|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 29.04.2020, 18:49 | Сообщение # 2101 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) если Вы в "исключениях" и можете работать.
Нет мы не в исключениях. Мы просто подали заявку в наш Минпромторг и нам разрешили работать.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.04.2020, 18:52 | Сообщение # 2102 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Мы просто подали заявку в наш Минпромторг и нам разрешили работать.  А так можно?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 29.04.2020, 19:05 | Сообщение # 2103 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Предлагаем запись второго вебинара Росаккредитации (29.04.2020г.)
http://dfiles.ru/files/hqyoa1d1c
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.04.2020, 20:59 | Сообщение # 2104 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) работая в сфере ГРОЕИ, нам до такого разрешения...
с неповеренными СИ наши протоколы превращаются в бумажки (фея-крестная - Росаккредитация не спасет)
нарушение смежного законодательства и штрафы по КоАП
Мы привычно не ожидаем такой расторопности от ФСА, но сложность ситуации заставляет стремительно менять привычки и подходы.
Вдумайтесь - разве у кого-то из нас могла зародиться мысль, надежда на то, что ФСА может дать отсрочку по заявлению аккредитованного лица из-за нехватки у него денег? Послушайте запись сегодняшнего вебинара (см. сообщение Надежды Михайловны выше) и услышите, как один из руководителей ФСА говорит, что достаточно написать заявление в произвольной форме...
Могли мы предположить, что приостановка будет заканчиваться получением и анализом специалистами ФСА отчета о работе по устранению выявленных несоответствий (без выезда представителя ФСА на место осуществления деятельности)? Но теперь так и будет...
И с поверками могут решить вопрос юридически грамотно, если захотят.
С вебинарами они здорово придумали. Посмотрите в течение часа с небольшим аккредитованные лица накидали 330 вопросов! А были еще и "вопросы ведущему", которые записывались заранее... Такие мероприятия помогают ФСА со всех сторон и в мельчайших деталях увидеть возникшие узкие места. А как изменились аккредитованные лица! Еще 5-7 лет назад только молчаливо слушали, боясь спросить, уточнить...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 29.04.2020, 21:35 | Сообщение # 2105 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А практика показывает, что озвучиванию таких серьезных решений предшествует согласование с заинтересованными лицами.
я все же склоняюсь к мысли, что про поверку ведущий не так понял, вспомнил, что про какие то поверки было на сайте РА и сказал. При повторении вопроса, было сказано, что это относится к счетчикам (что логично, ибо в сложившихся обстоятельствах ходить по домам и проводить поверку затруднительно. еще более затруднительно доказывать, что поверку нельзя было провести из-за того, что человек, живущий в квартире находится на карантине, например). Но это шло от росстандарта, который имеет право на подобные заявления.
У нас больше половины поверителей с которыми мы общаемся работают. росстандарт и вниимс работают (частично на удаленке, но деятельность ведут). так что не думаю, что можно ожидать каких то подобных решений.
к тому же, если конкретная ИЛ не работает, не выпускает протоколы, то большого вреда в пропуске сроков поверки не должно быть (вот здесь РА может самостоятельно выпустить, пусть даже в формате рекомендации, что нам ничего за это не будет, что прослеживаемость остается, если очередная поверка, сделанная значительно позже необходимого срока, но при положительном результате этой поверки)Добавлено (29.04.2020, 21:37)
---------------------------------------------
Цитата Korneev5Vit ( ) Мы просто подали заявку в наш Минпромторг и нам разрешили работать.
можно подробнее про это? у вас какая то специфика, связанная с минпромторгом?
мы в перечне разрешенных видов деятельности, но даже близко отношения не имеем к минпромторгу, поэтому даже не могу понять, нужно ли нам (было) сделать что то подобное
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.04.2020, 21:54 | Сообщение # 2106 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) если конкретная ИЛ не работает, не выпускает протоколы, то большого вреда в пропуске сроков поверки не должно быть (вот здесь РА может самостоятельно выпустить, пусть даже в формате рекомендации, что нам ничего за это не будет, что прослеживаемость остается, если очередная поверка, сделанная значительно позже необходимого срока, но при положительном результате этой поверки
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sokolovpapa | Дата: Среда, 29.04.2020, 23:18 | Сообщение # 2107 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Извините, придется подождать.
Ни чего страшного подожду. Спасибо за ответ.
Цитата hi)) ( ) удачи, коллега!
Спасибо за советы. Записал. РК, положение, Политика ОА - уже есть.
Цитата marinamoncha ( ) Аттестация, если предусмотрена у Вас в организации.
А есть вариант без нее обойтись? Только курсами повышения квалификации на стороне по соответствующей области достаточно будет?
Цитата marinamoncha ( ) план ВЛК и программу аудита (зачем их вынесли в отдельный пункт?)
А их нужно в РК указывать разве?
Цитата marinamoncha ( ) Составляете положение о проведение МСИ (если нет провайдера)
Провайдера нету((. Пример положения не нашел. Подскажите пожалуйста пример, что там описывать.
Цитата marinamoncha ( ) 10. И сдача документов в архив? Вы хотите ждать год после того, как все приобретете и внедрите?
Нет конечно, просто для общего списка))
Цитата marinamoncha ( ) приобрести программу для работы со ФГИС
О до этого еще доооолго))). Спасибо за советы. Записал.
Цитата zelva ( ) должна предоставить результаты участия в МСИ.
Да кто захочет проводить междусобойчик с не аккредитованной ИЛ? Есть кто хочет? (по бетонам и растворам)
Спасибо за помощь. Пошел писать.Добавлено (29.04.2020, 23:26)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) выездов на место осуществления деятельности в 2020 году не будет
Это что, мне повезло что эксперты со мной по веб камере будут общаться? ))))))))))))
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Четверг, 30.04.2020, 03:16 | Сообщение # 2108 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата sokolovpapa ( ) Что то ни кто прочитать мой пост не желает.
Для начала определите нужна ли вам аккредитация? Объемы работ? Под объемы штат. Под работы НД. и т.д. и т.п. по списку . Для производственной лаборатории не всегда нужна аккредитация.
|
| |
| |
| An188 | Дата: Четверг, 30.04.2020, 06:00 | Сообщение # 2109 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| будут ли новые списки? или эту часть АЛ выбрали в рандомном порядке чтоб немного разгрузить РА?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.04.2020, 08:46 | Сообщение # 2110 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата An188 ( ) будут ли новые списки? или эту часть АЛ выбрали в рандомном порядке чтоб немного разгрузить РА?
Про списки выразились дипломатично - мол, они носят информационный характер и будут изменяться (когда, как, кем - не понятно). Сказали также, что не только списки, а ведь была и рассылка... Потом, когда вопросов, связанных со списками (не нашли себя в списках, нашли, но не в том списке, нашли себя, но быть там не должны были) появилось сотни две, ответили, что если в списке Вы есть, но не в том, или не нашли себя, но должны были быть, - считайте сами, прибавляйте год или 6 месяцев сами и пишите об этом в ФСА, указывая номер своего "аттестата аккредитации". ФСА рассмотрит и поправит, если ошиблась...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Четверг, 30.04.2020, 09:21 | Сообщение # 2111 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Добрый день! Скажите, пожалуйста, в каких числах примерно была рассылка от Росаккредитации по поводу предоставления декларации и анкеты? Не могу найти в своей почте. Спасибо большое!
|
| |
| |
| mgrin | Дата: Четверг, 30.04.2020, 09:25 | Сообщение # 2112 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день! Скажите, пожалуйста, в каких числах примерно была рассылка от Росаккредитации по поводу предоставления декларации и анкеты? Не могу найти в своей почте. Спасибо большое!
Добрый день! Нам эта рассылка пришла 17 марта
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Четверг, 30.04.2020, 09:31 | Сообщение # 2113 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Спасибо! Нашла
|
| |
| |
| elena197185879 | Дата: Четверг, 30.04.2020, 10:19 | Сообщение # 2114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) командировочные больше никому в 2020 г. не оплачивать. А если оплатили заранее, затребовать возврат суммы командировочных.
У нас постоплата, поэтому ничего еще не платили, так что с этим все в порядке хотя бы. 
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Четверг, 30.04.2020, 10:47 | Сообщение # 2115 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата sokolovpapa ( ) А есть вариант без нее обойтись? Только курсами повышения квалификации на стороне по соответствующей области достаточно будет?
У нас не проводится аттестация персонала с оформлением протоколов аттестации. Проводим внутреннее обучение и допуск к методам исследований. На данный момент экспертов это устраивало.
Цитата sokolovpapa ( ) А их нужно в РК указывать разве?
Да, пункт 23.10 Критериев аккредитации (хотя вероятно можно оформить программу аудита отдельным документом.)
пункт 23.11 (ВЛК) тоже должен быть включен в РК согласно критериев
Цитата sokolovpapa ( ) Провайдера нету((. Пример положения не нашел. Подскажите пожалуйста пример, что там описывать.
К сожалению, не подскажу. Мы работаем с провайдером.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 30.04.2020, 10:58 | Сообщение # 2116 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Приветствую, коллеги! Видео обоих вебинаров на канале Аккредитация рус https://www.youtube.com/channel/UC2ke4lBvZ-f6qgDUNCVG0Pg/videos
|
| |
| |
| saptlab | Дата: Четверг, 30.04.2020, 11:01 | Сообщение # 2117 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Всем добрый день! Наша лаборатория - одна из тех, кого забыли внести в списки на перенос по ПП №440 (в сообщении #2048 описывала нашу ситуацию). На Обращение в ФСА был дан ответ: "Информацию по данному вопросу Вы можете получить в информационном центре Росаккредитации по единому номеру 8 (495) 539-26-70". Позвонила, в ходе короткого разговора со специалистом ФСА мы были внесены в перечень лабораторий на внесение в новые списки по переносу. Рекомендовали ждать информацию на официальном сайте.
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 30.04.2020, 11:09 | Сообщение # 2118 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Добрый день!
Как выше уже писала- не нашла нашу лабораторию в списках по переносу ПК. У нас в этом году срок прохождения ПК5 и ПК2. Созвонилась сегодня по этому вопросу с РА - ответивший специалист посоветовал написать официальное письмо-запрос о сроках прохождения ПК, т.е переносе или прохождении. Очень все интересно....на вебинаре одна информация, специалисты РА трактуют иначе. Получается, что сейчас все, кого не занесли в списки переноса ПК, должны отправить запросы....
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 30.04.2020, 11:15 | Сообщение # 2119 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата saptlab ( ) Позвонила, в ходе короткого разговора со специалистом ФСА мы были внесены в перечень лабораторий на внесение в новые списки по переносу. Рекомендовали ждать информацию на официальном сайте.
Какие-то у них двойные стандарты-Вас внесли, нам сказали писать запрос.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.04.2020, 11:23 | Сообщение # 2120 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) Получается, что сейчас все, кого не занесли в списки переноса ПК, должны отправить запросы....
Предлагаю посмотреть на это с другой стороны, колега. У Вас сейчас есть законное основание обратиться в ФСА с целью уточнить не только список на сайте ФСА, но и срок прохождения ПК Вашей организацией. У Вас же на руках будет официальный ответ ФСА! И это - "бронебойная бумага", которая может послужить Вам защитой, если кто-то ближе к Вашему ПК снова ошибется и чего-то не так посчитает.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Четверг, 30.04.2020, 11:29 | Сообщение # 2121 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Директор ( )
Предлагаю посмотреть на это с другой стороны, колега. У Вас сейчас есть законное основание обратиться в ФСА с целью уточнить не только список на сайте ФСА, но и срок прохождения ПК Вашей организацией. У Вас же на руках будет официальный ответ ФСА! И это - "бронебойная бумага", которая может послужить Вам защитой, если кто-то ближе к Вашему ПК снова ошибется и чего-то не так посчитает.
Спасибо, Татьяна Ивановна!
Соглашусь с Вами - пожалуй, так и поступим.
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Четверг, 30.04.2020, 11:34 | Сообщение # 2122 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Добрый день. Внесли в списки на 6 месяцев, должны были на 12. Позвонил в ФСА. Сказали отправить запрос на covid19@fsa.gov.ru. Отправил.
Будет ответ на запрос на почту и на официальном сайте (возможно уточненные списки) . Ждем.
|
| |
| |
| ershovakc | Дата: Четверг, 30.04.2020, 12:12 | Сообщение # 2123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) Какие-то у них двойные стандарты-Вас внесли, нам сказали писать запрос.
Очень интересно, я 28.04 отправила запрос на covid2019... по поводу уточнения о внесении в списки, в которых не нашла себя, ответа пока не последовало. Вчера после вебинара позвонила в колл-центр, там девушка записала наш номер аттестата, название организации и мои ФИО, уверила меня, что мое обращение зарегистрировано и нам должно прийти письмо о переносе на электронную почту, а также сказала, что проверки в 2020 в любом случае не будет. Выходит кому как повезло нарваться на того или иного оператора?
Делать хорошо надо сразу и навсегда!
|
| |
| |
| saptlab | Дата: Четверг, 30.04.2020, 12:17 | Сообщение # 2124 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) У Вас же на руках будет официальный ответ ФСА! И это - "бронебойная бумага", которая может послужить Вам защитой, если кто-то ближе к Вашему ПК снова ошибется и чего-то не так посчитает.
Тоже верно, Татьяна Ивановна! Сейчас как-то даже не каждому документу вериться, не то что словам...И действительно странно, что сотрудники ФСА дают разные советы обращающимся. Видимо, без официального запроса не обойтись 
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Четверг, 30.04.2020, 13:32 | Сообщение # 2125 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги, подскажите, как заполнить анкету самообследования, только пункты из СМК или прям текстово расписывать, если можно хоть кусочек с примером
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Четверг, 30.04.2020, 13:49 | Сообщение # 2126 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| https://fsa.gov.ru/press-center/covid-19/10520/
Федеральная служба по аккредитации опубликовала Памятку для аккредитованных лиц, осуществляющих деятельность в области оценки соответствия, обеспечения единства измерений в условиях сохранения рисков распространения COVID–19.
очень любопытная формулировка
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.04.2020, 14:07 | Сообщение # 2127 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) https://fsa.gov.ru/press-center/covid-19/10520/
Федеральная служба по аккредитации опубликовала Памятку для аккредитованных лиц,... в условиях сохранения рисков распространения COVID–19.
Публикация памятки напомнила, что хотела "риски" 2020 года дополнить тем, что связано с COVID–19
Может сделаем себе "подарок" к майским? Составим это дополнение вместе? Кто начнет?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sokolovpapa | Дата: Четверг, 30.04.2020, 14:11 | Сообщение # 2128 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата marinamoncha ( ) Проводим внутреннее обучение
А я думал что внутреннее обучение это и есть аттестация персонала.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.04.2020, 14:37 | Сообщение # 2129 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата sokolovpapa ( ) А я думал что внутреннее обучение это и есть аттестация персонала.
Аттестация персонала – это проверка сотрудников организации на профпригодность, оценка их знаний, навыков, умений с целью выявления степени их соответствия занимаемым должностям и определения кадровой политики организации.
Т.е. работник может сам чего-то изучить, внутреннее обучение пройти, но чтобы документально подтвердить что определенные знания работником получены и освоены должен быть составлен некий документ. На внешнем обучении, слушатель получает свидетельство о повышении квалификации (например), а внутри организации, где сотрудник работает это что? Как правило, протокол аттестационной комиссии.
Издается приказ о создании такой комиссии для проверки знаний таких-то у таких-то работников.
Если делать все по правилам, сначала руководителем организации утверждается Положение об аттестации персонала, которое содержит правила проведения процедуры, виды, цели и методы аттестации персонала. С Положением об аттестации персонала должен быть ознакомлен под роспись каждый сотрудник организации. Аттестации подлежат не все работники (см. ТК РФ), исключение составляют беременные женщины, сотрудники, для работы которых не нужны специальные знания и умения. В состав аттестационной комиссии входят, как правило, руководители структурных подразделений, начальник отдела кадров, возможно также присутствие независимых экспертов. Работники должны быть уведомлены о проведении аттестации персонала не позднее, чем за один месяц до ее начала.
Перед аттестацией издается приказ руководителя о проведении аттестации персонала. (о чем я писала выше)
По ходу проведения аттестации ведется протокол заседания. Там еще есть подробности, которые Вы легко найдете в интернете. Также как и образец Положения об аттестации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ABBA | Дата: Четверг, 30.04.2020, 14:50 | Сообщение # 2130 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Директор,На сайте РА сегодня:
Будет установлен особый порядок рассмотрения заявлений в сфере аккредитации
Будет установлен особый порядок рассмотрения заявлений в сфере аккредитации
30 апреля 2020
Соответствующий приказ Минэкономразвития России (далее - Приказ) находится на регистрации в Минюсте России. Документ предполагает установить особый порядок рассмотрения заявлений о прохождении процедуры подтверждения компетентности, заявлений об аккредитации и расширении области аккредитации, изменении места осуществления деятельности, включая особенности отбора экспертов по аккредитации.
Приказ разработан во исполнение постановления Правительства России № 440 «О продлении действия разрешений и иных особенностях в отношении разрешительной деятельности в 2020 году» (далее – Постановление) и предлагает следующие особенности оказания отдельных государственных услуг:
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Четверг, 30.04.2020, 15:00 | Сообщение # 2131 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Добрый день.
Нашей ИЛ в списках на перенос сроков ПК не оказалось. Позавчера написала в электронную приемную запрос, сегодня пришел ответ: Добрый день! Информацию по данному вопросу Вы можете получить в информационном центре Росаккредитации по единому номеру 8 (495) 539-26-70
Позвонила я сейчас. Ответ специалиста:
так как у вас первичная аккредитация была в 2011 году, то скорее всего вам в этом году и не надо было проходить процедуру ПК поэтому вы в списки и не попали....
на вопрос о том что эта аккредитация была до 412 ФЗ и от нее отсчет не должен производится порекомендовала отправить официальное письмо на почту Covid19.. с просьбой о разъяснении
Аккредитация по 412ФЗ у нас была в ноябре 2015года, то есть в этом году должен быть ПК-2
Сообщение отредактировал kisusik - Четверг, 30.04.2020, 15:09 |
| |
| |
| evgehca | Дата: Четверг, 30.04.2020, 15:10 | Сообщение # 2132 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Коллеги кто писал запрос на Covid... вы это делали официальным письмом с живой подписью или можно просто текст набрать и это тоже будет как обращение? Добавлено (30.04.2020, 15:25)
---------------------------------------------
И все таки не очень понятно по лицам у кого эксперты назначены и ГУ в работе.
Как я понимаю если эксперты назначены то срок ПК переносится по ПП 440. Если заявлялись ещё и на расширение то его проводят, но без ПК, так?
Если ПК переносят то эксперты остаются те же? Или будет новая ГУ?
Если мы не хотим отдельно расширяться без ПК мы должны подать какие то заявление в ФСА?
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Четверг, 30.04.2020, 15:52 | Сообщение # 2133 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Коллеги кто писал запрос на Covid... вы это делали официальным письмом с живой подписью или можно просто текст набрать и это тоже будет как обращение?
Вчера письмо без подписи отправил. Сегодня на официальном бланке с печатью и подписью еще раз. С уведомлением. Но даже нет отметки , что посмотрели.
Так что ждем.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.04.2020, 16:08 | Сообщение # 2134 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Позвонила я сейчас. Ответ специалиста:
так как у вас первичная аккредитация была в 2011 году, то скорее всего вам в этом году и не надо было проходить процедуру ПК поэтому вы в списки и не попали....
на вопрос о том что эта аккредитация была до 412 ФЗ и от нее отсчет не должен производится порекомендовала отправить официальное письмо на почту Covid19.. с просьбой о разъяснении
Аккредитация по 412ФЗ у нас была в ноябре 2015года, то есть в этом году должен быть ПК-2
Отсчет от даты аккредитации ведется только для ПК-5. Сроки ПК-2 считаем от даты приказа о завершении предыдущего ПК (любого, главное - предыдущего). Вы знаете, что у Вас ПК-2, и знаете, что отсчет этого вида ПК ведется от даты приказа о завершении у Вас предыдущего ПК. "Бред" специалиста про первичную аккредитацию говорит или о том, что трудно той стороне признавать массовые косяки в опубликованных на сайте ФСА списках, либо о том, что специалист, отвечавший Вам по телефону 539-26-70, НЕКОМПЕТЕНТЕН.
Пишите бумажный официальный запрос, в котором четко опишите свою ситуацию: когда у Вас был закончен предыдущий ПК (дата и номер приказа о завершении ГУ), на какой ПК Вы выходите в соответствии с частью 1 статьи 24 ФЗ-412, какая отсрочка ПК Вам полагается в соответствии с приложением № 11 ПП № 440 (с пометкой - занимаетесь оценкой соответствия или не занимаетесь, если занимаетесь - являетесь государственным или муниципальным учреждением или нет). Не спрашивайте! Пишите, как надо правильно считать Ваш срок ПК + срок переноса.
И только в самом конце вежливо попросите рассмотреть Ваше обращение и внести изменения в списки. И ОБЯЗАТЕЛЬНО адрес , на который Вам должны прислать официальный ответ от ФСА на Ваше обращение.
Берите это в свои руки, коллега!
PS. Дружеский совет. Не забудьте в самом начале письма поставить дату отправления и присвойте исходящий номер (пусть знают, что у Вас все зафиксировано, посчитано)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.04.2020, 16:16 | Сообщение # 2135 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата evgehca ( ) И все таки не очень понятно по лицам у кого эксперты назначены и ГУ в работе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.04.2020, 17:20 | Сообщение # 2136 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| ]https://fsa.gov.ru/press-center/covid-19/10520/
Слайд 4 из Памятки для аккредитованных лиц,осуществляющих деятельность в области оценки соответствия, обеспечения единства измерений в условиях сохранения рисков распространения COVID–19
Идентифицируйте потенциальные риски каждого этапа деятельности в условиях распространения COVID–19..
Имеющий уши, пусть услышит, имеющий глаза пусть увидит...
Предлагаю.
В идентификации рисков, в разделе "Управление помещениями и обеспечение условий окружающей среды", в графе "событие риска" вписать - непригодные для проведения лабораторной деятельности условия окружающей среды, в том числе ограничительные меры для деятельности в условиях распространения COVID–19
В графе "Причина риска" написать: Невозможность влиять на условия окружающей среды. Запрет (или ограничение - в зависимости от того отнесена лаборатория к "исключительным" или нет) на осуществление деятельности в связи с введение режима самоизоляции.
Дальше в "последствиях риска" записывает - негативное влияние на достоверность результатов.
И отдельно, если Вы на режиме самоизоляции, без права выхода из дома, в "последствиях риска" пишем - в условиях распространения COVID–19 невозможность проведения испытаний.
Если Вы "исключительная лаборатория", в "последствиях риска" в дополнение к "негативное влияние на достоверность результатов" пишем "расходы на приобретение и последующую утилизацию средств защиты и профилактику распространения COVID–19 при осуществлении деятельности аккредитованной лаборатории"
Последняя формулировка о дополнительных затратах - мне не очень нравится, помогите, товарищи, по-понятнее написать.
Теперь план миинизации рисков.
В разделе "Управление помещениями и обеспечение условий окружающей среды" событие риска и причина риска - без изменений, а вот в "меры воздействия" к привычным словам: приобретение необходимой климатической техники (для помещения лаборатории), надо добавить что-то еще применительно в деятельности в условиях распространения COVID–19.
Тут снова "вилка". Для тех кто должен соблюдать режим самоизоляции - прекращение деятельности лаборатории, отказ от проведения измерений.
А для " исключительных" в подразделе "в условиях распространения COVID–19" в мерах воздействия добавляем - приобретение средств защиты и дезинфекции, организация утилизации использованных средств защиты, информирование работников об источниках опасности и возможных мерах профилактики, последствиях не соблюдения мер защиты, а также требований законодательства, направленных на борьбу с COVID–19
Это начало. коллеги, наметки.
В плане по минимизации придется подработать (для исключительных" лабораторий) и раздел управление оборудованием , и раздел управление персоналом, и раздел продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками, и раздел отбор образцов и обращение с объектами испытаний.
Но это - позже. Сначала давайте "переварим", то что написано выше.
Замечания, добавления, правка - приветствуются.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.04.2020, 19:19 | Сообщение # 2137 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Ну вот и появился долгожданный приказ № 229. Читаем внимательно, коллеги.
Приказ разработан предлагает следующие особенности оказания отдельных государственных услуг:
В отношении 3 тыс. аккредитованных лиц перенесены сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности на 6 и 12 месяцев. В связи с этим прием заявления по подтверждению компетентности на указанный период осуществляться не будет, по принятым уже заявлениям на прохождение процедуры подтверждения компетентности работа будет приостановлена на аналогичный период.
Эта мера позволит избежать возможных рисков, связанных с распространением и возможным заражением работников аккредитованных лиц и экспертных групп в условиях пандемии.
Для аккредитованных лиц, которым необходимо изменить место осуществления деятельности либо расширить область аккредитации в 2020 г., такая возможность остается. Государственные услуги в части указанных процедур продолжат предоставляться с особенностями, предусмотренными Приказом.
Заявления на аккредитацию продолжат приниматься в установленном Федеральным законом № 412-ФЗ порядке.
Все действия и мероприятия в рамках процедур оценки соответствия заявителей и аккредитованных лиц критериям аккредитации, включая проведение выездных оценок, будут осуществляться путем дистанционного взаимодействия с использованием электронных средств связи и коммуникаций на базе единой площадки для организации технической возможности проведения удаленной оценки с учетом необходимости обеспечения конфиденциальности полученной информации. Только в исключительных случаях будут осуществляться выезды на место осуществления деятельности в связи с грубыми нарушениями в деятельности аккредитованных лиц, которые несут высокие риски для обеспечения безопасности продукции.
По предварительным оценкам Росаккредитации (по государственным услугам, находящимся в работе в национальном органе по аккредитации), указанная мера позволит сэкономить бизнесу до 31,5 млн руб. на оплату командировочных расходов для экспертных групп.
На 12 месяцев с даты вступления в силу Постановления продлевается действие порядка 127 свидетельств об аккредитации на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации и (или) негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий, срок действия которых истекает в период с 6 апреля по 31 декабря 2020 г.
Соответствующие изменения Росаккредитацией будут внесены в реестр без необходимости представления заявлений на это от указанных аккредитованных лиц.
Предлагаемый порядок снизит финансовую и административную нагрузку на аккредитованных лиц в условиях распространения новой коронавирусной инфекции.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Niki | Дата: Четверг, 30.04.2020, 20:15 | Сообщение # 2138 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| вопрос если ПК+Р и есть уже приказ, как будет расширение остался непонятным....вот и ждали приказ
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Четверг, 30.04.2020, 22:01 | Сообщение # 2139 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата Niki ( ) вопрос если ПК+Р и есть уже приказ, как будет расширение остался непонятным....вот и ждали приказ
коллега, все же написано - п.2 г)
или вы что то иное имели в виду?
|
| |
| |
| Niki | Дата: Четверг, 30.04.2020, 22:37 | Сообщение # 2140 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| так какие документы ждать от экспертной группы, экспертное заключение или акт экспертизы?
|
| |
| |
| Xumukys | Дата: Пятница, 01.05.2020, 07:42 | Сообщение # 2141 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро.
Нам пришел Приказ и программа выездной оценки, все датировано 28 апреля (на почту направили скан 29 апреля).
В письме ссылаются на Приказ Федеральной службы по аккредитации от 14 апреля 2020 г. №69 "О полномочиях по принятию решений в рамках предоставления государственных услуг в сфере аккредитации и осуществлении контроля за деятельностью аккредитованных лиц".
Не могу найти текст самого Приказа. Может быть кто-нибудь в курсе?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 01.05.2020, 08:21 | Сообщение # 2142 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата Xumukys ( ) ссылаются на Приказ Федеральной службы по аккредитации от 14 апреля 2020 г. №69 "О полномочиях по принятию решений в рамках предоставления государственных услуг в сфере аккредитации и осуществлении контроля за деятельностью аккредитованных лиц".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 01.05.2020, 08:43 | Сообщение # 2143 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| С ПРАЗДНИКОМ ВАС, КОЛЛЕГИ!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| An188 | Дата: Пятница, 01.05.2020, 12:45 | Сообщение # 2144 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) то они же и завершат эту ГУ. Но без выезда, а дистанционно.
вопрос только через 6,12 мес, или со дня на день
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 01.05.2020, 13:08 | Сообщение # 2145 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, дата приостановки ГУ на ПК, которые "в работе", на 6 и 12 месяцев отсчитывается с даты официального опубликования Приказа?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 01.05.2020, 13:50 | Сообщение # 2146 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| https://economy.gov.ru/material/news/minekonomrazvitiya_predlagaet_optimizirovat_poryadok_akkreditacii_i_ocenki_sootvetstviya.html
Минэкономразвития предлагает оптимизировать порядок аккредитации и оценки соответствия
Соответствующий проект федерального закона Минэкономразвития внесло в Правительство России. Предложенные изменения позволят сократить регуляторное воздействие, а также снизить финансовую и административную нагрузку на бизнес. Законопроект подготовлен в рамках реализации механизма «регуляторной гильотины». За основу взята целевая структура нормативного регулирования в сфере аккредитации в национальной системе аккредитации. Основной объем изменений касается Федерального закона № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».
Документом предлагается упростить процедуру сокращения области аккредитации. Аккредитованное лицо сможет самостоятельно производить сокращение путем внесения соответствующих сведений в реестр аккредитованных лиц.
Законопроектом вводится новый способ оценки, как «удаленная оценка», которая представляет собой мероприятия по выездной оценке, проводимые дистанционно с использованием электронных средств дистанционного взаимодействия. Введение удаленной оценки позволит бизнесу экономить на оплате командировочных расходов экспертных групп.
Для более тонкой настройки процесса предоставления госуслуг предусмотрено установление на уровне Правительства России порядка осуществления аккредитации, проведения процедуры подтверждения компетентности, внесения изменений в сведения об аккредитованном лице, а также порядка прекращения деятельности аккредитованного лица по его заявлению. Указанные изменения позволят более оперативно реагировать на изменения экономической ситуациии, в том числе благодаря цифровизации процессов.
Кроме этого, принятие законопроекта позволит снять трудности, возникающие в настоящее время при подтверждении соответствия продукции, включенной в постановление Правительства России от 1 декабря 2009 г. № 982. В частности, вопросы по идентификации продукции, отсутствию обязательных требований к ней и правил проведения исследований (испытаний) и измерений. Документом предусмотрено в отношении такой продукции создание модели регулирования, предусматривающей установление на уровне Правительства Российской Федерации обязательных требований к продукции, методик исследований (испытаний) и измерений, включая ссылки на документы по стандартизации, содержащие требования безопасности к продукции, а также методы оценки соответствия такой продукции и правила отбора образцов в привязке к кодам ТН ВЭД ЕАЭС.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 01.05.2020, 15:54 | Сообщение # 2147 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Законопроектом вводится новый способ оценки, как «удаленная оценка», которая представляет собой мероприятия по выездной оценке, проводимые дистанционно с использованием электронных средств дистанционного взаимодействия. Введение удаленной оценки позволит бизнесу экономить на оплате командировочных расходов экспертных групп.
Проект не устраняет явное противоречие между характером оказания гос. услуг по аккредитации, подтверждению компетентности, расширению областей аккредитации и т.д. с организацией платной экспертизы, оказываемой по назначению ФСА физическими лицами -экспертами, приписанными к экспертным организациям или, как предлагается доработанным проектом, к подведомственным ФСА организациям, что не соответствует положениям раздела 6.4 ГОСТ ISO/IEC 17011-2018 Оценка соответствия. Требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия. Привлечение органом по аккредитации отдельных лиц или специалистов для проведения экспертизы, не является аутсорсингом, при условии, что они работают в рамках системы менеджмента органа по аккредитации на основе индивидуальных контрактов.
Как сложившаяся практика привлечения органом по аккредитации отдельных лиц или специалистов для проведения экспертизы в рамках ГУ по коммерческому договору между заявителями и аккредитованными лицами и "экспертными аккредитациями" с неопределенным статусом взаимоотношений с аккредитующим органом, так и предлагаемое проектом привлечение специалистов подведомственных ФСА организаций не обеспечивает соответствия требованиям ГОСТ ISO/IEC 17011-2018.
Более того, это делает заявителя, аккредитованное лицо бесправным как в ходе аккредитации, так и в ходе осуществления государственного контроля. Невозможно оспорить экспертное мнение, так как акт выполненных работ по коммерческому договору уже подписан. Как следствие, сложилась практика, когда приказ ФСА о результате оказания гос. услуги основывается исключительно на экспертном мнении. Статистика рассмотрения апелляций поражает однозначностью принятых решений, но вполне объяснима в ложившейся практике и подтверждает мое мнение о необходимости пересмотра порядка привлечения органом по аккредитации отдельных лиц или специалистов для проведения экспертизы в рамках ГУ. Этот вопрос требует отдельного обсуждения с участием всех заинтересованных сторон.
Перенос норм закона прямого действия (критерии выбора экспертов, определение сроков процедур и пр.) в подзаконные акты делает его правоприменение сложным и непрозрачным.
Отдельно хочу сказать о таких "прижившихся" формах, как «методические рекомендации» или разъяснения, опубликованные на сайте аккредитующего органа. Они не являются юридически значимыми для определения взаимоотношений между аккредитующим органом и множеством самостоятельных юридических лиц, в отношении которых они готовятся и публикуются. Сложившаяся практика публикации многочисленных "разъяснений" подтверждает мое мнение о том, что НПА, касающиеся аккредитации, довольно часто составлены путано и мало понятно для аккредитованных лиц.
Введение 6-месячного запрета на подачу заявления об аккредитации(расширение и пр) в случае, если заявитель отказался от процедуры даже после утверждения состава экспертной группы, ничем не обосновано и является нарушением конституционных прав. Сложно себе представить подобное ограничение при получении иных государственных услуг.
Прямой запрет на подачу заявлений, связанных с гос. услугой, в бумажном виде, также ничем не обоснован. Работа ФГИС в нынешнем ее состоянии, не исключает сбоев. К управлению нештатными ситуациями, возникающими в случаях сбоев ФГИС, ФСА не совсем готова: разъяснения по порядку действий даются не вовремя или не даются вообще. Здесь же напомню о том, что 11 марта представителю ФСА было указано на то, что ФГИС "подсчитывает" не рабочие дни, как установлено приказом Минэкономразвития № 329, а без учета праздничных и нерабочих, т.е. календарные, объявляя аккредитованному лицу о "нарушении" сроков подачи обязательной информации и возможном наказании за это.
На мой взгляд, ФСА может заявлять о желательности подачи заявлений в электронном виде, но в случае, если это невозможно по техническим причинам (как со стороны заявителя, так и со стороны принимающей стороны - ФСА), возможность подачи заявления на бумажном носителе с последующей его регистрацией и рассмотрением в ФСА, должны быть сохранены.
Требования привлечь к процессу оценки соответствия заказчика испытаний (свидетельская оценка) и возложение ответственности за это привлечение на заявителя есть не что иное, как нарушение принципа независимости лабораторий, так как условия коммерческого договора на проведение испытаний и пр. не предполагают участие в них экспертов – посторонних в рамках выполнения договора на проведение измерений, испытаний лиц. Напомню, что эксперты, не являясь участниками, одной из сторон договора, не обязаны соблюдать требования заказчика по поведению на его территории, могут иметь медицинские противопоказания и т.д. Это дополнительные и необоснованные риски, которые аккредитованные лица обязаны минимизировать.
Обязательность проведения свидетельской оценки в ходе мероприятий по аккредитации в трактовке, предложенной в законопроекте, должна быть исключена. Напомню, что в п. 3.8 ГОСТ ISO/IEC 17011-2018 дается определение "свидетельская оценка (witnessing): Наблюдение органом по аккредитации (3.2) за органом по оценке соответствия (3.4), выполняющим деятельность по оценке соответствия в пределах своей области аккредитации (3.6)
Иными словами, понятие "свидетельская оценка" в основополагающем ГОСТе не связывается с необходимостью выезда на территорию заказчика измерений, испытаний.
В разделе 7.7 Оценка на месте тоже нет требования наблюдения, оценки по месту (местам) осуществления деятельности заказчиков.
7.7.1 Экспертная группа должна начать оценку на месте со вступительного совещания, на котором должны быть четко определены цель оценки и критерии аккредитации, подтверждены программа и область оценки.
7.7.2 Экспертная группа должна проводить оценку ООС в тех местах расположения ООС, в которых осуществляются ключевые виды деятельности. В случае, когда это уместно, она должна присутствовать в качестве свидетеля также в других местах, где работает ООС, с целью собрать объективные доказательства того, что ООС является компетентным в заявленной области аккредитации и удовлетворяет требованиям соответствующих стандартов и другим требованиям к аккредитации.
Среди множества техник оценки согласно п. 3.24 ГОСТ ISO/IEC 17011-2018 которые орган по аккредитации может использовать для выполнения оценки
в проекте делается акцент только на двух видах (хотя другие техники в действующей редакции не перечислены). Причем одна из них - свидетельская оценка интерпретируется в значительной степени вольно и вводит необоснованные обременения для заявителя, аккредитованного лица, которые выполнить без нарушения задекларированных аккредитованными лицами принципов независимости, нельзя.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivana1990 | Дата: Пятница, 01.05.2020, 16:46 | Сообщение # 2148 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Я вообще считаю надо поднимать вопрос, касающийся передачи всех полномочий ФАУ НИА в части экспертных оценок. Потому, что она является подведомственной организацией Росаккредитации, которая имеет право накладывать штрафы на АЛ. Следовательно, чем больше отрицательных актов, тем больше возможности оштрафовать. А Фау ниа в данном случае зависима юридически от Росаккредитации напрямую (!), в отличии от других экспертных организаций. Второе, если открываем 412-ФЗ, то там чётко прописано, что ФАУ НИА имеет право устанавливать свои расценки на услуги.
Т.е. они вправе не пользоваться 602 Постановлением правительства РФ, если посчитают нужным т.к. это им позволяет закон.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 02.05.2020, 09:19 | Сообщение # 2149 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Цитата Ivana1990 ( ) Я вообще считаю надо поднимать вопрос, касающийся передачи всех полномочий ФАУ НИА в части экспертных оценок. Потому, что она является подведомственной организацией Росаккредитации, которая имеет право накладывать штрафы на АЛ. Следовательно, чем больше отрицательных актов, тем больше возможности оштрафовать. А Фау ниа в данном случае зависима юридически от Росаккредитации напрямую (!), в отличии от других экспертных организаций. Второе, если открываем 412-ФЗ, то там чётко прописано, что ФАУ НИА имеет право устанавливать свои расценки на услуги.
Т.е. они вправе не пользоваться 602 Постановлением правительства РФ, если посчитают нужным т.к. это им позволяет закон.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 02.05.2020, 09:27 | Сообщение # 2150 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7244
Статус: Offline
| Уважаемые, напоминаю о своем предложении доработки имеющихся у нас рисков. В связи с COVID–19 в 2020 году считаю это сделать нужно. Сейчас есть время поработать над этим вместе. После выхода с самоизоляции текущие дела не позволят об этом подумать серьёзно и коллективно. Не отмахивайтесь, уважаемые. Учесть риски, связанные с распространением COVID–19 так или иначе придется всем.
Цитата Директор ( ) Предлагаю.
В идентификации рисков, в разделе "Управление помещениями и обеспечение условий окружающей среды", в графе "событие риска" вписать - непригодные для проведения лабораторной деятельности условия окружающей среды, в том числе ограничительные меры для деятельности в условиях распространения COVID–19
В графе "Причина риска" написать: Невозможность влиять на условия окружающей среды. Запрет (или ограничение - в зависимости от того отнесена лаборатория к "исключительным" или нет) на осуществление деятельности в связи с введение режима самоизоляции.
Дальше в "последствиях риска" записывает - негативное влияние на достоверность результатов.
И отдельно, если Вы на режиме самоизоляции, без права выхода из дома, в "последствиях риска" пишем - в условиях распространения COVID–19 невозможность проведения испытаний.
Если Вы "исключительная лаборатория", в "последствиях риска" в дополнение к "негативное влияние на достоверность результатов" пишем "расходы на приобретение и последующую утилизацию средств защиты и профилактику распространения COVID–19 при осуществлении деятельности аккредитованной лаборатории"
Последняя формулировка о дополнительных затратах - мне не очень нравится, помогите, товарищи, по-понятнее написать.
Теперь план миинизации рисков.
В разделе "Управление помещениями и обеспечение условий окружающей среды" событие риска и причина риска - без изменений, а вот в "меры воздействия" к привычным словам: приобретение необходимой климатической техники (для помещения лаборатории), надо добавить что-то еще применительно в деятельности в условиях распространения COVID–19.
Тут снова "вилка". Для тех кто должен соблюдать режим самоизоляции - прекращение деятельности лаборатории, отказ от проведения измерений.
А для " исключительных" в подразделе "в условиях распространения COVID–19" в мерах воздействия добавляем - приобретение средств защиты и дезинфекции, организация утилизации использованных средств защиты, информирование работников об источниках опасности и возможных мерах профилактики, последствиях не соблюдения мер защиты, а также требований законодательства, направленных на борьбу с COVID–19
Это начало. коллеги, наметки.
В плане по минимизации придется подработать (для исключительных" лабораторий) и раздел управление оборудованием , и раздел управление персоналом, и раздел продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками, и раздел отбор образцов и обращение с объектами испытаний.
Но это - позже. Сначала давайте "переварим", то что написано выше.
Замечания, добавления, правка - приветствуются.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
