|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 29.09.2020, 14:05 | Сообщение # 3901 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата sanepidanna (  ) вопрос по поводу необходимости наличия в ИЛЦ на рабочем месте разработанных инструкций по работе на оборудовании(разработанных на основе Руководства по эксплуатации на оборудование) или достаточно для этих целей наличия на рабочем месте рабочего экземпляра руководства по эксплуатации на прибор и рабочие инструкции по работе на оборудовании можно отменить?
В старом 17025 было четкое требование по наличию руководств по эксплуатации или инструкций производителя на рабочем месте (или копий).
5.5.3. С оборудованием должен работать уполномоченный персонал. Актуализированные инструкции по использованию и обслуживанию оборудования (включая любые соответствующие руководства, предоставленные производителем оборудования) должны быть всегда доступны для использования персоналом лаборатории.
Сейчас такого требования в п.6.4. Оборудование нет.
В ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сказано довольно в общем смысле:
6.4.3 Лаборатория должна иметь процедуры обращения с оборудованием,
При этом все требования по доступу персонала к документации содержатся в п.8.2 Документация системы менеджмента (вариант А)
8.2.5 Весь персонал, участвующий в лабораторной деятельности, должен иметь доступ к тем частям документации системы менеджмента и соответствующей информации, которые применяются
в сфере его ответственности.
В ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 также, как и в ИСО 9001-2015 не разделяется документация, устанавливающая требования, на внешнюю и внутреннюю, поэтому формулировка звучит именно так.
И, собственно, Вы сами решаете, в каком виде должна быть инструкция по работе на оборудовании с учетом сложившейся практики и опыта специалистов.
Возможно, что для работы достаточно памятки, а подробная инструкция не используется, но должно быть обязательно известно, где она находится.
Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 29.09.2020, 14:08 |
| |
| |
| Маришка | Дата: Вторник, 29.09.2020, 14:11 | Сообщение # 3902 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Кто по линии росгидромет, снова вопрос у меня....
Сегодня прислали новую методику (как мне сказали их актуализируют каждые 10 лет).
Была методика РД 52.24.468-2005 "Взвешенные вещества и общее содержание примесей в водах. Методика выполнения измерений гравиметрическим методом" в ОА были взвешенные в-ва (5-50 мг/дм3) и общее содержание примесей (10-100 мг/дм3)
Стала методика РД 52.24.468-2019 " Массовая концентрация взвешенных веществ и сухой остаток в водах. Методика измерения гравиметрическим методом".
Так вот методика 2019 года выпущена взамен методики 2005 года. Понятно, что в ОА мы года не указываем.
Но... Названия разные... Да и теперь вместо общего содержания примесей, в названии сухой остаток...
Что делать и как быть? Может тоже кто-то столкнулся с такой ситуацией?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 29.09.2020, 15:36 | Сообщение # 3903 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Была методика РД 52.24.468-2005 "Взвешенные вещества и общее содержание примесей в водах. Методика выполнения измерений гравиметрическим методом" в ОА были взвешенные в-ва (5-50 мг/дм3) и общее содержание примесей (10-100 мг/дм3)
Стала методика РД 52.24.468-2019 " Массовая концентрация взвешенных веществ и сухой остаток в водах. Методика измерения гравиметрическим методом".
Так вот методика 2019 года выпущена взамен методики 2005 года. Понятно, что в ОА мы года не указываем.
Но... Названия разные... Да и теперь вместо общего содержания примесей, в названии сухой остаток...
Что делать и как быть? Может тоже кто-то столкнулся с такой ситуацией?
Здравствуйте. Конкретно с этой методикой не работали, но в схожих ситуациях в других РД расширяли область аккредитации
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Вторник, 29.09.2020, 15:50 | Сообщение # 3904 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Была методика РД 52.24.468-2005 "Взвешенные вещества и общее содержание примесей в водах. Методика выполнения измерений гравиметрическим методом" в ОА были взвешенные в-ва (5-50 мг/дм3) и общее содержание примесей (10-100 мг/дм3)
Стала методика РД 52.24.468-2019 " Массовая концентрация взвешенных веществ и сухой остаток в водах. Методика измерения гравиметрическим методом".
Так вот методика 2019 года выпущена взамен методики 2005 года. Понятно, что в ОА мы года не указываем.
Но... Названия разные... Да и теперь вместо общего содержания примесей, в названии сухой остаток...
Что делать и как быть? Может тоже кто-то столкнулся с такой ситуацией?
В методике поменялось не только название, поменялся один из показателей. При этом в отношении второго показателя существенных изменений (ход анализа, требования к оборудованию и персоналу) не произошло.
Мое мнение: общее содержание примесей - сократить; сухой остаток - верифицировать и продолжать работать, при актуализации области - уточнить метод (1 или 2); сухой остаток (если он нужен) - верифицировать и расширяться.
Подобным образом поступали, когда обновился РД на рН (из него убрали электопроводность, соответственно поменялось название) - на ПК вопросов не имели.
Сообщение отредактировал lxndrst - Вторник, 29.09.2020, 15:54 |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 30.09.2020, 13:26 | Сообщение # 3905 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Мое мнение: общее содержание примесей - сократить; сухой остаток - верифицировать и продолжать работать, при актуализации области - уточнить метод (1 или 2); сухой остаток (если он нужен) - верифицировать и расширяться.
Здравствуйте. Если мне не изменяет память, во многих новых РД, вышедших "взамен", увеличены диапазоны определения. Т.е. расширение, если такой диапазон, конечно же, нужен ИЛ.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Среда, 30.09.2020, 14:57 | Сообщение # 3906 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Здравствуйте. Если мне не изменяет память, во многих новых РД, вышедших "взамен", увеличены диапазоны определения. Т.е. расширение, если такой диапазон, конечно же, нужен ИЛ.
Вы правы. Но диапазон увеличен за счет учета разбавления, которое допускалось и ранее. Мы по РД 52.24.380 и 381-2017 благополучно обошлись актуализацией, проверяли только верификацию по новым диапазонам. Но это, наверное, зависит от личного мнения эксперта. Если расширенный диапазон действительно нужен, может лучше не рисковать, а сразу подавать на расширение, но не всю методику, а только доп. диапазон. Иначе получается период, когда уже нельзя работать по старой, но еще не расширились на новую
Сообщение отредактировал lxndrst - Среда, 30.09.2020, 15:00 |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 01.10.2020, 11:03 | Сообщение # 3907 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Подскажите, кто как реализует требование о наличии записей по подбору персонала?! Я у себя пишу служебные начальнику отдела кадров "Прошу подобрать такой -то персонал по таким-то требованиям к квалификации". Хотя это чушь полная, гораздо проще ей позвонить. Может кто-то поделится своими соображениями. Спасибо.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 01.10.2020, 11:38 | Сообщение # 3908 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Здравствуйте, коллеги!
Кто по линии росгидромет, снова вопрос у меня....
Сегодня прислали новую методику (как мне сказали их актуализируют каждые 10 лет).
Была методика РД 52.24.468-2005 "Взвешенные вещества и общее содержание примесей в водах. Методика выполнения измерений гравиметрическим методом" в ОА были взвешенные в-ва (5-50 мг/дм3) и общее содержание примесей (10-100 мг/дм3)
Стала методика РД 52.24.468-2019 " Массовая концентрация взвешенных веществ и сухой остаток в водах. Методика измерения гравиметрическим методом".
Так вот методика 2019 года выпущена взамен методики 2005 года. Понятно, что в ОА мы года не указываем.
Но... Названия разные... Да и теперь вместо общего содержания примесей, в названии сухой остаток...
Что делать и как быть? Может тоже кто-то столкнулся с такой ситуацией?
на сколько я знаю, если стоит "ВЗАМЕН" то вы просто продолжаете работать по новой методике, а если это методика вновь выпущена, то надо расширять ОА
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Четверг, 01.10.2020, 12:10 | Сообщение # 3909 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста как у Вас в личном кабинете ФГИС-2, все нормально? Дело в том, что захожу в свой ЛК в госуслуги, а там пусто, нет ни одной услуги, а были и сокращение и подтверждение и сейчас расширение идет, действующая услуга. А нет ничего. Что произошло, понять не могу.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 01.10.2020, 12:18 | Сообщение # 3910 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Цитата pettanay ( ) Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста как у Вас в личном кабинете ФГИС-2, все нормально? Дело в том, что захожу в свой ЛК в госуслуги, а там пусто, нет ни одной услуги, а были и сокращение и подтверждение и сейчас расширение идет, действующая услуга. А нет ничего. Что произошло, понять не могу.
Добрый день. Сегодня опять "бьюсь" с отправкой протоколов. За 3 часа не смогла отправить ни одного. В тех.поддержку написала. Тишина. Всё, как обычно рекомендуют, сделала. То выдаёт ошибку, то пропадают все наши протоколы и пустая страница. Остальные разделы не смотрела. Мучаюсь пока только с протоколами
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Четверг, 01.10.2020, 12:36 | Сообщение # 3911 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Мучаюсь пока только с протоколами
Аналогично, и вчера за вторую половину дня смогла отправить только 3 шт и 1 шт только сохранить-отправка так и не произошла, от техподдержки в ответ тишина.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 01.10.2020, 12:42 | Сообщение # 3912 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) как у Вас в личном кабинете ФГИС-2
Так же как у Вас. Кроме того, что госуслуг нет, так еще и протоколов тоже. В результате долгих обновлений страницы, появились, но ни одного не смогли создать. Написали в тех. поддержку. 2 часа потерянного времени.
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Четверг, 01.10.2020, 13:53 | Сообщение # 3913 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| И у нас при создании протокола выкидывает на стартовую страницу....Техподдержка высылает стандартный ответ про кэш и куки
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 01.10.2020, 14:09 | Сообщение # 3914 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Так же как у Вас. Кроме того, что госуслуг нет, так еще и протоколов тоже. В результате долгих обновлений страницы, появились, но ни одного не смогли создать. Написали в тех. поддержку. 2 часа потерянного времени.
Ответ тех.поддержки (может кому-то пригодится):
При возникновении ошибки типа 500, 502 и отсутствии значений в выпадающем списке или пустой страницы, рекомендуется обновить загруженные данные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5. Данное затруднение связано с нагрузкой на сервис, поэтому просьба выполнить рекомендацию неоднократно. Мы ведем работу над оптимизацией системы.
Спасибо что обратились в Техническую поддержку ФГИС.
____________________________
С уважением,
Служба технической поддержки
fgis@fsa.gov.ru
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Четверг, 01.10.2020, 14:18 | Сообщение # 3915 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Техподдержка сейчас ответила: При возникновении ошибки типа 500, 502 и отсутствии значений в выпадающем списке или пустой страницы, рекомендуется обновить загруженные данные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5. Данное затруднение связано с нагрузкой на сервис, поэтому просьба выполнить рекомендацию неоднократно. Мы ведем работу над оптимизацией системы. Я это сочетание клавиш и непрерывную чистку всего провожу непрерывно, однако только за 5,5 часов рабочего времени удалось отправить сведения по 2 протоколам и один передать из вчера сохраненных. Написала уже в электронную приемную РА, возможно ответят.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 01.10.2020, 14:25 | Сообщение # 3916 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) Техподдержка сейчас ответила: При возникновении ошибки типа 500, 502 и отсутствии значений в выпадающем списке или пустой страницы, рекомендуется обновить загруженные данные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5. Данное затруднение связано с нагрузкой на сервис, поэтому просьба выполнить рекомендацию неоднократно. Мы ведем работу над оптимизацией системы. Я это сочетание клавиш и непрерывную чистку всего провожу непрерывно, однако только за 5,5 часов рабочего времени удалось отправить сведения по 2 протоколам и один передать из вчера сохраненных. Написала уже в электронную приемную РА, возможно ответят.
Ничего больше не делала, но после ответа тех.поддержки протоколы стали уходить. Не с первого раза, но отправляются. Значит проблема, всё-таки не в нас и не в наших куках и кэшах.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 01.10.2020, 14:31 | Сообщение # 3917 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Ответ про куки и кэши уже не актуален. Теперь другой стандартный ответ: "рекомендуется обновить загруженные данные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5". Это мы из без них давно уже поняли, иначе как бы обновляли страницу "неоднократно". Очень оперативно пришел такой же ответ на сегодняшнее обращение в тех. поддержку. А что? На обращение страждущих они ответили!!! Помогло? Главное соблюдена процедура!
|
| |
| |
| sanepidanna | Дата: Четверг, 01.10.2020, 16:03 | Сообщение # 3918 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) И, собственно, Вы сами решаете, в каком виде должна быть инструкция по работе на оборудовании с учетом сложившейся практики и опыта специалистов.
Возможно, что для работы достаточно памятки, а подробная инструкция не используется, но должно быть обязательно известно, где она находится.
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Четверг, 01.10.2020, 16:23 | Сообщение # 3919 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) Ответ про куки и кэши уже не актуален. Теперь другой стандартный ответ: "рекомендуется обновить загруженные данные страницы путём одновременного нажатия сочетания клавиш: Ctrl+F5". Это мы из без них давно уже поняли, иначе как бы обновляли страницу "неоднократно". Очень оперативно пришел такой же ответ на сегодняшнее обращение в тех. поддержку. А что? На обращение страждущих они ответили!!! Помогло? Главное соблюдена процедура!
Должна сказать, что этот ответ не то, что не актуален, а звучит как издевка. Почему мы должны без конца исхитряться, входить прямо, косо, через черный вход? Постоянно что-то чистим и каких-то бесов изгоняем. У Россельхознадзора есть подобная система ВетИС с кучей подсистем, которая бесперебойно работает при наличии нормального интернета (при чем пользователей этих систем во много раз больше!!!). Почему же ФГИС2 такая искалеченная и недоработанная, и они при этом с нового года ещё больше хотят нас загрузить(((( За 2 года работы в Весте у меня 1 раз была проблема, которую техподдержка устранила в течение 2 часов. Вчера в 22:00 была последняя попытка отправить ПИ (висел замок). В итоге удалось отправить в 5 утра (и зачем мне это надо?). И таких несчастных тысячи...
|
| |
| |
| fogis | Дата: Четверг, 01.10.2020, 16:53 | Сообщение # 3920 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Уважаемые, немного не по теме. Подскажите, пожалуйста, в каждом протоколе испытаний указываются условия испытаний (температура и влажность воздуха) независимо от типа испытания, должно ли в ОА быть пункт как измерение температуры и влажности воздуха? Если есть разъяснения по данному вопросу?
Сообщение отредактировал fogis - Четверг, 01.10.2020, 16:53 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 01.10.2020, 17:57 | Сообщение # 3921 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата sanepidanna ( ) смущает только , то что написано в п.23.9.в) Критериев аккредитации : «наличие инструкций по использованию и управлению оборудованием». Что здесь имеется ввиду? В СМК должен быть описан общий порядок по использованию и управлению оборудованием или все же как раз обязательное наличие разработанных инструкций по каждой единице оборудования ИЛЦ?
Учитывайте тот факт, что критерии аккредитации в нынешнем виде перестанут действовать через три месяца. В новых критериях судя по проекту данные требования только в соответствии с ГОСТISO/IEC 17025-2019.
Но, в принципе и сейчас формулировка критериев не говорит конкретно какие - просто инструкции.
Инструкции производителя (Рук по эксплуатации) и самой лаборатории на выбор.
Наличие инструкции, пусть в форме 1-3 предложений, но находящейся рядом с оборудованием, снимает ответственность с руководителя при неправильном использовании оборудования.
Если такой инструкции рядом не будет, то испортивший оборудование сотрудник может сослаться на этот факт.
Разворачивать разговор, что он сам должен был догадаться найти эту инструкцию или у него в должностной так написано, что без инструкции к работе не приступать - это уже не будет иметь значения, т.к. ответственным за наличие этих инструкции является руководство, а не персонал.
Так что с моей точки зрения такие инструкции должны быть у каждой единицы оборудования, объем текста может быть минимален.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 01.10.2020, 21:16 | Сообщение # 3922 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) Почему мы должны без конца исхитряться, входить прямо, косо, через черный вход? Постоянно что-то чистим и каких-то бесов изгоняем...
Коллеги, Ваши "стоны" про ФГИС (естественно ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ) от 28-ого сентября и сегодняшние выложила в ProФСА. Может такой способ уведомления РА о никудышной работе ФГИСа проймёт Росаккредитацию?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| yfcnz | Дата: Пятница, 02.10.2020, 07:12 | Сообщение # 3923 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Добрый день!
Прошли расширение ОА дистанционно (заявление подавали в январе!), вчера наконец-то увидели новую ОА в реестре (приказ от 30.09.2020), по почте наверно что-то еще придет.. Но сейчас озадачились, что показывать заказчикам, подписывали же ЭЦП, а скан-копия подгружена только первые два листа.. правомерно ли будет подписать "рукой" последний лист директору и зав. лаборатории?..
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.10.2020, 10:02 | Сообщение # 3924 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата yfcnz ( ) ...скан-копия подгружена только первые два листа...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 02.10.2020, 10:53 | Сообщение # 3925 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата yfcnz ( ) Прошли расширение ОА дистанционно
Уважаемый расскажите как проходило? Сколько дней они онлайн с вами на связи были, что смотрели, что спрашивали, всё что зацепило и будет полезным черканите не поленитесь Пожалуйста!!!
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Пятница, 02.10.2020, 11:09 | Сообщение # 3926 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Всем здравствуйте! И я теперь "поною" о том, что уже второй день ФГИС не работает. Вчера хоть вкладки открывались, но за 5 часов периодической перезагрузки и чистки всего что можно, так и не отправила протоколы. А сегодня вообще чистый лист в ЛК ФГИС. В теххподержку написала 3 письма и еще позвонила. Ответ оператора: ждите, технические работы не ведутся.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 02.10.2020, 11:17 | Сообщение # 3927 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Всем здравствуйте! И я теперь "поною" о том, что уже второй день ФГИС не работает. Вчера хоть вкладки открывались, но за 5 часов периодической перезагрузки и чистки всего что можно, так и не отправила протоколы. А сегодня вообще чистый лист в ЛК ФГИС. В теххподержку написала 3 письма и еще позвонила. Ответ оператора: ждите, технические работы не ведутся.
Добрый день. Да, сегодня опять не могу отправить сведения о протоколах с 7:45. Даже не зайти в ЛК ФГИС. Выбрасывает на страницу авторизации или также, как и у Вас, чистый лист. В тех.поддержку тоже написала.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.10.2020, 11:21 | Сообщение # 3928 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Вчера хоть вкладки открывались, но за 5 часов периодической перезагрузки и чистки всего что можно, так и не отправила протоколы. А сегодня вообще чистый лист в ЛК ФГИС. В теххподержку написала 3 письма и еще позвонила. Ответ оператора: ждите, технические работы не ведутся.
Ждать когда "святой дух" запустит ФГИС?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Пятница, 02.10.2020, 11:55 | Сообщение # 3929 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Добрый день! ФГИС-1 не грузится сегодня. Написано "Подсистема временно недоступна" . ФГИС-2 тоже не открывается вообще, белая страница.
|
| |
| |
| ssss | Дата: Пятница, 02.10.2020, 12:00 | Сообщение # 3930 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Цитата rimmazija ()
Вчера хоть вкладки открывались, но за 5 часов периодической перезагрузки и чистки всего что можно, так и не отправила протоколы. А сегодня вообще чистый лист в ЛК ФГИС. В теххподержку написала 3 письма и еще позвонила. Ответ оператора: ждите, технические работы не ведутся.
Интересно - чего тех. поддержка велит ждать, если ФГИС не работает, а "технические работы не ведутся"
Ждать когда "святой дух" запустит ФГИС?
Техподдержка ФГИС перешла на новый уровень. В начале регистрировали ticket, который содержал текст обращения, спустя некоторое время обмана пользователей ФГИС техподдержка стала регистрировать Ticket, содержащий номер и без текста обращения.
Вчера 01.10.2020 свершилось новое совершенство - техподдержка никак не отвечает на обращения в адрес fgis@fsa.gov.ru и не регистрирует обращения.
P.S. Безнаказанность порождает безответственность.
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Пятница, 02.10.2020, 12:21 | Сообщение # 3931 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| На сайте РА
02 октября 2020
Информируем, что в связи с техническим сбоем возможна временная недоступность компонентов системы.
Информация о завершении восстановительных работ будет размещена дополнительно.
Приносим извинения за доставленные неудобства
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Пятница, 02.10.2020, 12:57 | Сообщение # 3932 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) На сайте РА02 октября 2020Информируем, что в связи с техническим сбоем возможна временная недоступность компонентов системы.Информация о завершении восстановительных работ будет размещена дополнительно.Приносим извинения за доставленные неудобства
Опомнились, наконец-то((((
|
| |
| |
| yfcnz | Дата: Пятница, 02.10.2020, 13:16 | Сообщение # 3933 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) На сканах свою "живую" подпись ставили?
нет, файл был подписан ЭЦП нами и экспертомДобавлено (02.10.2020, 13:35)
---------------------------------------------
Цитата Korneev5Vit ( ) Уважаемый расскажите как проходило? Сколько дней они онлайн с вами на связи были, что смотрели, что спрашивали, всё что зацепило и будет полезным черканите не поленитесь Пожалуйста!!!
Проверка длилась 4 дня, с 11 до 18 ч, с перерывом на обед, так был открыт доступ ВКС от ФСА (в зависимости от часового пояса, канал открыт по московскому времени). Приветственное совещание, далее каждый сотрудник должен был показать себя и паспорт в камеру, так сказать знакомство. В первый день с телефоном прошли все кабинеты, показали все оборудование, в т.ч. этикетки на нем, телефон очень быстро сел, за час)) пришлось носиться с ноутбуком. Далее смотрели выполнение анализа, либо собеседование, по программе проверки, по выбранным экспертом методикам. Смотрели выполнение анализа онлайн - ставили ноутбук в кабинетах так, чтобы было видно и стол, и приборы, и исполнителя. В ходе задавали вопросы, если сразу не могли ответить, просили ответить позже. В перерывах между анализами беседовали по СМК, в камеру показывали запрашиваемые документы. До начала проверки у нас эксперт запросила очень много сканов журналов, документов, мне кажется мы все что можно было отправили)))
Конечно общение в живую лучше, через камеру тяжело..
Задавайте интересующие вопросы, отвечу)
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Пятница, 02.10.2020, 14:30 | Сообщение # 3934 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата yfcnz ( ) Задавайте интересующие вопросы, отвечу)
добрый день...спасибо
Про техническую оснащенность ВКС расскажите...требования к скорости интернета, специальные программы...мне нужно написать служебку своему руководству и довести до АСУшников требования, чтобы ВКС состоялась без сбоев...еще раз спасибо
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 02.10.2020, 14:31 | Сообщение # 3935 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата yfcnz ( ) Задавайте интересующие вопросы, отвечу)
1) Как смотрели архив , вы сами выбрали протоколы (ну или что у вас там отчёты) которые показать или как? Рабочие материалы просили отсканировать и им отправить???
2) Как они смотрели ФГИС , если смотрели (хотя не представляю как?
3) Сколько было экспертов с той стороны? И они все разом выходили на связь или по отдельности???
4) Как подписали итоговые документы и область аккредитации? Вы им отправили заказным они подписали и вам отправили?
5) По СМК беседовали с каждым сотрудником или как (сколько у вас сотрудников???
6) Сколько времени прошло с момента как они с вами работали по видеосвязи до появления вашей ОА в реестре и соответственно записи о вас в реестре?
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 02.10.2020, 14:38 | Сообщение # 3936 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) На сайте РА
02 октября 2020
Информируем, что в связи с техническим сбоем возможна временная недоступность компонентов системы.
Они уже отчитались на сайте об окончании работ. А ФГИС как не работал так и не работает
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.10.2020, 14:50 | Сообщение # 3937 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата yfcnz ( ) Прошли расширение ОА дистанционно (заявление подавали в январе!), вчера наконец-то увидели новую ОА в реестре (приказ от 30.09.2020), по почте наверно что-то еще придет.. Но сейчас озадачились, что показывать заказчикам, подписывали же ЭЦП, а скан-копия подгружена только первые два листа.. правомерно ли будет подписать "рукой" последний лист директору и зав. лаборатории?..
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| yfcnz | Дата: Пятница, 02.10.2020, 15:27 | Сообщение # 3938 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата nisadik6606 ( ) Про техническую оснащенность ВКС расскажите...требования к скорости интернета, специальные программы...мне нужно написать служебку своему руководству и довести до АСУшников требования, чтобы ВКС состоялась без сбоев...еще раз спасибо
на сайте ФСА есть Руководство по проведению удаленной оценки и Инструкция по программе труконф, особых затруднений по работе с программой не заметили. Для зав. лаб. и менеджера создали почты на яндексе, перед началом проверки все протестировали. Программа была установлена как на мобильные, так и на ноутбуки.Добавлено (02.10.2020, 15:37)
---------------------------------------------
Цитата Korneev5Vit ( )
1) Как смотрели архив , вы сами выбрали протоколы (ну или что у вас там отчёты) которые показать или как? Рабочие материалы просили отсканировать и им отправить???
2) Как они смотрели ФГИС , если смотрели (хотя не представляю как?
3) Сколько было экспертов с той стороны? И они все разом выходили на связь или по отдельности???
4) Как подписали итоговые документы и область аккредитации? Вы им отправили заказным они подписали и вам отправили?
5) По СМК беседовали с каждым сотрудником или как (сколько у вас сотрудников???
6) Сколько времени прошло с момента как они с вами работали по видеосвязи до появления вашей ОА в реестре и соответственно записи о вас в реестре?
1) архив фотографировали заранее эксперту, онлайн еще раз показывали где и как храним, показывали сопутствующие журналы, относящиеся к архиву, что просили сканили и отправляли на почту эксперту. ничего из архива не просили доставать.
2) не смотрели.
3) два - руководитель и технический, выходи почти все дни вдвоем, каждый из своего города, один день полдня технического не было на связи. (у нас были эксперты НЕ из ФАУ НИА)
4) акт выездной и область были подписаны ЭЦП директора. на бумаге подписывались только бухгалтерские документы.
5) в лаборатории всего 6 чел, 4 химика, у химиков спросили только была ли учеба по новому ГОСТ 17025 (внешнее обучение прошли завлаб и менеджер, проведи внутреннее обучение в лаборатории).
6) 28.08 эксперт отправил акт в ФСА, в реестре увидели 01.10 вечером (приказ от 30.09). оригиналов естественно пока нет, ждем почту.Добавлено (02.10.2020, 15:37)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Это неправильно. В реестре должны быть сканы всех листов области расширения со штампиком ФСА. Пишите в ФСА, чтобы устранили допущенную ошибку.
Спасибо большое за ответ!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 02.10.2020, 16:22 | Сообщение # 3939 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Коллеги, пришло уведомление о двух сообщениях на сайте ФСА:
02.10.2020 12:29:49
О завершении восстановительных работ
02.10.2020 10:27:59
О доступе пользователей во ФГИС Росаккредитации
Если на восстановление ушло меньше двух часов, почему это не сделали раньше (ночью, например), а только после того, как "стоны" аккредитованных лиц прочитали в PrоФСА руководители и сотрудники аккредитующего органа?
А если не восстановили, не исправили Цитата lxndrst ( ) Они уже отчитались на сайте об окончании работ. А ФГИС как не работал так и не работает
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 02.10.2020, 17:07 | Сообщение # 3940 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если на восстановление ушло меньше двух часов, почему это не сделали раньше (ночью, например), а только после того, как "стоны" аккредитованных лиц прочитали в PruФСА руководители и сотрудники аккредитующего органа?
А если не восстановили, не исправили
Ситуация с ФГИС выглядела так: в течение последней рабочей недели значительно ухудшилась (хотя казалось, что уже некуда) скорость работы - чтобы зайти в кабинет, сохранить или отправить сведения о протоколах необходимо было несколько раз, а иногда и несколько десятков раз перезагружать страницы в результате отправка 1 протокола занимала до часа и не всегда успешно заканчивалась. Сегодня личный кабинет испытательной лаборатории "превратился" в "ЛК-Заявитель", соответственно в нем отсутствовали большинство вкладок. Видимо эту проблему и решали в ходе восстановительных работ. Сейчас кабинет принял свой обычный вид, но по-прежнему любое действие требует огромного числа перезагрузок. Судя по приведенным выше ответам техподдержки, такой режим работы считается нормальным.
Цитата Директор ( ) не стоит надеяться, что мы "успокоимся" объявлением и замолчим. Коллеги, пишите здесь, если ФГИС косячит. Хоть каждый день. Буду выкладывать Ваши стоны в PruФСА пока мне туда не закроют доступ. "РОДИНА должна знать своих ГЕРОЕВ!"
Спасибо Вам за участие!
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 02.10.2020, 17:21 | Сообщение # 3941 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, пришло уведомление о двух сообщениях на сайте ФСА:
02.10.2020 12:29:49
О завершении восстановительных работ
02.10.2020 10:27:59
О доступе пользователей во ФГИС Росаккредитации
Если на восстановление ушло меньше двух часов, почему это не сделали раньше (ночью, например), а только после того, как "стоны" аккредитованных лиц прочитали в PruФСА руководители и сотрудники аккредитующего органа?
А если не восстановили, не исправили
Татьяна Ивановна, огромное спасибо за помощь. Но они рано отчитались об окончании работ. В ЛК ФГИС теперь войти удаётся. Но отправить информацию о протоколах по-прежнему невозможно, хотя я делаю все рекомендуемые манипуляции. Уже час сижу. Бесполезно
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 02.10.2020, 18:16 | Сообщение # 3942 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( )
Кто по линии росгидромет, снова вопрос у меня....
Сегодня прислали новую методику (как мне сказали их актуализируют каждые 10 лет).
Была методика РД 52.24.468-2005 "Взвешенные вещества и общее содержание примесей в водах. Методика выполнения измерений гравиметрическим методом" в ОА были взвешенные в-ва (5-50 мг/дм3) и общее содержание примесей (10-100 мг/дм3)
Стала методика РД 52.24.468-2019 " Массовая концентрация взвешенных веществ и сухой остаток в водах. Методика измерения гравиметрическим методом".
Так вот методика 2019 года выпущена взамен методики 2005 года. Понятно, что в ОА мы года не указываем.
Но... Названия разные... Да и теперь вместо общего содержания примесей, в названии сухой остаток...
Что делать и как быть? Может тоже кто-то столкнулся с такой ситуацией?
Коллеги, здравствуйте!
Я снова с этим РД по взвешенным и примесям...
Снова непонимание может моё, может коллег гидромета. Все договорные работы, связанные с общим содержанием примесей по РД 2005 года, переносят с ноября-декабря на октябрь, чтобы успеть выдать примеси под аттестатом.
И вот какой спор возник... я говорю, что если даже пробу привезут 31 октября, то примеси ни как нельзя выдавать протоколом датированным ноябрём, иначе получается в протоколе под аттестатом у нас будет методика, которая утратила своё действие 01.11.2020, т.к. с 01.11.2020 вступает в силу РД 2019 года. Но химики уверяют, что "мы же пишем, мол испытания проводились с такого-то по такое-то число, и соответственно в первичных журналах записано когда проводили испытание. Почему нельзя выдать протокол ноябрем..."
Моё мнение, что если даже и получится, что проба даже от 31.10, то примеси необходимо сделать в этот же день и протокол оформить в этот же день только на примесь, а уже в ноябре выдать протокол по остальным показателям, т.к. есть показатели, которые делаются несколько дней (например, БПК).
Рассудите, кто прав...
На мой взгляд не стоит рисковать и выдавать в ноябре протоколы с уже недействующей методикой, даже если и испытание проведено в октябре.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 04:34 | Сообщение # 3943 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) На мой взгляд не стоит рисковать и выдавать в ноябре протоколы с уже недействующей методикой, даже если и испытание проведено в октябре.
Я бы выдала протокол ноябрем, ведь протокол - это оформление и выдача результатов. А где может быть несоответствие или нарушение, если химики провели испытания по еще действующей методике и в срок, а протокол оформлен правильно и верно, но выдан заказчику в ноябре?
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Понедельник, 05.10.2020, 04:56 |
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 07:56 | Сообщение # 3944 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Кто-то сталкивался в своей практике с изменением кода продукции в действующей ОА (ОКПД2)? А точнее с тем, чтобы убрать ошибочно установленный (настоятельно рекомендованный экспертами) код продукции?
Если Вы не хотите писать на форуме, можно в лс. Мне просто посоветоваться вообще возможно ли это и каким образом это можно сделать?
Сообщение отредактировал sk-jai - Понедельник, 05.10.2020, 13:12 |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 09:37 | Сообщение # 3945 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги. И вновь уже час бьюсь с отправкой сведений о протоколах во ФГИС 2. Бесполезно. Ничего не изменилось. Всё, как и на прошлой неделе. Создать протокол на основании прошлого не даёт (белый лист). Сформировать новый тоже не позволяет. "Выбрасывает" на начальную вкладку ЛК. Тех.поддержка так и не отвечает. Как у Вас сегодня обстоит дело с ЛК ФГИС?
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 10:33 | Сообщение # 3946 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Доброе утро, коллеги. И вновь уже час бьюсь с отправкой сведений о протоколах во ФГИС 2. Бесполезно. Ничего не изменилось. Всё, как и на прошлой неделе. Создать протокол на основании прошлого не даёт (белый лист). Сформировать новый тоже не позволяет. "Выбрасывает" на начальную вкладку ЛК. Тех.поддержка так и не отвечает. Как у Вас сегодня обстоит дело с ЛК ФГИС?
Здравствуйте! Три протокола с божьей помощью и трёхэтажным матом внесла и отправила (до 10.30 по нашему уральскому это + 2 ч мск), а ещё два кое как вбила и сохранила, а отправить не дает! Буду утром пробовать...
Сообщение отредактировал Маришка - Понедельник, 05.10.2020, 10:33 |
| |
| |
| kisusik | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 10:52 | Сообщение # 3947 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Даже сохранить черновик не дает.....выдает ошибку подключения к базе данных
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 11:42 | Сообщение # 3948 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Даже сохранить черновик не дает.
Цитата Маришка ( ) кое как вбила и сохранила, а отправить не дает! Б
Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Бесполезно. Ничего не изменилось. Всё, как и на прошлой неделе. Создать протокол на основании прошлого не даёт (белый лист). Сформировать новый тоже не позволяет. "Выбрасывает" на начальную вкладку ЛК. Тех.поддержка так и не отвечает.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksanaovtova | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 11:58 | Сообщение # 3949 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Добрый день. У нас также не работает ФГИС 2: выдает ошибку, либо сохраняет, но не дает возможности отправить. При нажатии Ctrl+F5 выдает пустую форму для заполнения по новому. Сижу сегодня уже почти два часа с 09: 00 по Москве. В пятницу за этот промежуток времени удалось отправить только один протокол.
Сообщение отредактировал oksanaovtova - Понедельник, 05.10.2020, 11:59 |
| |
| |
| kisusik | Дата: Понедельник, 05.10.2020, 12:00 | Сообщение # 3950 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) продолжайте писать о работе ФГИС
Самая распространенная ошибка:
"Could not open JPA EntityManager for transaction; nested exception is org.hibernate.exception.JDBCConnectionException: Unable to acquire JDBC Connection"
Она говорит о том, что база данных к которой мы обращаемся для внесения протоколов не отвечает на запрос....
|
| |
| |
|
