-22В " или что то подобное есть везде.

А если прибор работает за пределами этих значений, есть вероятность неправильной его работы. Следовательно, контроль нужен. Ну и плюс защита от скачков напряжения, короткого замыкания и прочее..

Коллеги из другой лабы не захотели покупать стабилизаторы, купили дешевенький мультиметр и "каждое утро" проверяют питание во всех розетках с записью в "очередной журнал".

Экспертов тоже устраивает такой вариант.
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 16:32 | Сообщение # 8034
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Надо питание сети и уровень напряжения контролировать или нет?


Вы же будете использовать свой прибор, пользуясь его РЭ, значит и контролировать необходимо все параметры из РЭ...

P.S.Это ещё хорошо, что THD (суммарный коэффициент гармоник) контролировать не надо, с ним вообще беда, он <5 редко бывает. Или надо?)))
 
miotДата: Четверг, 01.04.2021, 16:32 | Сообщение # 8035
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
сети переменного тока 220+-22В и частотой 50+-0,5Гц

Надо. Частоту мы запрашиваем у поставщика, они обязаны выдавать ток именно с частотой 50Гц. А напряжение мерим раз в день есть журнал(при пк еще обосновывали достаточно ли нам замеров раз в день, правда только устно). Т.к. по правилам напряжение в сети мерится не в розетке, а в распределительном щитке, то пришлось обучить сотрудников на 2 группу по электробезопасности. Мультиметр у нас был.
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 16:38 | Сообщение # 8036
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата lab_ooc ()
День добрый.

У нас стабилизаторы напряжения стоят.

На прошлой проверке эксперты уделили им много времени, сказали, что это прекрасная идея.

Так как, если посмотреть паспорта на оборудование, как правило, фраза "220+-22В " или что то подобное есть везде.

А если прибор работает за пределами этих значений, есть вероятность неправильной его работы. Следовательно, контроль нужен. Ну и плюс защита от скачков напряжения, короткого замыкания и прочее..

Коллеги из другой лабы не захотели покупать стабилизаторы, купили дешевенький мультиметр и "каждое утро" проверяют питание во всех розетках с записью в "очередной журнал".

Экспертов тоже устраивает такой вариант.


На самом деле, не правы ни Вы, ни Ваши коллеги. Точнее Вы правы оба, но только на 50%
При помощи стабилизатора - Вы обеспечиваете необходимый коридор напряжения.
При помощи мультиметра - контролируете необходимые параметры (напряжение, частота...).
А по хорошему, надо и обеспечивать и контролировать, т.е. нужен и стабилизатор и мультиметр. Мультиметр потому, что снимать показания надо с СИ УТ и поверенного.


Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 01.04.2021, 16:40
 
AtalantaДата: Четверг, 01.04.2021, 16:42 | Сообщение # 8037
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
коллеги! объясните вы нам дуракам - что ФСА подразумевает под термином "опыт работы в области оценки соответствия" ????? это практический опыт в проведении исследований? или нет?
 
miotДата: Четверг, 01.04.2021, 16:44 | Сообщение # 8038
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата lab_ooc ()
У нас стабилизаторы напряжения стоят.


Они у Вас аттестованы?
 
Korneev5VitДата: Четверг, 01.04.2021, 16:48 | Сообщение # 8039
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата miot ()
Частоту мы запрашиваем у поставщика

Т.е. пишите офиц. письмо поставщику Э/энергии??? Текстовку если можно, и вы за какой-то период запрашиваете например за год или вообще просто они подтверждают факт того что напряжение в сети 50Гц именно по вашему Адресу??Простите если вопросы тупые, но с этим не сталкивался.
 
juprokhorovaДата: Четверг, 01.04.2021, 17:00 | Сообщение # 8040
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
Вас всё равно рано или поздно заставят мультиметры и стабилизаторы покупать.
Так что не трепите нервы и не теряйте время, покупайте.
Конкретно мы купили после проверки Росстандарта.
Точно не помню, о чём был сыр-бор, но пришлось купить, чтобы соответствовать методикам анализа и РЭ.
Раз в методике указаны напряжение и частота, будьте добры измерять и фиксировать, так примерно нам было приписано.
 
ЕленарукДата: Четверг, 01.04.2021, 17:00 | Сообщение # 8041
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
прибор КФК-3. В паспорте написано: условиями работы фотометра являются:-температура окр. среды +10+35; относительная влажность воздуха 65-+15,

Зимой влажность из-за отопления может опускаться ниже 15%. Небольшие недорогие увлажнители вполне справляются. Один увлажнитель поднимает влажность с 17% до 23% в комнате площадью 25 кв м. Поэтому на 50 кв. м купили два. Струя очень мелкодисперсная, видимой влаги рядом не оставляет, но надо быть внимательным.

Цитата lab_ooc ()
У нас стабилизаторы напряжения стоят.

А у нас было горе - ИБП на 7 кВт умер и пришлось купить стабилизатор к спектрометрам.
В отношении ИБП только три проблемы: очень дорогой, сильно гудел и как утилизировать батареи после его смерти?
А так стабилизаторы поменьше к каждым весам обязательно стоят.
Если есть возможность, то лучше так.
Цитата SLena ()
Это ещё хорошо, что THD (суммарный коэффициент гармоник) контролировать не надо, с ним вообще беда, он <5 редко бывает.

Первый раз слышу про такое. Вот уж действительно, меньше знаешь, лучше спишь.
 
SirrahДата: Четверг, 01.04.2021, 17:04 | Сообщение # 8042
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Статус: Offline
Цитата Atalanta ()
коллеги! объясните вы нам дуракам - что ФСА подразумевает под термином "опыт работы в области оценки соответствия" ????? это практический опыт в проведении исследований? или нет?


Да. Только не в проведении исследований вообще, а в конкретной (вашей) области.


Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 01.04.2021, 17:15
 
SLenaДата: Четверг, 01.04.2021, 17:05 | Сообщение # 8043
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Т.е. пишите офиц. письмо поставщику Э/энергии??? Текстовку если можно, и вы за какой-то период запрашиваете например за год или вообще просто они подтверждают факт того что напряжение в сети 50Гц именно по вашему Адресу??Простите если вопросы тупые, но с этим не сталкивался.


Переписка с поставщиком энергии никак не решает вопрос обеспечения (Вами) необходимых условий для проведения работ/ измерений. Ещё хуже, если выяснится, что за запрашиваемый период скачки/ перепады и прочие аварийные случаи (они же запись/ отчёты ведут) были...И тогда Вы по своей СМК должны будете отработать всю цепочку действий, попадающую под пункт "Управление работами, несоответствующими установленным требованиям" ну или как у Вас в СМК это звучит, понимаете о чём я?

Добавлено (01.04.2021, 17:10)
---------------------------------------------

Цитата juprokhorova ()
Раз в методике указаны напряжение и частота, будьте добры измерять и фиксировать, так примерно нам было приписано.


Обеспечивать))) При помощи стабилизатора - мы обеспечиваем необходимый коридор напряжения
 
Korneev5VitДата: Четверг, 01.04.2021, 17:11 | Сообщение # 8044
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Так что не трепите нервы и не теряйте время, покупайте.

Толку -то за 2020 год спросят, как жили без измерений напряжения питающей сети???Хотя все понятно она 50Гц в 99,999% случаев, напряжение да может скакать.
 
AtalantaДата: Четверг, 01.04.2021, 17:20 | Сообщение # 8045
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Да. Только не в проведении исследований вообще, а в конкретной (вашей) области.

тогда я вообще ничего не понимаю - у заместителя Начальника ИЛ стаж работы в должности деректора по качеству 19 лет, ФСА пишет - недостаточный менее 5 лет wacko wacko wacko
 
SirrahДата: Четверг, 01.04.2021, 17:24 | Сообщение # 8046
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Статус: Offline
Цитата Atalanta ()

тогда я вообще ничего не понимаю - у заместителя Начальника ИЛ стаж работы в должности деректора по качеству 19 лет, ФСА пишет - недостаточный менее 5 лет


Стаж директора по качеству - это стаж директора по качеству. Стаж испытателя - это стаж испытателя. Это разные вещи.
Вы, судя по всему, маетесь с внесением в НЧ ЕР?


Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 01.04.2021, 17:26
 
AtalantaДата: Четверг, 01.04.2021, 17:27 | Сообщение # 8047
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Стаж директора по качеству - это стаж директора по качеству. Стаж испытателя - это стаж испытателя. Это разные вещи.
Вы, судя по всему, маетесь с внесением в НЧ ЕР?

так да...
 
МаришкаДата: Четверг, 01.04.2021, 17:29 | Сообщение # 8048
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги!
Вчера отправила анкеты по обоим своим лабораториям. По одной сейчас уже звонила девушка (я в письме писала свой сотовый, и она звонила с сотового). Звонила, что не все доки предоставлены. Я попросила хоть немного огласить список... Вообщем, обязательно формы 1-6 (про форму 1, говорю там же СНИЛСы имеются, конфиденциальная инфа... она посмущалась, но решения я нашла - говорю можно без СНИЛС форму предоставить? Можно сказала.)
По процедурам: мы скинули план ТО, надо ещё прикрепить записи в журналах (фото или скан)
Если была закупка, обязательно показать документы по внедрению.
Ну и так далее по анкете.
Договорились до вечера вторника, что мы ей всё также выложим на яндекс диск и скинем ссылку повторным письмом, и позвоним, чтоб письмо не потерялось среди прочих...
Жду теперь звонок по второй лабе (там я ко всему прочему прикрепила скрин из ЛК ФГИС, что мы подались 30.03.2021 на ПК5+РОА).
 
SirrahДата: Четверг, 01.04.2021, 17:36 | Сообщение # 8049
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Статус: Offline
Цитата Atalanta ()
так да...


Стаж испытателем их интересует sad
 
ДиректорДата: Четверг, 01.04.2021, 17:40 | Сообщение # 8050
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата nata180180 ()
тогда нужно писать депутатам, заваливать комментариями на портале.

Цитата nata180180 ()
учитывая, что совместителям терять теперь нечего, выход - оспаривать эту норму через суд или прокуратуру, волну поднимать общественного мнения, через профсоюзы в конце концов.

Цитата ТГ ()
Я рекомендую, для начало начать писать... Делайте запрос о разъяснении, на каком основании с вас запрашивали документы (это не жалоба и не претензии и не противозаконно, а наоборот) Пусть ответят что письмо или приказ 43, главное чтоб написали... Бумага имеет большую силу.. Не ответили, пишите еше... Дальше пишите выше, о том что делали запрос, а вам не ответили...
Не ждите и не надейтесь, что КТО-ТО завалит портал комментариями, бросится оспаривать через суд и прокуратуру, поднимет волну общественного мнения и даже просто напишет письмо об основании рассылки письма-счастья и запроса документов, записей...
Не будет этого ничего! Молча и угрюмо будем ждать своей участи с надеждой на то, что КТО-ТО где-то спросит и поделится ответом с коллегами...
Чтобы отбиваться от произвола нужна организация, объединяющая профессионалов и работающая НЕ на общественных началах, в свободное от основной работы время, коллеги.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024