Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
nata180180 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 11:16 | Сообщение # 8001 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Основание должно быть! Типа, просто попросили отправить документы и что-то там нашли, это не основание.
"В адрес ФСА поступило обращение от АЛ с сообщением, что они соответсвуют 17025, проверка присланных документов показала: несоответствие А, несоответствие Б, несоответствие В. Руководствуясь риск-ориентированным подходом, в соответствии с 412-ФЗ п..., ч.... есть основания для внеочередной проверки ...". Вот вам и основание.
Сообщение отредактировал nata180180 - Четверг, 01.04.2021, 11:23 |
|
| |
gargn | Дата: Четверг, 01.04.2021, 11:20 | Сообщение # 8002 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| вы знаете, одно дело отправить документы по "просьбе" тер. отделения. Другое дело согласиться на несоответствие вне ПК, а потом на гос.контроль. Вот тут-то извольте!!!!!
|
|
| |
juprokhorova | Дата: Четверг, 01.04.2021, 11:24 | Сообщение # 8003 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Хочется надеяться, что после поднявшейся здесь волны, ФСА никаких санкций выкатывать для АЛ не будет, просто получит то, что хотела и оформит свои отчёты... Волна, поднявшаяся здесь, никуда и не выплёскивается. Побурчим и сделаем как просят.
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 11:32 | Сообщение # 8004 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) Вот вам и основание.
Не подсказывайте)))Добавлено (01.04.2021, 11:35) ---------------------------------------------
Цитата juprokhorova ( ) Волна, поднявшаяся здесь, никуда и не выплёскивается Но читать многие умеют!
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 01.04.2021, 11:45 | Сообщение # 8005 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Коллеги, все теперь читаем п.12 приказа 34 от 28.01.21 и дружно снимаем шляпу
|
|
| |
gargn | Дата: Четверг, 01.04.2021, 11:53 | Сообщение # 8006 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| фактически приказ 43 требует от нас предоставление анкет и документов подтверждающих переход на гост в соответствии с п.20-29 плана и ВСЕ!
|
|
| |
nata180180 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:07 | Сообщение # 8007 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Иван ( ) Коллеги, все теперь читаем п.12 приказа 34 от 28.01.21 и дружно снимаем шляпу
наденьте шляпу обратно. Запрос должен быть обоснован и законен. Законность такого запроса как раз и под сомнением. У нас в стране идет огромная реформа надзорной деятельности, направленная на ограничение административной нагрузки, а такие запросы наоборот ее увеличивают.
Сообщение отредактировал nata180180 - Четверг, 01.04.2021, 12:08 |
|
| |
Nadyaleb | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:10 | Сообщение # 8008 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Иван ( ) Коллеги, все теперь читаем п.12 приказа 34 от 28.01.21 и дружно снимаем шляпу А где там п.12? В теле Приказа только 4 пункта и по 9 пунктов в каждом Приложении
|
|
| |
МаринаМих | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:18 | Сообщение # 8009 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Добрый день. Татьяна Ивановна, пишу Вам, т.к. Надежда мне не ответила, уж извините пожалуйста. Подала на оплату за вебинар 13.04 .2021г. дистанционно 10:00 – 17:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» подробная информация в прикреплении к этому посту Стоимость - 10000 рублей за 1 человека. Подскажите, пожалуйста, а по окончании будет выдан какой нибудь документ? Это будет считаться повышением квалификации? Информацию требует высшее руководство.
|
|
| |
ТГ | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:22 | Сообщение # 8010 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) "В адрес ФСА поступило обращение от АЛ с сообщением, что они соответсвуют 17025, проверка присланных документов показала: несоответствие А, несоответствие Б, несоответствие В. Руководствуясь риск-ориентированным подходом, в соответствии с 412-ФЗ п..., ч.... есть основания для внеочередной проверки ...". Вот вам и основание.
Я с вами полностью согласна, к этому я и вела изначально.
Недавно мне один знакомый сказал, что современного чиновника беспокоит только две вещи: деньги и социальная реакция... Так что, чем больше народу знает о том что они творят, тем меньше будет наглеть чиновник..
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:23 | Сообщение # 8011 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Иван ( ) Коллеги, все теперь читаем п.12 приказа 34 от 28.01.21 Без паники 1) Пр МЭР34 ещё в силу не вступил, вчера опубликовали + 10 дней 2) Ст.54 Конституции РФ по прежнему в действии
Но изучать с пристрастием Пр МЭР34 конечно нужно, там много за что приостанов прописали.
|
|
| |
Иван | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:23 | Сообщение # 8012 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) А где там п.12? В теле Приказа только 4 пункта и по 9 пунктов в каждом Приложении
сорри, п. 12 не приказа а приложения 2 к этому приказу. Страница 14, самый самый конец
Добавлено (01.04.2021, 12:26) ---------------------------------------------
Цитата SLena ( ) 1) Пр МЭР34 ещё в силу не вступил, вчера опубликовали + 10 дней не беда, через 10 дней пришлют нам такой же запрос, но уже "законный". Возмущения то не по конкретной ситуации а в целом. Поле для деятельности теперь безмерное.
Сообщение отредактировал Иван - Четверг, 01.04.2021, 12:27 |
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:26 | Сообщение # 8013 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата МаринаМих ( ) по окончании будет выдан какой нибудь документ? Это будет считаться повышением квалификации? Будет выдан сертификат, повышением квалификации считаться не может, потому что для этого (ДПО) должно быть от 16 часов обучения, а у нас однодневный...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Алена | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:31 | Сообщение # 8014 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Полтора десятка аккредитованных лиц, будучи в полной уверенности, что раз им перенесли ПК-5 (который приходился на вторую половину 2020), совершенно забыли про ПК-2 (подумав, что ПК-5 "главнее"), который, как правило, приходился на первые месяцы 2021. Как результат - уже имеем две приостановки (уклонение от процедуры подтверждения компетентности)и полтора десятка претендентов на оную.. такая вот грустная статистика.. Добрый день! Понимаю, что мой вопрос уже обсуждался не однократно. Но всё-таки прошу о помощи с определениями сроков прохождения очередной процедуры ПК-2. Запрос официальный в РА делали, но получили общее письмо( которое ранее здесь было выложено коллегами) из которого не особо что-то поняли. На телефонные звонки РА как обычно не отвечает. Сроки подачи заявления поджимают. Итак вопрос Аккредитация-14.01.2016; ПК-1 -08.02.2017; ПК-2 30.04.2019; ПК-5 -перенос на 2021 год (ППРФ 440 на 12 месяцев), т.е. заявление необходимо подать в декабре 2021; ПК-2, срок которого попадает на 30.04.2021 переносится в соответствии с ППРФ 109 на 12 месяцев или нет?. Не хочется попадать на приостановку Заранее спасибо за ответ.
Сообщение отредактировал Алена - Четверг, 01.04.2021, 12:32 |
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:32 | Сообщение # 8015 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) Запрос должен быть обоснован и законен. Законность такого запроса как раз и под сомнением. У нас в стране идет огромная реформа надзорной деятельности, направленная на ограничение административной нагрузки, а такие запросы наоборот ее увеличивают.
Совершенно с Вами согласна.
И ещё, ФЗ-412 явно говорит: 2) безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности , об изменениях состава своих работников и их компетентности, изменениях технической оснащенности, состав, порядок и сроки представления которых установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации (за пользование федеральной государственной информационной системой в области аккредитации плата не взимается);
То есть: 1) ФГИС РА и только!!! (какие письма? какое облачное хранилище?) 2) состав сведений, порядок и сроки установлены должны быть законно (это уже выше обсуждали)
Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 01.04.2021, 12:34 |
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:33 | Сообщение # 8016 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Но изучать с пристрастием Пр МЭР34 конечно нужно, там много за что приостанов прописали. Вот, например п. 3 самого приказа: несоблюдение п. 23.3 и абзацев второго и третьего п. 24.2 - отказ или приостановка с 01.07.2021 Напомню про чего написано в поименованных местах. 1. (Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации) ... 23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний" 2. 24.2. ... Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории. Руководитель лаборатории, его заместители должны работать в лаборатории в штате по основному месту работы.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
МаринаМих | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:38 | Сообщение # 8017 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Будет выдан сертификат, повышением квалификации считаться не может, потому что для этого (ДПО) должно быть от 16 часов обучения, а у нас однодневный... Поняла, спасибо за информацию.
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:38 | Сообщение # 8018 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) 24.2. ... Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.
Нарушение ТК РФ..., Вы про это, Татьяна Ивановна?
|
|
| |
ТГ | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:42 | Сообщение # 8019 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| И кто нибудь заметил, как история со "Странным" письмом была обставлена ФСАшниками....?
1. Молча, без официальных предупреждений, отправить на электронную почту... 2. Молчать, не брать трубки, не отвечать на запросы, полный игнор лабораторий... 3 А если лаборатория дозванивается до представителей ФСА, не объясняя, нагло говорить о том что старые документы нам не нужны, но не объясняя конкретно какие им нужны... 4. Сегодня 1 апреля, кто нибудь видел на сайте ФСА информацию о том, что собрали огромный объем информации от лаборатории????
Что это было вообще!!!!! Если они позволяют так себя вести сейчас? Что будет дальше???? А ВСЕ ЧТО УГОДНО! Сейчас же с незаконным письмом и незаконным сбором информации ПРОКАТИЛО И риск внепланового контроля никто не отменял.. При условии ковидного 2020г, бюджет пополнять как-то нужно!!!
|
|
| |
nata180180 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:43 | Сообщение # 8020 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата ТГ ( ) две вещи: деньги и социальная реакция...
А еще они замечают интересы только тех, кто не согласен и об этом заявляет. А вот интересы тех, кто согласен лишь бы что-то не вышло, тех для них вообще не существует. Как раз за счет них чиновники и решают свои шкурные вопросы.
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:49 | Сообщение # 8021 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата ТГ ( ) Сегодня 1 апреля
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 01.04.2021, 12:52 | Сообщение # 8022 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Скорее про то, что за несоблюдение ГОСТа про поля и размер шрифта в протоколе могут отказать в аккредитации или приостановить её. Классно? Особенно, если в методику включена своя форма протокола или акта отбора проб... а п. 24.2 вступает в противоречие с ТК РФ (и МЭР это знает), но все равно именно это место изиз пункта 24.2 приказа № 707 становится бесспорным основанием к отказу или приостановке.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
nata180180 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 13:00 | Сообщение # 8023 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) а п. 24.2 вступает в противоречие с ТК РФ (и МЭР это знает), но все равно именно это место изиз пункта 24.2 приказа № 707 становится бесспорным основанием к отказу или приостановке. учитывая, что совместителям терять теперь нечего, выход - оспаривать эту норму через суд или прокуратуру, волну поднимать общественного мнения, через профсоюзы в конце концов.
|
|
| |
galnig | Дата: Четверг, 01.04.2021, 13:20 | Сообщение # 8024 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Коллеги, сведения по реактивам во ФГИС подаете? Если да, то куда? Как вспомогательное?
|
|
| |
irina-petrova2019 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 13:40 | Сообщение # 8025 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Коллеги, заполняете вкладку во ФГИС по сотрудникам "Временное отсутствие"? Считается ли эта информация изменением состава работников???
|
|
| |
bggsav | Дата: Четверг, 01.04.2021, 14:00 | Сообщение # 8026 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вот, например п. 3 самого приказа: несоблюдение п. 23.3 и абзацев второго и третьего п. 24.2 - отказ или приостановка с 01.07.2021 Напомню про чего написано в поименованных местах. 1. (Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации) ... 23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний"
Цитата Директор ( ) Скорее про то, что за несоблюдение ГОСТа про поля и размер шрифта в протоколе могут отказать в аккредитации или приостановить её. Классно?
Продолжу мысль,
ФЗ 460 (о внесении изменений в ФЗ-184) 13) в статье 31: б) дополнить пунктом 2 следующего содержания: "2. В случаях и порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, национальный орган по аккредитации принимает решение о признании недействительными документов, выданных аккредитованными испытательными лабораториями в результате их деятельности.";
Под шумок могут ведь и в это ПП РФ внести норму про соблюдение ГОСТ Р 58973-2020. Тогда и протоколы будут, хм, аннулированы
// Проект ПП РФ есть, но стоит на месте https://regulation.gov.ru/p/113326
|
|
| |
nata180180 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 14:03 | Сообщение # 8027 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Проект ПП РФ есть, но стоит на месте https://regulation.gov.ru/p/113326
тогда нужно писать депутатам, заваливать комментариями на портале.
|
|
| |
ТГ | Дата: Четверг, 01.04.2021, 14:11 | Сообщение # 8028 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Я рекомендую, для начало начать писать... Делайте запрос о разъяснении, на каком основании с вас запрашивали документы (это не жалоба и не претензии и не противозаконно, а наоборот) Пусть ответят что письмо или приказ 43, главное чтоб написали... Бумага имеет большую силу.. Не ответили, пишите еше... Дальше пишите выше, о том что делали запрос, а вам не ответили... Даже если нет ответа, у вас будет стопка писем (доказательств, страховка на случай предъявлений со стороны ФСА ), о том что вы интересовались .. И не на пустом месте отправили кучу документов , не понятно куда... ФСА данным письмом, дала карту в руки вам...сколько нарушений они сделали в одном письме... И рекомендую не откладывать.. ФСА как раз и молчит о письме, время пройдет и уже будет не актуально, а там придумают как обставить все для себя с выгодной стороны.
|
|
| |
RishaZi | Дата: Четверг, 01.04.2021, 14:18 | Сообщение # 8029 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Цитата Алена ( ) Аккредитация-14.01.2016; ПК-1 -08.02.2017; ПК-2 30.04.2019; ПК-5 -перенос на 2021 год (ППРФ 440 на 12 месяцев), т.е. заявление необходимо подать в декабре 2021; ПК-2, срок которого попадает на 30.04.2021 переносится в соответствии с ППРФ 109 на 12 месяцев или нет?. Не хочется попадать на приостановку Заранее спасибо за ответ. А почему ПК5 перенос? Аккредитация 14.01.2016 плюс 5 лет, срок ПК5 14.01.2021. Соответственно попадаете под перенос по 109. И ПК2 должен быть до 30.04.2021, тоже попадаете под перенос по 109. Мне кажется так...Добавлено (01.04.2021, 14:25) ---------------------------------------------
Цитата SLena ( ) 1) ФГИС РА и только!!! (какие письма? какое облачное хранилище?)
ст.13 412-ФЗ 1.2) предоставлять по запросам национального органа по аккредитации информацию, которая свидетельствует о компетентности аккредитованных лиц и их соответствии критериям аккредитации (с учетом требований законодательства Российской Федерации к предоставлению сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа);
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 14:34 | Сообщение # 8030 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата RishaZi ( ) ст.13 412-ФЗ 1.2) предоставлять по запросам национального органа по аккредитации информацию, которая свидетельствует о компетентности аккредитованных лиц и их соответствии критериям аккредитации
И где здесь про способы отправки информации аккредитованным лицом? А вот исходя из ст.13 412-ФЗ 2) я и говорю/ продолжаю настаивать, что не всякую информацию можно на облако заливать... ФГИС РА и только!!! (какие письма? какое облачное хранилище?)
Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 01.04.2021, 14:41 |
|
| |
ТГ | Дата: Четверг, 01.04.2021, 14:35 | Сообщение # 8031 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| ст.13 412-ФЗ 1.2) предоставлять по запросам национального органа по аккредитации информацию, которая свидетельствует о компетентности аккредитованных лиц и их соответствии критериям аккредитации (с учетом требований законодательства Российской Федерации к предоставлению сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа);
Вот,вот!!! И другой информации ограниченного доступа ... У нас согласно ИСО 17025 и СМК записи, являются коммерческой тайной. Смотрим ФЗ "О коммерческой тайне"... Там русским по белому написано, что не может быть коммерческой тайной, а все остальное на усмотрение юрлиц... О какой отправке по "непонятной" эл почте может идти речь???!Добавлено (01.04.2021, 14:36) ---------------------------------------------
Цитата SLena ( ) И где здесь про способы отправки информации аккредитованным лицом? А вот исходя из 2) я и говорю/ продолжаю настаивать, что не всякую информацию можно на облако заливать ФГИС РА и только!!! (какие письма? какое облачное хранилище?)
Полностью поддерживаю!!!
|
|
| |
Korneev5Vit | Дата: Четверг, 01.04.2021, 15:59 | Сообщение # 8032 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Уважаемые, такой вопрос возник. Прибор КФК-3. В паспорте написано: условиями работы фотометра являются:-температура окр. среды +10+35; относительная влажность воздуха 65-+15, напряжение сети 220+-22В; частота питающей сети 50+-0,5Гц. И вот одним коллегам эксперт сказал, что нужно контролировать помимо температуры, влажности, ещё и напряжение в сети и частоту питающей сети. Однако, в утверждении типа СИ в области применения написано фотометры предназначены для эксплуатации при температуре 10-35, и относит влажности 65-80%, а далее в характеристиках уже пишут под п.10 питание фотометра осуществляется от сети переменного тока 220+-22В и частотой 50+-0,5Гц. Вот теперь вопрос чему мы должны следовать РЭ или УТВЕРЖДЕНИЮ ТИПА СИ??? Надо питание сети и уровень напряжения контролировать или нет?Понятно, что со страху лучше всё контролировать , чтобы у экспертов не было вопросов, но...
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Четверг, 01.04.2021, 16:05 |
|
| |
lab_ooc | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:17 | Сообщение # 8033 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) от сети переменного тока 220+-22В
День добрый.
У нас стабилизаторы напряжения стоят.
На прошлой проверке эксперты уделили им много времени, сказали, что это прекрасная идея.
Так как, если посмотреть паспорта на оборудование, как правило, фраза "220+-22В " или что то подобное есть везде.
А если прибор работает за пределами этих значений, есть вероятность неправильной его работы. Следовательно, контроль нужен. Ну и плюс защита от скачков напряжения, короткого замыкания и прочее..
Коллеги из другой лабы не захотели покупать стабилизаторы, купили дешевенький мультиметр и "каждое утро" проверяют питание во всех розетках с записью в "очередной журнал".
Экспертов тоже устраивает такой вариант.
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:32 | Сообщение # 8034 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Надо питание сети и уровень напряжения контролировать или нет?
Вы же будете использовать свой прибор, пользуясь его РЭ, значит и контролировать необходимо все параметры из РЭ...
P.S.Это ещё хорошо, что THD (суммарный коэффициент гармоник) контролировать не надо, с ним вообще беда, он <5 редко бывает. Или надо?)))
|
|
| |
miot | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:32 | Сообщение # 8035 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) сети переменного тока 220+-22В и частотой 50+-0,5Гц Надо. Частоту мы запрашиваем у поставщика, они обязаны выдавать ток именно с частотой 50Гц. А напряжение мерим раз в день есть журнал(при пк еще обосновывали достаточно ли нам замеров раз в день, правда только устно). Т.к. по правилам напряжение в сети мерится не в розетке, а в распределительном щитке, то пришлось обучить сотрудников на 2 группу по электробезопасности. Мультиметр у нас был.
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:38 | Сообщение # 8036 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата lab_ooc ( ) День добрый.
У нас стабилизаторы напряжения стоят.
На прошлой проверке эксперты уделили им много времени, сказали, что это прекрасная идея.
Так как, если посмотреть паспорта на оборудование, как правило, фраза "220+-22В " или что то подобное есть везде.
А если прибор работает за пределами этих значений, есть вероятность неправильной его работы. Следовательно, контроль нужен. Ну и плюс защита от скачков напряжения, короткого замыкания и прочее..
Коллеги из другой лабы не захотели покупать стабилизаторы, купили дешевенький мультиметр и "каждое утро" проверяют питание во всех розетках с записью в "очередной журнал".
Экспертов тоже устраивает такой вариант.
На самом деле, не правы ни Вы, ни Ваши коллеги. Точнее Вы правы оба, но только на 50% При помощи стабилизатора - Вы обеспечиваете необходимый коридор напряжения. При помощи мультиметра - контролируете необходимые параметры (напряжение, частота...). А по хорошему, надо и обеспечивать и контролировать, т.е. нужен и стабилизатор и мультиметр. Мультиметр потому, что снимать показания надо с СИ УТ и поверенного.
Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 01.04.2021, 16:40 |
|
| |
Atalanta | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:42 | Сообщение # 8037 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| коллеги! объясните вы нам дуракам - что ФСА подразумевает под термином "опыт работы в области оценки соответствия" ????? это практический опыт в проведении исследований? или нет?
|
|
| |
miot | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:44 | Сообщение # 8038 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата lab_ooc ( ) У нас стабилизаторы напряжения стоят.
Они у Вас аттестованы?
|
|
| |
Korneev5Vit | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:48 | Сообщение # 8039 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата miot ( ) Частоту мы запрашиваем у поставщика Т.е. пишите офиц. письмо поставщику Э/энергии??? Текстовку если можно, и вы за какой-то период запрашиваете например за год или вообще просто они подтверждают факт того что напряжение в сети 50Гц именно по вашему Адресу??Простите если вопросы тупые, но с этим не сталкивался.
|
|
| |
juprokhorova | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:00 | Сообщение # 8040 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Вас всё равно рано или поздно заставят мультиметры и стабилизаторы покупать. Так что не трепите нервы и не теряйте время, покупайте. Конкретно мы купили после проверки Росстандарта. Точно не помню, о чём был сыр-бор, но пришлось купить, чтобы соответствовать методикам анализа и РЭ. Раз в методике указаны напряжение и частота, будьте добры измерять и фиксировать, так примерно нам было приписано.
|
|
| |
Еленарук | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:00 | Сообщение # 8041 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) прибор КФК-3. В паспорте написано: условиями работы фотометра являются:-температура окр. среды +10+35; относительная влажность воздуха 65-+15, Зимой влажность из-за отопления может опускаться ниже 15%. Небольшие недорогие увлажнители вполне справляются. Один увлажнитель поднимает влажность с 17% до 23% в комнате площадью 25 кв м. Поэтому на 50 кв. м купили два. Струя очень мелкодисперсная, видимой влаги рядом не оставляет, но надо быть внимательным.
Цитата lab_ooc ( ) У нас стабилизаторы напряжения стоят. А у нас было горе - ИБП на 7 кВт умер и пришлось купить стабилизатор к спектрометрам. В отношении ИБП только три проблемы: очень дорогой, сильно гудел и как утилизировать батареи после его смерти? А так стабилизаторы поменьше к каждым весам обязательно стоят. Если есть возможность, то лучше так.
Цитата SLena ( ) Это ещё хорошо, что THD (суммарный коэффициент гармоник) контролировать не надо, с ним вообще беда, он <5 редко бывает. Первый раз слышу про такое. Вот уж действительно, меньше знаешь, лучше спишь.
|
|
| |
Sirrah | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:04 | Сообщение # 8042 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) коллеги! объясните вы нам дуракам - что ФСА подразумевает под термином "опыт работы в области оценки соответствия" ????? это практический опыт в проведении исследований? или нет?
Да. Только не в проведении исследований вообще, а в конкретной (вашей) области.
Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 01.04.2021, 17:15 |
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:05 | Сообщение # 8043 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Т.е. пишите офиц. письмо поставщику Э/энергии??? Текстовку если можно, и вы за какой-то период запрашиваете например за год или вообще просто они подтверждают факт того что напряжение в сети 50Гц именно по вашему Адресу??Простите если вопросы тупые, но с этим не сталкивался.
Переписка с поставщиком энергии никак не решает вопрос обеспечения (Вами) необходимых условий для проведения работ/ измерений. Ещё хуже, если выяснится, что за запрашиваемый период скачки/ перепады и прочие аварийные случаи (они же запись/ отчёты ведут) были...И тогда Вы по своей СМК должны будете отработать всю цепочку действий, попадающую под пункт "Управление работами, несоответствующими установленным требованиям" ну или как у Вас в СМК это звучит, понимаете о чём я?Добавлено (01.04.2021, 17:10) ---------------------------------------------
Цитата juprokhorova ( ) Раз в методике указаны напряжение и частота, будьте добры измерять и фиксировать, так примерно нам было приписано.
Обеспечивать))) При помощи стабилизатора - мы обеспечиваем необходимый коридор напряжения
|
|
| |
Korneev5Vit | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:11 | Сообщение # 8044 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Так что не трепите нервы и не теряйте время, покупайте. Толку -то за 2020 год спросят, как жили без измерений напряжения питающей сети???Хотя все понятно она 50Гц в 99,999% случаев, напряжение да может скакать.
|
|
| |
Atalanta | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:20 | Сообщение # 8045 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Да. Только не в проведении исследований вообще, а в конкретной (вашей) области. тогда я вообще ничего не понимаю - у заместителя Начальника ИЛ стаж работы в должности деректора по качеству 19 лет, ФСА пишет - недостаточный менее 5 лет
|
|
| |
Sirrah | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:24 | Сообщение # 8046 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) тогда я вообще ничего не понимаю - у заместителя Начальника ИЛ стаж работы в должности деректора по качеству 19 лет, ФСА пишет - недостаточный менее 5 лет
Стаж директора по качеству - это стаж директора по качеству. Стаж испытателя - это стаж испытателя. Это разные вещи. Вы, судя по всему, маетесь с внесением в НЧ ЕР?
Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 01.04.2021, 17:26 |
|
| |
Atalanta | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:27 | Сообщение # 8047 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Стаж директора по качеству - это стаж директора по качеству. Стаж испытателя - это стаж испытателя. Это разные вещи. Вы, судя по всему, маетесь с внесением в НЧ ЕР? так да...
|
|
| |
Маришка | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:29 | Сообщение # 8048 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги! Вчера отправила анкеты по обоим своим лабораториям. По одной сейчас уже звонила девушка (я в письме писала свой сотовый, и она звонила с сотового). Звонила, что не все доки предоставлены. Я попросила хоть немного огласить список... Вообщем, обязательно формы 1-6 (про форму 1, говорю там же СНИЛСы имеются, конфиденциальная инфа... она посмущалась, но решения я нашла - говорю можно без СНИЛС форму предоставить? Можно сказала.) По процедурам: мы скинули план ТО, надо ещё прикрепить записи в журналах (фото или скан) Если была закупка, обязательно показать документы по внедрению. Ну и так далее по анкете. Договорились до вечера вторника, что мы ей всё также выложим на яндекс диск и скинем ссылку повторным письмом, и позвоним, чтоб письмо не потерялось среди прочих... Жду теперь звонок по второй лабе (там я ко всему прочему прикрепила скрин из ЛК ФГИС, что мы подались 30.03.2021 на ПК5+РОА).
|
|
| |
Sirrah | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:36 | Сообщение # 8049 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) так да...
Стаж испытателем их интересует
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 01.04.2021, 17:40 | Сообщение # 8050 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) тогда нужно писать депутатам, заваливать комментариями на портале.
Цитата nata180180 ( ) учитывая, что совместителям терять теперь нечего, выход - оспаривать эту норму через суд или прокуратуру, волну поднимать общественного мнения, через профсоюзы в конце концов.
Цитата ТГ ( ) Я рекомендую, для начало начать писать... Делайте запрос о разъяснении, на каком основании с вас запрашивали документы (это не жалоба и не претензии и не противозаконно, а наоборот) Пусть ответят что письмо или приказ 43, главное чтоб написали... Бумага имеет большую силу.. Не ответили, пишите еше... Дальше пишите выше, о том что делали запрос, а вам не ответили... Не ждите и не надейтесь, что КТО-ТО завалит портал комментариями, бросится оспаривать через суд и прокуратуру, поднимет волну общественного мнения и даже просто напишет письмо об основании рассылки письма-счастья и запроса документов, записей... Не будет этого ничего! Молча и угрюмо будем ждать своей участи с надеждой на то, что КТО-ТО где-то спросит и поделится ответом с коллегами... Чтобы отбиваться от произвола нужна организация, объединяющая профессионалов и работающая НЕ на общественных началах, в свободное от основной работы время, коллеги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
|