|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 28.09.2023, 13:43 | Сообщение # 6451 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Ирэна (  ) В том то и дело, эксперты им сказали - в критериях написано 24.6 а)правила резервного копирования и восстановления документов, - нет конкретизации, значит касается всех документов.
...
В таких случаях, конечно, нужно требовать с эксперта документ, на основании которого он делает такой вывод, и бесконечно спорить, надеясь на лучшее 
Но это очень удручает, что ИЛ не имеет возможности предсказать, как с них будут требовать тот или иной момент, повезет, если вот как тут, на форуме подскажут
...
А вообще в голове, помимо идеи, что на комиссиях всегда должен присутствовать юрист организации, контролирующий соблюдение экспертами требований, теперь еще идея, что во время ПК ИЛ неплохо бы также оценивать действия эксперта и потом отправлять в ФСА отзыв, если какие-то моменты были неправильны. То есть при самой ПК иметь ввиду, что ИЛ не только отвечает на запросы экспертов, а еще оценивает их работу... 
|
| |
| |
| sbbakhareva | Дата: Четверг, 28.09.2023, 13:55 | Сообщение # 6452 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, большое спасибо! Мы уже нашли и прочитали "Руководство о внесении сведений о результатах первичной поверки, признанной на территории Российской Федерации, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений". Но согласно п.2.3 и 2.4 ПМГ-06-2019 белорусские изготовители должны предоставить в наш РСТ документы на данное СИ для определения возможности признания в РФ. Так что, как мы поняли, если СИ есть в белорусском реестре, но не признано в РФ, то применять его нельзя. Так что придётся писать в РСТ, либо возвращать СИ поставщику (причём, ещё надо будет посмотреть ТЗ на закупку. Возможно, мы сами виноваты, что такое СИ удовлетворяет нашему ТЗ)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 28.09.2023, 14:57 | Сообщение # 6453 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| В пункте 4.1.1. Руководства о внесении сведений о результатах первичной поверки, признанной на территории Российской Федерации, в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений" очевидно опечатка? Не часть 9 статьи 1, а наоборот часть 1 статьи 9...Цитата sbbakhareva ( ) ...если СИ есть в белорусском реестре, но не признано в РФ, то применять его нельзя. Так что придётся писать в РСТ, либо возвращать СИ поставщику...
Белорусы, как правило, очень корректно ведут себя на нашем рынке, поэтому может просто связаться с ними и спросить получили ли они признание согласно порядку в ПМГ-06-2019? Уверена, что Вам дадут исчерпывающие объяснения.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 28.09.2023, 15:14 | Сообщение # 6454 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата sbbakhareva ( ) Это электрод стеклянный лабораторный ЭСЛ-43-07СР
Обратите внимание на год выпуска Вашего СИ, выпущенные после 27.04.2022 - не являются СИ УТ на территории РФ, увы(
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/667113
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 28.09.2023, 15:56 | Сообщение # 6455 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Такой вопрос, есть ли вариант указания в ОА какой-то общей методики-пересчета для нитритов, нитратов и аммония в азотные формы? Чтобы в ОА держать не по две методики на каждый ион, а одну методику + пересчет (в самих методиках считаем, что пересчета нет)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 28.09.2023, 16:07 | Сообщение # 6456 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, только что появилось сообщение на сайте ФСА. Руководствуясь пунктом 6.3 Положения о Федеральной службе по аккредитации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. № 845, в соответствии с письмом Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды от 29 августа 2023 г. № 30-07829/23и информируем, что применение руководящих документов, приведенных в перечне, прилагаемом к письму Росаккредитации от 26 сентября 2023 г. № 17539/07-МЗ, может осуществляться без дополнительного оснащения испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и без расширения области аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.
Источник здесь https://fsa.gov.ru/press-center/info/19827/
Разъяснение № 27 о применении руководящих документов прикрепляем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 28.09.2023, 16:40 | Сообщение # 6457 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Такой вопрос, есть ли вариант указания в ОА какой-то общей методики-пересчета для нитритов, нитратов и аммония в азотные формы? Чтобы в ОА держать не по две методики на каждый ион, а одну методику + пересчет (в самих методиках считаем, что пересчета нет)
Сначала дайте уточним - считаем, что в самих методиках пересчета нет или их там нет?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 28.09.2023, 18:52 | Сообщение # 6458 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Сначала дайте уточним - считаем, что в самих методиках пересчета нет или их там нет?
...
Вопрос в целом теоретический.
Есть методики где пересчет есть, но есть и такие, в которых нет. И вот ИЛ на такие аккредитована, а результаты нужны в протоколах в азотных формах...Это уже вот из реальной жизни)
Просто проще расшириться на расчет, чем еще на три методики со всеми сопутствующими методикам элементами...
Собственно, речь идет о ПНД Ф на аммоний, нитриты и нитраты в водах, в которых не указана возможность пересчёта (жаль нельзя указать в ОА в пункте с методами - метод математической пропорции, например)
Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Четверг, 28.09.2023, 18:53 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 28.09.2023, 19:29 | Сообщение # 6459 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Так Вы вправе создать свою методику и аккредитоваться на нее (помним, что аттестовывать-то свою нужно только для сферы). А метод тех. поддержка введет по Вашей методике. Покочевряжится и внесет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 29.09.2023, 09:24 | Сообщение # 6460 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Так Вы вправе создать свою методику и аккредитоваться на нее (помним, что аттестовывать-то свою нужно только для сферы)
...
Совсем забыл про аттестацию...а можно ли аттестовать методику пересчета? 
Заниматься этим, конечно, не буду, но вот понять границы дозволенности иногда полезно
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 29.09.2023, 15:49 | Сообщение # 6461 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) ...а можно ли аттестовать методику пересчета?..
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 29.09.2023, 16:10 | Сообщение # 6462 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| А если с другой стороны?.. Пересчет - это не испытания, а сведения указываемые в протоколе с целью предоставления информации необходимой для интерпретации результатов испытаний согласно п. 7.8.1.2 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
А так как аттестуются методики измерений, а у Вас будет методика (стандарт, инструкция) созданная Вами для определенных целей, то её (неаттестованную) надо внедрить и на нее расшириться. Ведь так?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 29.09.2023, 16:53 | Сообщение # 6463 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А так как аттестуются методики измерений, а у Вас будет методика (стандарт, инструкция) созданная Вами для определенных целей, то её (неаттестованную) надо внедрить и на нее расшириться. Ведь так?
...
Ох, чувствую, пришлось бы сильно отбиваться от экспертов в попытках включить такой документ в ОА. Хотя, противоречий вроде ничему нет)
А как быть, если в обязательной сфере? Допустим ли там такой пересчёт? Не могу найти однозначного запрета
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 29.09.2023, 18:11 | Сообщение # 6464 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| А с экспертами вообще непросто. Особенно, если нет четкого обоснования Ваших(наших) действий.
Начнем "плясать от печки"...
Сфера государственного регулирования – это совокупность мер и инструментов, которыми государство ограничивает, направляет и контролирует деятельность предприятий и организаций в различных сферах экономики.
В отношении измерений (применительно к нам - в лабораторной деятельности) сфера гос. регулирования = обеспечение единства измерений в Российской Федерации. А это значит измерения по Перечню из Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. N 1847 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" ИЛ должны выполнять в соответствии с требованиями ФЗ-102.
ФЗ-102 (ст. 5) содержит требования к измерениям (требования к единицам величин, к эталонам единиц величин, к стандартным образцам, к средствам измерений, к техническим системам и устройствам с измерительными функциями).
Про расчеты НИЧЕГО. Итак, в ФЗ-102 для "сферы" не выставлены требования к пересчетам.
Теперь смотрим наш ГОСТ 17025-2019. Пункт 7.2.1.3 (внимание на подчеркнутый текст): Лаборатория должна обеспечить применение последней действующей редакции метода, за исключением случаев, когда ее применение является нецелесообразным или невозможным. При необходимости для применения метода должны быть разработаны дополнительные уточнения, чтобы обеспечить его непротиворечивое применение.
Примечание - Международные, региональные или национальные стандарты или другие признанные технические требования, содержащие достаточную и точную информацию о том, как осуществлять лабораторную деятельность, не требуется дополнять или переписывать в качестве внутренних процедур лаборатории, если эти стандарты написаны таким образом, что могут применяться производственным персоналом лаборатории. Для вариативных этапов метода или для дополнительного подробного описания может потребоваться предоставление дополнительной документации.
И вот тут начинаются непонятки. В принципе не слишком большой труд написать "дополнительную документацию" в качестве внутренней процедуры лаборатории... Но, если процедура внутренняя, не касающаяся самих измерений, а только обработки результата, как к этому отнесется ФСА? Не посчитает ли это работой за рамками области аккредитации? Ведь документ внутренний, а результат по нему будет занесен в протокол...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 02.10.2023, 07:43 | Сообщение # 6465 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Совсем забыл про аттестацию...а можно ли аттестовать методику пересчета?
Заниматься этим, конечно, не буду, но вот понять границы дозволенности иногда полезно
Формально аттестовать "методику пересчета" можно только вместе с самой МИ (сделав его частью методики). Отмечу еще, что, к сожалению, сообразно новым "веяниям" аттестация методки КХА в чистом виде на сегодня дело бесперспективное..... В части "дозволенности" на профильных форумах это вопрос рассматиривался неоднократно. Опять же формально любая трактовка результата (и пересчет в том числе) не является компетенцией лаборатории, но без шапки ФСА писать можно что угодно, поэтому обычно трактовки в протоколах появляются в виде "примечаний" или "дополнений". Насколько это соотвествует злосчастным "критериям ФСА" и 17025 вопрос риторический, тут на усмотрение....
|
| |
| |
| Валя | Дата: Понедельник, 02.10.2023, 10:27 | Сообщение # 6466 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день! Хотим перенести ПК по постановлению 353 на 6 мес, подскажите пожалуйста, нужно ли уведомлять Рос аккредитации об этом. И как правильно это сделать? Написать письмо или можно отправить через личный кабинет?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 02.10.2023, 17:24 | Сообщение # 6467 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Валя ( ) Добрый день! Хотим перенести ПК по постановлению 353 на 6 мес, подскажите пожалуйста, нужно ли уведомлять Рос аккредитации об этом. И как правильно это сделать? Написать письмо или можно отправить через личный кабинет?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 03.10.2023, 09:05 | Сообщение # 6468 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| -
Сообщение отредактировал galnig - Вторник, 03.10.2023, 09:06 |
| |
| |
| mexaniccom | Дата: Вторник, 03.10.2023, 09:54 | Сообщение # 6469 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли заполнить область аккредитации, не указывая коды ОКПД 2 и коды ТН ВЭД ЕАЭС? При заполнении области ( направление - испытания продукции, но факту мы не занимаемся оценкой соответствия), код ОКПД 2 в любом случае запрашивает и не всегда получается его корректно заполнить под свои объекты.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 03.10.2023, 10:14 | Сообщение # 6470 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. В связи с тем, что ФЦАО начал активно пересматривать свои методики и впихивать где надо и не надо воду 2 степени чистоты вместо дистиллированной, возникает вопрос: кто уже использует воду по ГОСТ Р 52501, как вы ведете контроль ее качества? По всем показателям, указанным в ГОСТе? Возможно ли проводить анализ в сторонней неаккредитованной на это лаборатории (у нас в городе их просто нет)? Может кто-нибудь использовал покупную воду? Не могу найти поставщиков с нормальными документами  Спасибо.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 03.10.2023, 14:32 | Сообщение # 6471 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Кто-нибудь уже проводил актуализацию Области при замене стандартов? Ситуация такова - обновляется перечень стандартов к техническому регламенту, в котором ряд ГОСТов исчезает, и вместо них появляются новые (например, вместо ГОСТ IEC 60884-1-2013 будет ГОСТ 30988.1-2020 (IEC 60884-1:2013), эти ГОСТы в разъяснениях РА признаны эквивалентными). Сейчас оформляем ОА в конфигураторе, готовимся к очередному ПК. Вопрос: надо ли отдельно проводить сокращение отмененного ГОСТ IEC 60884-1-2013? Или мы можем (имеем право) в ОА сразу поставить новый ГОСТ 30988.1-2020? Естественно, проведя все необходимые процедуры по верификации (внедрению) этого ГОСТа? Кто-нибудь делал так? Не вызовет ли это нареканий со стороны ЭГ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 03.10.2023, 19:20 | Сообщение # 6472 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) вместо ГОСТ IEC 60884-1-2013 будет ГОСТ 30988.1-2020 (IEC 60884-1:2013), эти ГОСТы в разъяснениях РА признаны эквивалентными)
Смотрим статью 4 ФЗ-412, пункт 9.1: актуализация области аккредитации - изменение описания области аккредитации, осуществляемое по инициативе аккредитованного лица в рамках процедуры подтверждения компетентности и (или) в иных случаях, определенных национальным органом по аккредитации, в связи с изменением описания отдельных элементов формы области аккредитации и (или) включенных в область аккредитации документов, в соответствии с которыми аккредитованное лицо выполняет работы и (или) оказывает услуги по оценке соответствия (в том числе в связи с изданием таких документов в новой редакции или изданием документов, заменяющих или дополняющих указанные документы)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 03.10.2023, 21:22 | Сообщение # 6473 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) сокращаться на старое и расширяться на новое не надо
Спасибо, Татьяна Ивановна!
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 04.10.2023, 16:13 | Сообщение # 6474 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Свеженькие отзывы и пожелания наших слушателей.
Курс «Выбор, верификация и валидация методов (методик) в лаборатории согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (14.09.2023г.)
Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (11.09.2023г.)
Курс «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии.» (30.01.2023 г. – 03.02.2023 г.)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 05.10.2023, 09:01 | Сообщение # 6475 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, примите к сведению - в презентацию курса «Выбор, верификация и валидация методов (методик) в лаборатории согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (06.12.2023г.) по просьбе слушателя состоявшегося в сентябре курса будет введен образец пакета документов валидации методики.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Пятница, 06.10.2023, 04:49 | Сообщение # 6476 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Подскажите пожалуйста сколько дней сейчас идет документарная проверка при первичной аккредитации?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 06.10.2023, 07:04 | Сообщение # 6477 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) Добрый день, коллеги. Подскажите пожалуйста сколько дней сейчас идет документарная проверка при первичной аккредитации?
Добрый день.
18 рабочих дней.
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 06.10.2023, 14:42 | Сообщение # 6478 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| ПРИГЛАШАЕМ НА КУРСЫ ОКТЯБРЬ-ДЕКАБРЬ 2023г. ДИСТАНЦИОННО.
НОВИНКА! Для лабораторий, имеющих в области аккредитации методики
органолептического анализа.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Пятница, 06.10.2023, 14:46 | Сообщение # 6479 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Добрый день.
18 рабочих дней.
От даты приказа о проведении документарной проверки?
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 06.10.2023, 14:56 | Сообщение # 6480 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Коллеги, прикрепляю вопросы, которые Вы меня просили вынести на рассмотрение от Рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных
лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Росаккредитации и ответы от РА. На РГ вопросы были озвучены, но РА попросила сделать письменный запрос от РГ.
Немного откорректировав вопросы я сделала свой запрос.
Вопросов много: в первой части работа электронного конфигуратора ОА, во второй части работа ФГИС РА. По некоторым пунктам будем делать повторный запрос от Союза испытательных лабораторий.
Если у Вас есть ещё вопросы по работе ЭК и ФГИС РА, то напишите их мне на c-n-m@mail.ru
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.10.2023, 15:06 | Сообщение # 6481 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Доброго всем дня!
Коллеги, подскажите пожалуйста, является ли несоответствием поломка прибора? Нужно ли оформлять поломку, как несоответствие с последующей разработкой корректирующих мероприятий?
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 06.10.2023, 15:16 | Сообщение # 6482 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Отзыв по трем курсам.
- Курс «Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии.» (25.09.2023г. – 29.09.2023г.)
- Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (11.09.2023г.)
- Курс «Ведение записей и отчетности по испытаниям, в соответствии с требованиями Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» (12.09.2023г. - 13.09.2023г.)
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 06.10.2023, 18:58 | Сообщение # 6483 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) Добрый день, коллеги. Подскажите пожалуйста сколько дней сейчас идет документарная проверка при первичной аккредитации?
Проверка длится 10 дней после заключения договора + 5 дней на рассмотрение экспертного заключения службой и принятия решения.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 06.10.2023, 22:06 | Сообщение # 6484 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, оказывается повторение не только мать учения, но в случае "накидывания" одинаковых запросов в один ФОИВ еще и возможность осознания им реального положения дел... Объясняю. 23 августа я направила запрос в Росстандарт с просьбой рассмотреть вопрос о сроках принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности аккредитованных в Росаккредитации лиц. 20 сентября получила ожидаемый ответ "ни о чем"... И это не смотря на то, что в моем запросе было черным по белому про необходимость перехода от невнятной РГ с непонятным статусом на решение вопросов об эквивалентности согласно ГОСТ Р 1.2-2020: ГОСТ Р 1.2-2020 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены (п. 5.3.4.2.) следует, что 1) эквивалентность устанавливается в ходе экспертизы в ТК, 2) изменения должны быть «незначительными» в части правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов продукции, применяемых в целях подтверждения соответствия.
6.3.2 При пересмотре национального стандарта разрабатывают новый национальный стандарт взамен действующего. При этом разработку стандарта, его утверждение, регистрацию, издание и введение в действие проводят с соблюдением правил, установленных в разделе 5 для вновь разрабатываемых стандартов, а также правил, установленных в настоящем подразделе.
Т.е. пункт 5.3.4.2 ГОСТ Р 1.2-2020 и примечание к этому пункту относятся и к пересмотру нац. стандарта.
Приложением А к ГОСТ Р 1.2-2020 определена последовательность разработки и утверждения проекта национального стандарта, в которой экспертиза, в ходе которой устанавливается эквивалентность (согласно п. 5.3.4.2 и п. 6.3.2) стандарта, проходит раньше принятия решения об утверждении стандарта, регистрации и публикации. Ноль реакции, как будто не смогли прочитать эту часть запроса! А вот сегодня в ответ на точно такой же (по смыслу и тексту - совпадение до буквы, ведь запрос готовил один и тот же человек) запрос в тот же адрес, но уже от имени РГ при Общественном Совете, получен другой ответ, где работники Росстандарта уже смогли осилить часть про ГОСТ Р 1.2-2020... Вот что они пишут: В целях решения проблемы несвоевременного принятия решений об эквивалентности стандартов вступившим в силу с 1 сентября 2020 г. ГОСТ Р 1.2-2020 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены» введено требование об установлении эквивалентности стандартов для применения в целях сертификации и аккредитации в национальной системе аккредитации в ходе экспертизы окончательной редакции проекта нового стандарта в ТК. Это позволяет выносить рассмотрение вопроса об эквивалентности стандартов на заседание Рабочей группы сразу после утверждения нового стандарта...
Ниже прикрепляем полный ответ Росстандарта.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 07.10.2023, 12:14 | Сообщение # 6485 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| В добавок к размещенному выше ответу Росстандарта...
Обращаем внимание читателей на то, что в письме-ответе подтверждается - ГОСТ Р 1.2-2020 вступил в силу с 1 сентября 2020 г. А запросе на имя руководителя Росстандарта говорится о факте несвоевременного рассмотрения вопросов эквивалентности/неэквивалентности ГОСТов в 2023 году... Т.е. руководство РСТ заявляет об ускорении рассмотрения в связи с принятием ГОСТ Р 1.2-2020 на фоне факта тотальной задержки около полусотни ГОСТов как минимум на 6-8 месяцев... Ничего себе "ускорились"!
Больше того, как говаривал Жванецкий, "тщательнее надо"... изучать мат.часть. В ГОСТ Р 1.2-2020 прямо указывается на последовательность рассмотрения этих вопросов, тогда сотрудникам Росстандарта станетдоступнее к пониманию и то, что рассмотрение вопроса об эквивалентности стандартов должно проходить не "сразу после утверждения нового стандарта", а ДО принятия решения об утверждении стандарта, регистрации и публикации. И не рабочей группой, статус которой неясен и периодичность заседаний не определена, а ТК РСТ (см. пункт 5.3.4.2 указанного основополагающего при разработке ГОСТов стандарта). Но позитив всё же есть... Росстандарт узнал (или вспомнил) о том, что есть стандарт, согласно которому они с 2020 года, должны были начать работу с эквивалентностью ГОСТов по-новому. И главное - мы им дали понять, что "низы" об этом тоже знают. Надеемся, что это послужит толчком к переходу определения эквивалентности/неэквивалентности стандартов согласно определенному ГОСТом порядку.
Но... на всякий случай (чтобы не "забыли" разобраться до конца) составим-ка мы еще запрос и Минпромторг, которому РСТ подчиняется...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Суббота, 07.10.2023, 19:43 | Сообщение # 6486 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Директор,
Добрый вечер, Татьяна Ивановна! Прочитал Ваше сообщение. У меня сложилось впечатление, что работа РСТ о признании эквивалентности/неэквивалентности ГОСТов сейчас вообще не проводится.
В настоящее время сложилась такая ситуация: с 08.11.2023 вступают в силу изменения в перечень стандартов к техническому регламенту ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования". В нашей области аккредитации, которую мы сейчас оформляем в конфигураторе к предстоящему в 2024 году ПК, есть немало отменяющихся стандартов, которые будут заменены новыми, причем, среди них и такие, у которых изменен не только год, но и шифр (например, взамен ГОСТ 30851.1-2002 (МЭК 60320-1:1994) будет ГОСТ IEC 60320-1-2021). Разъяснения по эквивалентности есть только по одной паре ГОСТов (о чем я недавно задавал вопрос здесь). Остальные ГОСТы повисли в воздухе. В связи с этим 2 вопроса:
1. Куда обратиться (в РА, РСТ?), чтобы рассмотрели и опубликовали разъяснения об эквивалентности интересующих нас стандартов?
2. Во многих новых ГОСТах есть пометка, что он взамен отмененного, например, в вышеприведенном ГОСТ IEC 60320-1-2021 есть фраза "ВЗАМЕН ГОСТ 30851.1-2002 (МЭК 60320-1:1994)". Означает ли это, что данные ГОСТы эквивалентны, и можно провести актуализацию ОА, или этого недостаточно, и надо ждать официальных разъяснений?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 07.10.2023, 21:22 | Сообщение # 6487 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) 1. Куда обратиться (в РА, РСТ?), чтобы рассмотрели и опубликовали разъяснения об эквивалентности интересующих нас стандартов?
2. Во многих новых ГОСТах есть пометка, что он взамен отмененного, например, в вышеприведенном ГОСТ IEC 60320-1-2021 есть фраза "ВЗАМЕН ГОСТ 30851.1-2002 (МЭК 60320-1:1994)". Означает ли это, что данные ГОСТы эквивалентны, и можно провести актуализацию ОА, или этого недостаточно, и надо ждать официальных разъяснений?
Лучше в оба адреса, а так как комиссия по эквивалентности относится к РСТ, от РА там только "представитель" - первый адрес РСТ, а в РА копию.
Практика показывает, что без объявления об эквивалентности (очередного разъяснения ФСА на ее сайте) слова "взамен отмененного" ничего не гарантируют. И с актуализацией без публикации разъяснения ФСА лучше "не баловаться". Мы же все читали: Росаккредитация информирует о следующем.
1. В случае указания в преамбуле новой версии нормативного документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии и при условии отсутствия необходимости в дополнительном оснащении испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, повышении квалификации работников, допускается проведение аккредитованными лабораториями (центрами) исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям нормативных документов без расширения области аккредитации, при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», если иное не определено решением рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности Росаккредитации по аккредитации и подтверждению компетентности аккредитованных лиц...
А сроки, даты заседания той рабочей группы не регламентированы. То есть они могут когда угодно собраться, хоть через полгода, и объявить "ваш" ГОСТ неэквивалентным. Ведь никому не известно по каким критериям они принимают решения об эквивалентности/неэквивалентности того или иного документа. А Вы уже его ввели в лабораторную деятельность... Представляете последствия для лаборатории, для заказчика, для конечного потребителя?!
А то, что ГОСТ Р 1.2-2020 еще с 2020 года велит рассматривать и заявлять об эквивалентности/неэквивалентности стандартов раньше принятия решения об утверждении стандарта, регистрации и публикации, Росстандарт почему-то не понимает или не хочет понимать! Также как и то, что в отношении стандартов это должен делать его (РСТ) технический комитет, а не рабочая группа с непонятным статусом. Я даже не стану критиковать ту рабочую группу и ее работу - это секрет Полишинеля... Пусть начнут, наконец, работать по установленному ГОСТ Р 1.2-2020 порядку!
Я свою задачу выполнила - рассказала руководству Росстандарта о том, что есть ГОСТ Р 1.2-2020 и он давным давно введен в действие и мы об этом знаем, поэтому удивлению "низов" нет границ...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Воскресенье, 08.10.2023, 01:53 | Сообщение # 6488 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, поздравляем с девятнадцатилетием фирмы Бизнес-эксперт!
Желаем еще много-много лет уверенной деятельности, целеустремленности к успеху, высокой репутации и качества.
Пусть всегда имеется возможность для реализации планов, пусть для нашей фирмы не будет ничего сложного и невозможного.
Креативных идей, ответственных сотрудников, хороших перспектив и удачи на всякий случай.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Воскресенье, 08.10.2023, 13:08 | Сообщение # 6489 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна! Присоединяюсь к поздравлению - с днем рождения фирмы!
И спасибо за такой развернутый ответ! В принципе я себе так и представлял, поэтому лучше не рисковать. Жаль, конечно, но видимо придется действовать через сокращение-расширение.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 01:00 | Сообщение # 6490 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата НадеждаСигилет ( ) Татьяна Ивановна, поздравляем с девятнадцатилетием фирмы Бизнес-эксперт!
Желаем еще много-много лет уверенной деятельности, целеустремленности к успеху, высокой репутации и качества.
Пусть всегда имеется возможность для реализации планов, пусть для нашей фирмы не будет ничего сложного и невозможного.
Креативных идей, ответственных сотрудников, хороших перспектив и удачи на всякий случай.
Присоединяюсь к поздравлениям!! Процветания Вашей фирме и благодарность от форумчан.
|
| |
| |
| Генералова | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 09:39 | Сообщение # 6491 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна и Надежда Михайловна! Поздравляем с Днем рождения фирмы! Спасибо за Вашу помощь нам. Здоровья и всего самого наилучшего!
|
| |
| |
| vikasaw | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 12:29 | Сообщение # 6492 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Такой вопрос, при заполнение конфигуратора, необходимо в объекте выбрать "воздух рабочей зоны, пром выбросы, почвы", так вот, вопрос в том, что в справочнике их просто нет, что с этим делать? Как вы поступали?
Сообщение отредактировал vikasaw - Понедельник, 09.10.2023, 12:30 |
| |
| |
| mexaniccom | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 15:54 | Сообщение # 6493 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста. При сокращении области аккредитации, загружается подписанный файл области аккредитации, сформированный в конфигураторе. Непонятно куда вкладывать доверенность на право подписи, есть вкладка "пояснительная записка", возможно туда?
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 16:17 | Сообщение # 6494 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата vikasaw ( ) Добрый день, коллеги! Такой вопрос, при заполнение конфигуратора, необходимо в объекте выбрать "воздух рабочей зоны, пром выбросы, почвы", так вот, вопрос в том, что в справочнике их просто нет, что с этим делать? Как вы поступали?
Такие объекты в Конфигураторе есть. Воздух и почвы точно.
|
| |
| |
| sava69 | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 16:30 | Сообщение # 6495 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата vikasaw ( ) воздух рабочей зоны, пром выбросы, почвы",
Здравствуйте! Такие объекты в конфигураторе есть, в разделе окружающая среда
|
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Понедельник, 09.10.2023, 17:22 | Сообщение # 6496 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста по возможности. Если вода ржавая,содержит примеси. Привкус мы в ней не определяем. Чем это объяснить? На что можно сослаться в этом случае? Благодарю.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 10.10.2023, 07:28 | Сообщение # 6497 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Добрый день.
Подали заявление на аккредитацию 19.09, в течение 5 рабочих дней идет проверка, потом в течение еще 10 рабочих дней формирование экспертной группы, то есть до 09.10 нам должны были назначить экспертную группу.
Сегодня 11.09 экспертная группа не назначена.
Подскажите пожалуйста, какие наши действия.
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Вторник, 10.10.2023, 09:26 | Сообщение # 6498 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Кто-нибудь недавно проходил госуслугу по сокращению области аккредитации?
В ЛК ФГИС РА при подаче заявления на госуслугу, у меня отсутствует это наименование услуги. ПК, расширение есть, а сокращения нет(((
В ЛК ГОС.Услуг тоже ничего не нашла.
Заявление о предоставлении государственной услуги в части сокращения области аккредитации по форме приказа № 496 требуется пикладывать?
Или где можно посмотреть алгоритм действий на сокращение?
Заранее благодарна за ответ.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 10.10.2023, 09:27 | Сообщение # 6499 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Добрый день.
Подали заявление на аккредитацию 19.09, в течение 5 рабочих дней идет проверка, потом в течение еще 10 рабочих дней формирование экспертной группы, то есть до 09.10 нам должны были назначить экспертную группу.
Сегодня 11.09 экспертная группа не назначена.
Подскажите пожалуйста, какие наши действия.
Возможно эксперт отказался от ГУ по какой-либо причине. Вполне вероятно по причине перегрузки. То тогда ГУ "заходит на новый круг" в части формирования группы. Так что просто подождите. И проверьте ваше заявление в ЛК - если был отказ, то он будет погружен экспертом в ЛК (если эксперт это смог сделать, т.к. ФГИС не всегда в адеквате и дает это сделать).
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 10.10.2023, 09:29 | Сообщение # 6500 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Возможно эксперт отказался от ГУ по какой-либо причине. Вполне вероятно по причине перегрузки. То тогда ГУ "заходит на новый круг" в части формирования группы. Так что просто подождите. И проверьте ваше заявление в ЛК - если был отказ, то он будет погружен экспертом в ЛК (если эксперт это смог сделать, т.к. ФГИС не всегда в адеквате и дает это сделать).
Добрый день.
Спасибо большое, значит ждем! А сроки какие-то есть?
|
| |
| |
|
